THMMY.gr

Αυτό το θέμα διαχωρίστηκε από εδώ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=27015.0).

Διαβάζωτνας αυτό το τόπικ καταλαβαίνω απόλυτα γιατί βρισκόμαστε στην 489η θέση της κατάταξη των καλύτερων πανεπιστημίων παγκοσμίως. (το σχετικό άρθρο εδώ http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=08.10.2008,id=11160976)

Όσο υπάρχουν κομματικές παρατάξεις στη σχολή και άτομα που σκέφτονται με αυτό τον τρόπο:
το χάλι θα διαιωνίζεται.

Ό,τι θα έγραφα το ίδιο ακριβώς...σιχαμάρα με πιάνει πλέον

 no no... δεν είναι ετσι, το μη παραταξιακό είναι το ατομικό. (ποτέ ένα παραταξιακό πλαίσιο δεν είναι ατομική υπόθεση, είναι προϊόν συλλογικής ζύμωσης - συζήτησης)

τώρα το "ανεξάρτητο", και γενικά ο όρος "ανεξάρτητο" έχει καθηερωθεί να σημαίνει την εξάρτηση ή όχι ,την στήριξη ή όχι, των εν λόγω πλαισίων - παρατάξεων - σχημάτων κτλ, με τα οικονομικά συμφέροντα της αρχουσας τάξης.

Τα κόμματα του Ευρωμονόδρομου είναι  πλήρως εξαρτημένα απο τα συμφέροντα των ντόπιων και ξένων μονοπωλειων!
Το ΚΚΕ είναι πλήρως εξαρτημένο απο τα συμφέροντα της Εργατικής Τάξης!

κανένας και τίποτα στην ΓΗ δεν είναι ανεξάρτητος. Ολοι θέλουμε να ικανοποιήσουμε κάποια συμφέροντα. Το μέγα θέμα είναι ΠΟΙΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ???
Και φαντάζομαι, δεν χρειάζεται να αναφέρω ποια συμφέροντα θέλει να εξυπηρετηση η ΠΚΣ ή η ΚΝΕ, τα εργατικά - λαϊκα συμφέροντα.

Τώρα, όταν ο Γιωργος, ο Τακης, ο Μήτσος κατεβάζουν πλαίσια, και πολύ καλα κάνουν, αυτά δεν μπουρουν να λογιστούν ώς "ανεξάρτητα" (είναι κενό γράμμα), διοτί και αυτα θέλουν να εξυπηρετήσουν κάποια συμφέροντα, και θέλω να ελπίζω ότι θα είναι ύπερ των συμφερόντων της Δημοσιάς Δωρεάν Παιδείας. Ειναι ατομικά πλαίσια.

Μακάρι όμως, να μπορούσαμε με "ατομικές" στρατηγικές και τακτικές να λύναμε τα προβλήματα της εκμετάλευσης των γουρουνίων - Καπιταλιστών, σε όλα τα επίπεδα.
Η ίδια η ζωή, ή ίδια η Ταξική Πάλη, πολύ πρίν απο έμας, έχει αναδείξει την απόλυτη αναγκαιότητα της συλλογικής και μαζικής δράσης, όπου χωρίς αυτήν δεν θα είχαμε κανένα κατεκτημένο δικάιωμα που έχουμε σήμερα, όσα μας έχουν αφήσει ακόμα...

Ζωγράφισες πάλι....

Επειδή πολύ γρήγορα μάλλον ξεχνάμε:

Η κατάργηση του παλιού καταλόγου ομιλητών (όπου στην αρχή της συνέλευσης μιλούσαν εκπρόσωποι παρατάξεων και μετά μιλούσε όποιος φοιτητής ήθελε (ελεύθεροι ομιλητές)) και η αντικατάσταση του με έναν κατάλογο ομιλητών όπου από την αρχή της συνέλευσης μπορεί να δηλωθεί να μιλήσει όποιος φοιτητής θέλει δίχως να δίνεται προτεραιότητα στους εκπροσώπους των παρατάξεων έγινε μέσα στις καταλήψεις του Μαίου-Ιουνίου 2006 για τον εξής λόγο:

Το παλιό σύστημα όπου δινόταν πρώτα ο λόγος στους εκπροσώπους των παρατάξεων και μετά σε όποιον άλλον φοιτητή ήθελε κατέληγε στο να μιλάνε τις πρώτες 3 ώρες της συνέλευσης μόνο εκπρόσωποι παρατάξεων & σχημάτων (τότε υπήρχαν γύρω στις 7 παρατάξεις & σχήματα). Αυτό είχε ως αποτέλεσμα η συνέλευση να χάνει τουλάχιστον το μισό της κόσμο στο πρώτο τρίωρο (γιατί πολύ κόσμος δεν ήθελε ή κουραζόταν ή βαριόταν να ακούει τους εκπροσώπους των παρατάξεων). Έτσι δεν έμενε πολύς κόσμος να ακούσει τους ελεύθερους ομιλητές που ακολουθούσαν και δεν έμενε πολύς κόσμος και στη ψήφιση των πλαισίων. Το γεγονός αυτό ήταν ιδιαίτερα άσχημο για τον επιπλέον λόγο ότι συνήθως εκείνη την περίοδο ανάμεσα στους ελεύθερους ομιλητές ήταν και αρκετά παιδιά που συμμετείχαν στις δράσεις των συνελεύσεων και επιτροπών έτους και ενώ είχαν να βγάλουν σημαντικές ανακοινώσεις για ζητήματα της σχολής δεν έμενε πολύς κόσμος για να τους ακούσει. Με άλλα λόγια το παλιό σύστημα ουσιαστικά δυσκόλευε τους ελεύθερους ομιλητές (πολλοί από τους οποίους ήταν ανένταχτοι φοιτητές) να παρέμβουν αποτελεσματικά στη συνέλευση, γιατί μπορεί να τους έδινε το τυπικό δικαίωμα της παρέμβασης, ωστόσο τη στιγμή που τους έβαζε να μιλήσουν είχε ήδη διαμορφωθεί το κλίμα και το πλήθος του κόσμου μέσα στη συνέλευση από τις ομιλίες των εκπροσώπων των παρατάξεων & των σχημάτων.

Έτσι, μια ομάδα φοιτητών που κυρίως δρούσαμε μέσα στις συνελεύσεις & επιτροπές έτους (και οι περισσότεροι δεν συμμετείχαν σε κάποια παράταξη) αποφασίσαμε την Άνοιξη του 2006 να πιέσουμε τις παρατάξεις να δεχτούν ένα νέο σύστημα όπου από την αρχή της συνέλευσης θα μπορούν να μιλάνε ελεύθεροι ομιλητές. Η αλλαγή αυτή επετεύχθη μέσα στις καταλήψεις του Μαίου-Ιουνίου 2006 κυρίως από την πίεση ανένταχτου κόσμου που συμμετείχε τότε στις καταλήψεις και είχε θεωρηθεί ως ένα επιτυχές βήμα για να αρχίσει να συμμετέχει περισσότερος ανένταχτος κόσμος στη συλλογική διαδικασία της συνέλευσης & να μπορεί πολύ πιο εύκολα να την επηρεάζει και να την παίρνει στα χέρια του, αφού πλέον θα μπορούσε να τοποθετείται ο καθένας από την αρχή ή όπου ήθελε, αλλάζοντας το κλίμα. Βέβαια, αυτό που είχαμε πει και τότε είναι ότι ένα τέτοιο σύστημα δεν μπορούσε να δουλέψει από μόνο του αλλά απαιτούσε οι ίδιοι οι φοιτητές να το εκμεταλλευτούν και να δηλωθούν ως ελεύθεροι ομιλητές στην αρχή, στη μέση και στο τέλος της συνέλευσης. Δεν θα ξεχάσω χαρακτηριστικά που σε μια συνέλευση το Φθινόπωρο του 2006 σκοπίμως 3 παιδιά δηλώθηκαν ο ένας στην αρχή ο άλλος στη μέση και ο άλλος στο τέλος για να ακούγονται και κάποιες διαφορετικές απόψεις ανάμεσα στις λίγο-πολύ γνωστές τοποθετήσεις των εκπροσώπων των παρατάξεων.

Και ερχόμαστε στο δια ταύτα:
Την επισήμανση ότι το νέο σύστημα το πρότειναν και το προώθησαν ανένταχτοι φοιτητές δεν την έκανα γιατί για κάποιο μεταφυσικό λόγο πιστεύω ότι τα παιδιά που δεν συμμετέχουν σε κάποια παράταξη ή σχήμα έχουν πιο σοβαρή ή βαρύνουσα άποψη από τα παιδιά που συμμετέχουν, αλλά για να καταδείξω ακριβώς το πρόβλημα και τη αντίφαση: Ότι ενώ το νέο σύστημα έγινε για να συμμετάσχουν περισσότεροι ανένταχτοι φοιτητές στη συλλογική διαδικασία της συνέλευσης, εντούτοις πάλι κατέληξαν να μιλάνε κυρίως εκπρόσωποι παρατάξεων. Αλλά αντί να κάνουμε μια αυτοκριτική για το ότι φτάσαμε σ'αυτό το σημείο γιατί εμείς οι ίδιοι δεν εκμεταλλευτήκαμε αυτό το νέο σύστημα, πάλι τα βάζουμε αποκλειστικά με τον συνήθη ύποπτο.. τις παρατάξεις. Τι είχες Γιάννη μου, τι είχα πάντα. Η ιστορία διδάσκει ότι κανένα άλλο νέο σύστημα ή φακιρικό δεν μπορεί να ανατρέψει την κατάσταση αν δεν υπάρχει η διάθεση της συμμετοχής, αλλά απ'ότι φαίνεται είναι βολικότερο να επιρρίπτεις τις ευθύνες αλλού παρά να τις αναλαμβάνεις & να διδάσκεσαι από την ιστορία. Λίγο το όλο θέμα μου θυμίζει την αρχαία αθηναική δημοκρατία όπου μετά τον θάνατο του Περικλή από την ανευθυνότητα του ο αθηναικός λαός έστρεψε τις ελευθερίες που του παρείχε η δημοκρατία εναντίον του.


Θέλω να επισημάνω και κάτι ακόμα πριν κλείσω. Στη συνέλευση σήμερα δεν κάθησα πολύ λόγω δουλειάς, αλλά φαντάζομαι ότι πάνω κάτω η κάπνα και η φασαρία στην οποία αναφέρεστε είναι η ίδια με όλες τις άλλες φορές. Με ενοχλεί πάρα πολύ όλη αυτή η φιλολογία ότι η γενική συνέλευση καταλήγει να ναι μόνο για τους "φοιτητοπατέρες", ή για τους "επαγγελματίες συνδικαλιστές" (όπως διάβασα στην λίστα Electroauth μια τοποθέτηση) ή για "όσους έχουν βάλει τη συνέλευση στις προτεραιότητες της ζωής τους γενικά" (όπως εντελώς ισοπεδωτικά έγραψε ο Alexkas). Μαζί με κάποια παιδιά από το πρώτο έτος παλεύουμε γι'αυτήν την γαμημένη σχολή και εκπαίδευση και καθόμαστε μέσα στην συνέλευση από την αρχή μέχρι το τέλος, υπομένοντας τον καπνό (ως μη καπνιστές) και τη φασαρία για να κάνουμε τοποθετήσεις, να κατεβάσουμε ψηφίσματα και να συμμετάσχουμε στις συλλογικές δράσεις που αποφασίζονται. Δεν το κάνουμε ούτε γιατί είμαστε φοιτητοπατέρες, ούτε γιατί είμαστε επαγγελματίες συνδικαλιστές, ούτε γιατί δεν έχουμε άλλες προτεραιότητες στη ζωή μας, αλλά γιατί πονάμε αυτή τη σχολή και την εκπαίδευση. Κι αν υπάρχουν διαφωνίες σε ιδέες, θέσεις και απόψεις, αυτό είναι δεκτό και θεμιτό, σε καμία όμως περίπτωση δεν μπορούν να αμφισβητηθούν οι αγαθές προθέσεις. Όλη αυτή η ισοπεδωτική φιλολογία ότι η γενική συνέλευση καταλήγει να ναι μόνο για τους "επαγγελματίες συνδικαλιστές" μπορεί να γίνεται με σκοπό να δικαιολογήσει (αν και όσο μπορεί να δικαιολογήσει) την αποχή πολλών φοιτητών από τη γενική συνέλευση, λιδωρεί όμως και όλες τις δράσεις που γίνανε τα τελευταία χρόνια για ζητήματα σχολής, που μπορέσαν και γίνανε ακριβώς γιατί το παλέψαμε μέσα στη γενική συνέλευση. Θα παρακαλούσα να σταματήσει κάπου εδώ όλη αυτή η ισοπεδωτική φιλολογία γιατί δημιουργεί έναν ελιτισμό άνευ προηγουμένου και καταντάει ιδιαιτέρως προσβλητική και προκλητική.

Τέλος, σέβομαι και παραδέχομαι όλους όσους έχουν το θάρρος της γνώμης και παρεμβαίνουν στη συνέλευση, είτε είναι παιδιά από παρατάξεις & σχήματα είτε είναι παιδιά που δεν συμμετέχουν σε κάποια παράταξη ή σχήμα (ανένταχτοι). Σημασία έχει ότι έχουν το θάρρος της γνώμης και αναλαμβάνουν την ευθύνη της δημόσιας τοποθέτησης και δράσης. Και αυτό είναι που έχει σημασία γιατί αυτό είναι που πραγματικά λείπει (όσα άλλα φακιρικά, νέοι τρόποι διεξαγωγής της συνέλευσης κ.ο.κ. και να γίνουν θα ναι άνευ περιεχομένου χωρίς αυτό, όπως διδάσκει και η ιστορία παραπάνω). Θα ήθελα πάρα πολύ να δω μια φορά μια συνέλευση όπου επειδή ακριβώς θα παρέμβουν και θα μιλήσουν όλοι δεν θα διαχωρίζουμε μετά τις τοποθετήσεις του καθενός βάσει του αν συμμετέχει ή όχι σε κάποια παράταξη αλλά βάσει του περιεχομένου της ομιλίας του. Γιατί γι'αυτό γίνεται η συνέλευση.
Πολύ χρήσιμο είναι που παίρνουν το θάρρος να μιλήσουν και νέα παιδιά στη συνέλευση, και κατεβάζουν και πλαίσια, αλλά σημαντικό είναι να δούμε και το περιεχόμενο ενός πλαισίου προτού το επικροτήσουμε & το ψηφίσουμε. (αυτό ας μην θεωρηθεί ως σπόντα ή ως υπονοούμενο για το ανεξάρτητο πλαίσιο που κατέβηκε σήμερα, καθώς δεν πρόλαβα να το διαβάσω, έλειπα εκείνη την ώρα, αλλά ως γενική παρατήρηση).

