THMMY.gr

Κατεβάστε πλαίσιο στη γενική συνέλευση στις 3/12 και μαζευτείτε πολλοί να το ψηφίσετε.


Αλλιώς χαίρι δεν έχει...

Δε με λε ρε παλικαρε, φωνουλα δεν "εχετε" να ρθειτε στη Συνελευση να τα πειτε???

Δίκιο έχουν φίλε μου..
τίτλος:"Θέλουμε βιβλία" .... μινιμαλιστικό και περιεκτικό ...λες κι εμείς δε θέλουμε ...

βιβλια θα παρουμε καποαι στιγμη,οι διαδικασιες απο μεριας πανεπιστημιου εχουν κινηθει,απο οτι εχω καταλαβει, πλεον το προβλημα εγκειται στην εφαρμογη(?) της διαδικασιας...

Oι υπογραφές , οπως εχει αποδειχθεί και στο παρελθόν στο τμημα μας στις καταλήψεις, δεν έχουν καμία τυπική αξία.  Ο,τι ειναι να γίνει , θα γίνει στις ΓΣ.

Όπα τις!
Σου την πέσανε οι ορθότητες αγόρι μου Νικόλα.

Καλή η κίνηση, αλλά ακομα και να μαζευόντουσαν υπογραφές (να είχε αξία δηλαδή) το κείμενο χρήση τροποποίησης.

φιλικά.

Ρε βαλτωμένοι είστε, και δεν ξέρετε τι να κάνετε.
Ο Βάρβαρος είναι μια καποια λύση.
Τέλως πάντων, δεν μιλώ εδώ, θα τα πω στη λίστα.

σωθήκαμε!

Πάντως αν μαζευτούν υπογραφές θα εκλείψει το επιχείρημα της "εργασιακής ειρήνης στο τμήμα"... αν βέβαια μαζευτούν αρκετές έτσι ώστε να θεωρούμε ότι εκφράζουν την πλειοψηφία των φοιτητών...

Αυτό που προσωπικά με τρομάζει, είναι ότι τεχνητά, βλακωδώς ή και κατά λάθος, απαξιώνονται διαδικασίες που ήταν και είναι πολύ σημαντικές για τους φοιτητές, όπως οι γενικές συνελεύσεις.

Άλλοι τις απαξιώνουν από "μέσα" σαν homo erectus συνδικαλιστές και άλλοι από "έξω" με μεταμεσονύχτια προβοκατόρικα μέιλ προς  χαζοχαρούμενα παιδάκια, ακυρώνοντας - και αυτό μου κάνει εντύπωση - του δικούς τους αγώνες για να υπάρχουν σήμερα διαδικασίες σαν τις ΓΣ...

Και φυσικά το τρομακτικότερο από όλα είναι η απαξίωση του βιβλίου σαν μέσο μόρφωσης, μετάδοσης της γνώσης και σαν το Νο1 εργαλείο του επιστήμονα - το επιχείρημα του e-book καλό, αλλά για όσους έχουν υπολογιστή, και ξέρω αρκετούς που δεν έχουν... Όταν γίνουν οι υπολογιστές ίσοι με τα βιβλία που υπάρχουν και με τους φοιτητές του Πανεπιστημίου, θα το δεχτώ....

Υπαρχουν και τα καλαντα.λολ.

Σιγά μην έγιναν εκείνοι οι αγώνες για να έχετε τα ... "πλαίσια"  του σήμερα.
Αν μια φορά σε κατηγόρησαν για προβοκάτορα, πάντα είσαι προβοκάτορας!!!

 ;D ;D ;D

Μια απορία...γιατί χρειάζεται εντολή από τους φοιτητές για να μοιραστούν βιβλία?

niikos1988 μικρό μου φαίνεται το κειμενάκι προς υπογραφή αλλά αν αρκει για την εντολή τότε οκ  :P

απλά οργανώστε το καλά

Δε χρειάζεται.

Κι εσείς προβοκάτορας είστε κ. Δημάκη  ;D - παρόλα αυτά πιστεύω ότι εξακολουθείτε και εσείς και ο . κ.Πρόεδρος - στον οποίο αναφέρθηκα στις παραπάνω γραμμές - να είστε αρκετά ρομαντικοί και αρκετά συνεπείς στους τότε αγώνες σας για να μην μοιράσετε τα βιβλία.

Και μάλιστα με την δικαιολογία της "εργασιακής ειρήνης"....
που όσο κι αν έσπασα το κεφάλι μου, δεν "εννόησα να την καταλάβω"..... ;D


Εξακολουθεί να είναι απίστευτα λυπηρό ότι σε τέτοιες αποφάσεις  που αφορούν  τους φοιτητές, οι φοιτητές αδυνατούν να παίξουν κάποιο - σοβαρό - ρόλο.

α..οκ.

και οποτε μηπως αντι να μαζεψουμε υπογραφες, μηπως ειναι καλυτερο να
παμε την πεμπτη στη συνελευση τμηματος να δουμε τι μπορουμε να
πουμε για το θεμα?
(νομιζω τα συγγραμματα δεν ειναι στην ημερισια διαταξη, αλλα καπως θα μπουν
φανταζομαι, αν υπαρχει καποιος να τα βαλει.)

Να πουμε η να τη σπάσουμε χωρίς απόφαση συλλόγου?
Έχει διαφορά

Αν είναι να πούμε, να πάμε.

εξαρτάται ποιοι και με ποιον τρόπο θα πάνε να μιλήσουνε.

γιατι σε μια προηγούμενη συνέλευση τμήματος, κάποιοι πήγαν να "σπάσουν".


με πρόλαβε η πανδώρα.

Πάντως το θέμα του τόπικ είναι πολύ αντιφατικό με την πρόσφατη πραγματικότητα..

Προχθές που είχε συνέλευση όλος ο κόσμος έκανε μάθημα.. πρέπει να υπήρχαν τουλάχιστον 300 άτομα που έκαναν μάθημα και το πολύ 100 άτομα που ήταν στην 5 περιμένοντας να γίνει συνέλευση..

Δεν φαίνεται να θέλουμε και πολύ τα βιβλία.. εκτός εάν όλο το κακό γίνεται μπας και μας πούν οι καθηγητές κάτι που δεν γνωρίζουμε ήδη..

Σωστός. Ούτε ένας από τους κράζοντες δεν ήρθαν στη ΓΣ...Αλλά φυσικά συνεχίζουν να κράζουν...

συμπερασμα? δεν θελουν βιβλια??? !!!! αυτο κι αν ειναι παραλογο το οτι ΙΣΩΣ να μην ξερουν πως να τα διεκδηκησουν δεν σημαινει πως δεν θελουν.

Αν μη τι άλλο στ @@ τους για το πως θα τα διεκδικήσουν...
Πριμένουν μεσσίες, αυτή είναι η μαλακία...

αυτό δεν λέγεται θέληση.. λέγεται περισσότερο "καλό θα ήταν να έχουμε και κανένα βιβλίο"

δηλαδή ήρθαν όλοι από το διάστημα έτσι ξαφνικά.. ?

 εσυ και με οποιο τροπο θες.
και εγω και η πανδωρα. αυτο που ειπα
ειναι να παμε να μιλησουμε για το θεμα καθως και να δουμε
τι εχουν να πουν οι κυριοι καθηγητες μας που μεχρι τωρα κανουν
τους γερμανους.

