Title: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: kopanos666 on May 24, 2009, 23:53:29 pm https://www.youtube.com/watch?v=FqvKFwR-_J0
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς!!! Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on May 24, 2009, 23:56:12 pm Πραγματικα φρικιαστικο :-\
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς!!! Post by: Nessa NetMonster on May 25, 2009, 00:22:53 am Η αλήθεια είναι βέβαια πως και στον υπόλοιπο... πολιτισμένο κόσμο, τα ζώα που σφάζονται για κρέας συνήθως δεν περνάνε καθόλου καλά, ούτε κατά τη διάρκεια της ζωής τους ούτε και στο θάνατό τους.
Αφού μπορούμε να σκοτώνουμε με πιο ανθρωπιστικό τρόπο τα ζώα που τρώμε, είναι καθαρά δείγμα ψυχοπάθειας να μην το κάνουμε :-X Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς!!! Post by: Emfanever on May 25, 2009, 00:59:51 am δεν είναι αποκλειστικά δείγμα ψυχοπάθειας , πολύ πιθανόν να σχετίζεται με τα έξοδα "ανθρωπιστικής" σφαγής
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς!!! Post by: Karaμazoβ on May 25, 2009, 02:21:44 am βασικα τωρα με τα συνθετικά λαδια οι λόγοι της φαλινοθηρίας εχουν εκλειψει...τι να πει κανεις...
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς!!! Post by: smo on May 25, 2009, 03:22:07 am γιατι νομιζα οτι ειναι δελφινια? η ανοικουν στα φαλαινοειδη ?
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς!!! Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on May 25, 2009, 03:23:37 am whale = φαλαινα ^dontknow^
(εκτος κι αν κι αυτος που το εφτιαξε λεει οτι ναναι :( ) Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς!!! Post by: smo on May 25, 2009, 05:05:51 am quite true then
απλα μου φανηκε περιεργο να εχει φαλαινες εκει Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς!!! Post by: Sir_Fat on May 25, 2009, 08:06:31 am Ας διορθώσει κάποιος τον τιτλο του τοπικ...Νησιά Φεροέ είναι και όχι Δανία.....Σκεφτείτε να γινόταν παρόμοιος παραλληλισμος με άλλες χώρες με αρκετούς ιστορικούς δεσμούς μεν αλλά ανεξάρτητα κράτη δε.. :-[ :-[ σε ένα τόσο τρομακτικό θεάμα :-[ :-[ :-[
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς!!! Post by: Luminous on May 25, 2009, 09:47:20 am ντεμεκ ευρωπη σε λεει ο αλλος
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς!!! Post by: gepeltek on May 25, 2009, 11:33:18 am Μια ζωή βάρβαροι ήταν αυτοί οι βίκινγκς, τί ψάχνετε τώρα....
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς!!! Post by: bjork on May 25, 2009, 11:41:05 am ε ναι όταν αυτοί ήταν στα δέντρα εμείς...
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς!!! Post by: Turambar on May 25, 2009, 11:51:24 am ...πετούσαμε ακόντια ο ένας στον άλλον.
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: kopanos666 on May 25, 2009, 15:06:50 pm Σωστή η αλλαγή του τίτλου. Στο video νομίζω υπάρχει ένα λάθος: Καθόλη τη διάρκεια του εμφανίζονται Long-Finned Pilot Whales (τα οποία παρεπιπτοντος θεωρούνται δελφινοειδή) (από Wikipedia)ενώ στο τέλος μόνο εμφανίζεται τελείως ακυρα ένα δελφίνι.
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: Nessa NetMonster on May 25, 2009, 15:49:10 pm Αυτά δε λύνονται με συλλογές υπογραφών... παιδεία χρειάζεται. :(
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: Ex_Mechanus on May 25, 2009, 16:20:21 pm forthelulz?
