THMMY.gr

Παραθέτω εδώ το μήνυμα που έστειλα και στην problist για επιπλέον probληματισμό...

---

Περίμενα να τελειώσει η εξεταστική για να εξετάσω την περιοδικότητα του φαινομένου που παρατηρήθηκε για ακόμη μια φορα σήμερα την ώρα εξέτασης την Μικροκυμάτων Ι στην αίθουσα 5.

Την προηγούμενη βδομάδα εξεταζόμασταν στην Κινητη Ραδιοεπικοινωνια (9ου εξαμήνου, τηλεπικοινωνιακού τομέα) και πάλι στην αίθουσα 5, στις 15 :30 . Σαραντα λεπτά πριν τη λήξη της εξέτασης, κι ενώ όλοι είχαμε τρελαθεί στο γράψιμο, άρχισαν να μαζεύονται έξω απ την αίθουσα (ακριβώς έξω απ' την πόρτα) συνάδελφοι ενεργειακοί που έδιναν το μάθημά τους στις 19 η ώρα, δηλαδή μία ώρα μετά τη λήξη της δικής μας εξέτασης.

Δεν ξέρω ποιος καλός (ή κακός) σκοπός τους ώθησε στο να έρθουν τόσο νωρίτερα έξω απ' την αίθουσα 5 και να στηθούν επιδεικνύοντας έντονη κρίση λογοδιάρροιας.
Ξέρω όμως ότι κανείς δε σεβάστηκε εμάς που ήμασταν εκεί μέσα και προσπαθούσαμε να γράψουμε. Πέρα απ' όλα αυτά είχαν και το θράσος να ανοίγουν την πόρτα ανά 5 λεπτά και να ρωτάνε αν τελειώσαμε. Κι εμείς να τους απογοητεύουμε χωρίς να δίνουμε Πετρούλειες απαντήσεις. Επίσης 2 κοπελιές είχαν το ακόμη μεγαλύτερο θράσος να δώσουν τα πράγματά τους στην επιτηρήτριά μας, για να τους τα βολέψει σε θέση της αρεσκείας τους!! Και η αποθέωση? Η επιτηρήτρια τους τα βόλεψε στις θέσεις που ήθελαν.
Να μη μιλήσω καλύτερα για την ώρα που βγήκαμε απ' την αίθουσα, που κοντέψαμε να ποδοπατηθούμε από μαινόμενους φοιτητές που μάχονταν για μια θέση.

Και σήμερα, μια βδομάδα μετά συνέβη ακριβώς το ίδιο, την ώρα που εξεταζόμασταν στα Μικροκύματα Ι. Η ίδια φασαρία απ' το διάδρομο, ο ίδιος χαμός...
Όταν βγήκαμε έξω, μάθαμε πώς όλος ο χαμός έγινε κυρίως από φοιτητές 2ου έτους (εξετάζονταν στα ηλεκτρολογικά υλικά) που λυσσούσαν με τις διαπεραστικές φωνές τους.

Βλέπω ότι δεν υπάρχει σεβασμός απ' την πλευρά των φοιτητών, ούτε και κάποια δράση της προκοπής απ' τους επιτηρητές μας.
Είναι απαράδεκτο το ελάχιστο, να προσπαθούμε να συγκεντρωθούμε για να γράψουμε και να μη μας σέβεται κανείς.
Δε θα πρεπε η επιτήρηση να επεκτείνεται κ στο διάδρομο?
Δε θα πρεπε οι συνάδελφοι να σέβονται αυτούς που γράφουν?

εγώ ήμουν φρόνιμο παιδάκι....

πάντως προς το τέλος της εξέτασης ηλεκτρολογικών υλικών πράγματι ακούγονταν αρκετές φωνές

στη μπούτσ@ τους τελείως ομως ... Μικροκυματα Ι , σημερα 12:00

καθονταν ακριβώς πισω απο την πορτα και φωναζανε "αντε ρε"  "τι κανουν" και μολις ανοιξε είχαμε την εκκίνηση των 100 μετρων για να πιασουν θεση. Εν τω μεταξυ το 80% των εξεταζόμενων ηταν ακόμα μεσα και πάλευε να λύσει το τελευταίο θεμα. Χαλαρα θελαμε αλλο ενα μισαωρο, αντε τεταρτο, και ο διδασκων θα μας το δινε, αν δεν , οπως ειπε "στις 1500 θα θελουν να μπουν οι αλλοι".


ρεεεε τι ειναι αυτά ρεεεε...στα @@ μας?? την επόμενη φορά , οχι 15:00 , 15:25 να βγαίνουμε, υποχρεωμένοι είμαστε μονο να εχουμε κενη την αίθουσα στις 15:30.

Πρόκειται για απαράδεκτες συμπεριφορές.

Να είναι μπαστακωμένοι έξω απ' την πόρτα ακριβώς, ενώ κάποιων κρίνεται ενδεχομένως και το πτυχίο από ένα σοβαρό μάθημα τομέα.

Και βγαίνω έξω, να δω για ποιο λόγο γίνεται τόσος σαματάς, και βλέπω τα Υλικά. Και τους λέω "Όλος αυτός ο χαμός για τα υλικά έγινε?" Δε βρέθηκε κανείς να μου απαντήσει, αλλά τουλάχιστον οι 2ετείς δεν ξέρουν ακόμη, μπορούμε να τους δικαιολογήσουμε μια μερική άγνοια...

Αυτοί που ήταν απαράδεκτοι, ήταν οι συνάδελφοι 9ου εξαμήνου, που υποτίθεται πως μας καταλαβαίνουν. Υποτίθεται.

Απαράδεκτο το φαινόμενο !
Κι εμεις την προηγουμενη εβδομαδα λιγο πριν αρχισει η εξεταση ηρθε παλι μια ορδη με τετραδια και τα εβαλε οπου ηθελαν για να ειναι ηδη εκει για το επομενο μαθημα.. (ΕΕΤ ΙΙ νομιζω εδιναν..)
Εννοειται ότι με το που τελειωσαμε κ ανοιξαν οι πορτες χιμηξαν μεσα κι εγω δε ξερω ποσα ατομα..
Αυτα τα θρανια απο το πολυ σκονακι κουντευουν να χασουν το χρωμα τους..!! 8)
Εχει παραγινει το κακο και δε βλεπω και πολλα σημαδια φιλοτιμου απο πλευρας των φοιτητων..

Εγώ λέω με την εισαγωγή στη σχολή να μοιράζεται booklet - Οδηγός Επιβίωσης και καλής συναδελφικής συμπεριφοράς.

Και άντε για τα μικρά πές εντάξει, νομίζουν ότι είναι ακόμα στο σχολείο.

Μερικοί όμως και - μερικές κυρίως - που έχουν τελειώσει ολόκληρη σχολή με σκονάκια δεν ντρέπονται να διακόπτουν την εξέταση των συναδέλφων τους?
Σα δε ντρεπόμαστε λέω εγώ.

Τι να πείς για το 9ο εξάμηνο.... εδώ στη βιβλιοθήκη συνάδελφοι ενεργειακοί σίγουρα του 9ου (δεν ξέρω αν είναι και πιό πανω) μιλούσανε επί τρείς ώρες μεταξύ τους νον - στόπ. Στα υπονοούμενα για ησυχία, φυσικά σιγά μην σταματήσουμε, μπάς και διαβάσει και κανείς άλλος!!!!
Τους γράφουμε στα @@ μας γιατί το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι ο εαυτός μας και το παρεάκι μας, και προφανώς στα 23+ μας δεν έχουμε καταλάβει ακόμα τη διαφορά ιδιωτικού και δημόσιου χώρου (και η βιβλιοθήκη είναι δημόσιος αγαπητοί συνάδελφοι).

Και μετά αν κάνεις και παρατήρηση για ησυχία γίνεσαι περίεργος... έχουμε καταντήσει όλοι στη βιβλιοθήκη να διαβάζουμε με ακουστικά στα αυτιά.

συμφωνω με ολα οσα αναφερατε παραπανω...
εγω ομως θα αναφερω ενα αλλο γεγονος,το οποιο μπορει να σας ακουστει λιγο αστειο και ασημαντο..αλλα εμενα μενοχλει καθε φορα που συμβαινει και μ εχει συμβει πανω απο 3 φορες..
εχω πετυχει λοιπον πανω απο 3 φορες εναν επιτηρητη-νεο σε ηλικια-για τον οποιο δεν ξερω σχεδον τιποτα,ουτε αν ειναι μεταπτυχιακος ουτε αν ειναι διδακτορικος...ουτε τονομα του φυσικα..
αλλα αυτος ο συγκεκριμενος κυριος...κανει το εξης καθε φορα που τον πετυχαινω σε επιτηρηση:
Καθε φορα μα ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ερχεται στην αιθουσα με μια πιτσα απο το κυλικειο στο ενα χερι και ενα γαλατακι milko στο αλλο χερι..το παραβλεπουμε αυτο...ας κανει ο,τι θελει..
αλλα το τραγικο ειναι οτι,αν εισαι ας πουμε στην 5,ανεβοκατεβαινει τα ενδιαμεσα σκαλια,τρωγωντας και πινοντας,ρουφωντας με οση παραπανω δυναμη μπορει το καλαμακι ωστε να ακουστει σε ολη την ταξη...και καθως απολαμβανει το πρωινο του εν κινησει,"μπαναρει" και 2-3 φοιτητες,και καθεται πανω απο τα κεφαλια τους να δει τι γραφουν και τους ρωταει κιολας.."πως παει?..τι γινεται?"...
(το εκανε και σεμενα μια φορα...και εσταζαν τα λαδια απο την πιτσα στο γραπτο μου..)

το ξερω οτι το ποστ μου ειναι λιγο off topik και ακυρο,γιατι αναφερομαι σε ενοχλητικο επιτηρητη και οχι σε ενοχλητικους συναδελφους,αλλα ..μπορει και αυτος ο τυπακος να ηταν παλιοτερα συναδελφος...και στο κατω-κατω με ενοχλει παρα μα παρα πολυ!!! >:(

Αυτα μπορουμε να τα λυσουμε και απο κοντα, ειναι κριμα να τα μεταφερουμε στο φορουμ. Ολοι γωριζομαστε στην βιβλιοθηκη :)

πίτσα πρωί πρωί?

αυτο σε πειραξε εσενα..??..η μια εξεταση ηταν πρωι και η αλλη ηταν μεσημερι...και στις δυο το ιδιο εκανε... ^mad^

λίγο άκυρο αυτό που είπες? ή εννοείς κάτι άλλο?

Υποθέτω εννοεί εκείνα τα δύο κορίτσια που άφησαν τα πράγματα στην επιτηρήτρια.

ελπίζω...
πάντως δεν είναι μόνο αυτές.. άπειρες φορές έχω δει άτομα και των δύο φύλων (και αυτή τη στιγμή για να πω την αλήθεια κυρίως αγορία.. χαχαχα και όμως ναι!) να στέκονται από πάνω μου την ώρα που μαζεύω το γραπτό μου, το κομπιουτεράκι μου, τις τσάντες μου κτλ κτλ... πανικόβλητη για να μη μου πέσουν όλα αυτά μαζί, ώστε να κάτσουν στη θέση μου.

βασικα Tonia με τετοιο νικ πρεπει νασαι γυναικα...ε...εφοσον λεμε για αντρες...μπορει και να καθονται επιμονα πανω απτο κεφαλι σου και για αλλο λογο και οχι μονο επειδη θελουν οπωσδηποτε την θεση σου... ;D

παντως χθες,(κεγω συμμετειχα σαυτο και το παραδεχομαι),την ωρα που περιμεναμε να μπουμε να γραψουμε υλικα,μολις ανοιξε η πορτα,μπουκαραμε ολοι μεσα σαν ΖΩΑ να πιασουμε θεσεις και εγινε εκεινη την ωρα,με συγχωρειτε...της πουτανας..εβλεπες φοιτητες να πηδανε σαν πιθηκια τα εδρανα για να προλαβουν να πιασουνε τις θεσεις που θελαν και να γινεται ο ξεκατινιασμα της χρονιας...
ειναι κλασικο δειγμα της χωριατιλας που μας διακατεχει-κεμενα- η οποια ειναι χαρακτηριστικη των Ελληνων..
αδυνατουμε να σεβαστουμε τους συναδελφους μας,και στην τελικη δεν σεβομαστε τον ιδιο μας τον εαυτο...