αν ειχα σκοπο να προτεινω να σπασουμε το τμημα θα το ελεγα.
αν θεωρουσα οτι προσφερει κατι θα προτεινα να το σπασουμε.
νομιζω ομως οτι καλο ειναι ειναι να μην υπαρχουν φετιχ*(βιας η
αντι-βιας).

*(αντιθετως τα σεξουαλικα φετιχ ειναι ευπροσδεκτα)

εγώ πάλι έχω άλλο φετίχ... αυτό το  αν η βία εκπροσωπεί πλειοψηφίες....

Αλλά δεν το συνεχίζω, δεν κολλάει με το τόπικ...

ngine13 τι τους λές τώρα... προβλέπω έτσι όπως πάνε σε μερικά χρόνια να μη γίνονται κάν ΓΣ....

εγώ για να δώσω βιβλία (γιατί ότι ήταν να πάρω το πήρα) έπρεπε να το δηλώσω.. για να δημιουργηθεί κάποιο ελάχιστο ενδιαφέρον..

γιατί δεν γέμισε το φόρουμ με τόπικ "ποιος μπορεί να μου δανείσει βιβλία?"

ναι αυτο λεγεται θεληση


μελισοκομε επαναλαμβανω μπορει να μην τους νοιαζει η να μην ξερουν πως να τα διεκδηκησουν η να μην ελπιζουν σε μια γσ αλλα αυτο δεν σημαινει πως δεν θελουν, πεστε ολα αυτα αλλα να λες οτι ο αλλος δεν θελει βιβλια ειναι μαλακια και ουτε σε βοηθαει σε τιποτα.


Σκεψου μονο αυτο αλλιως μιλας σε καποιον που νομιζεις οτι δεν θελει βιβλια (δεν ξερω γιατι το νομιζεις) κι αλλιως σε καποιον που θελει αλλα ΙΣΩΣ δεν ξερει πως να τα διεκδηκησει, κι εκει αρχισουν τα προβληματα.

εγω το μονο που εχω να πω ειναι 1)δεν εχω καταλαβει γιατι το τμημα δεν εχει μοιρασει βιβλια ενω απο σο ξερω μπορει να το κανει (αν ειναι αληθεια αυτα που λενε οι καθηγητες) και 2) δεν εχω συναντησει καποιον που να μην θελει βιβλια.

Χωρις να θελω να θιξω καποια διαδικασια του τμηματος, πιστευω πως οι γενικες συνελευσεις εχουν απαξιωθει εδω και καιρο... Το οτι μαζευονται 100 ατομα τα λεει ολα...
Για να εχει μαζικοτητα ο συλλογος πρεπει να αναθεωρηθουν οι διαδικασιες του.. Και αν συνεχισει ετσι βλεπω τα 100 να γινονται 50...

Αν και η προσπαθεια των παιδιων θα μπορουσε να ηταν πιο ολοκληρωμενη πιστευω αξιζει.. και ισως (αν φερει αποτελεσματα) δειξει ξανα το προβλημα των γενικων συνελευσεων..

smo
ειτε θελουν ειτε οχι(κι εγω πιστευω οτι ολοι θελουν),
πολλοι λειτουργουν ακριβως οπως θα λειτουργουσαν οι
υποθετικοι φοιτητες που δεν θα ηθελαν.

anonymus
δεν ειπα να παμε να σπασουμε το τμημα.
και νομιζω οτι αν υπαρχουν πολλα μελη του συλλογου
τα οποια δεν θελουν να σπασει, δεν θα σπασει. ειπα να
παμε να φροντισουμε να γινει οτι ειναι να γινει. και να μαθουμε
τι εχει γινει ως τωρα. να μην τα βλεπουμε απο μακρια και να
ασκουμε αφ' υψηλου κριτικη.

Συμφωνώ απόλυτα.... αν και η διαδικασία αυτή εξακολουθεί να είναι το σημαντικότερο "όπλο" που έχουν οι φοιτητές για να υπερασπιστούν τα δικαιώματά τους... αρκεί να το χρησιμοποιήσουν σωστά... όπως έχει γίνει άλλωστε με επιτυχία στο - όχι και πολύ μακρινό - παρελθόν.

αφου συμφωνησω με πανδωρα και τομ


σοσιαλ αν προσεξες ναι οκ λειτουργουν το ιδιο (αν και εγω δεν ειμαι σιγουρος) αλλα ακομη κι ετσι αν εσυ τους αντιμετωπιζεις το ιδιο δεν εχει να κερδισει κανενας τιποτα.

Δεν είπα ότι το είπες εσύ.
είπα τι έγινε...

Από electroauth..

Κύριε πρόεδρε,

έχουμε φτάσει μάλλον σε οριακό σημείο με τα βιβλία και τη διανομή τους.

Οι φοιτητές κινδυνεύουν να πάνε σε εξετάσεις χωρίς βιβλία και σημειώσεις.

Ασχολούμενος με τον σχεδιασμό της διαδικασίας διανομής με το καινούριο σύστημα, διαπιστώνω αδυναμίες και προβλήματα τα οποία δεν επιλύονται στο υπολειπόμενο του εξαμήνου διάστημα.

Εκτός από την καθ’ αυτό διανομή, προβλήματα και κενά παρουσιάζει ακόμη και αυτή η ίδια η λίστα που υποτίθεται έχουμε ολοκληρώσει.

 

Νομίζω ότι αυτή η υπόθεση – κρυφτούλι ανάμεσα στα μέλη ΔΕΠ και  την πλειοψηφία της Γ. Σ. του συλλόγου των φοιτητών πρέπει κάποτε να λήξει.

Δεν τιμάει ούτε εμάς που καθήκον μας είναι να βρούμε τρόπους να διατηρηθεί η δωρεάν διανομή των βιβλίων ούτε τους αντιτιθέμενους στην διανομή με λίστα φοιτητές, αφού δεν έχουν ουσιαστική και υλοποιήσιμη πρόταση, και -είτε το αντιλαμβάνονται είτε όχι- έφτασαν στα όρια των ‘δυνατοτήτων’ τους.

 

Έχουμε εκκλήσεις των φοιτητών στα μαθήματα για το μοίρασμα των βιβλίων.

Από την άλλη, οι ίδιοι αυτοί φοιτητές δεν συμμετέχουν στα κοινά τους ώστε να επηρεάσουν τις αποφάσεις.

Φυσικά είναι άξιοι της τύχης τους.

Οι παρατάξεις που επιμένουν στην μη διανομή των συγγραμμάτων με την λίστα, αδυνατούν να πραγματοποιήσουν Γ.Σ., όπως φάνηκε χθες, για να καθορίσουν την παραπέρα πορεία τους.

Οι συνάδελφοι μέλη ΔΕΠ δεν φαίνεται να θέλουν να εκφράσουν την άποψη τους.

Θεωρώ ότι εκτός από την θλιβερή περίπτωση να μην πάρουν βιβλία αυτό το εξάμηνο οι φοιτητές, διακυβεύεται και το ίδιο το προνόμιο-δικαίωμα της δωρεάν χορήγησης των βιβλίων με ευθύνη του υπουργείου φυσικά και με συμμετοχή των παρατάξεων, χωρίς φυσικά να μπορούν να το αντιληφθούν.

