|
Title: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Appelsinpiken on July 30, 2008, 21:04:42 pm Το ακουσα σήμερα στις ειδήσεις και υποθέτω από αύριο θα υπάρχουν κ σχετικά άρθρα για να διαβάσουμε.
Από δω κ πέρα με μία αίτηση ο μαθητής θα μπορεί να απαλάσσεται από το μάθημα των θρησκευτικών. Σε περίπτωση που ο μαθητής είναι ανήλικος η αίτηση θα συμπληρώνεται απ τους γονείς του. Διαφορετικά, θα μπορει να την υπογράφει ο ίδιος. Επίσης, στην αίτηση δε θα αναφέρεται ο λόγος που επιθυμεί ο μαθητής την απαλλαγή, αλλά απλά θα δηλώνεται η επιθυμία του για απαλλαγή. προσωπικό σχόλιο: επιτέλους, καιρός ήταν! και λυπάμαι πάρα πολύ που δεν είμαι μαθήτρια για να κάνω την αίτηση. :) Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: SolidSNK on July 30, 2008, 21:12:22 pm για μισό. Εδώ μιλάμε για αίτηση έτσι , δηλαδή το αφήνει λίγο κάπως στον αέρα αν θα είναι υποχρεωτικό δίχως αυτή. Βέβαια, αν είναι τόσο απλά τα πράγματα όπως ακούγονται τότε είναι πολύ καλά νέα...
Καλή φάση ;) edit: δε βρήκα σχετικό άρθρο Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: bjork on July 30, 2008, 21:15:42 pm δεν είναι επιλογής δηλαδή, υποχρεωτικό αλλά με δυνατότητα απαλλαγής. άραγε θα κάνουν την αίτηση ή θα σκέφτονται τι θα πει ο κοσμος
από το ολότενα.. Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Appelsinpiken on July 30, 2008, 21:21:32 pm δεν είναι επιλογής δηλαδή, υποχρεωτικό αλλά με δυνατότητα απαλλαγής. άραγε θα κάνουν την αίτηση ή θα σκέφτονται τι θα πει ο κοσμος από το ολότενα.. ναι, υποχρεωτικο με δυνατοτητα απαλλαγης :) κι εγω σ αυτο εμεινα Ιωαννα, οτι πάντα ένα παιδί θα σκέφτεται τι θα πει ο κόσμος ήταν σίγουρα ένα πολύ θετικό βήμα :) :) Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Guybrush on July 30, 2008, 21:30:12 pm Όχι μόνο τι θα πει ο κόσμος αλλά και η ίδια καθηγήτρια/δασκάλα που του κάνει Έκθεση και Κείμενα.
Και ας περιμένουμε να δούμε, αν θα περάσει το μέτρο. Ιερών-emo vs Ανθ-emo Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολ Post by: Γιώργος on July 30, 2008, 21:33:10 pm Αυτό ισχύει ακόμα και τώρα, απλά κανείς κομπλεξάρας δεν το αναφέρει και λέει ότι πρέπει να τρέχεις από 'δω κι από 'κει γιατί δεν τον βολεύει. Φαρισαίοι, ε φαρισαίοι!