αν και κατά καιρούς χρειάζεται μια τέτοια απτή αντίστιξη με το πως είχαν τα πράγματα κάποτε (ή και κάπου ακόμα δυστηχώς) το καθημερινό στο αδιανόητο Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς!!! Post by: Social_waste on May 25, 2009, 16:28:54 pm βασικα τωρα με τα συνθετικά λαδια οι λόγοι της φαλινοθηρίας εχουν εκλειψει...τι να πει κανεις... Horace Walters, from the Eastern Caribbean Cetacean Commission stated, "We have islands which may want to start whaling again - it's expensive to import food from the developed world, and we believe there's a deliberate attempt to keep us away from our resources so we continue to develop those countries' economies by importing from them."(mister walters begs to differ.) http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/06/sci_nat_spectrum_of_opinion_at_whaling_meeting/img/5.jpg Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς!!! Post by: kopanos666 on May 25, 2009, 16:39:13 pm βασικα τωρα με τα συνθετικά λαδια οι λόγοι της φαλινοθηρίας εχουν εκλειψει...τι να πει κανεις... Horace Walters, from the Eastern Caribbean Cetacean Commission stated, "We have islands which may want to start whaling again - it's expensive to import food from the developed world, and we believe there's a deliberate attempt to keep us away from our resources so we continue to develop those countries' economies by importing from them."(mister walters begs to differ.) http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/06/sci_nat_spectrum_of_opinion_at_whaling_meeting/img/5.jpg Το κρέας των φαλαινών στις θάλασσες των νησιών Φαιρόε είναι ακατάλληλο για τους ανθρώπους λόγω υψηλής σύστασης βαρεών μετάλλων και τοξινών επικίνδυνων για την υγεία. Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: Social_waste on May 25, 2009, 16:48:40 pm αρα αυτο:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Whale_meat_on_dish.jpg που ειναι απο την ιαπωνια ειναι οκ? Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: kopanos666 on May 25, 2009, 16:55:30 pm αρα αυτο: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Whale_meat_on_dish.jpg που ειναι απο την ιαπωνια ειναι οκ? Διάβασε τον τίτλο του πόστ.... Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: Ex_Mechanus on May 25, 2009, 17:08:00 pm επιβίωση
διασκέδαση you do the remaining math Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερ Post by: Social_waste on May 25, 2009, 17:09:08 pm κοπανε,
γενικα, πως το εξηγεις οτι αυτοι σκοτωνουν τις φαλαινες? επισης(κατα τροπο συμπληρωματικο) γιατι ειναι κακο να σκοτωνεις φαλαινες? Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερ Post by: kopanos666 on May 25, 2009, 17:14:57 pm κοπανε, γενικα, πως το εξηγεις οτι αυτοι σκοτωνουν τις φαλαινες? επισης(κατα τροπο συμπληρωματικο) γιατι ειναι κακο να σκοτωνεις φαλαινες? Προφανώς δεν είδες το video (δεν ξέρω αν είναι αξιόπιστο βέβαια) αλλά απότι κατάλαβα αυτή η σφαγή είναι μέρος ενός 'τελετουργικού' (ritual) ενηλικίωσης των κατοίκων του νησιού. Μπορεί να μην είναι κακό να σκοτώνεις φάλαινες (ή οποιοδήποτε άλλο έμβιο ων) αλλά είναι σίγουρο ότι υπάρχουν καλύτεροι τρόποι απο αυτούς που δείχνει το video. Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερ Post by: Social_waste on May 25, 2009, 17:25:18 pm Proponents of the hunt further argue that the pilot whale lives its whole life in liberty in its natural habitat, the Atlantic Ocean, and then dies in a few minutes, in contrast to many commonly held livestock such as cows, pigs and chickens, the meat from which one finds in most modern supermarkets. These animals often live in captivity or confinement for their whole lives and are then subject to lengthy transportation and other stressful events before their final slaughter. Furthermore, causing an animal unnecessary or excessive pain and discomfort is prohibited by the Faroese law.
http://en.wikipedia.org/wiki/Whaling_in_the_Faroe_Islands Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: ASDF_ on May 25, 2009, 17:31:02 pm ισως ενας λογος του προβλήματος ειναι οτι οι φαλαινες είναι ειδος προς εξαφάνηση?
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: Social_waste on May 25, 2009, 17:37:12 pm "If the figure is accepted, then the average kill from 1990–1999 of 956 animals per year, represents a little more than 0.1% of the population, which the commission has deemed sustainable."
λεει η wiki για το video. γενικα δεν απειλουνται ολα τα ειδη. Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: smo on May 25, 2009, 17:40:16 pm Επειδη δεν ειδα το βιντεο να ρωτησω λιγο ποιοι σκοτωνουν φαλαινες?
τιποτα ντοπιοι ως ενα ειδος τελετουργικου οπως ειπωθηκε? Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: kopanos666 on May 25, 2009, 17:41:33 pm Επειδη δεν ειδα το βιντεο να ρωτησω λιγο ποιοι σκοτωνουν φαλαινες? τιποτα ντοπιοι ως ενα ειδος τελετουργικου οπως ειπωθηκε? Ναι. Και ο τρόπος που τις σκοτώνουν είναι απαράδεκτος Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς!!! Post by: Nessa NetMonster on May 25, 2009, 17:50:05 pm βασικα τωρα με τα συνθετικά λαδια οι λόγοι της φαλινοθηρίας εχουν εκλειψει...τι να πει κανεις... Horace Walters, from the Eastern Caribbean Cetacean Commission stated, "We have islands which may want to start whaling again - it's expensive to import food from the developed world, and we believe there's a deliberate attempt to keep us away from our resources so we continue to develop those countries' economies by importing from them."(mister walters begs to differ.) http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/06/sci_nat_spectrum_of_opinion_at_whaling_meeting/img/5.jpg Το κρέας των φαλαινών στις θάλασσες των νησιών Φαιρόε είναι ακατάλληλο για τους ανθρώπους λόγω υψηλής σύστασης βαρεών μετάλλων και τοξινών επικίνδυνων για την υγεία. Στο βίντεο λέει ότι τις τρώνε. Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: smo on May 25, 2009, 17:50:18 pm λολ τι εννοεις απαραδεκτος? ειναι μερος της παραδοσης τους.