 

Είχα δηλώσει στην πρώτη Γ. Σ. με θέμα το συγκεκριμένο πρ. διάταγμα ότι το θεωρούσα έως και ανήθικο, κυρίως γιατί στην ουσία καλύπτει και διαιωνίζει τον αναχρονισμό τους ‘ενός και μοναδικού συγγράμματος’ υποκρινόμενο την πολλαπλότητα στην επιλογή.

Με τίποτα όμως δεν θέλω να διακινδυνεύσει η δυνατότητα να μοιράζονται τα βιβλία δωρεάν.

 

Θα σας παρακαλούσα λοιπόν, για την έξοδο από την τελματώδη αυτή κατάσταση, να φέρετε την λίστα προς έγκριση στη Γ.Σ. της Πέμπτης και να αρχίσουμε αμέσως να μοιράζουμε τα βιβλία, όσα και όπως θα μπορέσουμε.

 

Η ακαδημαϊκή μας μονάδα είναι το Τμήμα.

Και δεν επιτρέπεται το Τμήμα να μην έχει απόφαση για κρίσιμα θέματα, υπό την απειλή της διατάραξης της … εργασιακής του ειρήνης .

 

Χρήστος Ε. Δημάκης

Από electroauth..

Εκλεκτέ μου φίλε και συνάδελφε Χρήστο Δημάκη,

Έχεις απόλυτο δίκαιο. Τα ίδια ακριβώς πιστεύω κι εγώ. Οι φοιτητές
φαίνεται να μη ξέρουν τι ακριβώς θέλουν. Συνεπώς, οφείλουμε να πάρουμε
το ζήτημα στα χέρια μας.

Θα ζητήσω να τεθεί ως ίδιον θέμα στην ημερήσια διάταξη της ΓΣ η
έγκριση της λίστας των βιβλίων.

Με ιδιαίτερη εκτίμηση

Νίκος Ι. Μάργαρης
Καθηγητής
Πρόεδρος του Τμήματος

Υ.Γ. Παρακαλείται η κυρία γραμματεύς του Τμήματος να επανακοινοποιήσει
στο ορθό την ημερήσια διάταξη, προσθέτοντας ως τέταρτο (4) θέμα:
Έγκριση της λίστας συγγραμμάτων.

αυτο που κανω ειναι να ασκω καποιου ειδους κριτικη στη
θεση τους. μπορουν ανετως να πουν οτι ειμαι ενας μαλακας και μισος.
αλλωστε δε μιλαμε για βρεφη που θα στεναχωρηθουν επειδη τα
μαλωσα. καθε ενας εχει τις ευθυνες του. και οταν καποιος λεει οτι δεν
εχουμε βιβλια αλλα δεν κανει τιποτα γι' αυτο περα απο το να προσευχεται
καποιος να κανει να ερθουν τα βιβλια, η να ερθουν οπως ερχονταν παλια
δεν μπορω παρα να πω οτι η σταση του ειναι για τον πουτσο.

anonymus
το οτι εγινε δε σημαινει οτι ηταν κακο.
οταν εγινε ισως υπηρχε λογος για να γινει.
αυτο δε σχετιζεται με το αν θα γινει τωρα.

Όταν λένε πιο πάνω Πέμπτη, εννοούν αυτήν την Πέμπτη?

Μήπως πρέπει να κάνουμε καμία έκτακτη συνέλευση που να αφορά μόνο το πιο πάνω θέμα - ή αυτό καλύπτεται από τις αποφάσεις που έχουν μέχρι πρόσφατα ληφθεί?

@smo

θέλω να δω πόσοι φοιτητές που θέλουν βιβλία θα έρθουν στην συνέλευση τμήματος την Πέμπτη..

ελπίζω να διαψευσθώ πάντως!

@Σοσιαλ.


σου μιλάω για πρόσφατη Γ.Σ. τμήματος, όπου μπήκαν 5 άτομα μέσα και αυτό που άκουσα ήταν "ήρθαμε να σπάσουμε".


οκ τώρα;  8)

δεν ημουνα κανενα απο αυτα τα πεντε
ατομα. τι ακριβως πρεπει να πω?
το σπασιμο ειναι μεσο. αλλοτε ειναι καλο
κι αλλες φορες ειναι προς αποφυγη.
εν προκειμενω δε νομιζω να ερθουν 5 ατομα
και να πουν ηρθαμε να σπασουμε.

(γσ αυτη την πεμπτη)

δεν νομιζω να διαψευσθεις.


οσο για τα 2 μηνυματα που ανεβασε ο νγινε (νομιζω) απο την ελεκτροαουθ δεν καταλαβαινω γιατι εγινε ολο το ζητημα ενω αυτο ΕΠΡΕΠΕ να γινει απο την αρχη.

τίποτα δεν πρέπει να πεις.
έκανα μια παρατήρηση ως προς τον τρόπο που θα πάτε / πάμε στη ΓΣ τμήματος.
από κει και πέρα δεν ξέρω γιατί πιάστηκες.

απάντηση με πμ!

Electroauth

γιατι ο νομος πλαιδιο ειναι απαραδεκτος και το πδ
εξισου απαραδεκτο.

επειδη η λογικη που βαζει ο κυριος δημακης,
οτι το προεδρικο διαταγμα ειναι για τον πουτσο αλλα
θα το ψηφισουμε ειναι η λογικη του παραλογου.

και η σταση του υπουργειου(νομος πλαισιο η πουλος)
ειναι χυδαια εκβιαστικη και θιγει την αυτονομια του πανεπιστημιου.
με την ιδια λογικη αυριο σου ζητανε να στησεις κωλο. και για
το λογο αυτο εχει ενα νοημα να την αρνηθουμε.

περα απο αυτο οι κυριοι καθηγητες μας δεν ηθελαν να παρουν
(και ακομα δεν εχουν παρει) θεση πανω στο θεμα. και ο κυριος
μαργαρης εκανε κολπακια.

επισης νομιζω οτι τα περισσοτερα πανεπιστημια(ακομα και αυτα
που υπεγραψαν τη λιστα με χερια και με ποδια) δεν εχουν παρει
βιβλια. και σε πολλα μτηματα η δαπ βρισκεται να προσπαθει να
πεισει τους φοιτητες οτι εντελει θα παρουν βιβλια.

συνοπτικα ολα αυτα.

(ο κυριος μαργαρης ξαναειπε το ιδιο πραγμα
την παραπροηγουμενη δευτερα οπως και τρεις
εβδομαδες πριν. we shall see. )

ωραια ας καναμε καταληψη η οτιδηποτε αλλο για να διαμαρτυρηθουμε.

αλλα το τμημα ηταν υποχρεωμενο να μοιρασει βιβλια και ο μονος λογος που δεν το εκανε ηταν οτι "Περιμένοντας την ολοκλήρωση του προγράμματος, είχα τη δυνατότητα να διερευνήσω τις δυνατότητες πολιτικής έκφρασης των φοιτητών και διάθεσης υπεράσπισης των δικαιωμάτων τους."