Τάσος

Εντοπίσαμε την αιτία του προβλήματος. Κάτω οι εξαρτήσεις και τα ναρκωτικά.

(δε σοβαρευόμαστε λίγο λέω εγώ...)

Ανεξάρτητο εννοεί ως αυτό που δεν έχει σχέση με κάποια παράταξη. Δηλαδή ανεξάρτητο από παράταξη. Παρακαλώ να το διευκρινίζετε γιατί κάποιοι πλήρεις ορισμοί είναι απαραίτητοι.
Ατομικό: Από ένα άτομο. Αν ήταν από δύο είναι δυατομικό, από τρία τριατομικό και πάει λέγοντας. Παράδειγμα ατομικού είναι το σημερινό πλαίσιο, δυατομικού το υδρογόνο και τριατομικού το όζον. Για να μην είναι ατομικό (ομαδικό ας πούμε) πρέπει να συμμετέχει πλήθος ατόμων μεγαλύτερο ίσο αυτού της πανσπουδαστικής.
ΥΓ. Για όποιον μου πει  "σταμάτα τις μαλακίες", θα απαντήσω "ναι, αλλά δεν ήμουν εγώ που τις ξεκίνησα"
ΥΓ2. Προσπαθώ να ξεχάσω το "αυτός είναι ο γιος του τάδε".

καλά αυτό ήταν το highlight της ΓΣ  ^banghead^ ^puke^

δυστυχώς δεν είχα τη χαρά να το παρακολουθήσω...αλλά είναι απλά τραγικό..

τι ήταν αυτό?

Υ.Γ. Αν δεν ξαναγράψω σημαίνει ψόφησα...Ά, ρε καραμαν, τι τους θέλαμε τους καφέδες στον έξω χώρο...

 ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^



Κι εγώ. Αλλά δεν βλέπω να συμβαίνει.
Σήμερα μετά από όλα αυτά νιώθω τόσο κουρασμένη ψυχολογικά που ειλικρινά δεν έχω κουράγιο για τίποτα, ούτε κάν για ξέσπασμα του θυμού που νιώθω

(Τάσο τα όσα γράφω απλά τα γράφω εφορμώμενη από το δικό σου πόστ και όχι σαν απάντηση προς αυτό).


Όσο τραγικό είναι να κοροϊδεύεις κάποιον επειδή είναι παρλαπίπας παραταξιακός - ΟΣΟ κι αν μας έχει κουράσει ο ξυλινος λόγος και η ανούσια αντιπαράθεση των επαγγελματιών του είδους του στύλ "γιατί δεν κατεβαίνεις στην πορεία με εμάς κτλ" εν'ω του το χεις ξαναρωτήσει το ίδιο πράγμα γύρω στις διακόσια εκατομμύρια φορές και ξέρεις ότι θα σου απαντήσει το ίδιο πράγμα - άλλο τόσο τραγικό είναι να κοροϊδεύεις παιδιά του 1ου έτους που κάνουν μια προσπάθεια να αρθρώσουν λόγο και να εκφράσουν τις αγωνίες τους.
Με εκνευρισαν απίστευτα τα ειρωνικά υφάκια των γνωστών φοιτητοπατεράδων που πάσχουν από ξερολίαση απέναντι στην Ιωάννα, κι ας μην συμφων'ω με όλα όσα είπε.

Στην τελική, δεν έχω γνωρίσει και πολλούς αγωνιστές που να μην φυτοζωούν 5 και 10 χρόνια από την τσέπη του μπαμπά.

Btw όποιος δεν δέχεται βιβλία μέσω λίστας από αξιοπρέπεια και εμφανιστεί στη σχολή με αγορασμένα - από τον μπαμπά -  βιβλία τη στιγμή που άλλοι δεν θα χουν να αγοράσουν, θα αξίζει το λιγότερο φτύσιμο στα μούτρα.

Συμφωνώ με όλα όσα είπες αλλά ειδικά με το τελευταίο κομμάτι (γι' αυτό έκανα quote μόνο αυτό) γιατί έχει καταντίσει λίγο αηδία αυτό το θέμα με τους δήθεν αγωνιστές και επαναστάτες που έχουμε. Και άμα θέλουν να γίνουν τότε ας αρχίσουν να συμπεριφέροντε σαν τέτοιοι και όχι μόνο να λένε .......... Στα λόγια όλα είναι εύκολα. Και ναι, η πλειοψηφία όλων αυτών θα έρθουν με αγορασμένα βιβλία.

Αγνή,γνήσια λάσπη δώρο από την whining inc™

Αυτό είναι η ξεφτίλα μας
σε όλο το πλάτος και το μέγεθός της

Να τους λές να κάνουμε προτάσεις στη ΓΣ Τμήματος  και να συζητήσουμε το τί μπορεί να γίνει με τα συγγράμματα
να σου λένε "δε χάνω την αγωνιστική μου τιμή για να μην εφαρμόσω διάταξη του νόμου - πλαισίου" ή για να "την πώ στον κακό Μάργαρη"

και να έρχονται με αγορασμένα όλα τα βιβλία από τον μπαμπάκα - κρατώντας την αγωνιστική τους αξιοπρέπεια αλλά έχοντας θανατώσει οριστικά την προσωπική τους αξιοπρέπεια και το σεβασμό των συμφοιτητών τους


ΥΣ Και κάτι άλλο
αυτη η περίφημη ατάκα "πόσο ΖΩΟ μπορεί να είσαι που μπορεί να σ' ενδιαφέρουν μόνο τα βιβλιαράκια σου" έχει καταντήσει - αν το πώ light - ψυχολογικός εκβιασμός, ή αν το πώ χοντρά ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΟ ΝΤΑΒΑΤΖΗΛΙΚΙ

Έλα η λάσπη στον ανεμιστήρα λέμεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

Πόσο πιο ξεκάθαρη τοποθέτηση από το : "ΟΛΑ ΤΑ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΔΩΡΕΑΝ" μπορεί να κάνει κανείς???Αυτή η πρόταση ακούστηκε καμιά 100 φορές στην σημερινή ΓΣ.Ακούστηκε επίσης το ότι εμείς μπορούμε να ζητήσουμε 5 βιβλία ανά μάθημα αλλά το υπουργείο ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΡΝΗΘΕΙ να μας τα δώσει....Σε συνδιασμό με τα 300 εκατομύρια ευρώ λιγότερα για την παιδεία φέτος μυρίζει φόλα η υπόθεση...Αν δεν άκουσες αυτές τις τοποθετήσεις είτε ήσουν πολύ απασχολημένη βρίζοντας τους κακούς "φοιτητοπατέρες" είτε δεν κατάλαβες χριστό από όσα λέχθηκαν σήμερα.

ΔΕΝ απέρριψα την λίστα επειδή ήθελα να την πω στον Μάργαρη.Την απέρριψα γιατί νομίζω ότι δεν είναι στο συμφέρον μου και ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΣΑ
το γιατί.Τώρα αν νομίζεις ότι εσύ με 2 γραμμές αιτιολογείς με εξυπνάδες και απογοητευμένο στυλ το πόσο αναξιόπιστος είμαι τι να σου πω...

Ναι έχεις δίκιο
τόσο καιρό που ασχολούμαι με όλα αυτά σε αυτό έχω ειδικευτεί - να πετάω λάσπη.

Δεν με ξέρεις καθόλου - για την ακρίβεια δεν έχουμε ούτε "γειά"
τις προσπάθειες "ψυχολόγησης" του γραπτού μου λόγου, αλλού, όχι σε εμένα.

Αν πάλι παίρνεις τα όσα λέω προσωπικά αυτό πρέπει να σε προβληματίσει, γιατί δεν είχα κάν εσένα στο μυαλό μου όταν μιλούσα για όλα αυτά.

Από εξυπνάδες χορτάσαμε στις ομιλίες της ΓΣ και είπαμε να πετάξουμε και μερικές εδώ έτσι για πλάκα

Τ'αυτιά μου δουλεύουν μια χαρά

Το απογοητευμένο δεν είναι "στύλ"


ΥΣ Όταν δώ τα "όλα δωρεάν βιβλια" να τα παίρνουν στα χέρια τους οι δευτεροετείς, τότε θα τα ξαναπούμε

ΥΣ 2 Επιμένω ότι όποιον δω με αγορασμένο βιβλίο, από μένα τουλάχιστον έχει χάσει όχι απλώς εκτίμηση και σεβασμό, αλλά είναι για λύπηση

Απογοητευόμαστε γιατί αυτό καλλιεργείται μέσα απ τις ΓΣ.
μαλακία σας.




Όταν ο Φοίβος Δεληβοριάς έγραφε "αντάρτες της πορδής με τα λεφτά του μπαμπά" πιστεύω πως κάτι ήξερε.

Σε αυτή τη σχολή όπως και σε όλες επικρατεί μια αηδία που λέγεται κόμματα, αφίσες, φυλλάδια κτλ. "Εσείς είστε φασίστες εμείς είμαστε αγωνιστές" και άλλα τέτοια ακούς από την πρώτη μέρα στη σχολή. Ότι άκουγες δηλαδή από τους πολιτικούς μετά την χούντα. Όλα αυτά σε κάνουν να μην θες να πατήσεις στη συνέλευση. Δείτε πως λειτουργούν τα πανεπιστήμια στο εξωτερικό, αν σε κάτι πρέπει να τους μοιάσουμε είναι στην λειτουργια της 3ο βαθμιας εκπαίδευσης που στη χώρα μας είναι απαράδεκτη σε όλα τα επίπεδα.

Τέρμα πια στην προπαγάνδα και αναφέρομαι σε αυτούς που το παίζουν ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ. Αν είναι να είσαι αγωνιστής επειδή πήγες σε πορεία(δεν είμαι αντίθετος σε αυτό όταν γίνεται σωστά) ή ήρθες σε σύγκρουση με αστυνομικό είσαι τουλάχιστον γραφικός. Λοιπόν δεν είναι αγωνιστές ούτε αυτοί που το παίζουν τραμπούκοι, ούτε αυτοί που κάθονται στην σχολή 10 χρόνια, χωρίς στην ουσία να είναι ενεργοί φοιτητές, αλλά έρχονται μόνο στις συνελεύσεις. Φτάνει σας έχουμε δει και ξερουμε ποιοι είστε. Προφανώς δεν έχετε ανάγκη το πτυχίο για να ζήσετε άλλοι όμως το έχουν.

Εννόεις από όλους ή εξαιρούμαστε εμείς που δεν ψηφίσαμε να μη δοθούν βιβλία φέτος;

Διαβασε τα πόστ μου, εξηγώ επαρκώς

+1
Αυτήν η άποψη νομίζω εκφράζει πολλούς...

το λεξιλόγιο σου δείχνει τι άνθρωπος είσαι.
θες να σου μιλήσω στην γλώσσα σου? τον νόμο δεν λέω να μην τον συζητησουμε σαν σχολή, σαν φοιτητές αλλά φτάνει πια με αυτά τα κόμματα. να αγωνιστούμε ως φοιτητές αλλά όχι σαν στρατιωτάκια της κάθε παράταξης.
αλλά σε ποιόν μιλάω? βάζω στοίχημα είσαι στην πκσ γραμμένος γι αυτό επιτιθεσαι. σε θίξαμε?

Προμηθεα παιζεις με τη φλογα εγω στο πα πως στο τελος θα καεις.


Ρε παιδια σταματηστε ποια με το ακριτο οχι ή το ακριτο ναι δοκιμαστε τον διαλογο

ectora
μη βαλεις στοιχιμα θα χασεις.

παντως αν δεχεσαιοτι ο νομος και γενικα τα ζητηματα στο πανεπιστημιο
ειναι σε μεγαλο βαθμο πολιτικα(με την ευρεια εννοια) ειναι αυτονοητο οτι
καποιοι απο τους φοιτητες θα οργανονονται σε αυτο που ονομαζεις
παραταξεις. οργανωση της πολιτικης τους δρασης.

επιπλεον οι φοιτητες ειναι και πολιτες, ειναι ανθρωποι και κρινοντας
μπορουν να επιλεξουν καποιο πολιτικο φορεα(κομμα σεκτα τρομοκρατικη
οργανωση) που εκφραζει την πολιτικη αντιληψη τους.
και  κατ' επεκταση να προσπαθησουν να προωθησουν αυτο που θεωρουν
καλο και στον χωρο που κινουνται, το πανεπιστημιο.

οποτε τι σημαινει για σενα αυτο το γενικολογο "σκατα στους κακους παραταξιακους"?
γιατι μεχρι τωρα ειδαμε μονο προσωπικες επιθεσεις τυπου τα παιδια του μπαμπα
και αγωνιστες της πουτσας.