να το καναν αποκλειστικα για διασκεδαση οπως πχ ενας τυπος της πολης παει για ψαρεμα να ξεδωσει να καταλαβω την ενσταση σου για τις διαταραχες που ειναι πιθανον να εχουν, η αν υπηρχε καποιος συγκεκριμενος λογος που επρεπε να το κανουν οπως αλλα ζωα τα γδερνουν ζωντανα για να μην χαλασουν τη γουνα με σκοπο κι αυτο ισως να το συζητουσαμε αλλα στο παρον δεν αντιλαμβανομαι την ενσταση σου :???: Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: kopanos666 on May 25, 2009, 17:53:18 pm λολ τι εννοεις απαραδεκτος? ειναι μερος της παραδοσης τους. να το καναν αποκλειστικα για διασκεδαση οπως πχ ενας τυπος της πολης παει για ψαρεμα να ξεδωσει να καταλαβω την ενσταση σου για τις διαταραχες που ειναι πιθανον να εχουν, η αν υπηρχε καποιος συγκεκριμενος λογος που επρεπε να το κανουν οπως αλλα ζωα τα γδερνουν ζωντανα για να μην χαλασουν τη γουνα με σκοπο κι αυτο ισως να το συζητουσαμε αλλα στο παρον δεν αντιλαμβανομαι την ενσταση σου :???: Το είδες το video? Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: smo on May 25, 2009, 17:56:54 pm οχι αλλα ΟΤΙ και να κανουν εφοσον ειναι κομματι της παραδοσης τους δεν μπορω να τους κρινω συμφωνα με τα δικα μου κριτηρια ελεος.
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: Nessa NetMonster on May 25, 2009, 17:58:30 pm Κάτσε ρε σμο δηλαδή αν η παράδοσή τους έλεγε να ρίξουν πυρηνικά στο μισό πλανήτη θα ήταν ΟΚ;
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: kopanos666 on May 25, 2009, 18:01:43 pm οχι αλλα ΟΤΙ και να κανουν εφοσον ειναι κομματι της παραδοσης τους δεν μπορω να τους κρινω συμφωνα με τα δικα μου κριτηρια ελεος. Κάποιες φιλές στην Παπούα έχουν ως μέρος της παράδοσης τους τον κανιβαλισμό:(ακόμα και σήμερα) http://www.papuatrekking.com/cannibals_papua.html (http://www.papuatrekking.com/cannibals_papua.html) Μπορούμε να τους κρίνουμε? Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερ Post by: smo on May 25, 2009, 18:05:24 pm λολ με κανεις πλακα ετσι ? παραδοση-πυρηνικα προσπερνω το ατυχες παραδειγμα και απανταω στην ουσια
πχ αν καποιοι ειναι αθρωποφαγοι το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να αμυνθεις, ετσι εχουν μεγαλωσει ετσι εχουν μαθει τι να κανεις? φαντασου ξαφνου καποια στιγμη η πλειοψηφια της γης να ηταν χορτοφαγοι τοτε οι σαρκοφαγοι θα ηταν "αυτοι που θελουν να ριξουν πυρινικα" θετω το ζητημα για τον τροπο με τον οποιο κρινονται αυτοι οι ανθρωποι σε καμια περιπτωση δεν κρινω τις πραξεις τους Κάποιες φιλές στην Παπούα έχουν ως μέρος της παράδοσης τους τον κανιβαλισμό:(ακόμα και σήμερα) http://www.papuatrekking.com/cannibals_papua.html (http://www.papuatrekking.com/cannibals_papua.html) Μπορούμε να τους κρίνουμε? προφανως και οχι Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερ Post by: kopanos666 on May 25, 2009, 18:13:26 pm λολ με κανεις πλακα ετσι ? παραδοση-πυρηνικα προσπερνω το ατυχες παραδειγμα και απανταω στην ουσια πχ αν καποιοι ειναι αθρωποφαγοι το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να αμυνθεις, ετσι εχουν μεγαλωσει ετσι εχουν μαθει τι να κανεις? φαντασου ξαφνου καποια στιγμη η πλειοψηφια της γης να ηταν χορτοφαγοι τοτε οι σαρκοφαγοι θα ηταν "αυτοι που θελουν να ριξουν πυρινικα" θετω το ζητημα για τον τροπο με τον οποιο κρινονται αυτοι οι ανθρωποι σε καμια περιπτωση δεν κρινω τις πραξεις τους Κάποιες φιλές στην Παπούα έχουν ως μέρος της παράδοσης τους τον κανιβαλισμό:(ακόμα και σήμερα) http://www.papuatrekking.com/cannibals_papua.html (http://www.papuatrekking.com/cannibals_papua.html) Μπορούμε να τους κρίνουμε? προφανως και οχι Το ότι κάτι είναι μέρος μιας οποιασδήποτε παράδοσης ΔΕΝ σημαίνει ότι είναι και "αντικειμενικά" σωστό. Είμαστε στον 21ο αιώνα οι Φερόες ανήκουν στην Ευρώπη αλλά οι εικόνες δείχνουν "Μεσαιωνα" και "Αφρική". (δεν έχω τπτ με την Αφρική απλά αυτό μου θυμίζει). Και εννοειται μπορούμε να τους κρίνουμε( ή τουλάχιστον τις πράξεις τους). Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: Nessa NetMonster on May 25, 2009, 18:40:39 pm Το να προκαλείς πόνο που δε χρειάζεται είναι καταφανώς λάθος.