μετα απο αυτο δεν εχω να πω κατι ειμαστε απλα τραγικοι.

Προφανώς όλοι θέλουμε βιβλία(ακόμα και αν κάποιος δεν έχει σκοπό να διαβάσει αν τον ρωτήσεις θα σου πει πως θέλει) και δε νομίζω ότι ο Μαργαρης και ο κάθε Μαργαρης κωλύεται από τη μη αποδοχή της λίστας ή της κάθε μαλακιας του υπουργείου από τους φοιτητές. Αν όμως αυτή τη στιγμή επικαλείται την απόφαση της γενικής συνέλευσης και ζητά εντολή από τους φοιτητές, είναι κουτό να νομίζουν κάποιοι ότι αυτή η εντολή θα δοθεί από κάποιον άλλο παρά από τη συνέλευση. Εν πάσει περιπτώσει ο Μαργαρης πάλι πιωμένος θα ήταν….  ^sfinaki^

Τελοσπαντων, όπως είπαν και οι υπόλοιποι, ελάτε στη συνέλευση και πείτε ότι θέλετε να πείτε, δημοκρατία έχετε, ότι πει η πλειοψηφία θα το σεβαστούμε και αν δε το σεβαστούμε, εδώ είναι και τα λοστάρια…  ^sfyri^ :P

smo
το τμημα ηταν υποχρεωμενο να παρει μια υπευθυνη
αποφαση γυρω απο το θεμα τον βιβλιων. κατα δυστυχη τροπο δεν
το εκανε.

απο κει και περα βιβλια δε δοθηκαν ουτε εκει που
παρθηκαν αποφασεις. το προβλημα δεν ειναι η μη αποφαση
του τμηματος. ειναι η (σκοπιμη λεω εγω) αδρανεια του υπουργειου.

και το ασχημο ειναι οτι συζητοντας με τετοιους ορους θα βρεθουμε να δεχτουμε
ενα κακο νομο για τη διανομη των συγγραμματων, σχεδον με χαρα.

Εχω πηγή στο τμήμα Πολιτικών Μηχανικων του ΕΜΠ και εκεί πήρανε βιβλία. Μάλλον με έξοδα του ΕΜΠ.

Βασικά βιβλία (αυτά με ISBN) δεν έχουν μοιραστεί, αλλά έχουν μοιραστεί τα "μπεζάκια" βιβλία μόνο. Δηλαδή κάτι σαν "βιβλία" τυπωμένα με κονδύλια του ΕΜΠ, που μοιράζονται χρόνια τώρα, αλλά είναι ουσιαστικά σημειώσεις, γιατί δεν έχουν ISBN.

Και οι πολιτικοί (απ' όσο ξέρω) και οι ηλεκτρολόγοι έχουν πάρει μόνο σημειώσεις. Βιβλία με τα κυάλια. :P


Εκτός κι αν έχω χάσει κάποια επεισόδια..... :P

αχα, αυτό εννοούν βιβλία "με έξοδα του ΕΜΠ" δηλαδή...

Τα πράγματα είναι απλά. Αύριο έχει Γ.Σ. Τμήματος όπου υπάρχουν οι εξής 2 δρόμοι:

1) Εγκρίνεται η έναρξη διανομής συγγραμμάτων με το νέο σύστημα (λίστα) και από Δευτέρα διαλέγουν οι φοιτητές βιβλία με το ηλεκτρονικό σύστημα και πηγαίνουν και τα παίρνουν (μεγάλο ερωτηματικό το τι θα είναι διαθέσιμο και τι όχι, αλλά αν δεχτούμε ότι ισχύει αυτό που λέει ο Μάργαρης, τα κλασικά βιβλία Τζιόλας, Ζήτη κτλ. θα είναι διαθέσιμα).

2) Δεν εγκρίνεται κατά πλειοψηφία ή με σπάσιμο της συνέλευσης τμήματος, οπότε πολύ απλά δεν μοιράζονται συγγράμματα ή αναβάλλεται η συζήτηση για επόμενη συνέλευση τμήματος. Σε αυτήν την περίπτωση μάλλον θα μειωθεί επικίνδυνα το χρονικό διάστημα που απομένει, αλλά τουλάχιστον οι σημειώσεις από το τμήμα (σε πολλά μαθήματα τομέων) λογικά θα μπορούν να μοιραστούν -δεν ξέρω αν έχει γίνει ήδη, σαν αυτό που λέει ο Γιώργος για το ΕΜΠ.

Οπότε εξαρτάται από το τι στάση θα κρατήσουν οι εκπρόσωποί των φοιτητών στη Γ.Σ. αύριο, δεδομένου ότι και προχθές δεν έγινε συνέλευση.

Ναι, αυτά πάντα δίνονταν. :) Κάποια μαθήματα ποτέ δεν είχαν βιβλία, πχ στα Πεδία παίρναμε μπεζάκια, ενώ από φέτος θα πάρουμε και μπεζάκι και τα βιβλία του Τσιμπούκη, ενώ από του χρόνου μόνο κανονικά βιβλία με ISBN (του Τσιμπούκη δηλαδή, εκτός κι αν εκδόσουν τις σημειώσεις τους οι δικοί μας :P). Για τα κανονικά βιβλία με λίστες οπως τα ξέρουμε.

Τώρα οι δικές μας λίστες αγνοούνται, κάπου στην πρυτανεία έχουν σκαλώσει - όπως μας έχουν πει από την... φανταστικότατη γραμματεία μας. Anyway, end of off-topic. :)

Ο Τηλεπ τομεας το 'χει κανει απο την αρχη του εξαμηνου.


Μα αφου εσεις δεν εχετε λιστες! Οι καθηγητες σας εφτιαξαν "λιστα" με ενα μονο βιβλιο, αυτο που μοιραζοταν μεχρι περυσι.

Πές μου ακριβώς ποιά ήταν η πολιτική τακτική την οποία αντιπρότεινε ο "σύλλογος" (δλδ τα 15 άτομα που το παίζουν ο σύλλογος και ασκούν ηθικολογική τρομοκρατία και στους υπόλοιπους) τόσο καιρό, πέρα από το περίμενε και πέρα από μεγάλα λόγια.

Οι αποφάσεις που πάρθηκαν μέχρι τώρα στις ΓΣ δεν είχαν κανένα απολύτως αποτέλεσμα για την πρόοδο  επί του θέματος.

Και ούτε κάν επιχειρήματα - θέσεις για το πώς μπορούμε να πάρουμε όλα τα βιβλία.

Πώς δεν έχουμε. ;) Πχ στον Λογισμό Ι που επιτέλους θα δοθούν βιβλία της προκοπής (έχουν 4-5 επιλογές τα παιδιά νομίζω).
Απλά σε κάποια έχουμε μόνο μία επιλογή. :P



Τεσπα..... πάμε γιατί θα μας κυνηγά ο Κύβος που πλατιάζουμε. :P

κ. Δημάκη, κ. Μάργαρη,

Συμμετέχοντας λίγο στο θεατρικό που παίζετε τους τελευταίους μήνες, αλλά με έναν άλλο ρόλο, θα ήθελα και γω με τη σειρά μου να "ευχαριστήσω" τον κ. Μάργαρη που ομολόγησε σήμερα ότι ο λόγος που δεν διανέμονταν μέχρι στιγμής τα βιβλία δεν ήταν εντέλει η απόφαση της συνέλευσης του συλλόγου φοιτητών αλλά τα γνωστά γραφειοκρατικά προβλήματα που εμφανίζονται με την εφαρμογή του νέου προεδρικού διατάγματος. Και ω του θαύματος, σήμερα που ολοκληρώθηκε το πρόγραμμα που έφτιαξε ένας φοιτητής και που θα λύσει τα γραφειοκρατικά προβλήματα μπορεί πλέον να αρχίσει η διανομή των βιβλίων.