1ον δεν έκανα προσωπική επίθεση πουθενά και ούτε χρησιμοποίησα τέτοιους χαρακτηρισμούς.
2ον δεν με ενδοιαφέρει τι ψηφίζει ο καθένας και ούτε θα τον κρίνω, και ούτε βέβαια την παράταξη του(αυτό το κάνω στις εκλογές και ψηφίζω ανάλογα)
3ον εκφράζω την άποψη μου ότι τα κόμματα στις σχολές μόνο κακό κάνουν διότι δεν έχουν κανέναν λόγο ύπαρξης. Θα μπορούσαν κάλιστα οι φοιτητές να οργανωθούν αλλίως και με μεγαλύτερη συμμετοχή, διότι ακριβώς δεν θα χε το στίγμα του κόμματος.

καλα και εσυ λες οτι ειναι μια αηδια, αλλα αναφερομαι γενικα στην αποψη που εκφραζεται μεσα στο τοπικ.

αυτο που σου λεω ειναι οτι εχουν σαφη αιτια υπαρξης και σου την περιγραφω
στο ποστ μου. συνοπτικα ειναι οτι στο πανεπιστημιο τιθενται ζητηματα πολιτικα.
οποτε καποιοι συναδελφοι σου κρινουν σκοπιμο να οργανωσουν αυτη την πολιτικη
τους δραση.σε κομματασε σχηματα και πυρηνες φωτιας.
αυτο που προσπαθω να δω ειναι που βασιζεται η διφωνια σου με αυτο.

εσύ δλδ κατάλαβες ότι εγώ δεν έρχομαι στην συνέλευση και δεν με ενδιαφερει για αυτην. αμα ισχυε κατι τέτοιο δεν θα κανα post εδώ. έσυ θεωρείς ότι εγώ δεν πέρνω αποφάσεις και φοβάμαι να τις εκφράσω. δλδ θες να πεις οτι ενταξει μωρε και τι πειράζει που η γσ έχει καταντήσει κωμωδία? δεν πειραζει ας μην διορθώσουμε τπτ σε αυτην. ε τοτε συγγνωμη που ασχοληθηκα. μερικοι αξίζουν αυτό που εχουν. ο αγωνιστής μάλλον καποιος άλλος δεν είναι, γιατι εσυ εισαι που δεν θες τελικα την αλλαγή.

1ον όλα αυτά είναι με βάση τη δική σου λογική. τα ζητήματα που τίθενται δεν είναι πολιτικά. και το πασοκ να κυβερνούσε και οποιο κόμμα θες τον ίδιο νόμο θα έθετε. η οικονομικη κρίση της χώρας μας είναι γνωστή.
2ον δλδ στα ξένα πανεπιστημια δεν έχουν ελευθερια έκφρασης επειδή δεν έχουν κόμματα.
3ον στο προηγούμενο τρίτο σχόλιο σου δίνω ακόμα μια εξήγηση. Θέλουμε να συμμετέχουν όλοι ανεξαρτητως κομμάτων.

ectora παλι.

το οτι ταυτιζεις την πολιτικη με τα κομματα ειναι ελλειμα στη σκεψη σου αν μου επιτρεπεις.
η πολιτικη εχει να κανει με ολα εκεινα τα πραγματαπου κανεις καθως προσπαθεις να βελτιωσεις τη ζωη σου
μεσα στην κοινωνια. το καθεστως διανομης συγγραμματων(αν τα πληρωνουμε η οχι ας πουμε) ειναι
αμιγως πολιτικο θεμα. εχει να κανει με τη θεση σου για τη δωρεαν παιδεια. που δεν ειναι ξεκομμενη απο
την οποια αποψη σου για την κοινωνια. και αρα την αποφαση σου να οργανωθεις η οχι σε οποιον πολιτικο
σχηματισμο επιθυμεις.

προφανως το γεγονος οτι καποιοι αλλοι ειναι σε κομμα η σε κωμμα δεν εμποδιζει εσενα και εμενα να
συμμετεχουμε σε μια προσπαθεια για την επεξεργασια των διαφορων ζητηματων(απο το βιβλιο που θα παρω ως
το τι αξια θα εχει το πτυχιο μου και το σε τι ειδους κοινωνια βρισκεται το πανεπιστημιο).
εκτος αν δε θελουμε να σπασουμε τα αρχιδια μας οπως ισως αυτο απαιτει μια τετοια προσπαθεια.

νομιζω μπορω να αντιληφθω γιατι η ιδεα ενος ανεξαρτητου-ατομικου-μοριακου (πειτε το οπως θελετε, το ιδιο εννοουμε) πλαισιου ειναι τοσο δημοφιλης αναμεσα σε φοιτητες που δεν εχουν παρε δωσε με καμμια παραταξη και απεχουν απο καθε μορφης κομματκοποιησης (ίσως και πολιτικοποιησης?).

Ενα τετοιο πλαισιο έχει το θελκτικο και εν τελει παραπλανητικο περιτυλιγμα μιας γνησιας, αθωας και "καθαρης" κινησης που εκφραζει αμεσα τα συμφεροντα των φοιτητων μακρια απο μικροκομματικες σκοπιμοτητες.

Η παγιδα ειναι υπουλη και με μια μικρη δοση εθελοτυφλιας ευκολα πεφτει μεσα κανεις. Γιατι ρε παιδια, οσο κι αν μερικοι ευχεστε για το αντιθετο, τα συγκεκριμενα ζητηματα που θιγονται ειναι αμιγως πολιτικα, πως να το κανουμε. και το καθε πλαισιο του πλεον ανεξαρτητου φοιτητη παραγει πολιτικη. ακριβως αυτο που κανουν και οι παραταξεις, αλλα αυτες με τα θεσπισμενα τους οργανα.

δε θελω να μιλησω για υποκρισια. θα πω ομως για φοβο. φοβο και δισταγμο να σκεφτουμε πολτικα και να λερωσουμε τα χερια μας. η "καθαροτητα" που ισως αναζητατε μερικοι δεν υπαρχει. και παλι καλα δηλαδη.

Ωραία ας αναθεωρήσω λοιπόν για το τι είναι πολιτική. Αλλά δεν είμαι εγώ που ταυτίζω την πολιτική με τα κόμματα, αυτοί που είναι στα κόμματα της σχολής το κάνουν. Αυτή είναι η λογική μόνο του Έλληνα, και ξανα λέω δεν έχω δει κάτι παρόμοιο σε άλλη χώρα (εγώ βλέπεις κάθομαι και σου εξηγώ σε ότι γράφεις ενώ εσύ αποφεύγεις να το κάνεις, πως εξηγείς το παραπάνω φαινόμενο?).Τα συμφέροντα των φοιτητών είναι ίδια για όλους τους φοιτητές, ανεξάρτητα ιδεολογίας, και οι παρατάξες εδω περισσεύουν.

Φυσικά δεν με εμποδίζει κανένας να συμμετέχω άμεσα αλλά η κατάσταση στη γσ λόγω κομμάτων το κάνει έμμεσα.
Και στο κάτω  κάτω δεν θα μουν αντίθετος ούτε με αυτά εαν δεν είσασταν παπαγαλάκια και δεν ακολοθουσατε ακριβώς την γραμμή του γραφείου απο πάνω. Γιατι τα ξερουμε όλα δεν είμαστε χαζοί. Οι άβουλοι είναι λοιπόν κάποιοι άλλοι που ακολουθουν μια παραταξη σε ότι και εάν κανει επειδή απλά τους το διατάζουν.

Πέστα γιατί κάποιοι παίζουν με τα έτη σπουδών μας εδώ μέσα.....
Κάλπες και βιβλιάρια σπουδών!!!!!
Άντε γιατί κάποιοι κούρασαν με τη συμπεριφορά τους............ντεμέκ δημοκράτες........

Στην Δημοκρατία για να εκφέρεις γνώμη πρέπει πρώτα να ακούσεις ΟΛΕΣ τις απόψεις και ΜΕΤΑ να αποφασίσεις.Ε,αυτές οι "όλες" γνώμες ακούγονται στην ΓΣ....Αν στηθεί μια κάλπη ξερά όπως στις εκλογές πρώτον μπορεί να ψηφίσει κόσμος που έχει παραπλανηθεί αισχρά για την κατάσταση(είτε από δεξιούς είτε από αριστερούς) ή στην τελική-τελική που δεν θα ξέρει την κατάσταση ή/και δεν έχει ακούσει όλες τις γνώμες....

Ήρεμα βρε παιδιά.. βέβαια και η διαφωνία υγεία είναι.. απλά μην περάσουμε στο επόμενο επίπεδο (μπινελίκι)!!!

Agreed

Ασχετο με τα παραπάνω πόστ, αλλά μια που μου ήρθε ας γράψω άλλη μια εξυπνάδα, τσάμπα είναι :

Υπάρχουν κάποιοι στην όλη συζήτηση που λειτουργούν ως μέτρα ή σταθμά της αγωνιστικότητας όλων των υπολοίπων. Αυτό είναι ένα πολύ ενδιαφέρον φαινόμενο.

ναι , δεν μπορω.

τα συμφεροντα των φοιτητων εξαρτονται απο την πολιτικη αντιληψη τους. παραδειγμα αν ειμαι ναζι
θεωρω οτι ειναι προς τα συμφεροντα μου να εξολοθρευσουμε τους εβραιους(στη σχολη και αλλου).

ελπιζω οτι το δευτερο πληθυντικο να σου ξεφυγε.
απο κει και περα το γεγονος οτι καποιοι συμφοιτητες σου επιλεγουν να ακολουθουν μια γραμμη
η μια αποψη με τον οποιο τροπο σου επιτρεπει προφανως να ασκεις ακομα και την πιο σκληρη κριτικη.
το θεμα ειναι κατα ποσο ειναι σκοπιμο να αμφισβιτεις τις προθεσεις τους.

για τα ξενα πανεπιστημια, ενδεικτικα και μετα απο συντομη ερευνα(ουτε εγω ηξερα ακριβως) σε παραπεμπω εδω:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Yale_University_student_organizations#Political_organizations

Σε καταλαβαινω,και εγω ειχα πυρετο(ασχετα αν πηγα ;))

Αν θυμαμαι καλα ειχε 62 ψήφους το κοινο πλαισιο AΡΑΓΕ-ΕΑΑΚ-ΣΣΠ-CASUS BELLI, 58 το πλαίσιο της ΠΚΣ,50 το ανεξαρτητο πλαίσιο,21 της ΠΑΣΠ και 20 της ΔΑΠ.


Γιατι το βλέπεις σαν παγιδα?Εμένα τα παιδιά δεν μου έδειξαν ούτε φοβο ούτε δισταγμο ουτε τιποτα τετοιο.Ισα ισα μου φανηκαν αυθεντικοι και αγνοι-οπως ειπες κιολας-,παιδια που νοιάζονται για την σχολη και που όντως μπορει να μην πολυηξεραν τι γινεται και τι πρέπει να γινει στο συγκεκριμενο θεμα  με αποτελεσμα να κριθουν απο πολλούς για αυτο.Αλλα στο κατω κατω της γραφης και εγω ετσι ενοιωθα,ακουγα όλους τους εκπροσώπους απο τις παραταξεις και δεν ήξερα τι να πιστεψω πως ειναι καλύτερο,ενοιωθα πως ελεγαν οτι επρεπε-τους εβαζαν να πουν-με αποκορυφωμα τηις γελοιοτητες της ΔΑΠ-ενω τα παιδια απο το ανεξαρτητο πλαισιο μου έδειξαν πώς απλα ενδιαφερονται για τα συμφεροντα μας μακρια απο μικροκομματικα συμφεροντα και δεν (θελω να) πιστευω πως αυτο μπορει να ειναι παραπλανητικο περιτυλιγμα.

Ναι μπορει να κανουν ακριβως αυτο που κανουν και οι παραταξεις με την διαφορα πως αυτοι το κανουν για τον εαυτο τους και το καλο των υπολοιπων φοιτητων και οχι με πολιτικες σκοπιμοτητες,και η πολιτικη που(μπορει οπως λες να )παραγουν δεν ειναι κατευθυνομενη αλλα με γνωμονα το τι πιστευουν αυτοι καθε φορα

Κατα τα αλλα +1 στον στρατη και για το καπνισμα(που για μενα που ημουν αρρωστος χθες ηταν μαρτυριο-ειδικα οταν εκλεισαν οι πορτες) και για τις ομιλίες των στελεχων των διαφορων παραταξεων που σε γενικες γραμμες αναμασουν τα ιδια και τα ιδια.

τοτε θα υποστείς τις συνέπειες...ολοι μας δηλαδή.






Δεν μπορώ να καταλάβω γιατι έχει δαιμονοποιηθεί τόσο το προσωπικό συμφερον. Οι ανθρωποι, η μαζα, που κανουν επαναστασεις κοιτάει τίποτα διαφορετικό απο το προσωπικό συμφέρον? Απλώς πιστεύουν οτι συλλογικά ειναι πιο αποτελεσματικά. Και επειδή ειναι φτωχοί δρουν αγωνιστικά, μόνο οταν οι συνθήκες δεν το επιτρέπουν αλλιως.

Οι πλούσιοι ("αποστάτες της ταξης τους"  :P ) επειδη δεν εχουν βιοποριστικά προβλήματα (στεγη, διαβιωση, κτλ), μπορει να εχουν αλλες προτεραιότητες και αυτό εχει συμβει πολλες φορες(πριγκιπας Κροποτκιν κτλ)...

Το οτι η συνελευση κρατησε τοση ωρα,πιστευω οτι αποθαρρυνε πολλους να ψηφισουν. Καθε πικραμενος ελεγε το μακρυ του και το κοντο του και στο finale η διαδικασια κρατησε οσο κρατησε,ασε που πολλακις επαναληφθηκαν οι ιδιες αποψεις...(γιατι αραγε;;)

Τελικα πιστευω η αποφαση που παρθηκε δεν ηταν δημοκρατικη γιατι απλα οσοι εμειναν να ψηφισουν η ειχαν τεραστια υπομονη η ηταν υπερφανατισμενοι κοματοσκυλοι,που,δυστυχως,ευδοκιμουν στο περιβαλλον του πολυτεχνειου,και τελικα ψηφισε πολυ μικρο ποσοστο του συλλογου ενω οι περισσοτεροι περασαν απο 'κει...