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: Social_waste on May 25, 2009, 18:52:06 pm http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tvost_og_spik.jpg
τις τρωνε. Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: smo on May 25, 2009, 23:46:54 pm Λοιπον δεν θελησα να δωσω μια μικρη απαντηση γι αυτο θα γραψω ενα σχετικα μεγαλο ποστ με το τι πιστευω για το ζητημα
Λοιπον ζουμε σε μια κοινωνια με συγκεκριμενες συνηθειες και συγκεκριμενα ζουμε συμφωνα με το λεγομενο "δυτικο τροπο ζωης", καθως λοιπον εχουμε μεγαλωσει μαυτον τον τροπο θεωρουμε καποια πραγματα αυτονοητα ενω δεν ειναι. Παραδειγματα: Θεωρουμε οτι οι γυναικες σαν αυτη (http://www.sport24.gr/ast/cov/po/poland_2008_4_23_12_27_53_b.jpg) ειναι ελκυστικες αυτο φυσικα δεν ειναι αντικειμενικη αληθεια καθως καποιοι θεωρουν αυτην (http://www.horizonsunlimited.com/newsletter/images/2001-11-01BikeBrothers_thaipadong.JPG) πιο ελκυστικη. Σε αρκετες χωρες η μοιχεια τιμωρειται απο τον νομο (εννοωντας οτι μπορει να βγει διαζυγιο εις βαρος) ενω σε αρκετες φυλες επιβαλεται κιολας. και ενα σωρο αλλα οποτε δεν πιστευω οτι με τα γυαλια της δικης μας κοινωνιας μπορουμε να κρινουμε τις συμπεριφορες αλλων κοινωνιων. Οποτε δεν καταλαβαινω πως μπορουμε να μιλαμε για αντικειμενικα σωστο και για να ερθουμε και στο συγκεκριμενο θεμα καποιοι ανθρωποι σκοτωσαν φαλαινες αυτο γινοταν απο την προιστορια ακομη. (Εδω το επιχειρημα ειμαστε στον 21 αιωνα δεν ισχυει καθως αφορα τη δικη μας κοινωνια) Οι προιστορικοι ανθρωποι κυνηγουσαν και επιαναν τα ζωα οταν αυτα υπεκυπταν στα πολλαπλα τραυματα τους ο πονος που ανεφερει η νεσσα και η βια του κυνηγιου υπαρχει μεσα στη φυση δεν μπορω να καταλαβω μεσω ποιας αντικειμενικης αληθειας την καταδικαζουμε? Καποιος ανεφερε οτι ειναι ζωα υπο εξαφανιση και τα μαμουθ εξαφανιστηκαν δεν νομιζω να ελειψαν σε κανεναν σας... Οι λογοι λοιπον που μπορω να καταλαβω αυτην την υστερια για το συγκεκριμενο γεγονος ειναι οτι α) κρινουμε τους ανθρωπους που το πρατουν συμφωνα με τα κρητηρια της κοινωνιας μας και φυσικα καταληγουμε σε τρομερα συμπερασματα περι διαταραγμενων-επικινδυνων-ψυχοπαθων περιπτωσεων ανθρωπων ενω οι ανθρωποι απλα ετσι εχουν μαθει β) τα κινητρα ειναι καθαρα "οικολογικα" πραγμα το οποιο ειναι απο μονο του μπουρδα και δεν χρειαζεται να πω τιποτα περισσοτερο Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: Nessa NetMonster on May 25, 2009, 23:55:09 pm Τα κίνητρα είναι φιλοζωικά.
Δεν τους κρίνουμε μέσα "από τα γυαλιά της δικής μας κοινωνίας". Αν ίσχυε αυτό που λες, τότε δεν θα μπορούσαμε να κρίνουμε τη δική μας κοινωνία. Υπάρχει μία φυσική ηθική, η οποία στην πορεία αλλοτριώνεται από την κυρίαρχη ηθική, σε άλλους περισσότερο, σε άλλους λιγότερο - το αποτέλεσμα της αλληλεπίδρασης αυτής διαμορφώνει την ηθική του καθενός, σύμφωνα με την οποία κρίνει. Το γεγονός ότι "έτσι έχουν μάθει" (που δεν είναι καθόλου "απλό" όπως λες) δε σημαίνει ότι δεν είναι διεστραμμένοι επικίνδυνοι ψυχοπαθείς. Ακόμα, επειδή φέρνεις ως επιχείρημα τη βία του φυσικού κυνηγού, υπενθυμίζω ότι μίλησα για πόνο που δεν χρειάζεται. Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: smo on May 26, 2009, 00:02:30 am Τα κίνητρα είναι φιλοζωικά. Δεν τους κρίνουμε μέσα "από τα γυαλιά της δικής μας κοινωνίας". Αν ίσχυε αυτό που λες, τότε δεν θα μπορούσαμε να κρίνουμε τη δική μας κοινωνία. Υπάρχει μία φυσική ηθική, η οποία στην πορεία αλλοτριώνεται από την κυρίαρχη ηθική, σε άλλους περισσότερο, σε άλλους λιγότερο εδω για ποια ηθικη μιλας ? και απο που κι ως που δεν θα μπορουσαμε να κρινουμε τη δικη μας κοινωνια για ανελυσε το αυτο. Το γεγονός ότι "έτσι έχουν μάθει" (που δεν είναι καθόλου "απλό" όπως λες) δε σημαίνει ότι δεν είναι διεστραμμένοι επικίνδυνοι ψυχοπαθείς. ναι αλλα ουτε οτι ειναι αυτο θελω να πω οτι δεν μπορεις να τους κρινεις ως τετοιους με βαση αυτην την πραξη τους ενω καποιον στα πλαισια της δικης μας κοινωνιας θα μπορουσες Ακόμα, επειδή φέρνεις ως επιχείρημα τη βία του φυσικού κυνηγού, υπενθυμίζω ότι μίλησα για πόνο που δεν χρειάζεται. ναι το ειδα οτι μιλησες για πονο που δεν χρειαζεται αλλα θεωρησα οτι σου απαντησα αλλα εφοσον δεν το εκανα μαλλον δεν καταλαβα κατι καλα τι εννοεις δεν χρειαζεται ? Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: kopanos666 on May 26, 2009, 00:05:57 am 1)Προσωπικά δεν μίλησα για "οικολογικό" θέμα (και νομίζω πως δεν απαγορεύεται το κυνήγι του συγκεκριμένου είδους(Long-Finned Pilot Whale)).