Λυπάμαι όμως πρώτον για όλα αυτά τα νέα παιδιά που αφού φάγανε το παραμύθι ότι ο λόγος που δεν παίρνουν βιβλία είναι η απόφαση του συνέλευσης του συλλόγου φοιτητών τρέχανε μετά αγχωμένοι να πείσουν τη συνέλευση να αποφασίσει υπέρ της εφαρμογής του προεδρικού διατάγματος μπας και πάρουν την επόμενη μέρα βιβλία. Τους κοροιδέψατε και θα χει ενδιαφέρον να δούμε τι λένε τώρα. Επίσης, λυπάμαι που ως "παιδαγωγοί" και οι δυό σας καταφέρατε με το θεατρικό σας να σπείρετε τη διχόνοια και να χωρίσετε τους φοιτητές σε δύο στρατόπεδα (πολλές οι αλληλοπροσβολές που εκτοξεύονταν όπως "φταίνε αυτοί οι κολλημένοι αριστεροί ψευτοεπαναστάτες της πορδής που με τα πλαίσια που κατεβάζουν στη συνέλευση δεν πρόκειται να πάρουμε ποτέ βιβλία, αφού μας το είπε ο Μάργαρης ότι αν δεν ψηφίσουμε στη συνέλευση των φοιτητών υπέρ του προεδρικού διατάγματος δεν θα πάρουμε βιβλία" κι άλλα ωραία ευφάνταστα). Φταίνε βέβαια και αυτοί που τα πίστεψαν.

Υπάρχει μια προϋπόθεση για να μπορέσουμε φοιτητές και καθηγητές να κάνουμε μια σοβαρή συζήτηση πάνω σε ένα θέμα (όπως τη διανομή των συγγραμμάτων), δίχως κραυγές και συνθήματα αλλά με επιχειρήματα και συγκροτημένο λόγο. Και αυτή η προϋπόθεση ισχύει και για να μπορέσουμε να χτίσουμε μια συμμαχία κυρίως για τα επόμενα και σοβαρότερα που έρχονται (Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών, διάσπαση πτυχίου κ.α.). Ποιά είναι αυτή η προϋπόθεση? Είναι η ειλικρίνεια και το άνοιγμα των χαρτιών από όλες τις πλευρές. Να πούνε όλοι ανοικτά και με παρρησία τις απόψεις, τις προθέσεις και τις πληροφορίες που έχουν. Αυτό είναι που χρειάζεται και όχι αυτό το κρυφτούλι που παίζατε τόσο καιρό όπου στις διευκρινιστικές ερωτήσεις που σας κάναμε στην Electroauth είτε απαντούσατε με μισόλογα είτε λέγατε ψέμματα ("αν δεν πάρει η συνέλευση των φοιτητών απόφαση υπέρ του νέου προεδρικού διατάγματος δεν θα πάρετε βιβλία") που εντέλει το μόνο που κάναμε είναι να αποπροσανατολίζουν και να δυσκολεύουν τη δυνατότητα διενέργειας μιας σοβαρής συζήτησης πάνω στο θέμα. Φέρετε το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης για την ασυνενοησία.

Πρόταση από πλευράς φοιτητών για τον τρόπο διανομής των βιβλίων υπάρχει. Έχει ακουστεί στις συνελεύσεις των φοιτητών, έχει ακουστεί εμμέσως και από τον κ. Τσιμπούκη σε μια περσινή συνέλευση τμήματος. Θα αντέξετε όμως να την ακούσετε, να την συζητήσετε και αν συμφωνούν και τα μέλη ΔΕΠ να την προωθήσετε και να την εφαρμόσετε σε συνεργασία και με τα άλλα πανεπιστήμια ή "θα μας ξαποστείλετε για σερβις και για χαμόμηλο"??
 (όπως αναφέρει το "Ανεμολόγιο" του Τριπολίτη που εκφωνήσατε μεν στη σημερινή ορκομωσία κ. Μάργαρη αλλά μάλλον δεν καταλάβατε σε ποιόν απευθύνεται πρώτα).

-Τάσος

"αφού μας το είπε ο Μάργαρης ότι αν δεν ψηφίσουμε στη συνέλευση των φοιτητών υπέρ του προεδρικού διατάγματος δεν θα πάρουμε βιβλία"

μα και βέβαια ισχύει αυτό...αφού ο μάργαρης έχει αποδείξει ότι "σέβεται και δεσμεύεται" από τις αποφάσεις των γ.σ ... όπως για παράδειγμα τις αποφάσεις για κατάργηση των προαπαιτουμένων...

ε ρε muppet show με τους παππούδες της σχολής...



κι ένα σχόλιο...

όποιος λέει ότι δηλώνετε κι από δευτέρα παίρνετε βιβλία...ή ψεύδεται ασυστόλως...ή δεν ξέρει τι του γίνεται... (και για το μαργαρη το δευτερο μαλλον δεν ισχυει...)

θα σας δώσω ένα απλό παράδειγμα...εμείς (παπει) δηλώσαμε συγγράμματα από τις 4 νοεμβρίου...

ακόμα παραγγέλλονται...

γιατί οι τυπογράφοι είναι επιχειρηματίες,,,όχι στοκατζήδες να έχουν το σύμπαν και να περιμένουν πότε θα σου δώσουν τα βιβλία που θα διαλέξεις...

όοοταν τα διαλέξεις...θααα τα παραγγείλουν...για νααα τα πάρεις...

εμείς πήραμε βιβλία...τρια στρόγγυλα...

γεια χαρα...

ixic_/kai re pappou...afou tha peis ola sti lista...pes ta ontos ekei...kai mi mas zalizeis ton erota edo...den to katalavaineis oti geloiopoiisai?! mallon oxi...

Α πες μου τέτοια να μου φτιάξεις τη διάθεση.....
Πάντως αυτό το άκουσα σίγουρα από τον Μάργαρη στην τελευταία συνέλευση, ότι δηλαδή, από Τρίτη τα παίρνουμε....τα βιβλία, όχι τίποτα άλλο πονηρό!
Να δούμε αν θα επαληθευτεί....
Δεν την παλεύω χωρίς βιβλία γαμώ τα γουργούλια μου!

Try another solution
(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=28069.0;attach=32873;image)

Ρε παιδιά, από την αρχή κάποια μέιλ επισήμαιναν τις δυσκολίες της διανομής
Χώρια δε που ο κ. Παπαγιαννάκης έχει γράψει ολόκληρο κατεβατό με τα παράθυρα που έχει ο νέος νόμος για να ΜΗΝ πάρουμε τελικά βιβλία....