τσ τσ τσ.. :(

πρέπει να είμαι πολύ αθώα τελικά..

Είχα καιρό να νευριάσω τόσο σε εξέταση...
Έδινα και εγώ μικροκύματα 1, η κατάσταση ήταν απαράδεκτη, ειδικά όταν είχαν αρχίσει να...αγχώνονται τα πουλάκια μου απ'έξω και να ανοίγοκλείνουν την πόρτα γρήγορα και να φωνάζουν:
"Ωρααααα" και να την κλείνουν με δύναμη...Ούτε τα μωρά έτσι...


Και όταν βγήκα και τους ξέχεσα, τότε βρέθηκε μία κοπέλα και μου είπε "συγγνώμη, έχεις δίκιο". Και φυσικά μόλις είδαν την πλάτη μου ξανάρχισε ο χαμός...

Υ.Γ.


Μαράκι αυτό δε νομίζω ότι είναι δικαιολογία. Ακριβώς, όλοι γνωρίζονται όσοι πάνε στη βιβλιοθήκη και επομένως μιλάνε συνέχεια μεταξύ τους. Εγώ που δεν γνωρίζομαι (έστω όχι με όλους), ακριβώς για αυτή τη φασαρία δεν έρχομαι και δεν μπορώ να...γνωριστώ.
Οκ, είναι παρεΐστικο το κλίμα, αλλά αυτό δεν βάζει την κατάσταση στο απυρόβλητο, καλά είναι τα προβλήματα να ακούγονται...Και το λέω γιατί εχουν υπάρξει εκκλησεις και από κοντά από άτομα που τους πειράζει η κατάσταση, αλλά δεν έχει γίνει τίποτα για το θέμα της φασαρίας.

Όχι δεν το είπα από τη φυλετική άποψη.
Οι αντιγραφές πράγματι οργιάζουν στη σχολή μας, αλλά το ζήτημα είναι ότι κάποια πράγματα όταν γίνονται εξώφθαλμα και ακολουθούνται από αντίστοιχες εξώφθαλμες γαϊδουριές, όπως η ενόχληση συναδέλφων που γράφουν άλλο μάθημα για να αντιγράψουν οι επόμενοι, είναι απλά προκλητικά.


@crystal
Γλυκό μου, το πρόβλημα είναι ότι συνήθως πρόκειται για ατομα που δε συχνάζουν εκεί κάθε μέρα, και δεν μπορώ να τους πιάνω έναν - έναν ξεχωριστά όταν κάτι με ενοχλεί, για να το λέω, οπότε το γράφω γενικά για όλους, γι' αυτό και το γράφω εδώ.
Ακόμη και η παρεϊστικη κατάσταση την οποία περιγράφεις δεν ξέρω κατά πόσο βοηθά το πρόβλημα - άλλωστε η βιβλιοθήκη είναι δημόσιος χώρος, και όλοι πρέπει να σέβονται το συνάδελφό τους, ακόμη κι αν συχνάζουν ή δε συχνάζουν εκεί.
Τους συγκεκριμένους τους το είπα και με τρόπο, αλλά συνέχισαν. Δηλαδή, τί άλλο να κάνω? Να τους πλακώσω στο ξύλο? ή να φωνάξω τον κηδεμόνα μου να τους κάνει ντα?
Αφου δημοτικό είμαστε, αυτά μας αξίζουν.

Τι εγινε με το καθηκοντολογιο του επιτηρητη;

I want to kick some ass.

 ;D

οι επιτηρητές μιλάνε στο τηλέφωνο!

Οι επιτηρητες καπνιζουν!

οι επιτηρητες δεν αφηνουν να αντιγραψουμε :D

Ό,τι χειρότερο. :(


Και η παντελής έλλειψη σεβασμού είναι όταν λένε οι επιτηρητές "μην καπνίζετε σας παρακαλώ" και κάποιοι φοιτητές ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ να καπνίζουν.
Αν θες φιλαράκι να καπνίσεις βγες όξω, τι φταίμε εμείς που γράφουμε;

Eπισης εκτος απο τα φαινομενα που περιγραψατε, σε καθε μαθημα που εδωσα οσοι τελειωναν νωριτερα απο την ωρα ληξης καθοντουσαν απεξω και συζητουσανε τα θεματα δυνατα τσιριζοντας και ουρλιαζοντας για κατι που δε γραψανε ή κανανε λαθος. Ταυτοχρονα εμεις προσπαθουμε να συγκεντρωθουμε μεσα. Γιατι δε παιρνουν το μπουλο να πανε σπιτια τους ή για κανα καφε? Ποτε δε καταλαβα!

Εδω δεν υπαρχει ο στοιχειωδης σεβασμος απο ατομα που γραφουν το ιδιο μαθημα με εσενα περιμενετε να βρειτε ακρη?

εχεις απολυτο δικιο γιωργαρα...αλλα δεν εχω δει εγω προσωπικα να καπνιζουν συναδελφοι την ωρα της εξετασης.. :???:

οι επιτηριτές δεν μας βοηθάνε στις λυσεις των θεμάτων!
σπέρνουνε τον τρόμο με το σπινθυροβόλο καρφωμένο βλέμα τους πάνω σε μας ή το γραπτό μας.
τα πόδια μας τρέμουνε όταν έρχονται και κάθονται δίπλα μας φοβούμενοι μήπως δουν κάποιο ενδεχόμενο σκονάκι.
Λες και αυτοί δεν αντιγράφανε....

να απαιτήσουμε κατα τις εξετάσεις τον διαχωρισμό αιθουσών σε καπνιστών και μη καπνιστών.
Να ορίσουμε reserve σε θέσεις με το ανάλογο αντίτιμο
ένας ενδεικτικός τιμοκατάλογος για την αιθ.5 θα μπορούσε να είναι ο εξής:
πρώτες σειρές: 0,1 ευρώ για την πρώτη θέση και +0,01 ευρω για κάθε σειρά προς τα πίσω μεχρι την 5 σειρά
μεσαίες σειρές: 10 ευρώ απο την 6 σειρά αυξανόμενα κατα 1 ευρώ για κάθε σειρά προς τα πίσω μέχρι την 10
πίσω σειρές: 100 ευρώ για κάθε θέση αυξανόμενη κατα 10 ευρώ κάθε σειρά προς τα πίσω μέχρι την σειρά υπ αριθμόν 20.
Ειδική κοστολόγηση θα έχουν οι θέσεις στο ντουβαράκι όπου θα βγαίνουν σε πληστιριασμό με αρχική τιμή 1500ευρώ.
με μια μικρή αύξηση της τιμής στο ποσοστό του 20% παραχωρούνται έτοιμα σκονάκια στην θέση της αρεσκείας σας.

Η έλλειψη σεβασμού είναι γενικό φαινόμενο.. δυστυχώς δεν το έχουμε!

Μέχρι και στην αντιγραφή! Και τι να πεις εκείνη την ώρα.. "σας παρακαλώ ρε παιδιά, αντιγράφετε χαμηλόφωνα γιατί @%#@%#$#$%#" ?

Δεν μου βγήκε μέχρι τώρα.. :(

μου έχει τύχει κι εμένα πάρα πολλές φορές.

αν ο άλλος είναι ΘΡΑΣΥΤΑΤΟΣ τι να πεις. :(

εγω γουσταρω παρα πολυ τους επιτηρητες που ξερουν τι τους γινεται και το παραδεχονται κιολας ανοιχτα και δεν το παιζουν κινεζοι..
ας πουμε στην χθεσινη εξεταση,ειχαμε δυο νεους και μας ειπαν,παιδια αντιγραφετε αν θελετε αλλα τουλαχιστον καντε το χωρις να σας παιρνουμε χαμπαρι...οταν το ακουσα ειπα "αυτο ειναι ρε γαμωτο...".Ολοι ουτωςη αλλως ξερουν οτι αντιγραφουμε και οτι γινεται το κλεψιμο του κλεψιματος..οποτε γιατι να μην το παραδεχτεις??...η ακομα γιατι να μην κανεις τα στραβα ματια??..θα αλλαξει τπτ αν εισαι Κερβερος και δεν αφηνεις τον φοιτητη  ουτε να ανασαινει??..δεν νομιζω... :???:

το ενδεχομενο να απαγορεύουν την αντιγραφη το σκέφτηκες?

τι αλλο θ ακουσω εδω μεσα..!!

μας πειραζει αν ειναι Κερβερος ο άλλος ή όχι?

Παραδίδεις το γραπτό και τα μαζεύεις μετά με την ησυχία σου...


Κατά τα άλλα δε νομίζω πως έχω να προσθέσω κάτι, πέραν του ότι και από την απέναντι μεριά να ήμουν (του πλήθους) αντί γι' αυτή που είμαι (των λιγοστών τηλεπικοινωνιακών που τους πιέζουν τα στήφη του επόμενου μαθήματος και τους σπάνε τα @@), εξίσου θα με ενοχλούσε. Το "τρέχω να προλάβω θέση" και όλα όσα αυτό συνεπάγεται είναι άρρωστο.

Το σκηνικό είναι απλά μια ακόμα ένδειξη του επιπέδου μας...
Δε μου έτυχε 5 χρόνια στην σχολή, για να είμαι ειλικρινής, αλλά απ' ότι βλέπω δεν είναι κάτι καινούριο.
Η σχολική νοοτροπία ζει και βασιλεύει (για να μην πω και επιβραβεύεται σε κάποιες περιπτώσεις).

Πραγματικά δεν ξέρω πώς θα αντιδρούσα αν ήμουν στη θέση των παιδιών που έγραφαν... ή αν ήμουν επιτηρητής. Και δεν έχω και κάτι να προτείνω για το φαίνομενο αυτό...

Αυτοί που καπνίζουν την ώρα της εξέτασης πρέπει κάποτε να καταλάβουν ότι ο διπλανός τους δεν είναι δυνατόν να συγκεντρωθεί όταν δε μπορεί να αναπνεύσει! >:(

christine αποτι καταλαβα εχεις τελειωσει την σχολη και εχεις κανει επιτηρηση..ετσι??..
αν ησουν ακομα φοιτητρια..τι θαλεγες??θα διαφωνουσες μαζι μου??

δεν εχει τελειωσει :D

Εγω θα ελεγα να ερθει και η αστυνομια απεξω...οπως στις πανελληνιες... να χει και κλουβα....

 :o για πλακα θα το ειπαν  :D

είναι σοβαρό το πρόβλημα δλδ.. :(

και μη σου πω να εχουν και οι επιτηρητες το οπλο με το ρευμα.... :D

Και θερμικά στοιχεία ελέγχου...

Στις πορτες ανιχνευτές μετάλλων και το σύστημα που κόβει το σήμα στα κινητά.

Και επίσης να εκπαιδεύσουνε μύγες για επιτήρηση, 2 μάτια/επιτηρητή δεν είναι αρκετά

Η ψυχολογία του όχλου.
Και η έλλειψη παιδείας.
Θανατηφόρος συνδυασμός.

Συγγνώμη δηλαδή για την παρέμβαση σε ένα κυρίως φοιτητικό θέμα. Αλλά ήθελα να ξέρω:

υπάρχει κάποιος εδώ που πιστεύει / λέει ότι η αντιγραφή δεν πρέπει να εμποδίζεται?

Θ

ή να επιτρεπεται ή να εμποδιζεται με τα προβλεπομενα.... 8)
ειδικα σε περιπτωσεις... χμ.. χμ.. χμ...

Η αντιγραφη παντως ειναι ελληνικο trademark.