2)΄Εθειξα τον ΤΡΟΠΟ (και μόνο) με τον οποίο σκοτώνουν τις φάλαινες. Έχουν τα χρήματα για να τις σκοτώνουν "ανθρώπινα".Οι Φεροες νήσοι δεν πρόκειται για κάποιο φτωχό κράτος (Συγκριτικά (και ενδεικτικά) το GDP per capita της Ελλάδος 33.000$ και Φερόες 45.000$) Επείσης δεν συμφωνώ απόλυτα με αυτό το video( ως προς τον τρόπο με τον οποίο παρουσιάζεται) , ύπαρχουν πολλά άλλα και καλύτερα και πιο ενημερωτικά video από αυτο. Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: Nessa NetMonster on May 26, 2009, 00:11:58 am Τα κίνητρα είναι φιλοζωικά. Δεν τους κρίνουμε μέσα "από τα γυαλιά της δικής μας κοινωνίας". Αν ίσχυε αυτό που λες, τότε δεν θα μπορούσαμε να κρίνουμε τη δική μας κοινωνία. Υπάρχει μία φυσική ηθική, η οποία στην πορεία αλλοτριώνεται από την κυρίαρχη ηθική, σε άλλους περισσότερο, σε άλλους λιγότερο εδω για ποια ηθικη μιλας ? και απο που κι ως που δεν θα μπορουσαμε να κρινουμε τη δικη μας κοινωνια για ανελυσε το αυτο. Εννοώ ότι αν κρίναμε τα πάντα από τη σκοπιά της κυρίαρχης ηθικής της κοινωνίας μας τότε όλα όσα θεωρούνται αποδεκτά στη δική μας κοινωνία θα μας φαίνονταν καλά. Όμως η προσωπική ηθική του καθενός δεν ταυτίζεται με την κυρίαρχη, όσο κι αν έχει επηρεαστεί. Γι'αυτό κρίνουμε τη σφαγή των φαλαινών όπως κρίνουμε πχ τη σφαγή των προβάτων και των μοσχαριών. Δεν το λέμε δηλαδή επειδή είναι φάλαινες. Το γεγονός ότι "έτσι έχουν μάθει" (που δεν είναι καθόλου "απλό" όπως λες) δε σημαίνει ότι δεν είναι διεστραμμένοι επικίνδυνοι ψυχοπαθείς. ναι αλλα ουτε οτι ειναι αυτο θελω να πω οτι δεν μπορεις να τους κρινεις ως τετοιους με βαση αυτην την πραξη τους ενω καποιον στα πλαισια της δικης μας κοινωνιας θα μπορουσες Γενικά δεν ισχύει αυτό που λες - απλά κάποιος που θα το έκανε στα πλαίσια της δικής μας κοινωνίας θα ήταν πιο διεστραμμένος-επικίνδυνος-ψυχοπαθής γιατί θα είχε κατεβάσει μόνος του την ιδέα της βίαιης σφαγής, ενάντια στο (πιο) φιλειρηνικό περιβάλλον του. Ακόμα, επειδή φέρνεις ως επιχείρημα τη βία του φυσικού κυνηγού, υπενθυμίζω ότι μίλησα για πόνο που δεν χρειάζεται. ναι το ειδα οτι μιλησες για πονο που δεν χρειαζεται αλλα θεωρησα οτι σου απαντησα αλλα εφοσον δεν το εκανα μαλλον δεν καταλαβα κατι καλα τι εννοεις δεν χρειαζεται ? Είπες ένα επιχείρημα για τη βία που υπάρχει στη φύση ως ένστικτο και ως πράξη. Όμως το λιοντάρι δεν έχει την επιλογή να σκοτώσει ανώδυνα την αντιλόπη, ενώ εμείς έχουμε αυτήν τη δυνατότητα. Οπότε το να προκαλούμε πόνο τη στιγμή που ξέρουμε ότι δεν είναι αναγκαίος είναι απαράδεκτο. Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: kopanos666 on May 26, 2009, 00:14:52 am http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tvost_og_spik.jpg τις τρωνε. Παλιότερα ναι (πριν την εκτεταμένη μόλυνση της περιοχής) Τώρα σπανίως(μια φορά το χρόνο).Το περισσότερο κρέας το πετάνε. Υπάρχουν συστάσεις από ερευνητές για την ακαταλληλότητα τους. Δες http://www.youtube.com/watch?v=Oou3N5ylvdI (http://www.youtube.com/watch?v=Oou3N5ylvdI) στο 17:20 περίπου Αναφέρει για την υψηλή περιεκτικότητα σε mercuri Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: smo on May 26, 2009, 00:23:22 am @νεσσα