Πάρτε λίγο χαμπάρι τί γινεται.... ο Μάργαρης λέει, αλλά οι δυσκολίες υπάρχουν.

έλεος ...έλεος....έλεος..
έτσι παιδιά, κανονίστε για την παρτούλα σας να πάρετε βιβλία
και στ' αρχ.... σας για τους επόμενους που θα αναγκαστούν να τα πληρώνουν
και να παίρνουν σίγουρα λιγότερα  -αφού αλλαγή γνώμης για επιλεγόμενο μάθημα
έτσι όπως εγινε τώρα απαγορεύεται αυστηρώς... -
Επιτέλους ξεκολλήστε από την αυθεντία του Μάργαρη...
5 χρονών είστε?

Αν το λες για μένα πρέπει να σου πω ότι νευρίασα που κρίνεις αυτό που είπα χωρίς να το επεξεργαστείς...αν μπορείς......
Εγώ απλά είπα ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΑΝ ΘΑ ΕΠΑΛΗΘΕΥΤΕΙ ότι από σήμερα θα μπορούμε να δηλώνουμε και από αύριο θα τα παίρνουμε...
Η σελίδα που δηλώνουμε λειτουργεί, απλά εγώ είχα ένα πρόβλημα με το πιστοποιητικό που πρέπει να εμπιστευθείς για να την δεις....Λύθηκε όμως!
Όσο για το πότε θα τα παίρνουμε μπορείτε να δείτε εδώ http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=28146.msg534448;topicseen#new
Μέσα στ'άλλα λέει :
Την επαύριον της δήλωσης των βιβλίων σας, θα μπορείτε να τα παραλαμβάνετε από τα σημεία διανομής.

Οι Εκδοτικοί Οίκοι Ζήτη και Τζιώλας θα ανταποκριθούν αμέσως. Για τους υπόλοιπους Εκδοτικούς Οίκους δεν είμαι βέβαιος, αλλά από σήμερα (Δευτέρα 1/12/08) θα είμαι σε διαρκή επικοινωνία μαζί τους και θα σας ενημερώνω συνεχώς.
Άρα δεν επαληθεύεται εξ ολοκλήρου!
Όταν πάρουμε βιβλία επιτέλους θα τους φιλάμε και τους **..... ^curses^ ^curses^ ^curses^

Καταρχήν εγώ μιλάω για την υπόθεση της λίστας συγγραμάτων εξ΄αρχής και για το πως αυτό είναι η αρχή του τέλους της διανομής δωρεάν συγγραμάτων, και επιπλέον, πριν απ'αυτό, το γεγονός ότι πλέον αν αλλάζουμε άποψη για κάποιο επιλεγόμενο δεν θα δικαιούμαστε το βιβλίο του...Τέλος η προτροπή στο τέλος έχει να κάνει με όλα αυτά του τύπου "Ο κύριος Μάργαρης λέει αυτό, ο κύριος Μάργαρης λέει εκείνο..." που ακούγονται εδω μέσα (γιατί σημειωτέον ακούγονται πολύ περισσότερο εδώ μέσα απ'ότι εκει έξω...στον καθε-αυτό χώρο κοινωνικοποίησής μας, τη σχολή - πράγμα που εμένα μου φαίνεται αν μη τι άλλο προβληματικό). Την διαφωνία μου με αυτόν τον τρόπο σκέψης που βάζει πρώτο τον Μάργαρη ελπίζω ότι την καταλαβαίνεις. Εσύ ωστόσο μιλάς για το αν κρατήσουν το λόγο τους κι έχουν έτοιμη τη λίστα, και για το αν είναι έτοιμο το softwarικο κομμάτι που θα διεκπεραιώσει την διανομή βιβλίων με τον νέο τρόπο. Οπότε η απάντηση σου είναι off topic σε σχέση με αυτά που λέω εγώ..

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, δεν μου αρέσει να περιστρέφονται τα πάντα γύρω από τον Μάργαρη (είτε δω μέσα είτε κει έξω)
Off topic δεν είμαι γιατί όλα αυτά σχετικά με την διανομή τα είπα ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ ότι εσύ αναφερόσουν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ στην απάντηση #59 (δική μου) για να σου δείξω ότι απλά έκανα μία εικασία για το πόσο επαληθεύονται όσα ειπώθηκαν.....Δεν κρέμομαι από τη γλώσσα του...για το Θεό δηλαδή!
Αν εσυ "δεν" τότε απλά παρέλειψε τα... ;)
Ας προσευχηθούμε όλοι στον Θεό (http://www.uweb.ucsb.edu/~b_acosta01/tupac_amaru_shakur.jpg) (TUPAC) για τα βιβλία μας.....

Κάποιοι κρέμονται, όπως έχουν αποδείξει, σ'αυτούς αναφερόμουν...νομίζω ότι ξεκαθάρισα στο δεύτερο post τι θέλω να πω. Παράληψη, δεν αναφερόμουν στη δική σου απάντηση, αλλά στο λόγο που ανοίχτηκε αυτό το topic όπως αναφέρεται στο πρώτο post του ( που τυγχάνει να είναι και πρώτο post του niikos1988 --- καλή αρχή έκανε...)

Εσύ θα δηλώσεις για να πάρεις βιβλία?

Εκτός από την απάντηση στον Karaμazoβ, μπορείς να μου αποδείξεις και αυτόν τον ισχυρισμό με μια λογική συλλογιστική διαδικασία? Πραγματικά το έχω απορία εδώ και καιρό πώς συνδέονται τα δύο θέματα (δεν απευθύνομαι προσωπικά φυσικά, αλλά σε όλους όσους πιστεύουν το quοted κείμενο).

Καταρχάς, ενώ με τον παλιό νόμο έπαιρνες δύο συγγράμματα, τώρα παίρνεις μόνο ένα.

Επίσης, μεταθέτοντας στους φοιτητές την ευθύνη να επιλέξουν σύγγραμμα (ενώ φυσικά δε μπορούν να γνωρίζουν εκ των προτέρων το περιεχόμενο κάθε βιβλίου), οι οποίοι μετά από κάθε λάθος επιλογή θα πρέπει να αγοράζουν το βιβλίο που έχουν άλλοι συμφοιτητές τους (αυτό γινόταν και πριν σε ένα βαθμό για συγγράμματα μαθημάτων που δεν ήταν καλά, αλλά τότε η ευθύνη ήταν και τυπικά του καθηγητή οπότε μπορούσαμε να διεκδικήσουμε αλλαγή συγγράμματος).

Ύστερα, απαγορεύοντάς σου να πάρεις δωρεάν βιβλίο σε περίπτωση που για κάποιο λόγο αλλάξεις επιλεγόμενο μάθημα (συχνό φαινόμενο).

Ένα άλλο σημείο είναι ότι καταργείται το κονδύλι για το πανεπιστημιακό τυπογραφείο.