Ενας φιλος που εκανε master στο Εδιμβουργο, οταν ηταν να δωσουν εξετασεις, φωναζαν πρωτα ονομαστικα τους Ελληνες, τους εβαζαν στις γωνιες εναν εναν και μετα ελεγαν στους υπολοιπους να κατσουν οπου θελουν. :D

αποκλείεται μόνο οι έλληνες ρε συ

Εγώ κ. Κεχαγιά θα σας πω το εξής.
Προσωπικά όταν προσπάθησα να αντιγράψω,επειδή γενικά δεν το'χω και νιώθω πάρα πολύ άσχημα όταν το κάνω,το μόνο που κατάφερα ήταν να μάθω πώς είναι ολόκληρος ένας τύπος που δε θυμόμουν,και δεν μπορούσα γι'αυτό το λόγο να προχωρήσω στην ουσία της άσκησης,κι αυτό επειδή δε μας επέτρεπαν να έχουμε ανοιχτά βιβλία,αλλά έπρεπε να απομνημονεύουμε σχέσεις...
Πέρα όμως από το ότι εγώ δεν μπορώ να αντιγράψω και νιώθω άσχημα ακόμα και όταν πήγα να το κάνω,πιστεύω ότι υπάρχουν κάποια όρια.Ορισμένοι το έχουν κάνει επάγγελμα (σμικρύνσεις,ανοιχτό βιβλίο,γραμμένα θρανία,σκονάκια στα μανίκια και στα κομπιουτεράκια και δεν ξέρω εγώ πού...) που σκέφτομαι πού πάω ο Καραμήτρος εγώ και ο τύπος που κατάφερα να αποσπάσω για να συνεχίσω την άσκησή μου.
Δεν επικροτώ την αντιγραφή,γι'αυτό και όταν είδα πόσο άσχημα ένιωσα όταν πήγα να το κάνω,από τότε δεν το ξαναέκανα.
Το ότι πολλοί όμως στηρίζονται στο γεγονός ότι εγώ δε θα είμαι ο ρουφιάνος/χαφιές/προδότης/φλώρος/ξενέρωτος που θα καταγγείλω τον μπροστινό μου που έχει στήσει ολόκληρη επιχείρηση για να περάσει το ΚΑΘΕ μάθημα,δεν τους δικαιολογεί κιόλας γι'αυτό που κάνουνε.Και δε θεωρώ ότι είναι επιχείρημα το "ο καθένας με τη μαγκιά του.όποιος είναι αρκετά ΜΑΓΚΑΣ για να το κάνει χωρίς να τον πιάσουν μπράβο του".Με εξοργίζει αυτό.Δηλαδή επειδή ο άλλος είναι "μάγκας",πάει να πει ότι κάνει και το σωστό και θα τον επικροτήσουμε κιόλας?????

Καλα οτι το ζητημα ειναι ελεος ειναι αλλα τα περισσοτερα τα ειπατε σε ενα πραγμα θελω να εστιασω μονο

ειπατε αρκετοι περι σχολικης νοοτροπιας.

Τι παει να πει αυτο? Οτι στο σχολειο τα παιδια δεν εμαθαν να σεβονται? Και τι μαθαινουν στο πανεπιστημιο δλδ απλα επειδη ειναι μικρο ετος δεν εχουν μαθει ακομη? Η μηπως αυτοματα με το που γινονται 18 μαθαινουν να σεβονται καποιον που δεν τους αφορα αμεσα?

Μην κατηγορουμε το σχολειο για κατι που το σχολειο κατηγορει το προηγουμενο σχολειο και παει λεγοντας αν ειναι 20 χρονων και φερονται σα ΜΑΛΑΚΕΣ δεν φταιει κανενα σχολειο ΑΥΤΟΙ (εμεις δλδ) φταιμε που ειμαστε μαλακες και κοιταμε την παρτη μας.
Τον αλλον δεν τον ενδιαφερεις εσυ που γραφεις ,σε γραφει εκει που ξερεις, κι αν πας να του την πεις στην καλυτερη θα σου πει ενα συγγνωμη απλα για να σε συμπωνεσει, και οπως μια χαρα ειπε η κορινα οταν γυρισεις την πλατη σου θα συνεχισουν σαν να μην υπηρξες ποτε.

Δεν λεω οτι δεν εχουν επιρεασει γενικα οι κοινωνικες συνθηκες που υπαρχουν σαυτη τη σταση αλλα οταν ο αλλος ειναι 20 χρονων οπως και να το κανουμε εχει ευθυνη , απο ενα σημειο και μετα μπορεις να επιλεξεις τι εισαι δεν σε επιρεαζουν οι και καλα συνθηκες.

Θελω να πω οτι ειναι πιο εντιμο ισως και πιο χρησιμο να βγεις να πεις ολοι οι δευτεροετης μπου μπουκαραν ετσι κλπ κλπ ειναι ανωριμοι δεν ξερουν τι τους γινεται παρα να πεις οτι δεν σεβονται τα παιδια και φταιει το σχολειο.

 Αλλα μετα το ζητημα παει μακρια οποτε το λιγο εδω.

Τι περικλειουν οι λεξεις "αντιγραφη" και "εμποδιζεται";
Και τι εννοια-οριο εχει ο ορος παρεμβαση που δεν αναφερεται παραπανω;
(Δεν εννοω την λεξη παρεμβαση της πρωτης προτασης)

Δε νομίζω ότι το έθεσαν από την άποψη του σχολείου αυτού καθ'αυτού,αλλά από την ηλικία κατά τη διάρκεια του σχολείου.
Ότι φέρονται δηλαδή ανώριμα,το οποίο ίσως δεν αρμόζει στην ηλικία αυτή που κάπως πρέπει να έχει μεστώσει το μυαλό.

αυτο λεω δεν φταιει κανενα μυαλο που δεν εχει μεστωσει κλπκλπ κατα ενα συντριπτικο ποσοστο ειναι επιλογη τους.

παιδιά τώρα μιλάμε για τη φασαρία ή για τα σκονάκια?

Και για τα 2.

η φασαρία δεν είναι μόνο θέμα ανωριμώτητας είναι και θέμα σεβασμού που δεν υπάρχει λόγω χαρακτήρα

ή ίσως είναι και τα δυο συνδυασμένα: μάθανε ότι ανωριμότητα=καφρίλα και φέρονται ανάλογα

η αντιμετώπιση είναι ξύλο!  :P βασικά αν ξανασυμβεί αυτό θέλει να υψώσουν τη φωνή τους οι από μέσα. και να διαμαρτυρηθούν και στους επιτηρητές που αυτοί θα πρεπε να κάνουν κάτι αντί να τα ξύνουν

για τα σκονάκια θα επιστρέψω σε άλλο ποστ

σε πληροφορώ ότι είμαι στο 5ο ετος, και ακομη κ αν σου φαίνεται περίεργο, ΝΑΙ είμαι κατά της πάσας φύσεως αντιγραφής.


Ιωάννα μου, το αρχικό μου μήνυμα τα έθιγε και τα δύο ζητήματα.
Προσωπικά, αυτο που με ενοχλησε άμεσα ήταν το ζήτημα του θορύβου.

Αλλά απο κει κ πέρα ήταν κ ο λόγος που συνωστίζονταν έξω απ τις αίθουσες.

Τι να λεμε τώρα, εδω περα η EL MOSaFET με θεωρεί επιτηρήτρια επειδή είμαι κατά της αντιγραφής. Οριστε το σημείο στο οποίο έχουμε φτάσει. Της φαίνεται περίεργο που είμαι κατά της αντιγραφης. ελεος.

σεβαστη η αποψη σου christine

σε ποιες περιπτώσεις να επιτρέπεται παρακαλώ?

@smo

Φταίει η νοοτροπία του παρτάκια που περιέγραψες... και γι' αυτό το πράγμα ευυθύνονται φαινόμενα κοινωνικά.
Όπως ο τρόπος που μεγαλώνουν τα παιδιά στη σύγχρονη κοινωνία, οι αξίες/ ιδέες/ φιλοσοφία που τους μεταδίδεται από το σπίτι/ γονείς/ περιβάλλον και μετά από το σχολείο, πανεπιστήμιο κοκ. Και ειδικά για το Πανεπιστήμιο είναι ακόμη πιό λυπηρό το ότι συνεχίζει να επιβραβεύει τα φαινόμενα σήψης που ζούν και βασιλεύουν στις προηγούμενες βαθμίδες της παιδείας και της ενηλικίωσης, τη στιγμή που υποτίθεται ότι προετοιμάζει τους αυριανούς ολοκληρωμένους και υπευθυνους πολίτες και επιστήμονες, που δίνουν και όρκο υποτίθεται πανάθεμά τους παίρνοντας το πτυχίο τους ότι θα τιμούν τις αξίες της επιστήμης τους.

Φυσικά τα φαινόμενα αυτά στην Ελλάδα έχουν και ιστορικές ρίζες. Ανήκουμε στις χώρες μεταξύ των οποίων η κλεψιά και η ρεμούλα θεωρείται μαγκιά, το να κλέβεις το δημόσιο και το δημόσιο εσένα είναι ένας διαγωνισμός στον οποίο κερδίζει ο πιό εξυπνάκιας ή αδίστακτος. Τί να περιμένεις από κράτος και γονείς με τέτοια νοοτροπία, να οργανώσουν και να δημιουργήσουν ένα επιτυχημένο εκπαιδευτικό σύστημα? Τί θα διδάξουν στο παιδί τους αυτοί οι γονείς? Μα φυσικά το ότι να αντιγράφει για να πάρει το πτυχίο του είναι το Α και το Ω της μαγκιάς.
Όσο για όσους θεωρουν ότι η αντιγραφή είναι γαμάτη μέχρι να ρίξουν το σύστημα και να κάνουν την... επανάσταση  ;D, είναι απλά βλαμμένοι (στην καλύτερη περίπτωση). Μ' αρέσει που αγωνίζεστε και για έναν καλύτερο κόσμο ρε !
Προκόψατε !

Φαντάσου λοιπόν smo, πώς θα είναι τα δικά μας παιδιά όταν θα μπουν στα πανεπιστήμια... οταν θα χει αντικατασταθεί πλήρως η γονική φροντίδα από τα internet games και η επαφή μας μαζί τους θα ναι κανα δίωρο την ημέρα (τί σκατά άλλωστε, θα χουμε και καρριέρα να κάνουμε  ;D), προσπαθώντας να αντικαταστήσουμε τα ψυχολογικά τους κενά με ένα καλό χαρτζηλίκι και όλα τα χατίρια καμωμένα.
Στην μελλοντική αυτή προοπτική δεν θέλω κάν να κανω παιδιά  :-[
Άλλωστε οι κακοί γονείς θα πρέπει να θεωρούνται από την κοινωνία χειρότεροι κι από τους εγκληματίες. Αυτή είναι η προσωπική ταπεινή μου άποψη.

ε αυτο ελειπε να μην ειναι σεβαστη το θεμα ειναι που στηριζεις εσυ τι δικη σου?

@bjork δεν αναφερομουν τοσο στις αιτιες αλλα στο ποσο αμεσα και ποιον καθυστουμε υπευθυνο γι αυτην την κατασταση


εδω λεει διεκοψαν στην ουσια την εξεταση πλακα κανεις? ο αλλος μπορει να το χε τελευταιο μαθημα και να επαιρνε πτυχιο να ειχε ακομη χρονο να γραψεις και να πας εσυ να του πεις οχι ?
Ας ελεγε ο καθηγητης οι 40 πρωτοι που μπηκατε δεν γραφετε η  καθεστε στα πρωτα θρανια η σε αιθουσα με ξεχωριστη επιτηρηση και τοτε να δεις κραξιμο και παραπονα.

πανδώρα το πήγες μακριά!  :D

δεν το πάω εγώ, δυστυχώς μόνο του πάει  :-[ :(
τεσπα, συνεχίστε και συγχωρηστε μου το οφφ- τόπικ.