Επισης αμφιβαλλω για το αν ολοι οσοι ψηφισαν ανηκαν στο συλλογο,αφου ειδα αρκετους γνωστους απο ακυρες σχολες και απ'οσο ξερω ψηφιζει εκει μεσα οποιος γουσταρει αφου δεν υπαρχει κανενας ελεγχος επ'αυτου!

Παντως,ολοι οσοι ρωτησα διαφονουν με την αποφαση...Τωρα πως γινεται να μας αντιπροσωπευει..;

Νομιζω οτι καλο θα ηταν να ξαναδοκιμασουμε...

Δε γινεται απλα να διαβασει καθενας τη θεση του και να ψηφιζουμε η κατι τετοιο;
ΟΛΟΙ ομως!!

Αναρωτιεμαι για το ποιος ειναι τελικα ο "φασιστας" της υποθεσης...

Εννοείται ότι δεν το δαιμονοποιώ! Λέω ότι είναι υπαρκτό είτε το θέλουμε είτε όχι. Άλλοι το θεωρούν καλό, άλλοι το θεωρούν κακό. Το γεγονός είναι ότι υπάρχει

ελα ρε συ καραμαζοβ τώρα... τί ερωτήσεις είναι αυτές
τα απολιτίκ παιζάκια που έχουν χεστεί πάνω τους και φοβούνται είναι άλλο είδος ανθρώπου, πώς το λέμε, κατώτερο ρε παιδί μου
που θα βρείς καλύτερο αποδιοπομπαίο τράγο?

είπαμε, τα μέτρα και τα σταθμά της αγωνιστικότητας....

αρχικα να σου επισημανω οτι υπαρχει η κριτικη και το κουτσομπολιο.

οταν διαφωνω με τις επιλογες καποιου, επιχειραηματολογω εναντια σε αυτες
και εντελει τις στηριζω η οχι. τοτε κανω κριτικη.

οταν απλα λεω για να λεω, γκρινιαζω και η κριτικη που ασκω ειναι στο επιπεδο
"υπερφανατισμενοι κομματοσκυλοι"  και "καθε πικραμενος" τοτε κουτσομπολευω.

αν ειδες καποιον που δεν ηταν απο το συλλογο μπορουσες να το πεις στο προεδριο. υπαρχει διαδικασια.

απο κει και περα η αποψη σου για της δημοκρατικες διαδικασιες ειναι ψιλοτρομακτικη.

Ο Κροπότκιν όμως απαρνήθηκε τα προνόμια της τάξης του. Δεν μπορούμε να λογοδοτούμε για τους συγγενείς μας.

οκ,αν το προβλημα ειναι η γλωσσα μου και καποιος θελει να μεινει εκει θα μιλαω εκλεπτυσμενα...

Αμφισβητω τη διαδικασια για τους λογους που προανεφερα,ομορφα διατυπομενους.

καλά μην ψάχνεις
από εύθικτους που θεωρούν την πλειοψηφ'ια των γύρω τους κατώτερους από αυτούς γεμίσαμε

καλύτερα να μιλάς άσχημα παρά να υποτιμάς την ποιότητα του ανθρώπου που στέκεται δίπλα σου

προς Θεου δε θελω να υποτιμησω και να θιξω κανεναν σε προσωπικο επιπεδο!

Το μονο που σιχαινομαι ειναι τα κομματα και οι μεθοδοι που λειτουργουν και ειδικα το οτι εχουν εισβαλλει στα πανεπηστημια και μας σερνουν.

ο τροπος δρασης τους μου θυμιζει πολεμο συμμοριων παρα δημοκρατια.

Δεν λεω να λογοδοτούμε για τους συγγενείς μας. Ειναι παραλογο αλλα και κάφρικο να το ισχυρίζεται κανείς.
Λεω οτι ασυνείδητα ο πλούσιος συνηθως δεν κινδυνευει να χασει τα βασικα, και ετσι μπορεί να σκεφτεται πιο άνετα "μη ρεαλιστικα" εναντια στην ταξη του.

icedheart
αμφισβητω την αξια των λογων που παρεθεσες και τους θεωρω κουτσομπολιο.
το ειδος εκφρασης που επιλεγεις δε με ενδιαφερει.

ριχνεις κατηγοριες νομημοτητας και σου λεω οτι κατοπιν εορτης δεν εχει καποιο νοημα.

λες για τους συμφοιτητες σου οτι επαναλαμβανονται αλλα δε βλεπω να κριτικαρεις αυτα που λενε.

και νομιζω οτι η αποψη  ψηφιζουμε μεχρι να βγει αυτο που θελω μια μαλακια.

για τα κομματα, δες λιγο τι γραφω παραπισω με τον ectora, μη τα γραφω ξανα.

δεν το είπα για σένα

Τοσα χρονια στη σχολη ακομα απορω με τη κατασταση στη συνελευσεις. Για ενα ζητημα που με αφορα και εχω διαμορφωσει τη δικη μου αποψη ας μου καποιος καλος ανθρωπος γιατι θα πρεπει να ακουω επι 6 ωρες μια αρμαδα παραταξιακων επι το πλειστον συμφοιτητων μου να αλληλοκατηγορουνται για τις παραταξεις τους.

Χωρις να ανοικω σε καμια, οπως οι περισσοτεροι υποθετω, θα ακουω δηλωσεις του στυλ
-Που εισουν συναδερφε στις προηγουμενες συνελευσεις. Οπου θελει ηταν τι σε νοιαζει εσενα και μενα .....
-Τι εκανε η παραταξη σου τοτε? -Θα κανανε κανα παρτυ,Παλι τι με νοιαζει

 και συνεχιιιιιιιζονται απο ολες τις παραταξεις....

Στο τελος βεβαια μενουν αυτοι που
α) Ειναι παραταξιακοι οποτε για τους λογους τους δε πα να κατεβει και προταση να μας δωσουν αυξηση 500% κονδιλιων παλι την παραταξη τους θα υποστηριξουν
β)οποιοι αξιεπαινοι ειχαν την υπομονη να τους ακουσουν .....

Και αν εγω ειχα υποχρεωσεις σε αυτες τις 6 ωρες big deal κακο του κεφαλιου μου

Θα τον πω τον καημο μου.
 Θελω να ψηφιζω σε λογικο χρονο και οχι μετα απο 6 ωρες. Και στην αρχη αν γινεται.

Και μη μου πει κανεις διαδιακασιες, να κατεβασω πλαισιο κτλ γιατι κουτοχορτο δε τρωμε.  Εχουμε κανει το πανεπιστημιο πολιτικο βημα για τα κοματα , Ελεος

1ον το πρώτο παράδειγμα το θεωρώ άστοχο. δεν κατάλαβες ακόμα το εξής: γιατί να μπλέκεις το οτι είσαι φοιτητής με τις πολιτικές σου πεποιθήσεις? . Έκει είμαστε όλοι φοιτητές μέσα στη γσ. αυτή είναι η ιδιότητά μας, όχι με την ιδιότητα τι ψηφίζουμε.

2ον το δεύτερο πληθυντικό πάει εκεί σε αυτούς που το κάνουν. δεν ξέρω ποιος είσαι και δεν επιτιθεμαι ποτέ προσωπικά.
και το να συζητάμε να αλλάξουμε μια άθλια κατάσταση δεν είναι γκρίνια άλλα υγεία(το τελευταίο σε έναν που σχολίασε ότι γκρινίαζουμε γιατί προφάνως μπορεί να του αρέσει η κατάσταση στη γσ).

Τέλος στη σχολή είμαστε περίπου 2000 μέλη. Πόσοι έρχονται στις συνελεύσεις? Να σας πω γυρω στα 400 - 500 ίδια άτομα όλο το χρόνο.Έαν αυτό είναι δημοκρατία, δλδ να δημιουργούμε συνθήκες που να δίωχνουμε τους φοιτητές από τη γσ έτσι ώστε να είμαστε πλειοψηφία μέσα στο αμφιθέατρο, τότε μπράβο. Εδώ αξίζει η λέξη τρομοκρατία και φασισμός. Δεν πάει προσωπικά σε κάποιον αλλά σε όλους που δημιουργούν αυτό το κλίμα.

Ο κάθε πικραμένος είναι και συνάδελφος σου και έχει κάθε δικαίωμα να λέει την άποψη του.Αν εγώ σε ρωτάω "πόσο κάνει 1+1" και εσύ μου απαντάς ότι στο σουβλάκι θέλεις τζατζίκι θα σε ρωτήσω την ίδια ερώτηση 20 φορές αν το κρίνω σκόπιμο.Η δημοκρατία δεν είναι για φλώρους που έμαθαν να παίζουν playstation σπίτι τους και δεν μπορούν να αντέξουν μια διαδικασία.Αν πιστεύεις ότι κάποιος ομιλητής(είτε με τοποθετήσεις είτε με ερωτήσεις) έχει κουράσει πολύ και λέει τα ίδια και τα ίδια τότε γιούχαρε τον και αν το κάνουν και άλλοι ο ομιλητής θα σταματήσει,δεν είναι χαζός....εξάλου έχει ξαναγίνει.Και για να προλάβω αυτούς που θα με πουν φασίστα έχω να πω ότι είναι στην κρίση του καθενός πότε ένας άνθρωπος λέει τα ίδια και τα ίδια.Όταν βγαίνει ο δαπίτης να μιλήσει,παρόλο που μου φαίνεται ότι ζει σε άλλον πλανήτη θα κάτσω να τον ακούσω.Αν βγάλει 10 ομιλητές να λένε τα ίδια θα αρχίσω να τον βρίζω,και γι'αυτόν τον λόγο παίζω συχνά ξύλο με κνιτες:Γιατί λένε τα ίδια και τα ίδια....


Υπερφανατισμένα κομματόσκυλα υπάρχουν λίγα στην σχολή....Από κει και πέρα είναι άνθρωποι που νοιάζονται για το τι θα γίνει στο μέλλον....Εγώ είμαι "οργανωμένος" σε ένα σχήμα και κάθησα και τις 6 ώρες της συνέλευσης μέσα στην αίθουσα,και μίλησα σαν ομιλητής κιόλα....Λες να το κανα για να πάρω την καρέκλα στο κόμμα που δεν έχω?
,

Η διαδικασία είναι ανοιχτή ΠΡΟΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΗ σε όλους,αλλά προς ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ ΜΟΝΟ στα μέλη του συλλόγου.Άρα αν είδες μέσα στην συνέλευση άγνωστο κόσμο λογικό είναι....Τώρα αν είδες κάποιον από άλλη σχολή να ψηφίζει ήταν ΚΑΘΗΚΟΝ ΣΟΥ ΣΑΝ ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ να το αναφέρεις στο προεδρείο.Αν δεν το έκανες δεν έχεις και δικαίωμα να διαμαρτύρεσαι


Και εγώ ξέρω 2 αλβανούς και 3 μαύρους που κλέβουν....Άρα όλοι οι αλβανοί και όλοι οι μαύροι είναι κλέφτες...Ωραία συλλογιστική....

Όποιος προβληματίζεται πάνω σε ένα ζήτημα της ΓΣ έρχεται,ακούει τις διάφορες απόψεις που υπάρχουν πάνω στο ζήτημα και μετά αποφασίζει ποια είναι πιο "σωστή" σύμφωνα με την δικιά του γνώμη.Οτιδήποτε λιγότερο είναι τουλάχιστον προβληματικό....

Αν εσύ και ο κάθε συνάδελφος διαφωνούσαν με την απόφαση της χτεσινής ΓΣ να καθόντουσαν να άκουγαν τις απόψεις και μετά να ψήφιζαν ότι πλαίσιο νόμιζαν ότι τους αντιπροσωπεύει....

Αλλά είπαμε,η δημοκρατία θέλει και θυσίες....Δεν είναι σαν το Playstation....

Για να "ξαναδοκιμάσουμε" πρέπει να μαζευτούν καμπόσες υπογραφές(κάπου ανάμεσα στις 150 και 200) και έτσι το ΔΣ αναγκάζεται να καλέσει ΓΣ....

Όσο για το αν μπορεί ο καθένας να διαβάζει τη θέση των παρατάξεων-σχημάτων-ανένταχτων και μετά να αποφασίζει το έχω σχολιάσει λίγο πιο πάνω....Ο πολιτικός διάλογος είναι ΚΥΡΙΟ μέρος της δημοκρατίας....Αν εγώ γράψω πως με τον νέο νόμο θα μπορούμε να παίρνουμε βιβλία αξίας 3000 ευρώ και μια porche δώρο(δλδ ένα μεγάλο ψέμα) πως θα μπορέσει οποιοςδήποτε άλλος να μου πει:"Κάτσε ρε μαλάκα,τι παπαριές λες τώρα??"....Και εσύ που διαβάζεις το κείμενο μου θα με ψηφίσεις και θα περιμένεις έξω από την αντιπρωσοπία της porche να πάρεις την 911 σου....

Αυτός που αμφισβητεί τις αμεσοδημοκρατικές συλλογικές αποφάσεις όταν δεν τον συμφέρουν....Γιατί αν ψηφίζαμε υπέρ της βιβλιοκάρτας δεν θα έκλαιγε κανείς εδώ μέσα.....(αν και ο φασίστας έχει πολλά άλλα γνωρίσματα)



Τέλος(για να μην ξεχνιώμαστε):

http://www.youtube.com/watch?v=jooXHk7BrHk

1ον δε το μπλεκω, μπλεκεται μονο του. γιατι ο τροπος που αντιλαμβανομαι το συμφερον μου που ειπες να διεκδικησω
πηγαζει απο την πολιτικη μου αντιληψη. προφανως αν ειμαι με τον καπιταλισμο μπορω να θεωρω το δημοσιο πανεπιστημιο βλαβερο. και αν ειμαι με τη χουντα να θεωρω καλο να λεμε προσευχη καθε μερα. και να μην εχει ασυλο.
δε μπορω να επιδιωξω το συμφερον μου παρεα με το δαπιτη στα περισσοτερα θεματα, γιατι αυτο που νομιζω οτι με συμφερει το θεωρει μαλακια και εκεινο που κρινει ως χρησιμο ειναι εξω απο τη λογικη μου.
2ον δεκτο.απλα η γραμμη αναμεσα στην κριτικη και τη γκρινια, μπορει να γινει δυσδιακριτη.