Στο 1 εχεις δικιο αλλα ακομη κι ετσι θα πρεπει να λαβουμε υποψιν τις διαφορετικες επιρροες που ειχε στη δικη τους φυσικη ηθικη η δικη τους διαφορετικη κοινωνια 2 επιλεγεις να τον αποκαλεσεις ψυχοπαθη κλπ χωρις να εχεις αρκετες πληροφοριες για να καταληξεις σαυτο το συμπερασμα συμφωνα με τη λογικη της δικης του κοινωνιας δεν ειναι κακο να προκαλεις πονο (ισως) οποτε γιατι η δικη μας λογικη να ειναι ανωτερη? 3 εχω σοβαρη ενσταση για το θεμα της επιλογης σε ενα εθιμο αλλα θα προτιμησω να το παω αλλου γιατι λες οτι το να προκαλεις πονο ειναι απαραδεκτο? πολλες φορες φυλες θεωρουν τον πονο εξαγνηστικο μεσο @κοπανε η απαντηση στο 2 σου ειναι στο 3 πιο πανω η ενσταση που ελεγα οσα λεφτα και να χεις προκειται για εθιμο πχ εχω λεφτα εχω φουρνο κι ομως σουβλιζω αρνι Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: kopanos666 on May 26, 2009, 00:32:50 am @κοπανε η απαντηση στο 2 σου ειναι στο 3 πιο πανω η ενσταση που ελεγα οσα λεφτα και να χεις προκειται για εθιμο πχ εχω λεφτα εχω φουρνο κι ομως σουβλιζω αρνι Ζωντανό το σουβλίζεις? Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: Nessa NetMonster on May 26, 2009, 00:43:30 am συμφωνα με τη λογικη της δικης του κοινωνιας δεν ειναι κακο να προκαλεις πονο (ισως) οποτε γιατι η δικη μας λογικη να ειναι ανωτερη? γιατι λες οτι το να προκαλεις πονο ειναι απαραδεκτο? πολλες φορες φυλες θεωρουν τον πονο εξαγνηστικο μεσο Ναι, και η Ιερά Εξέταση μια τέτοια άποψη είχε... αλλά η συναισθηματική εγγύτητα επιβάλλει να εκλαμβανεις ως αρητικό κάτι που ο άλλος αισθάνεται αρνητικά. Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: smo on May 26, 2009, 01:17:59 am @κοπανε η απαντηση στο 2 σου ειναι στο 3 πιο πανω η ενσταση που ελεγα οσα λεφτα και να χεις προκειται για εθιμο πχ εχω λεφτα εχω φουρνο κι ομως σουβλιζω αρνι Ζωντανό το σουβλίζεις? kopane δεν αγγιζεις το point μου δεν συγκρινω το σουβλισμα με τη θανατωση φαλαινων αλλα την πιστή προσκοληση δυο διαφορετικων κοινωνιων σε ενα εθιμο τους παρολο που θα μπορουσαν να κανουν διαφορετικα ;) @νεσσα η συζητηση εχει ξεφυγει καθως απο τη στιγμη που ειναι εθιμο παει στα κομματια η εγγυτητα που επικαλεισαι μεσω της διαδικασιας κοινωνικοποιησης τους. Παρολα αυτα αφου συμφωνησω περι συναισθηματικης εγγυτητας Ας ενισχυσω τη συζητηση που ανοιξαμε με ενα παραδειγμα, πολλοι πανε για ψαρεμα απο χομπυ δεν βασανιζουν τα ψαρια? τους χαρακτηριζεις κι αυτους το ιδιο επικινδυνους διεστραμενους κλπ κλπ ? (προσοχη τωρα μιλαμε για τη δικη μας κοινωνια ετσι) Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: Nessa NetMonster on May 26, 2009, 01:28:20 am Θέλω να φάω ψάρι (που βασικά υποθέτω ότι χρειάζεται κιόλας, δεν είναι απλά βίτσιο). Έχω άλλο τρόπο να το ψαρέψω εκτός από το να το βασανίσω; Αν όχι, τότε αναγκαστικά αυτό θα κάνω. Αν μπορώ να κάνω αλλιώς, θα το σκοτώσω χωρίς να το πονέσω. Σε περιπτώσεις βέβαια που το βασανιστήριο του ζώου είναι πολύ μεγάλο και η ανάγκη μου δεν σχετίζεται με την επιβίωσή μου, τότε θα πρέπει να υποχωρήσω και να μην ικανοποιήσω τη συγκεκριμένη επιθυμία μου.
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: smo on May 26, 2009, 01:47:52 am ελα μωρε μη γραφεις ασχετα δεν το ειδες αυτο ?
Ας ενισχυσω τη συζητηση που ανοιξαμε με ενα παραδειγμα, πολλοι πανε για ψαρεμα απο χομπυ δεν βασανιζουν τα ψαρια? τους χαρακτηριζεις κι αυτους το ιδιο επικινδυνους διεστραμενους κλπ κλπ ? τωρα φανταζομαι οτι μπορεις να απαντησεις στην ερωτηση Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: Nessa NetMonster on May 26, 2009, 02:06:35 am Ε και τι τα κάνουν τα ψάρια; Τα τρώνε προφανώς, ή τα πουλάνε σε άλλο κόσμο που τα τρώει.