σκύλος που γαβγίζει δε δαγκώνει

*brb :P

Πάντος το θέμα με τα σκονάκια και την αντιγραφή έχει παραγίνει.
Καλά δε λέω να γίνεται και σωματικός έλεγχος, αλλά ρε πούστη, αν πιάνουν κάποιον να αντιγράφει, αν μη τι άλλο να τον εμποδίζουν. Όχι για κανένα άλλο λόγο, αλλά γιατί υπάρχουν και άτομα που εξετάζονται την ίδια στιγμή και  δεν αντιγράφουν, και είναι αδικία. Ή δεν θα αντιγράφει κανείς, και όποιος εντοπίζεται να αντιγράφει να έχει κάποιες προκαθορισμένες συνέπειες, ή θα είναι όλα τα μαθήματα με ανοιχτά βιβλία και σημειώσεις, αλλά με την αντίστοιχη δυσκολία στα θέματα.

@πανδωρα οντως το πηγες μακρια δεν διαφωνω αλλα δεν επιασες το point μου τα ριχνεις στην κοινωνια

για εναν τυπο ο οποιος ειναι ασε τα 18 μιλησατε για 9ο εξαμηνο δλδ 23 χρονων και φερεται ετσι δεν κατηγορεις την κοινωνια αλλα τον τυπο γιατι επιμενω οτι απο ενα σημειο και μετα η λογικη του παρτακια για σενα του μαλακα για μενα ειναι ΕΠΙΛΟΓΗ

τωρα αν θες γενικα να περιγραψεις το φενομενο ειναι χρησιμα αυτα που λες αλλα θεωρω οτι το ζητημα πρεπει να τεθει ετσι :

Γραφω εξετασεις και μπαινουν 40 (η 50 η 100) ατομα και μου λενε αρκετα εγραψες φτανει, τωρα αν εσυ θεωρεις οτι θα βρουμε λυση αναλυοντας τις κοινωνικες συνθηκες που τους εσμπρωξαν να το κανουν ειναι ενας δρομος, στην δεδομενη περιπτωση θεωρω οτι φταινει αυτοι προσωπικα (επαναλαμβανω εμεις γιατι κι εγω ημουν εξω απο την 5) και οι επιτηρητες που εδειξαν αυτη την ανοχη. Αυτη ειναι η γνωμη μου.

Δε διαφωνώ καθόλου. Αλλά όταν το συγκεκριμένο πρόβλημα είναι ριζωμένη κοσμοαντίληψη, ούτε 100 επιτηρητές δε φτάνουν για να το λύσουν. Ειδικά όταν κι οι επιτηρητές κάνουν αγγαρεία και δεν δινουν και πολύ δεκάρα για το αν αντιγράφουν τα παιδιά ή όχι.

Από κει και πέρα, άμα θέλουμε δραστικές λύσεις, μπορούμε να προχωρήσουμε και στο ξύλο, που λέει και η bjork. Το θέμα είναι να μη φτάσουμε μέχρι εκεί.

για τα σκονάκια δεν έχω κατασταλαγμένη άποψη....

είμαι σαν τη cecs σπάνια κάνω σκονάκια...κι εκνευρίζομαι ξέροντας ότι άλλοι το χουν κάνει επάγγελμα

απ' την άλλη το χω πει και παλιότερα πως

-δε θεωρώ ότι αν κάποιος κάνει κάτι σκονάκι αντί να το μάθει θα του λείψει στη δουλειά του μεθαύριο (μπουαχαχα!)

-δε θεωρώ ότι έχει σχέση η ηθική κάποιου με το αν αντιγράφει. αντίθετα, το ίδιο το σύστημα είναι το πρόβλημα (αποστήθιση) και τα η αντιγραφή η αντίδραση

-επειδή έχουμε να μάθουμε ένα κάρο σαβούρες, το να ψιλοδιαβάσεις-ψιλοαντιγράψεις σε κάποια μαθήματα σε βοηθά να κρατήσεις δυνάμεις ν αφοσιωθείς σ αυτά που σ ενδιαφέρουν

-ρε γαμώτο! αφήστε τα παιδιά να πάρουν επιτέλους το κωλοπτυχίο μήπως σωθεί η ψυχή τους!

εν τέλει νομίζω το καλύτερο θα ήταν να γίνει κάπως πιο αυστηρή η επιτήρηση (πχ. ν αλλαζουν θέσεις σε άτομα), ώστε το φαινόμενο να μην παίρνει μεγάλες διαστάσεις!

δεν ηθελα να γραψω αλλο γιατι το θεμα το βλεπω λιγο πιο απλα αλλα εφοσον με ρωτας..

κεγω κανω σκονακια,και γενικα δεν φοβαμαι να αντιγραφω ακομα και ο καθηγητης ανεβοκατεβαινει ολη την ωρα και κοιταει επιμονα...μερικοι ομως δεν μπορουν να το κανουν αυτο γιατι ισως φοβουνται...το δεχομαι και το κατανοω..ειναι και θεμα χαρακτηρα

γενικα πιστευω οτι και τα σκονακια που ετοιμαζουμε και ο,τι αλλο μπορεις να φανταστεις δεν σωζουν κανενα φοιτητη οσο καλοοργανωμενα και να ειναι αν δεν εχει διαβασει...τα σκονακια ειναι για μενα ενα "βοηθημα" στις εξετασεις και απο την οποιαδηποτε εμπειρια που μπορει να εχω αυτα τα 2 χρονια που ειμαι στην σχολη,σου λεω οτι δεν μπορουν να σου ανεβασουν δραματικα τον βαθμο,μεχρι 0,5 μοναδες ισως..

αλλα αν ημουν σε αυτην την μεριδα των φοιτητων που δεν αντιγραφουν συνειδητα-και καλα κανουν,γιατι ισως το θεωρουν σαν ενα ειδος κλεψιας,η οτι αδικουν τους συμφοιτητες τους- δεν θα κατηγορουσα αυτους που το κανουν,αλλα ουτε θα ημουν και αντιθετη στην ολη εννοια της "αντιγραφης" γιατι τοτε θα θεωρουσα εγω οτι υποτιμω τους συναδελφους και τους θεωρω κλεεφτες...

με αυτην την εννοια ο καθενας να κοιταει την δουλεια του,ειτε αντιγραφει ειτε οχι...ειναι ενα φαινομενο που συμβαινει στα πανεπιστημια της χωρας απο παντα γιατι ειμαστε ΕΛΛΗΝΕΣ και δεν νομιζω οτι με το να αντισταθουμε σε αυτο θα αλλαξει τιποτα,η θα κερδισουμε τιποτα....
αλλωστε οπως ειπα,η αντιγραφη σε αυτην την σχολη που βρισκομαστε δεν βοηθαει τοσο σημαντικα ωστε να αδικουνται τελειως αυτοι π γραφουν "νομιμα".

ετσι εγω θεωρω-και ας ακουγεται λιγο ασαφες..και ειναι- οτι ας κανει ο καθενας ο,τι νομιζει καλυτερο για τον εαυτο του...
στην τελικη κανενας δεν παιρνει πτυχιο μονο με αντιγραφες,γιατι και οι περισσοτεροι επιτηρητες κανουν "σωστα" την δουλεια τους..

και στην τελικη-τελικη κανενας δεν ξερει ποιο ειναι το τελειως σωστο.. :)

Δεν ειναι αναγκη να φτασουμε στο ξυλο.

Υπαρχουν πολλοι αλλοι τροποι ανεφερα μερικους λογικα οι καθηγητες ενδιαφερονται για το πως εξεταζεται το μαθημα τους αν οχι οκ τι να πω :-X

Τεσπα δεν θα επεκταθω απο κοντα αν θελετε καμμια φορα τα συζηταμε καλο σας απογευμα.


@ελ μοσαφετ δεν συμβαινει η αντιγραφη γιατι ειμαστε ελληνες ελεος συμβαινει γιατι αφενος δεν ξερουμε να διαβαζουμε και αφετερου ο τροπος με τον οποιο γινονται και εξεταζονται καποια μαθηματα ειναι αθλιος για την υλη που καλυπτουν

ακου ειμαστε ελληνες :D :D ;D ;D

Αυτό εννοούσα όταν αναφερόμουν στο "όποιος είναι μάγκας ας το κάνει και να μην τον πιάσουν".
Κι επίσης αυτή η αντίληψη του ατομικισμού και της "πάρτης" είναι που φταίει για όλα.

Επίτρεψέ μου να διαφωνήσω ως προς το σε ποιο βαθμό μπορεί να βοηθήσει η αντιγραφή...

καλά δεν έγινε ακριβώς έτσι

κοιτάξτε ν αλλάξουμε την ελλάδα είναι too much. το θέμα είναι τι κάνουμε εδώ. φωνάζουμε και διαμαρτυρόμαστε! δεν είναι η δουλειά μας αυτή φυσικά...ειδικά την ώρα που γράφουμε...αλλά εδώ που φτάσαμε

Εγώ πάντως μα τω θεώ, αν ξανακαπνίσει κάποιος εν ώρα εξέτασης θα τον δείρω. :D

Οσο και να σου φαινεται περιεργο συμφωνω μαζι σου cecs....(θα μου πεις πως γινεται αυτο,αφου λεμε αντιθετα πραματα..)
Αλλα με το να λεμε "παιδια δεν ειναι σωστο να αντιγραφουμε και πρεπει να σταματησει αυτο.." νομιζεις πραγματικα εσυ προσωπικα οτι θα σταματησει αυτο ακαριαια και οτι δεν θα υπαρχουν τετοια φαινομενα ξανα??..
Αυτο ειναι που σκεφτομαι..μπορει να ειναι λαθος-οκ-αλλα γενικα και το κυπριακο το συζηταμε τοσα χρονια και ακομα λυση δεν δοθηκε και ουτε προκειται..ετσι το βλεπω και σε αυτην την περιπτωση..
Ό,τι και να πουμε..ό,τι και να συζηταμε τωρα,αυτο θα συμβαινει,μπορει ισως να μειωθει,αλλα θα εξακολουθησει να συμβαινει..
και ποιο ειναι αυτο??:ο καθενας να κοιταει την παρτη του... :)

Ας πειστούμε λοιπόν από τους λογικά άψογους συλλογισμούς που quotάρω παρακάτω. Και αφού αυτοί οι συλλογισμοί ισχύουν για ένα φοιτητή/τρια, θα ισχύουν και για όλους/ες. Οπότε ας καταργήσουμε τους επιτηρητές, να γλυτώσουμε και λίγο manpower, και ας γράφει όποιος θέλει με σκονάκια.

Αλλά εδώ που τα λέμε, γιατί να έχουμε εξετάσεις? Στο τέλος κάθε ακαδημαϊκού έτους, ας κάνει κάθε   φοιτητής/τρια μια υπεύθυνη δήλωση ότι κατεννόησε τα μαθήματα του έτους, ας του/της δίνουμε ένα πτυχίο μήπως σωθεί η ψυχή του/της και πάμε παρακάτω. (btw έτσι δεν θα έχω κι εγώ να διορθώνω 100δες γραπτά κάθε εξάμηνο).

Φυσικά και οι παρακολουθήσεις δεν θα έιναι υποχρεωτικές, ούτε και η διαμονή στην έδρα του Πανεπιστημίου. Έτσι θα γλυτώνει κάθε οιογένεια ένα σεβαστό ετήσιο έξοδο.

Δεν υπάρχει άλλωστε και λόγος να δίνει κανείς εξετάσεις για να μπει σε μια Πανεπιστημιακή Σχολή. Μπορεί να δηλώνει τη Σχολή αρεσκείας του/της , να κάνει τις αιτήσεις εγγραφής και κατανόησης μέσω Internet και μετά 5 χρόνια να παίρνει το επιθυμητό πτυχίο.

Τώρα που το σκέφτομαι, αν ακολουθήσουμε αυτή τη στρατηγική δεν υπάρχει καν λόγος να υπάρχει Παν/μιο. Αν η  διαδικασία απόκτησης πτυχίου βασίζεται στη συμπλήρωση αιτήσεων μέσω inet, το μόνο έξοδο θα είναι η ανάπτυξη ενός website και η συντήρηση ενός ή περισσότερων servers ...