για το τελευταιο που λες , θα ηθελα να ξερω την αποψη σου πανω στην εξης νοοτροπια:
"ενταξει στις συνελευσεις αποφασιζονται θεματα που αφορουν τη ζωη μου αλλα ειναι κουρασικες
 αρα ενταξει δεν πηγαινω"

γενικως ξαναλεω σε οσους κλαιγονται εδω μεσα για την αποφαση της ΓΣ, ενω ελειπαν χωρις σοβαρό λογο, οτι ο,τι σπερνει θερίζεις.
Δεν πας στην ΓΣ, αποφασίζουν αλλοι για σενα, τελος. Μην παραπονιεσαι, εσυ τους εδωσες το πληρεξουσιο.

Για το ζητημα των βιβλιων θα έπρεπε να μη χωράγαμε στο Παναγιωτόπουλος οχι να ψηφίζανε 350 ατομα, και οι νοοτροπιες αποχης απο τη ΓΣ συμβαλλουν σε αυτο.





Συμφωνώ απόλυτα. Τελικά μονο η οικονομια και η φτώχεια ριχνει κυβερνησεις. Ουτε τα Βατοπέδια ουτε τπτ.

3 απλοί κανόνες

1)ξεκινάμε τη ΓΣ στην προκαθορισμένη ώρα η οποία ανακοινώνεται ΕΠΙΣΗΜΑ. Όχι άλλοι 12 και άλλοι 1 που έλεγαν...
2)όλοι οι ομιλητές τοποθετούνται παρουσιάζοντας το πλαίσιό τους
3)ψηφίζουμε στο τέλος της ΓΣ ή ακόμα καλύτερα την ΕΠΟΜΕΝΗ μέρα, με ΒΙΒΛΙΑΡΙΟ σπουδών και καθολική μυστική ψηφοφορία. Φροντίζουμε πριν τη ψηφοφορία να μοιράζονται αντίτυπα ΟΛΩΝ των πλαισίων που κατέβηκαν στη ΓΣ

Περισσότερη δημοκρατία δεν μπορείς να έχεις. Αν ο άλλος δεν ήρθε να ακούσει τα πλαίσια και τους ομιλητές να απαντάνε στις ερωτήσεις κακό του κεφαλιού του.
Όλοι όμως θα έχουν ίσα δικαιώματα ψήφου. Παραταξιακοί, "ανεξάρτητοι", ασθενείς με χρόνιο άσθμα...

Α δηλαδη μας λες οτι οι εκλογες δεν ειναι δημοκρατικη διαδικαδια και οτι ναι για ψηφισω πρεπει να περασω απο μια διαδικασια αξιολογισης της υπομονης μου με ολα αυτα που γραφτηκαν πιο πανω και αν κριθω αξιος.... εχω το δικαιωμα.
Και αυτο να μην τυχον παραπλανηθω ετσι? Γιατι μαλλον ειμαι βλακας και δε μπορω να κρινω

Δεν είπα ότι είσαι βλάκας....Αλλά αν βγάλω εγώ ένα κείμενο που λέει ότι με την βιβλιοκάρτα θα παίρνεις 20 βιβλία στο κάθε μάθημα φυσιολογικό είναι να την θεωρήσεις πολύ καλή και να με ψηφίσεις.Αν η αλήθεια είναι όμως ότι θα παίρνεις λιγότερα βιβλία τι γίνεται???Δηλαδή τι γίνεται αν υπάρξει παραπληροφόρηση??Να μην μπορεί μια άλλη παράταξη/σχήμα/αναρχική οργάνωση για τα δικαιώματα των ζώων να κάνει παρέμβαση και να μου πει:"Όπα ρε φίλε,τι παπαριές λες,ο νέος νόμος γράφει 5 συγκεκριμένα πράματα"

Οι εκλογες δεν μπορεις να πεις οτι ειναι και το προτυπο της Δημοκρατιας.

Καλα τωρα, ας κατσουμε να αναλυσουμε το προτυπο της δημοκρατιας μιας και αυτο ειναι το θεμα της συζητησης..
Αυτο ακριβως γινεται στις συνελευσεις. Οι παραταξεις ωθουν με τις αερολογιες τους αυτους που απλα τους σιχαθηκαν να μιλανε για τα ιδια και τα ιδια μεχρι που αφου δε παει αλλο φευγουν και τους αφηνουν να τρωγωνται (χωρις να λεω οτι εσυ το ειπες με αυτη τη λογικη).

Να κάνω μια ερώτηση γιατί όντως το φαινόμενο είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον:

Τι είναι αυτό που έχει χρήσει πολλούς από σας σ'αυτή τη συζήτηση ως τιμητές που υποδεικνύουν ποιός είναι ο αγωνιστής και ποιός ο ψευτοαγωνιστής με τα λεφτά του μπαμπά, ποιός λέει ουσιαστικά πράγματα στη συνέλευση και ποιός όχι??

Να κάνωμια ερωτησούλα?? σχετικά με το 62 των AΡΑΓΕ-ΕΑΑΚ-ΣΣΠ-CASUS BELLI.

αν διαιρέσω το 62 με το 4 παιρνω απο 15,5 ψήφους  για το AΡΑΓΕ,  15,5 ψήφους για τα ΕΑΑΚ,   15,5 ψήφους για το ΣΣΠ,   15,5 ψήφους για το CASUS BELLI.

Λοιπόν, αφού δεν μπορείτε να σταθέιτε μόνοι σας ώς παρατάξεις αυτόνομες και αυτούσιες και αφού 4 χρόνια τώρα, όσο είμαι τουλάχιστον έγω στη σχολή, πάντα μα σχεδόν πάντα κατεβάινετε σε κοινά πλαίσια και συμφωνείτε τόσο μα τόσο πολύ στα τόσο μα τόσο δύσκολα χρόνια που περάσαμε, γιατι δεν ενώνεστε σε μία παράταξη να σας χαρούμε και εμείς ????  Να πάρει και λίγο τα πάνω του το συγκρουσιακό του χαρακτήρα σας  ;D

Να διαχωρίσουμε αυτους που δεν παταν το ποδι τους στις συνελευσεις με αυτους που ερχονται
και μετα από ενα κουραστικό τετράωρο σηκώνονται και φεύγουν; Αλλο πράγμα να μην ενδιαφέραι 
και άλλο να σε αναγκάζουν να φυγεις.
 
Θα το παίξω λιγάκι καχύποπτος και θα ρωτήσω:
Ποιοι έχουν συμφέρον να γίνεται η συνέλευση σε τέτοιο κλίμα κάθε φορά;  Ποιο θα ήταν το αποτέλεσμα
για παράδειγμα της χθεσυνής συνέλευσης αν ψήφιζε το σύνολο των φοιτητών που την παρακολουθούσαν απ' την
αρχή;
Στο Παναγιωτόπουλος πήγαμε γιατί ήμασταν πολλοί. Πως γίνεται οι ψήφοι να είναι μόνο 62+58+50+21+20 = 211;
Δε προβληματίζει αυτό;

Βασικά νομίζω οτι έκανες κάποιο λάθος.. Μάλλον πρέπει να διαιρέσεις το 62 με το 5 και τότε παίρνεις 12,4 για ΑΡΑΓΕ, 12,4 για ΕΑΑΚ, 12,4 για ΣΣΠ, 12,4 για Casus και 12,4 για Belli...

ΥΓ. Τι είπε ο άνθρωπος?!?!?! Είναι και 4 χρόνια στη σχολή...

 Αυτό το πράμα δλδ , αυτή η κατασταση των 350α (κ οχι σπαρτιατων..) δεν σημαίνει ότι κάτι πάει στραβά? όλοι είμαστε ζώα δηλαδη που δε νοιαζόμαστε για τιποτα? πόσο μάλλον δηλαδή όταν αυτό για το οποίο μιλάμε δεν ειναι το τίποτα , αλλα ένα μείζων θέμα στη τωρινή φάση της φοιτητικής μας ζωής? ή μήπως θα έπρεπε να γίνουν αλλαγές στη ΓΣ? μαντέβω το δεύτερο..

+1 στ AgentCain για τους κανόνες!

Κατά την εμπειρία μυο αυτό που πάει στραβά είναι η αδιαφορία.. Τόσα χρόνια τα ίδια πράγματα λέμε...

Promitheas σ' αγαπάω,,,
Πόσο γέλασα...;D

1ον ακριβώς επειδή δεν μπορείς να συμφωνήσεις με το δαπίτη επείδη του χεις βάλει μια ταμπέλα όπως και αυτός εσένα, γενικά στη σχολή δεν πρέπει να έρχεται κανείς στη γσ να διαφωνεί για άσχετα πράγματα από τις σπουδες, και τα κόμματα πέφτουν σε αυτή τη λούμπα
2ον μονολεκτικα σου απαντώ οχι

οτιναναι...

 ^off-topic^ ^off-topic^



που τα βρήκε τα λεφτά;  8)
μήπως ήταν ευρωπαικά κονδύλια που πήγαιναν για φούντο; ρωτάω μήπως..;

Στο ίδιο στύλ, να συμπληρώσω

- επειδή έχει ενδιαφέρον η συζήτηση και όχι τπτ άλλο -


Τί είναι ακριβώς αυτό που αποτελεί το μέτρο και το σταθμό της αγωνιστικότητας του καθενός ανάλογα με το αν τον ενδιαφέρουν τα βιβλιαράκια του, το προσωπικό του συμφέρον κτλ ? Ποιό ακριβώς κριτήριο είναι αυτό που θα ορίσει τον διπλανό μου ως σκατόψυχο - μή αγωνιστή - χειρότερο άνθρωπο από μένα? Το ότι εγώ συμμετείχα σε κινητοποιήσεις και εκείνος όχι ? Btw εγώ είμαι ή δεν είμαι μή- άνθρωπος αν αγοράσω τα βιβλιαράκια μου για τον εαυτό μου και δεν φροντίσω στην περίπτωση που αποτύχουν τα φιλόδοξα συνδικαλιστικά σχέδιά μου όσους δεν μπορούν να τα αγοράσουν προτείνοντας λύσεις?

δεν ακους. δεν διαφωνω με το δαπιτη επειδη του εχω βαλει μια ταμπελα.
διαφωνω επειδη εχουμε αλλη αντιληψη για τα πραγματα.  η αντιληψη αυτη
οδηγει εμενα να ειμαι οτι ειμαι και αυτον να ειναι δαπιτης.

μπορεις αν θελεις να σχολιασεις το τελευταιο που ειχα πει?

1ον (δεν ξέρω για σενα) Αλλά εγώ άλλα βλέπω στη σχολή, μια συνεχής άσκοπη αντιπαράθεση ακόμα και όταν λεν τα ιδια με άλλα λόγια, απλά επειδη ανοίκουν αλλού.

2ον τι ακριβώς θες να σχολιάσω? η απάντηση είναι όχι έτσι όπως το θέτεις.αλλά και σε αυτούς που απαντάν ναι είναι δικαιωμά τους και υποχρέωση μου να τους σεβαστώ και να καλυτερεύσω τις συνθήκες διεξαγωγής των γσ. αύτο δείχνει συλλογικότητα.

σου εχει περασει απο το μυαλο οτι αυτο που εσυ ερμηνευεις
ως ασκοπη αντιπαραθεση μεταξυ ατομων με τις ιδιες αποψεις
μπορει στην πραγματικοτητα να περιλαμβανει πιο λεπτες ενοιες απο αυτες
που ειχες αρχικα θεωρησει? η στοιχεια που εχουν διαφυγει ως σημερα απο
την προσοχη σου?

Παντως μου κανει εντυπωση που κανεις μεχρι τωρα δεν εχει παρατηρησει οτι οι 10 σελιδες αυτου του topic και οι υπολοιπες των παραδιπλανων οφειλονται σε ενα και μοναδικο ατομο, τον Μαργαρη. Δεν λεω πως δεν υπαρχουν πραγματικες διαφορες αποψεων πανω στις οποιες βασιζεται αυτη η πολωση, αλλα το ολο κλιμα ειναι ενα απολυτως τεχνιτο δημιουργημα.

Η τακτικη ειναι απολυτως ομοια με αυτη του παρακρατικου προβοκατορα που παρεισφρεει σε μια πορεια για να καψει ενα αυτοκινητο. Και ενω υπαρχει μια πραγματικη διασταση αποψεων αναμεσα στον φιλησυχο πολιτη που θα καταδικασει οπωσδηποτε την πραξη και στο πιο ριζοσπαστικοποιημενο ατομο που γενικοτερα μπορει να δικαιολογησει μια τετοια πραξη, η οξυνση και η ατελειωτη ανταλλαγη ασκοπων ουσιαστικα αποψεων ειναι απολυτως τεχνιτη. Το μοιραιο επακολουθο ειναι οι δυο διαιρεμενες πλεον πλευρες να πανε στις γωνιες τους και να περιμενουν το καμπανακι για τον επομενο γυρο αντιπαραθεσης.

Η προβοκατσια αυτου του ειδους ειναι απο τις παλια χρησιμοποιουμενες μεθοδους της καθε εξουσιας για την διασπαση ενος μετωπου, για τον αποπροσανατολισμο απο το πραγματικο επιδικο και την εκτροπη και εκμεταλλευση καταστασεων για ιδιον οφελος.