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: smo on May 26, 2009, 02:10:40 am καταρχην υπαρχει διαφορα στο κινητρο ψαρευω απο χομπυ και απο αναγκη επισης αυτο που κανουν στα ψαρια ειναι να τα ξαναπετανε στο νερο :P αλλα μαλλον εχουμε ξεφυγει αρκετα οποτε καποιος μοντ καλο θα ηταν να μας κοψει
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: Nessa NetMonster on May 26, 2009, 02:12:37 am Ε καλά, είναι μαλάκες τότε.
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: kopanos666 on May 26, 2009, 15:36:28 pm Quote kopane δεν αγγιζεις το point μου δεν συγκρινω το σουβλισμα με τη θανατωση φαλαινων αλλα την πιστή προσκοληση δυο διαφορετικων κοινωνιων σε ενα εθιμο τους παρολο που θα μπορουσαν να κανουν διαφορετικα ;) Θέτωντας το έτσι σου έχω ήδη απαντήσει με το παράδειγμα των καννιβαλων στην Παπουα. Τον καννιβαλο δεν μπορείς να τον κρίνεις(γιατί προφανώς έτσι έχει μάθει από μικρός) ΑΛΛΑ η πράξη μπορεί να κριθεί και μάλιστα χαρακτηρίζεται ΑΠΟΤΡΟΠΑΙΑ. Πες μου τώρα ότι δεν θεωρείς αποτρόπαια πράξη τον καννιβαλισμο να τρελαθούμε κιόλας.... Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερ Post by: smo on May 26, 2009, 16:37:13 pm Δεν εχει σημασια πως κρινω την πραξη το οτι δεν ειμαι κανιβαλος το εξηγει απο μονο του το ζητημα που εθεσα ειναι πως κρινονται οι κανιβαλοι.
Το θεμα ειναι οταν αν εσυ η εγω μεγαλωναμε εκει το πιο πιθανο θα ηταν να ειμασταν κανιβαλοι οπως και το αντιστροφο. Απο κει και περα στα πλαισια της κοινωνιας μας προφανως και ειναι ΑΠΟΤΡΟΠΑΙΟ Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: Nessa NetMonster on May 26, 2009, 17:29:46 pm Δηλαδή για σένα δεν υπάρχει γενικά καλό και κακό;
Κάθε κοινωνία (αυτής που ζούμε μη εξαιρουμένης) έχει καλά και κακά κυρίαρχα ήθη, φυσικά και αφύσικα, σωστά και λάθος. Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: smo on May 26, 2009, 17:49:17 pm Δηλαδή για σένα δεν υπάρχει γενικά καλό και κακό; εννοεις αν πιστευω οτι υπαρχει αντικειμενικα καλο και κακο? στα πλαισια της δικης μου ζωης προφανως και υπαρχει, τωρα γενικα στα πιστευω μου γι αυτον τον κοσμο δεν εχει χρειαστει να ορισω αυτες τις εννοιες ακομη. Και για να εξηγηθω ως παρατηρητης δεν με ενδιαφερει αν υποφερουν οι φαλαινες απο ενα αλλο ων οπως και να λεγεται δεν με ενδιαφερει καν αν θα εξαφανιστουν δεν προκειται να αλλαξει κατι στον κοσμο. Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερ Post by: kopanos666 on May 26, 2009, 18:27:13 pm Δεν εχει σημασια πως κρινω την πραξη το οτι δεν ειμαι κανιβαλος το εξηγει απο μονο του το ζητημα που εθεσα ειναι πως κρινονται οι κανιβαλοι. Το θεμα ειναι οταν αν εσυ η εγω μεγαλωναμε εκει το πιο πιθανο θα ηταν να ειμασταν κανιβαλοι οπως και το αντιστροφο. Απο κει και περα στα πλαισια της κοινωνιας μας προφανως και ειναι ΑΠΟΤΡΟΠΑΙΟ Στα πλαίσια όχι μόνο της κοινωνίας μας αλλά και όλου του πολιτισμένου κόσμου( είτε δυτικού ειτε ανατλικού). Το θέμα είναι αν θες να λέγεσαι πολιτισμένος ΠΡΕΠΕΙ να καταδικάσεις τετοιες πράξεις( όχι τους ανθρωπους γιατί οι ίδιοι προφανώς δεν φταινε σε τπτ). Προφανώς αν ζουσαμε εκεί θα είμασταν κανίβαλοι. Θα το θεωρούσαμε φυσικό να τρώμε ανθρώπους και προφανώς δεν θα φταίγαμε εμείς γιατί έτσι έχουμε μάθει. ΑΛΛΑ αυτό δεν σημαίνει ότι η πράξη αυτή( ο καννιβαλισμός) δεν μπορεί να κριθεί από τον υπόλοιπο κόσμο και να χαρακτηριστεί αποτροπαια ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ. Δεν σημαινει ότι επειδη κάτι είναι μέρος μιας παράδοσης ότι είναι και σωστό να γίνεται. Λέω πάλι τα ίδια το οποίο σημαινει ένα από τα επόμενα: 1) Δεν διάβασες τα προηγούμενα. 2) Δεν θέλεις συμφωνησεις (ενω μπορεις). 3) Εισαι λιγο ξεροκέφαλος ή (και) πεισματαρης. 4) Εισαι απλά χαμηλού IQ (συγγνώμη αλλά αυτή την εντύπωση μου δίνεις). Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: kopanos666 on May 26, 2009, 18:35:05 pm Και κλείσε το τόπικ.