η διόρθωση του συστήματος μέσω της κατάργησης του ... και ο καθένας ασ κοιτάει τη δουλειά του ...

Και συμπληρώνοντας τον κ. Κεχαγιά: θα ήθελε κανείς από σας να πάει σε γιατρό που πήρε το πτυχίο του με copies; :)


Με σύστημα, όχι σκονάκι πχ 1-2 φορές σε κάναν περίεργο τύπο χημικής αντίδρασης.

κ.Κεχαγιά το τραβήξατε...εγώ το θέλω το πανεπιστήμιο να υπάρχει...χεχ

Εγω εχω μια ερωτηση προς ολους σας...Πως εννοειτε την αντιγραφή? :PΑντιγραφή είναι πιστεύω να αντιγράψεις απο συνάδελφο την απάντηση ή να δεις ένα σημαντικό κομμάτι απο το βιβλίο που δεν πρόλαβες να μαθεις και να σε βοηθήσει να απαντήσεις. Το πρώτο δεν γίνεται ή γινεται εύκολα αντιληπτο απο τον επιτηρητή..το δεύτερο μπορεις να κάνεις σκονάκια κάποιους τύπους..εντελως αχρηστο γιατί δεν φτάνει ενας-δεκα τυποι για να λύσεις την ασκηση.. και εντελως αχρηστο γιατί πολλά μαθήματα τα δινουμε με ανοιχτα βιβλία..αν δεν διαβασεις με λιγα λογια...

Γράφαμε ΣΗΕ 2 πέρυσι τέτοιο καιρό και τα θέματα ήταν πολύ απαιτητικά.
Για να τα βγάλω λοιπόν σωστά (γιατί δεν ήθελα να έχω λάθος στο μάθημα αυτό,αγαπημένο μου γαρ...) έπρεπε να είμαι απόλυτα συγκεντρωμένη.Δηλαδή να μην υπάρχει καθόλου φασαρία,από οποιαδήποτε "πηγή" (επιτηρητές ή συμφοιτητές).Το κομπρεσέρ έξω ήταν πέρα από τον έλεγχό μου.  :P

Δε θα ξεχάσω 2 παιδιά που κάθονταν σχεδόν πίσω μου που σε όλη μα σε όλη τη διάρκεια της εξέτασης τα λέγανε...
Και μπούρου μπούρου και να προσπαθώ εγώ να λύνω μιγαδικούς,ορίσματα,να κάνω σωστές πράξεις για να λυθεί σωστά και η απαιτητική μας γραμμή μεταφοράς με την αντιστάθμιση στο μέσον...

Ήταν πάρα πολύ εκνευριστικό.Και αλίμονο ρε παιδιά,αν καίγεστε πια τόσο πολύ,πείτε μια σχέση,ένα αποτέλεσμα και τελειώνετε.Το χρόνο που ξοδέψατε για όλη αυτήν την κουβέντα (ή αντίστοιχα για το μπογιάτισμα του θρανίου) θα τον χρησιμοποιούσατε για να τα μάθετε.  :P
Εδώ δε μιλάμε για κάτι που σου διέφυγε και το είπες,μιλάμε για ολόκληρη ανάλυση!Και το πιο περίεργο είναι που έβρισκαν και κάποια αποτελέσματα.Τι να πω...

ναι , αλλά γιατί?

για να μαθαίνουμε, να ανοίγουμε τους ορίζοντές μας, να γινόμαστε ελεύθεροι άνθρωποι με κρίση και δημιουργικότητα

και η αντιγραφή διευκολύνει ή δυσκολεύει αυτούς τους στόχους? και με ποιον τρόπ?

 :)

αν θα θέλατε τη γνώμη μου δε θα ήθελα καν να υπάρχουν εξετάσεις

Δεμ είναι μόνο αυτό. Αύριο θα κανουμε ένα βιογραφικό για να εργαστούμε κάπου. Θα προτιμήσουν αυτόν με το μεγαλύτερο βαθμό πτυχίου, δεν φαίνεται πουθενά αν αυτός με το μεγαλύτερο βαθμό αντέγραψε ή όχι. Καταργείται η αξιοκρατία.

Off topic, αλλά μπορώ να σου εγγυηθώ οτι ποτέ κανείς ΜΑ ΚΑΝΕΙΣ εργοδότης σε Ελλάδα και εξωτερικό δεν θα ασχοληθεί με το αν τελείωσες με 5 ή με 10. Ο βαθμός του πτυχίου σου είναι κάτι που θα σου χρησιμεύσει για κάνεις ένα μεταπτυχιακό σ'ένα καλό πανεπιστήμιο - και πάλι δεν θα φτάσει μόνο αυτό - ή ως ένα πολύ εντυπωσιακό κάδρο.

Πωωωω ρε φίλε χαλάρωσα τώρα! Thanks!

Εγω, και το συζηταμε οσο θελετε.

Μια μακρα συζητηση για το τι ειναι Πανεπιστημιο, τι ειναι Διπλωμα, τι ειναι επαγγελματικα δικαιωματα, τι ειναι γνωση, τι ειναι εξετασεις, τι ειναι Μηχανικος, τι ειναι υλη, ψυχη, ζωη, ερωτας, αγαπη...

Οριακες συνθηκες: υποκρισια και εθελοτυφλια.

1. Οσο "αποτελεσματικος" κι αν ειναι ο τροπος διδασκαλιας του καταπληκτικου καθηγητη με την τρελη μεταδοτικοτητα, στα πλαισια ενος καλοσχεδιασμενου και συγκροτημενου Προγραμματος Σπουδων, αμα δε στρωσεις τον κωλο σου να διαβασεις δεν θα καταλαβεις τι ειναι ο Fourier. Τι ειναι ο πολος, τι ειναι ο Gauss.
2. Κανενα θεμα εξετασεων, καμια ερωτηση, καμια ασκηση, κανενα προβλημα, δεν μπορει να αναδειξει επακριβως την ποσοτητα και την ποιοτητα κατανοησης μου για τον Fourier. Μπορω να τον περιγραψω σε μια σειρα (2 εξισωσεις ειναι) ή μπορω να γραψω 15 σελιδες - χωρις υπερβολη, ισως και παραπανω! Μπορω να τον περιγραψω μεσω ενος χρηστικης αξιας παραδειγματος (ενα εργαλειο που μετατρεπει τις διαφορικες εξισωσεις σε αλγεβρικες!!!) ή με αναφορα στους διανυσματικους χωρους, στις ΟΣ Cauchy και την εξισωση θερμοτητας.

Θεωρητικο προβλημα για ενα πρακτικο ζητημα: Το τυπολογιο του Πεδιου οφειλει να περιεχει τον νομο του Gauss ή οχι?
Μα αν εχεις καταλαβει τι λεει ο νομος του Gauss, τι να τον κανεις τον τυπο, αφου τον ξερεις ηδη!
Και αντε ο Gauss ειναι αρκετα απλος, να παμε και στον Green?
Ή για να το χοντρυνουμε, αφου ξερεις πώς οριζεται το αναδελτα, ξερεις τι ειναι το rot, ξερεις τι ειναι το σφαιρικο συστημα συντεταγμενων, γιατι να σου δωσουμε σε τυπολογιο το rotA σε σφαιρικες? Σιγα! Ενα εξωτερικο γινομενο ειναι με λιγες μερικες παραγωγισεις, 5 λεπτα υποθεση!

Γιατι επιλεγει καποιος το τμημα Ηλεκτρολογων?
Γιατι επιλεγει καποιος γενικα να σπουδασει στο Πανεπιστημιο?
Οντως υφισταται επιλογη, ή μηπως ερχονται μηχανιστικα, ως αποτελεσμα μιας αχρωμης ντετερμινισ..μενης πορειας ζωης?

Τι ειναι το Διπλωμα και ποσο μετραει? Για πού μετραει?
Ειναι ενα χαρτι αποδειξη οτι ο φερων, φερει και τις γνωσεις?
Αντε και τις φερει, αυτο ειναι το θεμα, να τις.. φερει?

Ενας φοιτητης που εχει καταλαβει τι ειναι συναρτηση Green αλλα αν πιασει το μολυβι δεν θυμαται να κανει απ' εξω την αναλυση ξεκινωντας απο την κυματικη Helmholtz και να φτασει μεχρι π.χ. την Green του κενου, κι ενας αλλος που θυμαται τη διαδικασια, οχι παπαγαλια, και μπορει να υπολογισει τη Green ενος τυπικου προβληματος χωρις βοηθηματα, αλλα δεν εχει "νιωσει" τι ειναι η συναρτηση Green.
Ποιος απ' τους δυο ειναι πιο διαβασμενος, ποιος εχει περισσοτερη γνωση, ποιος εχει καλυτερη γνωση, ποιος θα αξιολογηθει καλυτερα?

Η θεση μου, και απαντηση σε ολα τα παραπανω, ειναι η εξης απλη: Κανε αυτο που ειναι να κανεις, αλλα καν' το με μια στοιχειωδη αξιοπρεπεια, ενα σεβασμο στο χωρο και στους ανθρωπους. Με ο,τι μπορει να σημαινει "σεβασμος" και "αξιοπρεπεια" - να το ψαχνουμε μια ζωη αντιπροσωπευτικο παραδειγμα δεν θα βρουμε, αλλα χωρος συγκλισης υπαρχει.
Η συλλειτουργια ενος αξιοπρεπους διδασκοντα-εξεταστη κι ενος αξιοπρεπους φοιτητη-εξεταζομενου αρκει. Οταν λειπει ενα απο τα δυο, το πραγμα χαλαει και αρχιζουμε τους παπαδες ενθεν κακειθεν.
Ε, νταξει, σε ακραιες περιπτωσεις παρτε κολλες. Βεβαια, εαν σας αναγνωρισουμε αυτο το δικαιωμα, θα αναγνωρισετε κι εσεις σε μας το δικαιωμα σε αντιστοιχα ακραιες περιπτωσεις να χωνουμε μπουκετα. Κι εκει μπλεκουμε λιγο με τα ορια - τι ειναι ακραια περιπτωση? Το να πηγαινεις να δωσεις π.χ. Κυκλωματα Ι με αξιωσεις χωρις να εχεις καταλαβει τι ειναι ο διαιρετης τασης δεν ξεπερνα τα ορια της βλακειας? Κι απ' την αλλη, τι γινεται οταν δεν εχεις ο ιδιος συναισθηση της αγνοιας σου? Κι οταν κανενας γυρω σου δεν σε βοηθαει σ' αυτην την κατευθυνση, ειτε γιατι δεν θελει, ειτε γιατι δεν ξερει πώς, ειτε απλα γιατι δεν μπορει λογω συνθηκων? Και τι γινεται οταν εγω πηγαινω σε συναδελφο σας, στον κ. Καππο συγκεκριμενα (παρακολουθει το φορουμ και γι' αυτο τον αναφερω ονομαστικα - για το συγκεκριμενο περιστατικο τον εκραξα και ευθεως σε παραδιπλα τοπικ), για μια απορια σε μαθημα ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΔΙΔΑΣΚΩΝ, και αρνειται να μου απαντησει, παραπεμποντας με στον αλλο διδασκοντα, επειδη ειναι "στο δικο του κομματι υλης", οταν του εχω εξηγησει οτι γραφω μεθαυριο και πως ψαχνω τον συνδιδασκοντα μια βδομαδα τωρα και δεν απανταει ουτε σε mail?

Επισης καταλυτικος παραγων ειναι και ο επιτηρητης. Ο οποιος βεβαια εχει εντελως τυπικο ρολο, παθητικο, εκτος απο κατι περιπτωσαρες κομπλεξικων wannabe ασφαλιτων (δυστυχως στο Τμημα σας αναφερομαι *κυριως*), οπου βεβαια ειμαι διατεθιμενος ακομα και στο ξυλο να πλακωθω - οχι με κουκουλες και μαλακιες, επωνυμα και αναλαμβανοντας τις ευθυνες μου!