Η αληθεια ειναι πως αν ο Μαργαρης δεν ειχε κανει την προταση του, τωρα θα την ειχα πεσει για υπνο αντι να καθομαι να γραφω. Το ιδιο εχει ξανασυμβει πολλες φορες στο παρελθον, να θυμηθουμε τις περσονες του στο forum, την υποθεση "βραστηρα" και την μυθικη του παραιτηση, την εμμονη του με τους φοιτητες και το τμημα των μηχανολογων, την επι καθημερινης βασης παρεμβασης του σε αμιγως φοιτητικα ζητηματα, μερικα τμηματα που μαεστρικα δυναμιτιζε κλπ.

Ξαναλεω πως δεν περιμενω να συμφωνουμε ολοι με ολους. Αυτο που ρωταω ειναι αν πραγματικα χρειαζομαστε για προεδρο εναν ανθρωπο που επιτηδες υποδαυλιζει με οποιον τροπο μπορει αυτες τις διαφορες, την ωρα που θα επρεπε να αναζητουμε και να ενισχυουμε τις κοινες μας αφετηριες.

Η τελευταια του αυτη παρεμβαση ηταν η πιο απροκαλυπτα στοχευμενη σε αυτην την διαιρεση των φοιτητων για ενα θεμα απολυτα προαποφασισμενο. Η σημερινη του δε δηλωση περι μη εφαρμογης η πιο ευκολα προβλεψιμη για τους καπως υποψιασμενους. Και το ερωτημα ειναι απλο: θελουμε να κοψουμε τα νηματα απο την μαριονετα του κυριου Μαργαρη;


edit: παλι λερωσα τα χερια μου
οποιος ανακατεβεται με τα πιτουρα τον τρωνε οι κοτες

Μάργαρης=Darth Wader=Saouron=Voldemort=Lucifer=...=PURE EVIL
 :D :D :D

I am your foititofather anakin

Θες να πεις οτί εσύ είσαι πιο νοήμων από εμένα και έχεις εντοπίσει διαφορές και λεπτές έννοιες? Μην είσαι τόσο μετριοφρων!
Τα επιχειρήματα σου μου θυμίζουν αυτά του τύπου: "Για μια ελεύθερη Αμερική πολεμάν τα παιδιά μας στο Ιράκ και στο Αφγανιστάν." Λυπάμε που θα στο πω αλλά εδώ δεν είναι Αμερική.
Θα σταματήσω εδώ γιατί με προσβάλεις εμένα και την νοημοσύνη μου, άλλα και γιατί η συζήτηση αυτή δεν καταλήγει πουθενά.

Πιστεύω μια αρχή θα είναι να πηγαίνουμε όλοι στις συνελεύσεις (όσοι δεν αντέχουν ας τριγυρνάνε απ'έξω μέχρι να γίνει αρχίσει η ψηφοφορία). Τουλάχιστον να φανεί τι θέλει η πλειοψηφία του κόσμου.

και να υπάρξουν περισσότερες πρωτοβουλίες σαν το ανεξάρτητο (ή ατομικό αν προτιμάτε) πλαίσιο που κατέβηκε.
Με μεγαλύτερη παρουσία ανεξάρτητων από παρατάξεις φοιτητών θα υπάρξει και η αναγκαία υποστήριξη σε αυτές τις πρωτοβουλίες.

Πρέπει να έρχονατι άτομα στισ συνελεύσεις αλλα οι πιο πολλοί που έρχονται βλέπουν μια κατάσταση "πάλης" μεταξύ των κομμάτων για το ποιος θα νικήσει τις εντυπώσεις... Μαλώνουν μεταξύ τους και κάνουν διαλογο σαν δυο πολιτικοί σε κανάλια... Λέει ο καθένας τα δικά του χωρις να ακούει ο ένας τον αλλον... Αλλά όπως και στους δύο πολιτικούς στο καναλι ετσι και στις συνελεύσεις οι φοιτητές που την παρακολουθούν, κουράζονται και στο τέλος "αλλάζουν καναλι"... Δεν νομίζω πως το πρόβλημα είναι να έρχονατι οι φοιτητές στις συνελεύσεις... Αν το τοπίο καλυτερεύσει στις συνελεύσεις τότε θα ρθουν... 'Η να έρθουν και να ψηφίσουν μόνο για να φανεί η δυσαρεσκεια τους προς τα κομματα.... Γιατί μόνο δυσαρέσκεια θα φανεί απο το πλήθος των φοιτητών που δεν συμμετέχουν στην ψηφοφορία των συνελεύσεω τόσο καιρό...
Πάντως θα πρέπει να γινει ξανά συνελευση και να ξανασυζητηθει το ζήτημα των βιβλίων... Νομιζω τώρα θα αλλάξει τροπή το αποτέλεσμα...

Αυτο ειναι γενική συνέλευση για σένα ρε φιλαράκι; να κάνουμε κανα γκαλοπ τοτε ρε. Να μην αναπτύχθει καμια επιχειρηματολογία. Να μην συζητήσουμε καθόλου τα προβλήματα γιατι τα έχουμε πει εδω μεσα. Να μπούμε απλά μέσα προιδεασμένοι απο το χαζοφορουμ σας και να ψηφίσουμε την μικροαστική σας αντίληψη..Για συμμαζέψου λίγο. Η λογική αυτή είναι των ΔΑΠΙΤΩΝ. και εχει πέσει και ξύλο όταν πήγε να εφαρμοστεί. για δοκιμάστε...
Μην μου μιλάς για πλειοψηφίες κόσμου την ώρα που μιλάς για τρενάκια. Κάποιοι δεν στα μαθαν καλα μου φαίνεται.

Εσένα τώρα σε ενοχλεί η διαδικασία των γενικών συνελεύσεων ή συγκεκριμένα ατομα ή συγκεκριμένες αντιλήψεις;

Εχεις απόλυτο δίκιο. Τουλάχιστον όσοι έχουν τη λογική του τραίνου ('μαζεύω όσους περισσότερους μπορώ και τους αμολάω στο τέλος της διαδικασίας') ας μην κόπτονται για την ΓΣ και ας είναι και έτοιμοι να υποστούν τις όποιες συνέπειες.

Θα απαντήσει κανείς στην αναθεματισμένη αυτή ερώτηση???   Αντε Αριστεριστές βγείτε απο το κλουβί σας!!!
  Πάλι με την ΓΣΕΕ - εργοδοσία επιλέξατε και αυτή τη φορά να στείλετε τους φοιτητές. Με τα τερτίπια των "κοινών πλαισίων"!!!

σκοπός τους είναι να σπάνε @@

θελω να πω οτι ασχολουμαι αρκετα και εχω εντοπισει στοιχεια οπως αυτα που περιγραφω.
και αυτο που σε ρωταω ειναι αν τα εψαξες εσυ.
αν ηθελα να σε προσβαλώ θα ελεγα οτι εισαι ηλιθιος.αυτο ομως δε με ενδιαφερει.

εχετε κουρασει, λέμε

με τα παραταξιακα σας και μη

κοιτα ενταξει αυτο εχει ακουστει πολλες φορες.
το θεμα ειναι τι σημαινει.
οτι ξαφνικα τα πραγματα θα γινουν απολιτικα
και θα τα βλεπουμε ολοι με τον ιδιο τροπο?
η οτι θα προσπαθουμε να αντιμετωπισουμε θεματα πολιτικα
παριστανοντας οτι δεν ειναι τετοια?
(εννοω αν εξαφανισουμε τις κακες παραταξεις)

Αυτό σημαίνει εδώ ο κόσμος καίγεται και εσείς βρίζεστε μεταξύ σας για κτ τετοιες ηλιθιες αφορμες. Εγω παιρνω γραμμη εσυ δν παιρνεις , ειμαι παραταξη εσυ δν εισαι.
Συνεχιστε το.

Κανει καλο στην ενότητα και φέρνει αποτελέσματα.

Στη Λάρισα εσύ αυτό, στο Ε.Κ εσύ..

Οι παρατάξεις τι σχέση έχουν με την πολιτική???Δε σημαίνει ότι αν δεν υπάρχουν παρατάξεις ,δε θα ασκείται και πολιτική.Απλά η κομματικοποίηση είναι πλέον το όπιο των λαών.(έτσι όπως έχει εξελιχθεί)

Αλλά παρόλα αυτά το πρόβλημα στο τμήμα δεν είναι οι παρατάξεις.Μπορεί να κουράζουν στις συνελεύσεις με την ανούσια προπαγάνδα τους (υποτιμώντας συνεχώς τη νουμοσύνη των υπολοίπων φοιτητών),αλλά η ευθύνη βρίσκεται στους κομματικά ανένταχτους(και όχι πολιτικά) .Οι επαγγελματίες συνδικαλιστές στο τμήμα είναι γύρω στα 80-90 άτομα το πολύ(αναφέρομαι σε αυτούς που συμμετέχουν ενεργά)και στο σύλλογο είναι εγγεγραμμένοι γύρω στα 2000 άτομα.Δε μπορώ να δεχτώ ότι αυτά τα λίγα άτομα μπορούν να καθορίσουν τα πολιτικά πράγματα μέσα στο τμήμα.Πρέπει να συσπειρωθούν και να αντιδράσουν οι υπόλοιποι(όσοι φυσικά έχουν πολιτικές και κοινωνικές ανησυχίες).Το πρόβλημα αυτό φυσικά παρατηρείται σε ολόκληρη την κοινωνία και για αυτό μερικά νούμερα καθορίζουν τις ζωές των υπολοίπων.

@Γνωστός Μελισσοκόμος,Χείρων Reborn:  ^jerk^ ......εδώ ο κόσμος καίγεται και το....

Υ.Σ:Δε θεωρώ ότι όλα τα άτομα που συμμετέχουν σε συνδικαλιστικές οργανώσεις-παρατάξεις είναι το ίδιο ,απλά αναφέρομαι σε μια γενικότερη νοοτροπία.

έχω ένα καλάθι με έννοιες και ορισμούς οι οποίες φιλοδοξούν να περιγράψουν συλλογικότητες ανθρώπων, όπως:

Κόμμα, Παράταξη, Σχήμα, Συμμαχία,  Σωματείο, Συνδικάτο, Ομοσπονδία, Ομάδα, Παρέα, ενα τσουρμο Φιλαράκια... κτλ.. κτλ...

ποιες οι διαφορές τους? ο τρόπος που επιλέγουν οι ίδιες να κινούνται και να αλληλεπιδρούν με την ευρήτερη κοινωνία, οι αρχές και οι κανόνες που θεσπίζουν οι ίδιες για τον ευατό τους.

ποιες οι ομοιότητες? η καθιέρωση στόχων και σκοπών που επιλέγουν και για τον ευατό τους και για την ευρήτερη κοινωνική ζωή.

Προσωπικά τι με ενδιαφέρει? Με ενδιαφέρει ολες οι παραπάνω συλλογικότητες να μην τυχοδιοκτίζουν και να είναι συνεπείς δυνάμεις και το βασικότερο οι στόχοι και οι σκοποί τους να προσανατολίζονται στην ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΗ ΤΟΥ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΥ.

και τέλος, οποιοσδήποτε στρέφει τη ρώτα του προς την παραπάνω κατέυθυνση, οποιος στον κορακα είναι αυτός, για μένα είναι φίλος και σύμμαχος.

απλα αν ασκειται πολιτικη ειναι αυτονοητο οτι ανθρωποι που εχουν παρομοια αντιληψη απο τα πραγματα
θα οργανονονται σε παραταξεις (εστω) ετσι οπως τις ορισε ο χειρων. οχι?

ελπιζω κι εσενα να σου ξεφυγε το δευτερο προσωπο.
καποιοι συναδελφοι σου πιστευουν οτι καποια θεματα ειναι
σημαντικα. μπορεις να τους πεισεις οτι δεν ειναι? η αρκεισαι στο να πεις
οτι ειναι μαλακες και κολλημενοι?
μηπως αποδιδεις την αποτυχια σου να πεισεις στη σκεψη οτι ο αλλος
ειναι στοκος?

Ξερεις κατι...Συμφωνω στο οτι φταινε και ολοι οσοι δεν συμμετεχουν στην κατασταση που εχει διαμορφωθει αλλα δεν νομιζεις πως το μεγαλυτερο μεριδιο της ευθυνης το εχουν οι παραταξεις;;;Εν μερη εχουν τη δικαιολογια οτι δεν μπορω να πηγαινω στις συνελευσεις και να ακουω οτι λεει η καθε παραταξη απο 3-4 ισως και περισσοτερες φορες...Και εχουν δικαιο σε αυτο...Ενταξει παιδια σας ακουσαμε ας μιλησει και καποιος αλλος....Καταλαβαμε τι θελετε να πειτε..Εχουμε και μια Α νοημωσυνη....Οσο για το τι αλλο φταινε;;; Λενε το ιδιο πραγμα και μαλωνουν για το ποιος το λεει καλυτερα και ποιος εξυπηρετει πιο αγνα συμφεροντα...

Οταν λεμε μας κουρασατε εννοουμε οτι θελουμε να σπουδασουμε και οχι να γινουμε προβατα τις ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ κτλ...Δεν μας νοιαζει τι γραμμη εχετε απο το κομμα σας...Μας νοιαζει το μελλον μας...

Παντως πραγματικα εμεινα εκλπηκτος απο την συνελευση τις Πεμπτης...Μονο 200 ατομα ψηφισαν...Δηλαδη οι αλλοι 1800+ δεν τους νοιαζει;;;

Υπάρχουν και άτομα που ήρθαν για την κουβέντα.. γιατί έκριναν ότι ουσιαστικά η συγκεκριμένη συνέλευση όποια απόφαση και να πάρει, αυτή η απόφαση δεν θα έχει ουσιαστικό χαρακτήρα για κανένα ζήτημα.

:o :o :o
Δε θα έχει ουσιαστικό χαρακτήρα???wtf?είναι ή δεν είναι απόφαση του Γ.Σ.?μας αφορά ή δε μας αφορά όλους?