Αρκετές βλακείες ακούστηκαν από μερικούς μερικούς. Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερ Post by: smo on May 26, 2009, 18:45:15 pm Μπορούμε να τους κρίνουμε? φιλε κοπανε εγω απαντησα σαυτο και μονον σαυτο δεν ασχοληθηκα με την αξιογηση της πραξης τους συμμετειχα στη συζητηση απλα και μονο επειδη ακουστηκαν (οπως γινεται σαυτες τις περιπτωσεις συνηθως) καποια πραγματα γι αυτους τους ανθρωπους. Επιμενεις να μου απευθυνεις τον λογο ενω εχεις ηδη συμφωνησει σε αυτα που εχω πει ακριβως στο boldαρισμενο Στα πλαίσια όχι μόνο της κοινωνίας μας αλλά και όλου του πολιτισμένου κόσμου( είτε δυτικού ειτε ανατλικού). Το θέμα είναι αν θες να λέγεσαι πολιτισμένος ΠΡΕΠΕΙ να καταδικάσεις τετοιες πράξεις( όχι τους ανθρωπους γιατί οι ίδιοι προφανώς δεν φταινε σε τπτ). προσπαθησε να αντιλειφθεις οτι δεν εξεφρεσα την γνωμη μου για την πραξη αλλα την γνωμη μου για το πως θα πρεπει να κρινονται αυτοι οι ανθρωποι Απο κει και περα επιλεγεις να με προσβαλεις ισχυριζομενος οτι ειμαι χαζος δεν μπαινω στη διαδικασια να σκεφτω τι θελεις να πετυχεις μαυτο. Ενημερωτικα δεν προσεβληθην καθως δεν θεωρω οτι υπαρχει αντικειμενικη μετρηση της ανθρωπινης νοημοσυνης. Η κουβεντα οντως θεωρω οτι εκλεισε. Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: kopanos666 on May 26, 2009, 18:49:40 pm λολ τι εννοεις απαραδεκτος? ειναι μερος της παραδοσης τους. Εδώ καθαρά μιλάς για τον τρόπο. Αυτό που είπες εδώ είναι το θέμα για μένα. Το ανακαλείς? EDIT: Με λίγα λογια σε ρωτώ: Καταδικάζεις τον ΤΡΟΠΟ (όχι τους ανθρώπους) με τον οποίο σκοτωνουν τις φάλαινες παρόλο που είναι μερος της παράδοσης τους? Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: smo on May 26, 2009, 21:38:29 pm Ο τροπος τους προφανως και ειναι απαραδεκτος και οχι μονο ο τροπος αλλα και η πραξη τους.
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: kopanos666 on May 26, 2009, 22:04:05 pm Ο τροπος τους προφανως και ειναι απαραδεκτος και οχι μονο ο τροπος αλλα και η πραξη τους. Οκ τοτε. Απο τη μεριά μου θεωρειται ληξαν. :) Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: Social_waste on May 27, 2009, 16:40:26 pm Με λίγα λογια σε ρωτώ: θες να προτεινεις ενα καλο,πολιτισμενο τροπο να Καταδικάζεις τον ΤΡΟΠΟ (όχι τους ανθρώπους) με τον οποίο σκοτωνουν τις φάλαινες παρόλο που είναι μερος της παράδοσης τους? σκοτωνουμε φαλαινες? θεωρεις οτι υπαρχει τετοιος? οι πολιτισμενοι σκοτωνουν τα γουρουνια πιο πολιτισμενα? Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: Nessa NetMonster on May 27, 2009, 16:53:56 pm http://en.wikipedia.org/wiki/Captive_bolt_pistol
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: Social_waste on May 27, 2009, 17:04:02 pm GOTO Reply #23
Title: Re: Δείτε τους πολιτισμένους Δανούς(στις νήσους Φερόες)!!! Post by: kopanos666 on May 29, 2009, 12:24:57 pm Με λίγα λογια σε ρωτώ: θες να προτεινεις ενα καλο,πολιτισμενο τροπο να Καταδικάζεις τον ΤΡΟΠΟ (όχι τους ανθρώπους) με τον οποίο σκοτωνουν τις φάλαινες παρόλο που είναι μερος της παράδοσης τους? σκοτωνουμε φαλαινες? θεωρεις οτι υπαρχει τετοιος? οι πολιτισμενοι σκοτωνουν τα γουρουνια πιο πολιτισμενα? Προσωπικά πιστευω πως από τη στιγμή που αυτο το εθιμο δεν ειναι απαραιτητο για την επιβιωση τους ( το περισσοτερο κρεας τους το πετανε καθως ειναι ακαταλληλο για ανθρωπινη τροφη λογω τοξινων και βαρεων μεταλλων) θα μπορουσαν καλλιστα να το καταργησουν. |