Οπως ειδατε απεφυγα να το γυρισω σε hardcore πολιτικη, αν και με ετρωγε τοσην ωρα... Εμεινα μονο σε πιο γενικες-ακαδημαϊκες κατευθυνσεις. Γνωριζετε ομως οτι εχω κι εκει πολλα να πω...


Φιλικα,

Σταθης

Ενδιαφέρον. Δηλαδή δεκάδες (μην πω και εκατοντάδες και υπερβάλλω) άτομα συνωστίζονται έξω από την αίθουσα, ώρες πριν, και -συμβαίνει και αυτό- ξυπνώντας από τα άγρια χαράματα για 0.5 μονάδες;

Συνεπώς δύο τινά συμβαίνουν. Ή έχουμε να κάνουμε με μαλάκες (καλά αυτό ούτως ή άλλως μπορεί να συμβαίνει) που -δεν περιμένω να σεβαστούν τους συναδέλφους τους αλλά τουλάχιστον το δικό τους χρόνο...
...ή το διακύβευμα είναι μεγαλύτερο από 0.5 μονάδες (όχι για σένα, γενικά μιλάω. Κι αν όντως ισχύει αυτό, τότε μάλλον κάτι κάνεις λάθος).


Όσο για την αντιγραφή, προφανώς όλα τα πράγματα έχουν τα όρια τους. Δε νομίζω να βρεθούν πολλοί να πουν ότι το σκονάκι με τύπους είναι θανάσιμο αμάρτημα σε ένα μάθημα που (κακώς) δε δίνεται τυπολόγιο* και ακόμα λιγότεροι που να θεωρούν κακό να ρωτήσεις ένα συνάδελφο σου για κάτι που κόλλησες (το τελευταίο πιστεύω ότι είναι όχι μόνο θεμιτό αλλά και αρκετά αποτελεσματικό).

*δε θέλω να ακούσω τη δικαιολογία "για να μη δίνεται τυπολόγιο, κάποιος λόγος θα υπάρχει". Εχω το δικαίωμα να έχω τη δική μου γνώμη και αυτή να είναι διαφορετική από του διδάσκοντα.


Αυτό απέχει έτη φωτός από το να κάνεις συστηματικά σκονάκια για να περνάς τα μαθήματα με τη λιγότερη δυνατή γνώση.
Γενικότερα το "κάνω σκονάκι γιατί το σύστημα προάγει την αποστήθιση" είναι όντως η αντίδραση σε μια παθογένεια. Αλλά δε νομίζω να πιστεύει κανείς ότι είναι ώριμη και αποτελεσματική αντίδραση. Είναι μάλλον στα πλαίσια της κονφορμιστικής -ελληνικής?- λογικής "έλα μωρέ, ο καθένας ψάχνει να βολευτεί όπως μπορεί, χάλια είναι το σύστημα, εγώ τι να κάνω". Γι' αυτό και χτυπάω το κεφάλι μου στον τοίχο που γράφει και υποννοεί ότι η αντιγραφή είναι...επαναστατική πράξη.

Κατά τα άλλα, είμαι κι εγώ από αυτούς τους παπαρολόγους που πιστεύουν στα γενικότερα αίτια μιας κατάστασης (σαν την Pandora ένα πράγμα). Το να σε ενδιαφέρει ο βαθμός και το πτυχίο ανεξάρτητα από τη γνώση, είναι πολύ βαθύ ζήτημα για να αντιμετωπιστεί με ...αυστηρότερη επιτήρηση.

Τα τελευταία ποστ της Bjork και του γρουνιού με εξωθούν να σοβαρευτώ κι εγώ (ομολογώ ότι τα πρηγούμενα ποστ μου ήταν προβοκατόρικα).

Για το ποστ του γρουνιού επιφυλάσσομαι να απαντήσω σύντομα αλλά όχι αμέσως.

Ας αρχίσουμε όμως με αυτό:

Ναι αλλά από τη στιγμή που ζητάς από αυτό το ίδρυμα μια πιστοποίηση (λέγε πτυχίο) δεν είναι λογικό να περνάς από μια κρίση για το αν εκπληρώνεις κάποιες προϋποθέσεις για να την πάρεις?

Προσοχή. Η συζήτηση (μας) ξεκίνησε από το σημείο αν είναι ΟΚ η αντιγραφή. Και συνεχίστηκε (κατά τη γνώμη μου) με το αν είναι ΟΚ οι εξετάσεις γενικώς. Φυσικά μπορεί κάποιες συγκεκριμένες εξετάσεις να είναι κακές, χαζές, άστοχες κτλ. Αλλά τώρα θέλω να καταλάβω (και ρωτάω ειλικρινά, όχι για να στην πω) γιατί (δεδομένου ότι θέλεις πτυχίο, αν δεν κατάλαβα κάτι λάθος) δεν θέλεις να υπάρχουν κανενός είδους εξετάσεις (εγώ αυτό καταλαβαίνω ότι λες στο παραπάνω quote).

Αν δεν υπάρχουν εξετάσεις, τότε ο οποιοσδήποτε μπορεί να πάρει το ίδιο πτυχίο με σένα. Δεν σε πειράζει αυτό? Η αξία ενός πτυχίου είναι όση και αυτών που το κατέχουν.

Θ

όταν λέω δε θέλω να υπάρχουν εξετάσεις εννοώ ότι θέλω εναλλακτικούς τρόπους αξιολόγησης. για παράδειγμα εργασίες. δεν είναι καλύτερο αυτό?

Γιατι στις εργασιες δεν γινονται αντιγραφες ?

 ;D

δεν είναι αυτό το θέμα!

Δεν στην μπαινω καθολου.
Ρωτας στην ουσια αν οι εργασιες ειναι καλυτερη μορφη αξιολογησης.
Σου λεω οτι και εκει γινονται αντιγραφες.
Μου λες δεν ειναι αυτο το θεμα.
Ε ποιο ειναι το θεμα.

Και συνεχιζω..
Θελω να πιστευω αυτο που εννοεις ειναι οτι καποιος με μια εργασια σε ενα μαθημα μπορει να εμβαθυνει σε ενα πεδιο της αρεσκειας του (και ακομα περισσοτερο αν το θεμα της εργασιας ειναι και της επιλογης του).Παρολα αυτα ουτε οι εργασιες ειναι καλο συστημα αξιολογησης λογω αντιγραφων ουτε οι ομαδικες βασει του γεγονοτος οτι μπορει καποιος να σλακαρει μεχρι αηδιας και να τσακωσει βαθμο.Καταληγουμε οτι μορφη εξετασης γραπτη πρεπει να υπαρχει σε συνδιασμο με εργασιες ατομικες ή ομαδικες. Παντως μου φαινεται πιο ευκολο να πιασεις τον κλεφτη στις εξετασεις παρα να μαντευεις ποιος αντεγραψε ποιον στις εργασιες.

Αμα ξερεις ποιο ειναι το θεμα πες το.

δεν πρότεινα τις εργασίες ως μέσο καταπολέμισης της αντιγραφής στις εξετάσεις, αλλά ως μέθοδο καλύτερης αξιολόγησης από τις εξετάσεις

τα συνέκρινα σα μεθόδους, άσχετα από το πόσο μπορεί να κλέψει κάποιος στο καθένα

Δεν θα συμφωνήσω. Απόδειξη τα Ηλεκτρονικά Ισχύος Ι & ΙΙ του Κου Δημουλιά. ΔΕΝ υπάρχουν γραπτές εξετάσεις, κάνεις μία (πολύ μεγάλη) εργασία και εξετάζεσαι 15 λεπτά επάνω σ'αυτή. Αν έχεις αντιγράψει το καταλαβαίνει αμέσως με τις πρώτες 2-3 ερωτήσεις.

Δε συμφωνω απαραιτητα. Η κοπυ-παστε εργασια βρωμαει. Οχι μονο ανακαλυπτοντας τον.. κλωνο της, αλλα και απο το γενικοτερο υφος.

Ο πιο αποτελεσματικος τροπος ειναι να εξετασεις προφορικα επι της εργασιας. 10 λεπτα ειναι αρκετα για να καταλαβεις, οχι μονο αν η εργασια ειναι δικια του, αλλα και σε τι βαθμο εχει εμβαθυνει.

Επισης η μεθοδος αυτη ειναι και η πιο αξιοπρεπης για καταστασεις του τυπου "ρε μπαρμπα, δεν μου αρεσει το μαθημα σου, εγω ειμαι του αλλου τομεα, βλεπεις ποια ειναι τα ενδιαφεροντα μου, εχω ηδη διπλωματικη εκει, εμαθα 3-4 βασικα πραματα, να σου τα πω να το διαπιστωσεις, βαλε το 5 και στειλε με στην ευχη του θεου", απο το να πλακωνεσαι στο ξυλο για μια καλη θεση στην αιθουσα 5, να γεμιζεις το θρανιο σημειωσεις και να ιδρωνεις επειδη σου τυχε επιτηρηση ο μαλακας.

Ποσο υλοποιησιμο ειναι ενα τετοιο συστημα με τα σημερινα δεδομενα?
(Δεδομενα οχι μονο αυστηρως ποσοτικα -λεφτα, προσωπικο, υποδομες- αλλα και πιο συνθετα: αξια του πτυχιου στην κοινωνια, βαθμος συνειδητοποιησης του πού εισαι και τι κανεις εδω, γιατι ηρθες και πού σκεφτεσαι να πας...)

 ^notworthy^ ^notworthy^

Βασικά η νοοτροπία σε πολλές εργασίες είναι να βρούμε μια παλιά και να την έχουμε αναφορά να κάνουμε τη δική μας, οπότε η ετεροσυσχέτιση μεταξύ των εργασιών δεν είναι μηδέν.
Σε εμάς (τηλέπ) που είμαστε 10 τόσοι αυτοί κάνουμε εργασίες, δεν επιβιώνουν μέχρι την επόμενη χρονιά, οπότε ο χρόνος αποσυσχέτισης μειώνεται πιο γρήγορα.

Επιπλέον, η προφορική εξέταση κρύβει πάρα πολλούς κινδύνους αξιοκρατίας και σωστής αξιολόγησης. Ας μας πούνε όμως οι ενεργειακοί που έχουν τέτοια τερτίπια κατά πόσο παίρνει ο καθένας το βαθμό που του αρμόζει.
Εγώ θα πω μόνο ότι σε κάποιο μάθημα που ήμασταν λίγοι μας έγινε πρόταση για προφορική εξέταση, την αρνηθήκαμε και ευτυχώς, γιατί μετά υπήρχε διαφωνία ως προς τη λύση κάποιου πράγματος και πάλι καλά που είχαμε τα γραπτά..Αρα παίζει ρόλο ο κάθε καθηγητής ξεχωριστά εδώ.

Τέλος, εμένα μου αρέσουν οι γραπτές εξετάσεις γιατί πρέπει κάποια στιγμή να πονοκεφαλιάσεις να βγάλεις μια άσκηση σε μισή ώρα-μια άσκηση πρωτότυπη, που δεν την έμαθες παπαγαλία, ή μια θεωρία που προσπαθείς να θυμηθείς..
Και όταν(αν) την λύσεις θα πεις ότι δουλεύει ακόμη το κεφάλι μου. Είναι μια επιπλέον δεξιότητα που καλείσαι να έχεις. Αν δεν τη λύσεις απλά θα πεις ότι θα αποδείξεις την επόμενη φορά ότι δουλεύει το κεφάλι σου :P
Καλύτερο σύστημα, το έχω ξαναπει είναι το μισό μισό.Και εργασία μεγάλη, εφ όλης της ύλης, πρωτότυπη κλπ και εξέταση στο τέλος. Αν βέβαια γίνει αυτό σε 7 μαθήματα δε θα προλαβαίνουμε, αλλά νομίζω αυτή είναι η σωστή κατ εμέ κατεύθυνση.