Να μην πάρουμε ούτε εμείς ως κίνηση αλληλεγγύης για τους επόμενους;

Ή να μην πάρουμε ώστε να τα πάρουν δωρεάν οι επόμενοι;

Ξέρω ότι αυτά που γράφω είναι βλακώδεις απλουστεύσεις, αλλά αυτά που ισχυρίζεσαι είναι μηδενιστικά, εξίσου απλουστευτικά (για να μην πω έως και ψυχολογικός εκβιασμός και ακουστεί μελό).
Τουτέστιν "όποιος παίρνει βιβλία, κοιτάει την πάρτη του". Αν μη τι άλλο μια θέση που προάγει την ενότητα του φοιτητικού κινήματος.
Ήμαρτον, αν κρίνεται η διάθεση μας για αγώνες από το αν θα "συμβιβαστεί" κάποιος με τη λίστα για να πάρει βιβλία. Αλήθεια, που πήγε η λογική του "μπορούμε να τα έχουμε όλα";

εγω σε πιό light μορφή το είπα ηθικολογική τρομοκρατία
δεν ξέρω αν είναι δόκιμος ο όρος, αλλά έτσι το αντιλαμβάνομαι

εδιτ // αυτό το στα @@ σας για τους επόμενους, δεν μπαίνω καν στη διαδικασία να το αξιολογήσω αν δεν ξέρω
1)Την άνεση της τσέπης του μπαμπά αυτουνού που μου το λέει  - και αν μπορεί να του αγοράσει τα βιβλία του για να μην τα πάρει μέσω λίστας
2)Το πόσα χρόνια του επιτρέπει ο μπαμπάς του να σπουδάζει χωρίς δουλεύει ο ίδιος, για να κάνει και μια κατάληψη ακόμα
3)Και τέλος το τί θα κανε στο ενδεχόμενο που ούτε αυτός ούτε οι επόμενοι έπαιρναν βιβλία. Και συγκεκριμένα πώς θα διάβαζε για την εξεταστική - για τις εξεταστικές που έρχονται.

Συμφωνούμε αρκετά, αλλά αυτό δε σημαίνει κατάργηση της δωρεάν διανομής συγγραμμάτων! Συγκεκριμένα:

- Το ότι μπορούσαμε να παίρνουμε 2 συγγράμματα με τον παλιό νόμο, ήταν μια εκπληκτική ρύθμιση η οποία εφαρμόστηκε ελάχιστα και τις περισσότερες φορές με πίεση.  Άλλωστε, μετά τη ψήφιση του νόμου, υπήρχε και σύσταση αν θυμάμαι καλά να μην δίνεται 2ο σύγγραμμα αν δεν είναι απαραίτητο, για λόγους οικονομίας (κάτι αντίστοιχο με το τωρινό "ακριβά και ξενόγλωσσα βιβλία θα κόβονται").

- Αυτό περί ευθύνης, είναι ένα επιχείρημα που δεν στέκει και πολύ. Προφανώς, αν κάποιος είναι συνεπής, μπορεί να ψάξει από πριν για τα βιβλία στο διαδίκτυο, να ρωτήσει παλιότερους ή και τον καθηγητή... ίσα ίσα εδώ είναι το πλεονέκτημα του νέου συστήματος. Για τα επιλογής συμφωνώ ότι είναι πρόβλημα, αλλά όχι μείζον.

- Για το πανεπιστημιακό τυπογραφείο, αν όντως ισχύει αυτό που λες, είναι στα πλαίσια της γενικότερης υποχρηματοδότησης, όπως αντίστοιχα ισχύουν και για τις βιβλιοθήκες. Είναι απαράδεκτο, αλλά δεν καθιστά το σύστημα διανομής κακό από μόνο του.


Ο λόγος που έθεσα το ερώτημα παραπάνω είναι για να καταλάβουμε ότι τελικά το αν και για πόσο ακόμα θα παίρνουμε δωρεάν συγγράμματα, δεν εξαρτάται από τον τρόπο που θα τα παίρνουμε, αλλά από το πότε θα σταματήσει να τα χρηματοδοτεί το υπουργείο. Δεν βλέπω γιατί είναι πιο εύκολο τώρα απ' ότι πριν να σταματήσει να το κάνει κάποια στιγμή.

Για το 2) του Alexkasgr να παρατηρήσω επίσης ότι υποτίθεται στο πανεπιστήμιο υποχρεούσαι να μπαίνεις σε μια άλλη λογική διαβάσματος από αυτή του λυκείου, δλδ να ψάχνεις συγράμματα από άλλους συγγραφείς εκτός του καθηγητή, βιβλιογραφία, δημιοσιεύσεις, οπότε υπό αυτή την έννοια δεν είναι κακό να οξύνεις την κριτική σου ικανότητα. Και στην τελική, αν αυτό δεν το μάθεις εδώ μέσα, που θα το μάθεις? Εκεί έξω? Δλδ θέλουμε να βγαίνουμε έξω σαν σχολιαρόπαιδα?


Το κακό του νόμου - και εκεί συμφωνώ μαζι σου Νεσσα - είναι ότι αν δεν έχεις βιβλιοθήκες οργανωμένες δεν μπορείς να ισοσταθμίσεις μια κακή επιλογή.

Δεν ισχυρίζομαι ότι η λίστα συγγραμμάτων είναι κάτι καλό, αλλά το πιό μεγάλο πρόβλημά της είναι οι εκδότες, αυτά που συζητάμε είναι σαφώς μικρότερα.

Αφού λοιπόν δεν εφαρμοζόταν όπως θέλαμε ο παλιός νόμος, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα εφαρμοστεί όπως θέλουμε ο νέος;


Δεν είναι δυνατόν να υποχρεούσαι να το κάνεις αυτό εξ αρχής, ακόμα και για μαθήματα που σε σε πολυενδιαφέρει το αντικείμενο και θέλεις απλά τις επαρκείς γνώσεις για να τα περάσεις. Αυτό λέγεται εντατικοποίηση. Η διαδικασία που λες γίνεται στα πλαίσια εργασιών, ή σε περιπτώσεις που θέλεις να αριστεύσεις σε κάποιο μάθημα. Αυτό απαντάει και στην pandora.

Τέλος, το γεγονός ότι θα αναγκαστούμε να πληρώνουμε για αρκετά βιβλία από τη μια καταργεί μέχρι ένα βαθμό τη δωρεάν παιδεία και από την άλλη προετοιμάζει το έδαφος για να πληρώνουμε όλο και περισσότερα.

Στις τελευταίες γραμμές δεν διαφωνώ....

Στα περί εντατικοποίησης, ειδικά από την οπτική γωνία που το βλέπεις- και εσύ και οι συγκεκριμένες παρατάξεις που το στηρίζουν, θεωρώ την άποψή όχι - επιστημονικά ή παιδαγωγικά τεκμηριωμένη και διαφωνούσα στο συγκεκριμένο σημείο με τα πλαίσια που ψηφίζονταν και επί καταλήψεων, αν και σε μεγάλο ποσοστό με κάλυπταν ώστε να τα ψηφίσω.

Και γιατί να μη μιλάμε για εργασίες - απαλλακτικές?
Που θα κάνουν το σύστημα λιγότερο εξετασιο - κεντρικό?

Βεβαίως να υπάρχει και αυτή η επιλογή. Δε γίνεται όμως, ξαναλέω, να το ψάχνεις τόσο πολύ σε όλα τα μαθήματα. Θα επιλέξεις αυτά που σε ενδιαφέρουν περισσότερο και θα αναπτύξεις μέσω αυτών τις δεξιότητες που αναφέρεις (τις οποίες εξάλλου υποτίθεται ότι αποκτάς και με τη διπλωματική σου).