Τους νοιάζει απλά έχουν παραιτηθεί.. Και το γιατί εξηγείται αναλυτικότατα στο 95% των posts αυτού του thread..

Η παραταξιακή νοοτροπία, κυρίως του υποκαταστήματος του περισσού που λέγεται πκσ (και που ποτέ δεν κατάλαβα τί είχε πιει αυτός που έβαλε το "σ" να σημαίνει "συνεργασίας"), είναι "ή εγώ σώζω την παιδεία με τον τρόπο που νομίζω εγώ και όλοι οι άλλοι από πίσω μου αν σας αρέσει, ή κανένας".

Είτε αποφασίσει η συνέλευση των φοιτητών να δοθούν βιβλία, είτε όχι.. δεν έχει καμία σχέση με το εάν τελικά θα δοθούν, γιατί οι φοιτητές δεν αποτελούν πλειοψηφία στην συνέλευση τμήματος..

Άρα οι καθηγητές θα αποφασίσουν.

Κι ομως απο τη δυναμικη της προσελευσης των ατομων θα μπορουσε να εξαρτηθει αν θα εχει ουσιαστικο χαρακτηρα...


Αν εχουν παραιτηθει σημαινει οτι δεν τους νοιαζει...Ποτε δεν παραιτησαι απο κατι που σε νοιαζει...

Επισης κατι ακομα...Μπορει να εχει χιλιοειπωθει αλλα πρεπει κατι να γινει με την αποπνικτικη ατμοσφαιρα που υπαρχει στις αιθουσες την ωρα των συνελευσεων...Στο τελος θα πεθανουμε εκει μεσα...Δηλαδη δεν μπορουν να αντεξουν χωρις τσιγαρο;;; Και στην τελικη οποιος θελει τοσο να καπνισει ας βγει εξω...

ΥΓ: Μαλλον ειδαν οτι ενοχλουν πολλους και βρηκαν εναν ευκολο τροπο να διωχνουν τα ατομα απο την συνελευση...

Φυσικά μας αφορά.. Αλλά σταματήστε αυτή τη θεοποίηση της Γ.Σ. γιατί μόνοι μας την έχουμε απαξιώσει και την έχουν όλοι χεσμένη, και τα μέλη της και αυτοί στους οποίους στέλνει τις αποφάσεις της. Αλλά κανέναν δε νοιάζει αυτό.

Οι καταλήψεις έγιναν σε συνελεύσεις ντοπαρισμένες με ασύστολες αοριστίες, εικασίες και ψέματα (δήθεν διαγραφή στα 3 κοψίματα κ.α.), στηριζόμενες στην αδιαφορία του φοιτητή που δεν το έψαχνε παραπάνω το πράγμα, δε διάβαζε το νόμο μόνος του, δε ρωτούσε. Έρχονταν 700-800 άτομα, λέγαμε κοίτα να δεις συμμετοχή, μπράβο, ψήφιζαν (εγ)κατάληψη, έφευγαν, μένανε 20 άτομα να φυλάνε όλη τη σχολή, την κάνανε μπ......, κκε και συριζα χαίρονταν που έστω κι έτσι χόρευαν πολύ καλό προεκλογικό ροκ και όλα καλά. Όταν έγιναν οι εκλογές και έφυγαν τα κομματικά άγχη της αριστεράς, έγιναν ποιοτικότερες συνελεύσεις, πιο συγκεκριμένες, εστιασμένες σε πραγματικά προβλήματα, όπως η προχθεσινή. Απλά βρίσκω ότι αργήσαμε ως φοιτητές να γίνουμε συγκεκριμένοι, ενώ οι διαδικασίες είναι το ίδιο αηδιαστικές.. Βγήκε ο άλλος, ούρλιαζε λες και τον κλείσανε σε απομόνωση 2x2 με πορτραίτα του βελόπουλου στον τοίχο, έκανε σαφές το άγχος του για το ενδεχόμενο να περάσει πλαίσιο εαακ, είπε και σ'εμάς να μας κοπούν τα πόδια, τελείωσε..

Άσχετο, αν έρθουν σε μια συνέλευση 1500-2000 άτομα, πού θα γίνει? Και κυρίως, πώς?

deleted

ρε φίλε, δεν μας κανεις τώρα τη χάρη, με τον "Εθνάρχη σου" και το "ανηκομεν εις την δύσην"!!!
  Εχεις στόμα και μιλάς κιόλας, ριμάξατε την Ελλάδα και την κάνατε το πουστράκι της Αμερικής και μιλάς?? 

...θα τον κάνετε και άγαλμα στην Αριστοτέλους τον αλήτη...

Στο τμήμα μας δεν νομίζω να τίθεται θέμα με τα χρήματα που παίρνουν οι καθηγητές από τα βιβλία.. γιατί αυτά είναι αστεία.

Το θέμα είναι ότι εάν οι καθηγητές αποφασίσουν, για οποιονδήποτε λόγο μη εφαρμογή της διάταξης, τότε μόνο δεν θα πάρουμε βιβλία... αλλά αυτό το θεωρώ αδύνατο γεγονός για τον λόγο ότι ήδη έχει δημιουργηθεί λίστα.. που σημαίνει ότι οι καθηγητές μας θα εφαρμόσουν την διάταξη για να μας δώσουν βιβλία.

Το κόστος της ευθύνης να μην δώσουν βιβλία είναι πολύ μεγάλο άλλωστε... μόνο να σκεφτούν 5-10 από εμάς να γκρινιάζουν γιατί δεν πήραν βιβλία πάνω από το κεφάλι τους.. ε, δεν θέλει και πολύ!

Εμας η κυβερνηση μας γραφει στα @@ της...τους εκδότες ομως τους υπολογιζει περισσότερο και αυτοί ειχαν ενα σταθερο εισόδημα τοσα χρονια με τα βιβλια...

Πιστεύω ότι γενικά το πολιτικό σύστημα νοσεί και ότι σχεδόν κανένας πολιτικός ή συνδικαλιστής δεν ασκεί τα καθήκοντα που ορίζονται θεσμικά από το κράτος για τον κοινωνικό ρόλο που επιτελεί .Αλλά θεωρώντας δεδομένο πλέον ότι δε θα κάνουν σωστά τη δουλειά τους ,η ευθύνη είναι σε όλους εμάς.Εμείς πρέπει να τους συνετίσουμε με διάφορους τρόπους ή να τους αφανίσουμε.Για τους 1800+ που αναφέρθηκες μάλλον δεν τους νοιάζει ή δεν έχουν πλέον τη διάθεση και το χρόνο να ασχοληθούν τόσο.Οι άνθρωποι έχουν εγκλωβιστεί στα προβλήματα τους και δεν κατανοούν πως για να τα λύσουν πρέπει να απαλείψουν τις αιτίες αυτών.Η απάθεια και η νωθρότητα είναι το επίκεντρο όλων των προβλημάτων.


Δε διαφωνώ σε αυτό ,αλλά πλεόν τα περισσότερα άτομα που εντάσσονται σε παρατάξεις δεν το κάνουν τόσο για λόγους ιδεολογίας ,όσο γιατί έχουν προσωπικά ωφέλη από αυτές.Αν θέλεις να προσφέρεις στο κοινωνικό σύνολο μπορείς να το κάνεις και εκτός κομμάτων-παρατάξεων.


Και το υποκατάστημα της Ρυγίλλης η δαπ δεν πάει πίσω.Τπερασπίζεται μια επικίνδυνη και ταυτόχρονα ανίκανη κυβέρνηση που έχει καταφέρει μέσα σε 6 χρόνια να διαλύσει ακόμη περισσότερο αυτή τη χώρα.Αλλά τουλάχιστον οι δεξιοί είναι ξεκάθαροι στις απόψεις τους.Δεν κρύβονται...Ξέρουμε τι είναι και τι θέλουν να κάνουν.Οι αριστεροί(εντος ή εκτός εισαγωγικών) είναι το μεγάλο πρόβλημα που στο όνομα του σοσιαλισμού προβαίνουν πολλές φορές σε παρόμοιες ή ίδιες πράξεις με αυτές των δεξιών,αλλά παρόλα αυτά το παιζουν ιδεολόγοι και υπερασπιστές των φτωχών και των αδυνάτων.......

Κατάφερα να φτασω μεχρι τη σελίδα 5 αλλά θα πω τα εξης:

Αφήστε τις δικαιολογίες για τσιγάρα και πορδές στις συνελεύσεις, ημουν στο προεδρείο και μονο ενας ηρθε να ζητήσει να πουμε κατι για τα τσιγάρα κι αυτό μετα απο 3 ωρες. Όποιος ενοχλείται απο τις πορδές ας το δηλώσει στο προεδρείο ωστε να γινει ανακοίνωση-παράκληση.
Οι παρατάξεις που μας πρήζουν τα φρυδια καθε φορα με τις μπολόνιες και τις κολώνιες το κανουν γιατί οι περισσότεροι δεν έχετε τ αρχίδια να σηκωθείτε και να πειτε τη γνωμη σας. Αφήστε λοιπόν τις δικαιολογίες και βαλτε τ' ονομα σας στο κατάλογο ομιλητών.

Εχω δυο προτάσεις:
α) Καθίστε να διαβάσετε ολα τα διατάγματα, νομοσχέδια κλπ κλπ για μην τρωτε τα φούμαρα καθε κολλημενου στη συνέλευση
β) Βαλτε τ ονομα σας στο καταλογο ομιλητών και μιλήστε. Αν κρινω απο το thmmy υπαρχουν ορδες συναδελφων που εχουν μεγάλο παθος για τις αποψεις τους και τις εκφραζουν αλα keybord.

Σίγουρα καποιοι θέλουν το χρονο τους μεχρι να εκφραστούν, οι περισσότεροι ομως απλα είναι κοτόπουλα. Υπάρχουν και κάποιοι μπουχτισμένοι, κουρασμένοι κι απογοητευμένοι, αυτούς τους καταλαβαίνω και ειδικά αυτες τις μερες ταυτίζομαι μαζι τους, αλλα απ τη στιγμη που μένουμε εδω και δε τη κανουμε με ελαφρα πηδηματακια πρεπει να ξεπερασουμε τη κουραση και την αγανακτηση...

Ο μονος τρόπος να εχουμε συνέλευση οπως τη γουστάρουμε είναι ΝΑ ΤΗ ΦΤΙΑΞΟΥΜΕ
 ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ!! diy φαση. Θελουμε να μην ακουγονται οι ιδιοι και οι ιδιοι; Ε τοτε ας μιλησουμε εμεις! Θέλουμε να μην υπαρχει τοσος καπνος; Ας παρει καποιος το λογο κι ας πει "σας παρακαλω μη καπνιζετε, δεν τη παλευουμε", ας το πει 1000 φορες μεχρι να γινει.

Επειδή στην επόμενη συνέλευση θελω να μιλησω κι ως μελος προεδρείου δε θα μπορω ας σκεφτούν απο τώρα ποιοι ανένταχτοι γουστάρουν να κρατανε τη διαδικασια σε αξιοπρεπη επιπεδα και στην επομενη συνελευση ας πανε εξαρχης στο προεδρειο. Δε ξερω αν το χετε παρει χαμπαρι αλλα καθε φορα ο προεδρος ειναι της πκσ. Η ερώτηση είναι 1.5 λεπτο, η απαντηση 2-3, η τοποθετηση 5 κι ολα τα υπολοιπα είναι παπαριές.
Οι υπόλοιποι παρτε το λογο ως ομιλητες και εκφραστε οποιαδηποτε αποψη γουσταρετε!

Υπογραφή:
"ο γιος του-ταδε"

Είναι η συμβολή του υπουργείου παιδείας στην μείωση της ανεργίας..

Προμηθεα παπαγαλακι της παπαρηγα δε μπορει ο αλλος να σχολιαζει την προσελευση και την ψηφοφορια της συνελευσης κι εσυ να απαντας με το αντι-τριπτυχο του ΚΚΕ ΕΕ ΝΑΤΟ ΑΜΕΡΙΚΗ ΟΥ 666. ΨΕΚΟΛΗΣΤΕ ΠΙΑΑΑΑΑ ΠΟΝΑΝΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ

Μανωλακη κα8ησες στο προεδρειο,θα μιλησεις στην επομενη συνελευση ποσο γαματος μπορει να εισαι??

Συναγωνιζεσαι στη8ος με στη8ος τον μεγα λαικιστη Καπνια λεμε....

μη λες πολλα ρε κοτοπουλο dark hunter

Χαχαχαχα  ;D ;D ;D
Φιλαράκο ενα πράμα θα σου πω. Ο,τι κανω εγω το κανω με βαση την ιδεολογία μου. Στα τετοια μου σε γραφω κι εσένα κι οποιοδήποτε αλλο, δεν εχω καμμία απολύτως ανάγκη ουτε να με αναγνωρίσεις, ουτε να πεις οτι είμαι γαμάτος, ουτε να συμφωνήσεις μαζι μου. Σου απάντησα, αν θες να καταλάβεις θα καταλάβεις. 

Πού να ήμασταν το πουστράκι της Ε.Σ.Σ.Δ. να έβλεπες γλέντια, (ευτυχώς διαλύθηκε η π.....α!)  Μάλλον θα το προτιμούσες, σέβομαι την άποψή σου αλλά διαφωνώ...

Αλλαξε υπογραφη  Δαπιτη,δεν μου αρεσει

Αυτά που έγραψα εδώ
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=27015.msg519851#msg519851
σου φαίνονται για υποκατάστημα της ρηγίλλης? Η δαπ δεν είναι οννεδ, ενώ η πκσ είναι κνε. Έχει ουσιαστική διαφορά. Η αριστερά δεν τολμά ποτέ να διαφωνήσει με το κόμμα, είναι στρατός, πειθαρχία (και προπαγανδισμένος προσηλυτισμός για μένα). Η δαπ έχει επανειλλημένως αντιπροτείνει σε κυβερνητικές πρωτοβουλίες. Αν το γεγονός ότι δε μηδενίζει και δεν ισοπεδώνει ολοκληρωτικά (3 άρθρα προβληματικά, σκατά σε όλο το νόμο) την καθιστά υποκατάστημα της ΝΔ, κρίμα στη νοημοσύνη όσων το πιστεύουν αυτό.