Για την αντιγραφή αφήστε τα όλα ανοιχτά στις εξετάσεις, δώστε και το αποτέλεσμα που πρέπει να βγει στην άσκηση στην εκφώνησή της και όποιος μιλήσει έφυγε. Ούτε λόγος για σκονάκι, ούτε για κουβέντα..

Συνεξεταζόμενοί μου στα προφορικά ενεργειακού μαθήματος : ο ένας με αντεγραμμένη εργασία από την αρχή ως το τέλος πέρασε και μάλιστα με 6.5 και ο άλλος έχοντας κάνει 2 εργασίες (τη δική του και ενός άλλου παιδιού) κόπηκε με 3 λόγω άγχους και πίεσης χρόνου.

Τα συμπεράσματα για τις προφορικές εξετάσεις δικά σας.

Τα συμπερασματα μου:

α) Ο πρωτος φιλος σου (που περασε) ηταν κωλοφαρδος και καλος συνδικαλιστης.
β) Ο δευτερος φιλος σου (που κοπηκε) πρεπει να χαλαρωσει γενικα στη ζωη του.
γ) Ο διδασκων δεν ξερει να εξεταζει.

δ - που αναιρει τα παραπανω) Αυτος που αντεγραψε καταλαβε περισσοτερα απο αυτον που τις εκανε μονος του. Δεν ειναι και ο,τι πιο λογικο, αλλα δεν ειναι και τελειως απιθανο.

edit: Στα Εφαρμοσμενα ΙΙ εξεταστηκαμε προφορικα, αλλα στον πινακα. Δηλαδη, λυσε μου αυτην την εξισωση, περιγραφοντας μου τι κανεις και γιατι το κανεις.

edit2: ε - που συμπληρωνει τα παραπανω) Τι θες να μας πεις δηλαδη, οτι στον τομεα σας ανθει η παπαγαλια? Το ξεραμε κι απο πριν αυτο  ;D

Τελικα ποσα συστηματα αξιολογησης παιζουν σε αυτο το τμημα - εχω χασει τη μπαλα.
Εχω πετυχει και μαθημα με ομαδικη γραπτη εξεταση.
Παντως αυτο με τον πινακα καλη φαση.
Σχεδιασε το Smith Chart σε 10 λεπτα.

Bjork:
ΟΚ, ίσως κάπου στην πορεία της συζήτησης μπερδευτήκαμε. Αν σε καταλαβαίνω τώρα, δεν έχεις αντίρρηση στην αντιγραφή με το παρόν κ συγκεκριμένο σύστημα γραπτής εξέτασης στο τέλος του εξαμήνου. Εγώ διαφωνώ. Αλλά ποια είναι η θέση σου για την αντιγραφή εργασιών (αν η αξιολόγηση γινόταν με εργασίες)? Για την αντιγραφή γενικότερα (υπό οποιοδήποτε σύστημα αξιολογησης)?

Γρουν/Στάθη:
Πολύ ενδιαφέρον το ποστ σου (το εννοώ, δεν ειρωνεύομαι) και συμφωνώ μαζί σου στα περισσότερα απόσα λες. Αλλά δεν καταλαβαίνω πως το ποστ στηρίζει την άποψη σου:
Εκτός και αν το σκεπτικό σου βασίζεται στο
Πάντως θα ήθελα να μου εξηγήσεις πιο εκτενώς τι εννοείς, δικτυακά ή σε face2face συνάντηση.

Δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμα ενδιαφέρον για το συγκεκριμένο thread. 'Ισως θα έπρεπε να συγχωνευθεί με το "Τι διδασκαλία θέλουμε". Ή 'ισως να το αφήσουμε να πεθάνει ήσυχα.

Όπως είπαν κάποιοι, τη συνάντηση / ημερίδα για συζήτηση προβλημάτων και προτάσεις λύσεων να την κάνουμε, θεωρώ ότι μπορεί να είναι πού χρήσιμη, αν γίνει με κάποιο δομημένο τρόπο και όχι στο στιλ λέει ο καθένας τον πόνο του και στο τέλος ανταλλάσσουμε συμπάθεια. Εν αναμονή αυτής της συνάντησης, θα ήθελα να επιστρέψω στο αρχικό θέμα, της αντιγραφής, και να πω πολύ σύντομα τα εξής.

Πιστεύω ότι η αντιγραφή στις γραπτές εξετάσεις (και στις κατ' οίκον εργασίες εξ άλλου) δεν γίνεται γιατί ο συγκεριμένος τρόπος εξέτασης είναι αναξιόπιστος, μεθοδολογικά ή/και ιδεολογικά λάθος ούτε για οποιονδήποτε άλλο τόσο ψαγμένο λόγο. Και τα σχετικά επιχειρήματα που γράφτηκαν εδώ δεν με πείθουν στο ελάχιστο.

Πιστευω αντίθετα ότι αντιγράφετε γιατί έχετε μέσα σας την τάση να ακολουθείτε τον δρόμο της ελάχιστης προσπάθειας και γιατί έχετε πάρει πολύ κακά παραδείγματα στην ως τώρα εκπαίδευση σας.

Όταν χρησιμοποιώ το β' πληθυντικό αναφέρομαι στους φοιτητές -- όπως έχω ξαναπεί αρκετές φορές, εσείς κάνετε πολλά λάθη. Όπως και εμείς επίσης -- και βέβαια η δικιά μας ευθύνη είναι μεγαλύτερη για τα προβλήματα του Παν/μίου. Αλλά αυτό δεν απαλάσσει εσάς από την δική σας ευθύνη.

Κάποιοι από εσάς κι εμάς προσπαθούν λίγο ή πολύ περισσότερο και αυτοί είναι που σώζουν την κατάσταση ... προς το παρόν.

Θ

κ.Κεχαγιά τα έχω λίγο μπερδεμένα στο μυαλό μου και θα μου επιτρέψετε να μην τα ξεμπλέξω αμέσως...κουράστηκα κι απ' την εξεταστική  :)
είμαι κατά της αντιγραφής γενικότερα. το θέμα όμως είναι να μην αντιγράφουν ούτε φοιτητές ούτε καθηγητές στις έρευνες και στις δημοσιεύσεις τους  ;)
είμαι κατά της αντιγραφής εργασιών, αλλά κάθε αντιγραφή δεν είναι ίδια. για παράδειγμα άλλο μια εργασία που θα μάθεις πράγματα κι άλλο μια εργασία με παράλογες απαιτήσεις όταν έχεις να κάνεις άλλες πέντε

Απο τη στιγμη που δεν ειναι ξεκαθαρισμενο το περιεχομενο του Πανεπιστημιακου πτυχιου, δυσκολευομαι να αποδεχτω ακριτα την αναφορα σε οποιαδηποτε "αληθεια" που θα χρησιμοποιηθει ως βαση για να στηριχθουν οι θεσεις και οι πρακτικες που ακολουθουνται στο εκπαιδευτικο κομματι της ακαδημαϊκης λειτουργιας. Το επεκτεινω και στην ερευνα βεβαιως, αλλα δεν ειναι της στιγμης. Και αφου δεν αποδεχομαι την "αληθεια", αμφισβητω και τις θεσεις και πρακτικες που πατανε σ' αυτην.
Ωστοσο ξεκαθαριζω πως δεν εχω καμια σχεση με τις απολυτες και μηδενιστικες λογικες συναδελφων που διακατεχονται απο μια "υπερεπαναστατικοτητα" καθυστερημενης εφηβειας.

Εξηγουμαι: Το περιεχομενο του πτυχιου μας δεν ειναι ξεκαθαρισμενο, ουτε στην οικονομικη βαση της κοινωνιας (γραμμη παραγωγης, θεση, ρολος και δικαιωματα του μηχανικου, συγκριση με αλλες βαθμιδες οπως τα ΤΕΙ), ουτε και στο ιδεολογικο της εποικοδομημα (κοινωνικη "αξια" πτυχιου).

Το καθεστως που ισχυε τοσα χρονια στη χωρα, αν και δεν συμφωνω μαζι του, ηταν τουλαχιστον σχετικα σαφες: ηξερες ποια ηταν τα επαγγελματικα σου δικαιωματα, πού και πώς μπορουσες να κινηθεις στην αγορα εργασιας, τι ομοιοτητες και διαφορες ειχες με καποιον που σπουδαζε το ιδιο αντικειμενο αλλα σε αλλη βαθμιδα (ΙΕΚ, ΤΕΙ).
Ωστοσο οπως ειπα, παρα τη σχετικη σαφηνεια, δεν σημαινει πως με καλυπτει, καθως για το συγκεκριμενο κοινωνικοοικονομικο καθεστως, και για τη στρεβλη/καθυστερημενη εκδοχη του που εχουμε στην Ελλαδα, ο ρολος του μηχανικου ηταν ιδιαιτερα υποβαθμισμενος. (Μηχανικος σημαινει παραγωγη, πού ειναι η παραγωγη?) Ακομα χειροτερα τωρα που οι αναδιαρθρωσεις στην παιδεια και κυριως στην οικονομια περιπλεκουν το πραγμα περισσοτερο, με σαφη κατευθυνση προς την περαιτερω υποβαθμιση.
Ενα στοιχειο ακομα, η ανεργια, που με την οικονομικη κριση διογκουται και γενικευεται, πληττει κι αλλο την θεση και την "αξια" του μηχανικου στην παραγωγη (οχι μονο του μηχανικου βεβαιως, ο μηχανικος ειναι ειδικευμενος εργατης και το φαινομενο επηρεαζει ολη την εργατικη ταξη)
Να μην αναφερουμε και την τεραστια αυξηση στον αριθμο των εισακτεων που δεν εχει κανενα αντικρυσμα στην αγορα εργασιας.
Αυτα ισχυουν και για τα αλλα πτυχια, τα επιστημονικα (δηλαδη τα μη-μηχανικου, με αναφορα στο διπολο science VS engineering, που ως σχημα με απασχολει διαρκως απο το 3ο ετος) προσαρμοσμενα στον τομεα τους.

Για να συνοψισω μεχρι εδω: η συστηματικη απαξιωση του ρολου και του τιτλου του μηχανικου/επιστημονα, ειναι νομιζω μια καλη αρχη για να προβληματιστει κανεις σχετικα με τον ενδεχομενως υποκριτικο και εθελοτυφλο χαρακτηρα μιας αναφορας σε "εξαπατηση" οσον αφορα στην αντιγραφη.
Γιατι να χρεωθω εγω την "εξαπατηση" του κρατους τη στιγμη που αυτο εξαπατα κατα συρροη εμενα?

Στο ιδεολογικο εποικοδομημα τωρα, δηλαδη στο τι θεση καταλαμβανουν οι πανεπιστημιακες σπουδες στη συλλογικη συνειδηση της κοινωνιας, τα πραγματα ειναι ακομα χειροτερα. Η πληρης απαξιωση ειναι προφανης. Το Πανεπιστημιο δεν ειναι τιποτα περισσοτερο απο "τριτοβαθμια εκπαιδευση", μια "φυσικη" (ντετερμινιστικη ισως) συνεχεια του λυκειου. Μαλιστα την τελευταια δεκαετια το ιδιο ισχυει και για τα μεταπτυχιακα, που μαλλον απο διαβολικη συμπτωση δεν εχουν ακομα χαρακτηρισθει ως "τεταρτη βαθμιδα". Θα γινει κατα πασα πιθανοτητα τωρα που με τις αναδιαρθρωσεις θα μπορουν να "ανοιγουν" μεταπτυχιακα ολοι - και οταν λεω ολοι εννοω ολοι.