Βασικά όμως το πρόβλημα είναι άλλο. Το σύγγραμμα που διανέμεται σε ένα μάθημα υποτίθεται ότι είναι η αφετηρία σου. Εκεί πατάς για να μάθεις τα βασικά, ώστε να έχεις μετά ένα μπούσουλα να κάνεις και βιβλιογραφική έρευνα. Δε γίνεται προτού ασχοληθείς με ένα αντικείμενο να ξεκινήσεις ψάχνοντας βιβλιογραφία. Δε θα έχεις ιδέα τι ζητάς από τα βιβλία που ψάχνεις! Αυτός είναι ο λόγος που εξαρτιόμαστε λίγο-πολύ από το πόσο καλό σύγγραμμα δίνεται σε ένα μάθημα. Όχι επειδή βαριόμαστε να κοιτάξουμε και άλλα συγγράμματα πέρα από το αρχικό, αλλά επειδή δεν έχουμε καταφέρει να σχηματίσουμε μια αρκετά καθαρή εικόνα του αντικειμένου ώστε να μπορούμε να κρίνουμε τη σχετική βιβλιογραφία.

Κατ' αρχήν παίδες, αν θέλετε να ανοίξουμε κουβέντα να τα πούμε σε καμιά συνέλευση.
Και για να διευκρινίσουμε μερικά πράματα. Όταν λέω κοιτάτε την παρτούλα σας εννοώ ξεκάθαρα ότι κοιτάτε την παρτούλα σας. Δηλαδή το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι πως θα πάρετε βιβλία με οποιονδήποτε τρόπο, και δεν μπαίνετε ούτε καν στον κόπο να εκβιάσετε καταστάσεις έτσι ώστε να μην αλλάξουν τα πράγματα για τους επόμενους. (παραδείγματα τέτοια έχουμε δει και στους εργασιακούς χώρους, όταν εργαζόμενοι του ΟΤΕ υπογράφουν εθελούσιες εξόδους για τους ίδιους και ταυτόχρονα συγκαταβαίνουν σε πολύ χειρότερους όρους εργασίας για τους νεώτερους τους -- ελπίζω να καταλαβαίνετε την ομοιότητα). Τώρα το πως δεν θα χουν οι επόμενοι δωρεάν βιβλία βάλτε την φαντασία σας να δουλέψει. Έχει αναλυθεί πολλάκις σε συνελεύσεις και συζητήσεις των τελευταίων ετών. Αυτά που λέτε εσείς περί μηδενισμού, μελό κτλ, τα ακούω βερεσέ. Δεν εννοώ τίποτα απ' αυτά που λες. Όταν πια καταφέρετε με την υποταγή σας στον πρόεδρο Μάργαρη να δημιουργήσετε μια de facto κατάσταση τότε δεν θα μπορώ να κάνω κάτι διαφορετικό από το να την αποδεχτώ. Αυτά διευκρινστικά. Αν θέλετε περεταίρω κουβέντα, η συνέλευση είναι αύριο.

1) Δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο. Η (αν)ικανότητά μας να πιέσουμε στη σωστή κατεύθυνση δε νομίζω ότι αλλάζει με έναν νόμο. Συνολικά όμως, οι δυνατότητες που έχουμε με αυτόν τον νόμο στην ιδανική περίπτωση εφαρμογής του (αλλά και στην μέση περίπτωση που μάλλον θα ισχύσει) θεωρώ ότι είναι καλύτερες από τις αντίστοιχες του παλαιού.

2) Για το ότι θα πληρώνουμε τα βιβλία, απάντησε και ο Μάργαρης. Θα παίρνεις όλα τα βιβλία στο Πεδίο Ι, σου περισσεύουν τα Πεδίο 2 και 3 για να πάρεις βιβλία σε 2 επιπλέον επιλογής. Αντίστοιχα και με Ηλεκτρονικές και Κυκλώματα, αφού τα παίρνεις όλα στο 1ο μάθημα, γλιτώνεις κάποια βιβλία για ενδεχόμενη λάθος επιλογή μαθήματος επιλογής.

3) Δεν σου είπα να καθήσεις να τα διαβάσεις όλα στη βιβλιοθήκη να τα συγκρίνεις, απλά σου είπα ότι σταδιακά θα αποκτηθεί μια εξοικείωση με τα συγγράμματα, θα γραφτούν κριτικές γι' αυτά και θα έχεις μια κάποια αναφορά για την επιλογή σου. Ήδη μπορείς να το κάνεις αυτό, ψάχνοντας κριτικές στο διαδίκτυο. Αν δε θες να το κάνεις αυτό, νομίζω μπορείς να εμπιστευτείς την εμπειρία των καθηγητών που τα έβαλαν στη λίστα και να διαλέξεις αυτό με το πιο ωραίο εξώφυλλο, αφού όλα καλύπτουν την ύλη του μαθήματος.


10 γραμμές και δεν έχεις πει ούτε ένα επιχείρημα... ξανασκέψου το λίγο.

1) Κανένας δε μου εγγυάται ότι θα βρω τα εν λόγω βιβλία στη βιβλιοθήκη. Ήδη προσπάθησα να κάνω αυτό που λες με τα βιβλία για Βάσεις Δεδομένων και διαπίστωσα ότι τα 2 από τα 4 δεν είναι διαθέσιμα (το πρώτο υπήρχε μόνο σε 1 αντίτυπο και ήταν δανεισμένο, ενώ το δεύτερο δεν υπήρχε καν).

2) Δηλαδή μου λες ότι προτού κάνω τη δήλωση για τα βιβλία θα πρέπει να έχω διαβάσει ένα κεφάλαιο από το καθένα. Δηλαδή αν θέλω βιβλία για 9 μαθήματα όπως τώρα, και υπάρχουν 3-4 προτάσεις για κάθε βιβλίο, τότε θα πρέπει να κάτσω στη βιβλιοθήκη άπειρες ώρες να διαβάσω καμιά 30αριά κεφάλαια προτού πάρω στο σπίτι μου έστω και ένα από τα βιβλία αυτά (αφού η δήλωση γίνεται για όλα τα μαθήματα μαζί και όχι για το κάθε ένα ξεχωριστά).

Δεν ήταν σκοπός μου να επιχειρηματολογήσω εδω μέσα.Λέω 2 φορές στο post ότι αυτά που λέω είναι διευκρινιστικά. Τις 2 τελευταίες προτάσεις δεν τις διάβασες?

Ok, sorry, απλά το να έρχεσαι και να κράζεις τον κόσμο ότι είναι παρτάκιας και δεν τον νοιάζει, περίμενα ότι θα πρέπει να το στοιχειοθετήσεις κάπως... τεσπα, αφού μιλάς στη συνέλευση μόνο, πάω πάσο. ;)

Αυτό είναι ασυνέπεια βέβαια
από τη μία σνομπάρω την ηλεκτρονική επικοινωνία, από την άλλη μπαίνω για να την "πώ"

Εν πάσει περιπτώσει, δεν είμαι αισιόδοξη, τα δείγματα λόγου του καθενός από μας από την εμπειρία μου ειναι παντού τα ίδια
και online και real - life