Κάπως έτσι είναι... Οι φασίστες δεν είναι πια δεξιοί... Το έχω ξαναπεί, και αν το ξαναναλύσω με παραδείγματα βγαλμένα μέσα από τη Σχολή θα γράφω 2 ώρες. Άλλη φορά.

Όποιος νιώθει ότι ενοχλείται από κάποιον έμμεσα ή άμεσα.. υπάρχει και το κομβίον :

Report to moderator

κάτω δεξιά στο κάθε ποστ.

Θα πάρω το πτυχίο μου, θα ανοίξω εργοστάσιο, θα γίνω εργοδότης, και θα σε πάρα στην δούλεψή μου ΔΑΠΙΤΗ.
Μετα 700ευρώ, (τι? πόλλά είναι) τα 600ευρώ, να σε βλέπω να αγωνίζεσαι για τον Καπιταλισμό!!

Αλλα τι λέω, σίγα να μην προορίζεις το τομάρι σου για να είσαι μισθωτός εργάτης. Για Αφεντικό γλύφεσαι να είσαι..... και στα π@@@α σου  ο εργάτης!!

Δεν πάει να ψοφήσει ο Εργάτης...!!!!!

Ιδεολογία σου είναι ότι είσαι γαμάτος??

Πές και πόσο βαθιά λακούβα στην καρέκλα έχεις κάνει...

Μια από τις βασικές πολιτικές επιλογές ενός σχήματος, που διαφοροποιεί την έννοια αυτή από την έννοια της παράταξης, αποτελεί η επιλογή της μη εκπροσώπησης του σχήματος από μεμονωμένα άτομα ή από συγκεκριμένη ιεραρχική δομή, αλλά την έμφαση στη σημασία της συνδιαμόρφωσης κατά την λήψη πολιτικών αποφάσεων μέσα από προσπάθεια σύνθεσης διαφορετικών πολιτικών αντιλήψεων, στο βαθμό που αυτό είναι εφικτό. Σύμφωνα με αυτή, κάθε πολιτική συζήτηση εξετάζει εναλλακτικές πολιτικές προτάσεις ούτως ώστε να επιτευχθεί συμφωνία των μελών της. Τα σχήματα της ΕΑΑΚ λόγω της δομής τους διατηρούν σχετική αυτονομία από τις πολιτικές συνιστώσες που τα συνθέτουν.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BD%CE%B9%CE%B1%CE%AF%CE%B1_%CE%91%CE%BD%CE%B5%CE%BE%CE%AC%CF%81%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B7_%CE%91%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AE_%CE%9A%CE%AF%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7 (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BD%CE%B9%CE%B1%CE%AF%CE%B1_%CE%91%CE%BD%CE%B5%CE%BE%CE%AC%CF%81%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B7_%CE%91%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AE_%CE%9A%CE%AF%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7)

πλακα κανω ρε,ο καθενας ας γραψει οτι θελει,δεν εχω κομπλεξ. :D ;)

τι αλλο να σχολιασω σε εναν που εκπροσωπει μια κυβερνηση που μας αφηνει στο περιθώριο...και ερχεται εδω και γραφει μλκιες


^superconfused^ ^superconfused^ ^superconfused^ ^superconfused^ ^superconfused^
πες μου εσυ...
δεν ταιριαζουν τα παραπανω στο "πινω πινω μπαφους και παιζω προ"? :D

It's better now...  8) :P

Ναι και η πασπ δεν είναι πασοκ......ε μην το χέσουμε τελείως τώρα.....Μην υποτιμάς τη νουμοσύνη μας.....Αλλά δε μιλούσα για φασισμό.Αν μιλήσουμε για αυτό το θέμα θα θυμηθώ και εγώ ιστορίες από το ΠΑΜΑΚ αλλά δε επεκταθώ.Εγώ αναφερόμουν στην ασυνέπεια στα λόγια και στις πράξεις.Οι δεξιοί πιστεύουν σε μια κοινωνία ζούγκλας και αδικίας και οι πράξεις τους συνηγορούν υπέρ αυτού.Δεν είναι παράξενο ένας δεξιός να "σκοτώνει" για να ζήσει ή να κάνει κατάχρηση δημόσιου χρήματος ,αφού αυτή είναι η ιδεολογία του. Πολλοί "αριστεροί" όμως ενώ παροτσιάζουν την ίδια νοοτροπία ,καλύπτονται πίσω από το μανδύα της κοινωνικής αλληλεγγύης και του σοσσιαλισμού......Και εν τέλει τι σχέση έχει η ΠΚΣ με την αριστερά???Τέλος πάντων... δε θέλω να συνεχίσω αυτή τη συζήτηση γιατί είναι εκτός θέματος και για μένα δεν έχει και νόημα.

Ρε δε βρίσκετε κανα χόμπυ λεω γω...

Έχουν ....απλά υποστηρίζουν multithreading και προσπαθουν να το αξιοποιήσουν όσο μπορούν...... :D ;D

Επιτέλους ξεμπάν.

Λίγα πράγματα θα πω:

1) Η pandora το'χει χέσει τελείως. Pandora όλες αυτές οι αναφορές σε κάποιους "ψευτοαγωνιστές" που θα αγοράσουν βιβλία με λεφτά του μπαμπά σε ποιους ακριβώς αναφέρονται; Γιατί κατά της εφαρμογής της κάρτας συγγραμμάτων αν δεν κάνω λάθος ήμασταν 110-120 άτομα που ψηφίσαμε, και οι κατηγορίες σου έτσι όπως μιλάς μας πιάνουν όλους. Και πέρα από αυτό, ακόμα και αν έχεις συγκεκριμένα άτομα στο μυαλό σου, δεν έχεις δικαίωμα να κατηγορείς κάποιον προκαταβολικά για κάτι που δεν έχει κάνει ακόμα!

2) Αν καθιερωθεί η διανομή μέσω βιβλιοκάρτας και ξεκινήσουν να μοιράζονται τα βιβλία μας έτσι, αναγκαστικά θα πάμε να τα πάρουμε με αυτόν τον τρόπο... αυτό όμως δε σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι είμαστε υποχρεωμένοι να το επικροτήσουμε κιόλας! Γι'αυτό και ο εκβιασμός του Μάργαρη είναι τρισάθλιος. Η δήλωσή του περί μη διανομής βιβλίων πρέπει να βγει στις ειδήσεις, στα κανάλια και στις εφημερίδες (και στο Λαζόπουλο :P). Με το που θα βγει παραέξω το email του θα γίνει ρεντίκολο. Δεν υπάρχει περίπτωση να μην πάρουμε βιβλία, αυτό είναι εξωφρενικό! Έλεος, μην ψαρώνετε!

3) Όταν σας λένε κάποιοι ότι έχουν πρόβλημα υγείας (χρόνιο άσθμα) και γι'αυτό δυσκολεύονται να παρακολουθήσουν τη συνέλευση, μην επιμένετε ότι "το πρόβλημα είναι η αδιαφορία". Μην είστε αναίσθητοι. Προτείνετε λύσεις (κάποιοι ευτυχώς πρότειναν).

Ρε Χείρονα δεν ανοίγετε ένα νέο topic για το αν τα ΕΑΑΚ είναι σχήμα ή παράταξη ή τζατζίκι ή δεν ξέρω εγώ τι;Δεν πολυκολλάει και πολύ με την υπόλοιπη θεματολογία.
Αν και θα μου πεις,με το μπ....έλο που έχει γίνει εδώ μέσα,άντε να ξεχωρίσει κανείς θεματολογία.Γι'αυτό έχω σταματήσει εδώ και καιρό να γράφω σε σοβαρά θέματα στο φόρουμ,γιατί πάντα καταλήγουμε στα ίδια,εδώ και 4 χρόνια....

Πάντως 1-2 πράγματα για την ιστορία:
Μπράβο στα παιδιά που τόλμησαν να κατεβάσουν πλαίσιο και να μιλήσουν.Δε συμφώνησα σε πολλά πράγματα στο περιεχόμενό του.Ωστόσο έχω να πω ότι κάπως έτσι θα ενεργούσα κι εγώ και κάπως έτσι θα μιλούσα στη ΓΣ πριν από 3 χρόνια που ξεκίνησα να το κάνω.Δυστυχώς,κάτι οι καρπαζιές που έφαγα,κάτι η διαπίστωση ότι δεν μπορείς πάντα να τα βλέπεις όλα ονειρικά,με προσγείωσε απότομα.
Ιωάννα,θα ήθελα να σου πω ότι έκανες καλά και πήρες την πρωτοβουλία και μίλησες,απλά σε γενικές γραμμές πιστεύω ότι σου λείπουν οι (κακές) εμπειρίες,ώστε να δεις τα πράγματα πιο ρεαλιστικά!  :)
Συνέχισε έτσι δυναμικά πάντως!Το έχουμε ανάγκη!  ;)

Επίσης,τείνω όλο και περισσότερο να συμφωνήσω περί της περίσσειας αγωνιστικότητας που διακρίνει κάποιους,που είναι και οι μόνοι που έχουν το δικαίωμα στον αγώνα...Οι υπόλοιποι περισσεύουμε.
Τάσο,συγγνώμη-λυπάμαι,αλλά νιώθω ότι έχω ένα δικαίωμα να κρίνω τη συμπεριφορά κάποιων και το καπέλωμά τους στο δικαίωμα για αγώνα,επειδή με έχουν κρίνει και μένα,πολύ άδικα,άστοχα,υπερφίαλα και σκληρά.Και ήταν πολλές οι απώλειες και το κόστος για να το υποστώ αυτό.Και ήταν από άτομα που νόμιζα ότι με ήξεραν και γνώριζαν τι πιστεύω και τι έδωσα και δίνω.
Οπότε πλέον την έχω δει αλλιώς,όλα τα παραπάνω με σκλήρυναν και αλλάζω πλεύση!
 :)

Στέλα (που θα πάω σε κάθε συνέλευση,και θα ακούω,και θα συμμετέχω όποτε χρειάζεται) ΔΕΝ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΟΜΑΙ ΕΥΚΟΛΑ ΛΑΙΜΑΙΙΙΙΙΙΙ

Προβλημα σου κοριτσάρα μου. Πρέπει να ζήσεις με το γεγονός ότι γράφω κι εγώ εδώ μέσα.
Από κει και έπειτα διάλογο μαζί σου δεν ανοίγω. Δεν κάνω κάτι επικίνδυνο για την ψυχική μου υγεία.

Είπα κάτι πολύ συγκεκριμένο. Όταν κάποιοι διατίθενται να αναλάβουν ένα κόστος "συνολικό" (aka που μπορεί να ζημειώσει όλους) εφαρμόζοντας κάτι που μπορεί σε μεγάλο ποσοστό να αποτύχει, τότε οφείλουν, όλοι αυτοί οι ηθικολόγοι που μας κάνουν εμάς "ντά" για την ηθική που δεν έχουμε, να βρούν μια λύση στην περίπτωση αποτυχίας όχι μόνο για τον εαυτό τους (aka τσέπη μπαμπά) αλλά και για τους γύρω τους.

Είναι κάτι παραπάνω από προφανές - μάλλον κρυστάλλινα προφανές - ότι δεν αναφέρομαι προσωπικά σε άτομα - αυτή τη στιγμή. Είπα ότι όσοι τη στιγμή που κατηγορούσαν τους συμφοιτητές τους ως ζώα που τους ενδιαφέρουν τα βιβλιαράκια τους, αν αποφασιστεί ότι φέτος δεν θα παρουμε δωρεάν βιβλία, θα αγοράσουν βιβλία τη στιγμή που οι συμφοιτητές τους δεν θα χουν να αγοράσουν, μπορεί να φάνε και κανένα φτύσιμο στα μούτρα. Απλά προειδοποίησα. Είναι δικαίωμά μου να προειδοποιώ. Άλλοι πχ προειδοποιούν ότι θα φάνε ψητά συκώτια. Δικαίωμά τους.

edit// κάποιος στο παρόν τόπικ - πρίν γινει σπλίτ - προέβλεψε ότι στην επόμενη ΓΣ η πλειοψηφία των συμφοιτητών του θα δράσουν φοβητσιάρικα και απολιτίκ και θα ψηφίσουν ένα πλαίσιο της μιας παραγράφου. Μήπως εννοεί εμένα, την Σούλα, τον Μάκη, τον Τάκη? Λές? Γιατί μας παίρνει όλους η μπάλα. Οκ got it, δεν έχει δικαίωμα να μιλάει σύμφωνα με τη λογική σου, άλλωστε πετάει λάσπη γιατί δεν ξέρει τί θα ψηφίσω.

edit 2// στη ΓΣ ο μόνος που πρότεινε εναλλακτικό "σχέδιο" αποφυγής του αδιεξόδου, και παλι χωρίς σίγουρο αποτέλεσμα αλλά παρόλα αυτά πρότεινε κάτι, ήταν ο Παναγιώτης ο Μουσουλιώτης.




καμάρι μου, με κάλυψες.

Καληνύχτα σας  :)

Α έτσι το πας; Καλά θα δούμε ποιανής τα νεύρα θα σπάσουν πρώτα.


Μα, μόλις άνοιξες ;D

Ο μόνος τρόπος να λήξει ο διάλογος πλέον είναι να έχω εγώ την τελευταία κουβέντα 8)

[κοκορομαχία mode off]


Έχεις υπόψη σου κανέναν που προτίθεται να το κάνει αυτό ή απλά βγάζεις αρρωστημένα σενάρια από τη φαντασία σου; Μάλλον το δεύτερο. BTW αυτό λέγεται λάσπη, κανονικότατα.


Ωμά, ωμά ;D