Τι ποσοστο των φοιτητων εισερχεται στο Πανεπιστημιο για να σπουδασει γνωριζοντας απο πριν τι ειναι Πανεπιστημιακη εκπαιδευση. Κι αν τελοσπαντων, ελεω συνηθειας, αποδεχτουμε πως κατι τετοιο δεν ειναι απαραιτητο (η γνωση και συνειδητοποιηση απο πριν) τι ποσοστο ειναι αυτο που το συνειδητοποιει στη διαρκεια των σπουδων του. Γιατι η στατιστικη παρατηρηση δυστυχως δεν ειναι καθολου ελπιδοφορα. Και ειδικα τον καιρο της εξεταστικης, με τοπικς οπως αυτο για τα Κυκλωματα, τις φαρσες του αδιορθωτου Μαργαρη, το περιβοητο (ή διαβοητο?) mail του Αλεξη και τις απειλες εναντιον του και εναντιον του ηθικου αυτουργου. Εγω γυρω μου δεν βλεπω φοιτητες αλλα καριεριστες, διεκπεραιωτες υποθεσεων, ανθρωπομορφα ρομποτ που αντιλαμβανονται τον εαυτο τους ως μαυρα κουτια γραμμικης επεξεργασιας πληροφοριων (δωσε μου input στις διαλεξεις και παμε στις εξετασεις να σου δωσω output). Ατομα που δεν εχουν, δεν προσπαθουν να εχουν, δεν θελουν να εχουν καμια επαφη με το εκαστοτε αντικειμενο, παρα μονο να βρουν εναν οποιονδηποτε τροπο να περασουν τις εξετασεις. Και η κοινωνια που ετσι τους μεγαλωσε και συνεχιζει να καλλιεργει την αντιληψη τους αυτη, να τους "τιμωρει" οταν ο τροπος αυτος ξεφυγει ενα κλικ παραπερα απο μια ηθικη που στεκεται εντελως στον αερα. Προσφατα ο Μαργαρης κατειγγειλε την περιπτωση ενος αποφοιτου ΤΕΙ που αντεγραψε πληρως τη Διπλωματικη μιας φοιτητριας του Τμηματος μας (αν παρακολουθειτε τη λιστα θα το ειδατε) και ανεφερε ακομα και ενδεχομενη προσφυγη στον εισαγγελεα, ζητωντας ανακληση της απονομης του πτυχιου. Αναρωτιεμαι, ποιο πρυτανικο/διοικητικο συμβουλιο θα του παρει πισω το πτυχιο? Αυτο που διορισε την Παναγιωταρεα και τους Χριστιανακηδες, ή τον αλλο καθηγητη στο ΠΑΜΑΚ που δεν εχει ουτε μια σελιδα δικια του που να μην εχει κλεψει? Και ποιο δικαστηριο θα τον δικασει για λογοκλοπη, το δικαστηριο που αθωωσε τα σκανδαλωδη DVD, τις μιζες της Siemens, τη Μονη Βατοπεδιου, τους μπατσους της ζαρντινιερας? Ή το κρατος που παγωνει μισθους και συνταξεις για να δωσει 28 δις ευρω στις τραπεζες -χωρις καν να τα εχουν αναγκη!!!- ντεμεκ για να μη φαλιρισουν λογω κρισης?
Ξεφυγα και ζητω συγγνωμη αλλα ειναι αδυνατον να μη συνδεθουν ολα αυτα. Το 'χω ξαναγραψει και εχει γινει το αγαπημενο μου μοτο: Το Πανεπιστημιο δεν ειναι θερμοκηπιο, δεν ειναι αποκομμενο απ' την κοινωνια.
Μηπως η συμπαθης συμφοιτητρια που προχθες μου ειπε οτι περασε το ταδε μαθημα (απο τα δυσκολα) αλλα σκεφτεται να το κοψει γιατι δεν εγραψε αριστα, και "θα πεσει ο μεσος ορος μου, δεν θα μπορω να κανω μεταπτυχιακο και να βρω δουλεια" δεν ειναι προϊον της κοινωνιας?

Ενα παραδειγμα περι απαξιωσης: η αγγελια που ειδα σημερα στη σταση του αστικου εξω απ' το σπιτι μου και θελω να φωτογραφισω για να επισυναψω στην απαντηση, και εγραφε "Καθηγητης Φυσικης, αποφοιτος του ΑΠΘ, με μεταπτυχιακο τιτλο στη Θεωρητικη Φυσικη, παραδιδει ιδιαιτερα σε μαθητες γυμνασιου και λυκειου. Τιμες φιλικες. Τηλ 69ΧΧΧΧΧΧΧΧ"
Σκεφτηκα μαλιστα οτι εαν οι γονεις μου σταματησουν να με υποστηριζουν οικονομικα και χρειαστει να δουλεψω, εαν επιχειρησω να βαλω αγγελιες για ιδιαιτερα θα αναφερω οτι ειμαι φοιτητης του τμηματος ΗΜΜΥ, του "τμηματος των αριστουχων, της καλυτερης σχολης με την υψηλοτερη βαση", για να τραβηξω την προσοχη των φαντασμενων γονεων.

Πού θα στηριχθει λοιπον ο ανενδοτος αγωνας για την παταξη της αντιγραφης?

Να διαφυλαξουμε το κυρος και την αξιοπρεπεια του Πανεπιστημιου μας? Παπαρια! Το κυρος και η αξιοπρεπεια του Πανεπιστημιου μας πληττονται απο την επιμονη αρνηση του υπουργειου χρονια τωρα να προσλαβει προσωπικο, να δωσει λεφτα για υποδομες, να στηριξει την δημοσια εκπαιδευση! Το δημοσιο Πανεπιστημιο απαξιωνεται σχεδιασμενα εδω και δεκαετιες, απο τις κυβερνησεις των αστικων κομματων, με σκοπο να επελθει η ιδιωτικοποιηση ως "σωτηρια".

Γι' αυτο και τα "στραβα ματια", με την αξιωση της στοιχειωδους αξιοπρεπειας και του στοιχειωδους σεβασμου προς χωρο και ανθρωπους, που εβαλα στην προηγουμενη απαντηση μου, θεωρω οτι ειναι μια σχετικα ρεαλιστικη προοπτικη, που ουτε ενισχυει την καταντια, αλλα ουτε και παραβλεπει την ιδια την πραγματικοτητα.
Ηρθα κι εδωσα Εφαρμοσμενα Ι και τελικα το εγραψα το (υποτιθεμενο) θεμα με το σημειο ανωμαλιας επανω στην καμπυλη ολοκληρωσης (που ο Καππος αρνηθηκε να μου απαντησει). Ετυχε ενας φιλος να το εχει καταλαβει και να μου δωσει κι εμενα να το καταλαβω**. Εαν ομως δεν συνεβαινε, θα εβρισκα μια λυση ενος παλιου θεματος και θα την εγραφα πανω στο θρανιο. Με κανει αυτο καλυτερο μηχανικο? Θα με εκανε η αντιγραφη χειροτερο?
Το συναδελφο που θα γινει προγραμματιστης? Τον αλλον που θα γινει ενεργειακος? Τον αλλον που θα ασχολειται με ασυρματες ζευξεις?
Ή στο παραδειγμα για τις συναρτησεις Green. Ο Α ξερει να λυσει μια τυπικη πεδιακη ασκηση με συναρτησεις Green, θα ξεκινησει απ την αρχη και θα φτασει μεχρι ενα αποτελεσμα που θα ειναι και σωστο. Αλλα δεν εχει καταλαβει ντιπ. Ξερει μονο να λυνει ασκησεις. Ο Β δεν τα καταφερνει, αλλα εχει καταλαβει τι ειναι οι Green, ξερει να τις συνδεσει με αλλες θεωριες και μεθοδους, να βρει ομοιοτητες και διαφορες. Ποιος απο τους δυο θα αξιολογηθει με καλυτερο βαθμο? (Προσοχη, δεν λεω απαραιτητα οτι ο δευτερος ειναι "καλυτερος"... Ρητορικες ειναι αυτες οι ερωτησεις που θετω, για να δειξουν μονο το ανουσιο της υποθεσης - κατα τη γνωμη μου μαλιστα ο μεν πρωτος εινια καλυτερος μηχανικος, ο δε δευτερος ειναι καλυτερος δασκαλος)

Η συλλειτουργια αξιοπρεπους εξεταστη με αξιοπρεπη εξεταζομενο που ανεφερα ειναι μια καλη βαση (οχι η βελτιστη ή η "τελεια", απλα μια καλη!) για να πατησει μια επικοινωνια, που θα φερει την ισορροπια. Δηλαδη, δωσε μου με καποιον τροπο να καταλαβω ποια ειναι αυτα τα 5 πραγματα που κατα τη γνωμη σου πρεπει να κατεχει καποιος για να κρινεις οτι περναει το μαθημα σου, ενα κατω φραγμα δηλαδη στην ποσοτητα και ποιοτητα κατανοησης του αντικειμενου, κι ασε με να ρθω να σου γραψω τι καταλαβα, και οπως το καταλαβα. Εαν εισαι ενταξει απεναντι μου, θα ειμαι κι εγω απεναντι σου. Αλλα κι απ' την αλλη, κι αν πεις οτι εισαι ενταξει απεναντι μου αλλα εγω παω να σε ξεγελασω, γιατι πιστευεις οτι απαγορευοντας μου να αντιγραψω εχεις αλλαξει και κατι? ΟΚ μπορει να μην τα καταφερα. Και τι εγινε? Εχουν αλλαξει οι αιτιες που με οδηγουν στο να αντιγραψω?
Τι περισσοτερο θα καταφερεις απο το να εχεις απλα καθαρη τη συνειδηση σου απο καποιες "τυψεις". Τυψεις ομως εντελως εσωστρεφεις, που προοριζονται για αυτοκαταναλωση. Οι τυψεις του καλου χριστιανου που εδωσε ενα ευρω στο ζητιανο της γειτονιας, που εδωσε μια μικρη οικονομικη ενισχυση στην Greenpeace...

Και πες οτι αντεγραψε στο μαθημα σου. Τι καταλαβε?
Και πες οτι το περασε με το σπαθι και την αξια του. Τι καταλαβε?



Το κοβω λιγο αποτομα γιατι μολις ειδα την εκταση του κειμενου... Ειμαι αδιορθωτος τελικα!
Παντως δεν εχω καταληξει κι εγω απολυτα. Τα παραπανω ειναι μονο μια προσπαθεια αποδομησης μιας θεσης. Στο παιχνιδι μπαινει εκ των πραγματων και η αξιολογηση, και οι εξετασεις και η επιτηρηση, και φυσικα η αποτροπη της αντιγραφης. Ωστοσο θεωρω οτι η αναγωγη σε υπερτατη αληθεια ή η αντιμετωπιση της (της αποτροπης/απαγορευσης) ως αξιωμα ειναι μεθοδολογικα λανθασμενη.
Να ανοιξω κι αλλο κεφαλαιο? Με τι μεσα και τι τροπους μπορει να επιτευχθει η αποτροπη και η απαγορευση?



**τουλαχιστον ετσι νομιζω, και μαλιστα θα σας γραψω εδω τι καταλαβα για να μου πειτε την αποψη σας αν θελετε:
Το ολοκληρωτικο υπολοιπο δειχνει τη συνεισφορα του πολου στο "εμβαδο" που εκφραζει το ολοκληρωμα. Οταν ο πολος πεφτει πανω στην καμπυλη ολοκληρωσης, και επειδη ο πολος ειναι ενα μονο σημειο, λογω της συνεχειας της καμπυλης μπορουμε να δεχτουμε οτι υπαρχει παντα μια γειτονια σημειων τοσο μικρη, οπου η καμπυλη ειναι ευθυγραμμη. Ετσι, καθως η καμπυλη περναει μεσα απο τον πολο, τον κοβει στα δυο, αφηνει το μισο εντος και τον αλλο μισο εκτος ολοκληρωματος. Αρα εαν ο πολος συνεισφερει Β, ο μισος πολος συνεισφερει Β/2, γι' αυτο και πολλαπλασιαζουμε το ολοκληρωτικο υπολοιπο με jπ και οχι με j2π που κανουμε στην περιπτωση που ειναι ολος μεσα.
Το καταλαβα σωστα?

γουρουνι respekt