Πάρε κόσμε!! Λάβετε, φάγετε, τούτη εστί η σωτήρια εγκύκλιος. • ΔEΛTIO TYΠOY YΠEΠΘ 24-02-2005 «Για όσους μαθητές δεν επιθυμούν την παρακολούθηση, ή την συμμετοχή τους στις ανωτέρω δραστηριότητες, το Υπουργείο Παιδείας με την Εγκύκλιο Γ2/61723-13/6/2002, παρέχει το δικαίωμα της πλήρους απαλλαγής τους, αρκεί ο ίδιος ο μαθητής, ή ο γονέας αυτού, να δηλώσει εγγράφως την επιθυμία του χωρίς να υποχρεούται σε καμία περαιτέρω εξήγηση, ή διευκρίνιση. Η Πολιτική Ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, θεωρεί πως το όλο θέμα καλύπτεται επαρκώς και με απόλυτο σεβασμό στην μη παραβίαση θρησκευτικών ή άλλων πεποιθήσεων των πολιτών» • Εγκύκλιος Γ2/61723/13-06-2002, ΥΠ.Ε.Π.Θ. «Ύστερα από την υποβολή ερωτημάτων σχετικά με το θέμα της απαλλαγής των μαθητών της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης από το μάθημα των θρησκευτικών, την Προσευχή και τον εκκλησιασμό, σας κάνουμε γνωστό ότι η απαλλαγή αυτή πρέπει να στηρίζεται σε δήλωση του ίδιου του μαθητή αν είναι ενήλικος ή των γονέων του αν είναι ανήλικος στην οποία θα αναφέρει ότι δεν είναι Χριστιανός Ορθόδοξος, χωρίς να είναι υποχρεωτική η αναφορά του θρησκεύματος στο οποίο ανήκει. Σε περίπτωση απαλλαγής του μαθητή από την παρακολούθηση του μαθήματος των θρησκευτικών, στη θέση "θρήσκευμα" στον Απολυτήριο Τίτλο δεν υπάρχει λόγος αναγραφής ενδείξεως» Πηγή (http://www.theschooligans.gr/site/index.php?option=com_content&task=view&id=110&Itemid=30) Το μάθημα κοινώς είναι υποχρεωτικό, καθώς το μαθητής "εγγράφεται" σε αυτό αυτόματα, αλλά μπορεί να πάρει απαλλαγή. Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Verminoz on July 30, 2008, 21:39:42 pm Αν και ακόμα δεν είναι το σωστότερο πάλι είναι ένα βήμα προς τα μπρος. Το καλύτερο θα ήταν να υπάρχει μάθημα θρησκευτικών που να διδάσκει για όλες τις θρησκείες και να είναι και επιλογής. Βέβαια αν το έκαναν αυτό δε θα το θεωρούσα και λάθος να είναι υποχρεωτικό αλλά αυτό είναι μια άλλη "ιερή" ιστορία.
Αναμείνατε για ιερό πόλεμο πόλεμο εκ μέρους Άνθιμου, Παπατσάκαλου και ΣΙΑ... Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: SolidSNK on July 30, 2008, 21:40:57 pm Ρε έχετε δίκιο. Και κατά μία έννοια είναι 'λογικό' μια καθηγήτρια να το εκλάβει ως προσβολή κάτι τέτοιο, οπότε τα πράγματα δυσκολεύουν. Είναι και θέμα γονιών και τι θα πει ο κόσμος που είπατε.
Πάντως θυμάμαι στο λύκειο ο καθηγητής , ένας εξαιρετικός άνθρωπος-θεολόγος, είχε καταλάβει ότι το μάθημα ήταν gtp και έπραττε αναλόγως. Ίσως με αυτό το μέτρο να το καταλάβουν και οι υπόλοιποι και τουλάχιστον υποβαθμιστεί το ίδιο το μάθημα κατά την παράδοση. Ίδωμεν. ps: θα γίνει χαμός όμως ε kenny? ;D Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Verminoz on July 30, 2008, 21:45:21 pm "Ο χριστιανισμός είναι συνιφασμένος με την έννοια του ελληνικού έθνους"
"Καταρακώνουν τις ηθικές αξίες και το μέλλον των νέων μας" ...αυτές θα είναι οι Νο 1 ατάκες στα παράθυρα :D Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολ Post by: arianos on July 30, 2008, 21:52:01 pm Το μάθημα κοινώς είναι υποχρεωτικό, καθώς το μαθητής "εγγράφεται" σε αυτό αυτόματα, αλλά μπορεί να πάρει απαλλαγή. ως τώρα μπορούσες να πάρεις απαλλαγή μόνο αν δήλωνες ότι είσαι αλλόθρησκος: Quote ...κάνουμε γνωστό ότι η απαλλαγή αυτή πρέπει να στηρίζεται σε δήλωση του ίδιου του μαθητή αν είναι ενήλικος ή των γονέων του αν είναι ανήλικος στην οποία θα αναφέρει ότι δεν είναι Χριστιανός Ορθόδοξος, χωρίς να είναι υποχρεωτική η αναφορά του θρησκεύματος στο οποίο ανήκει.... έτσι που το έθεσε η christine μάλλον απο δω κ πέρα δε θα χρειάζεται τέτοια δήλωση..κει είναι μαλλον η διαφορά.. γενικά το μάθημα σίγουρα έχει απαξιωθεί.(όπως κ αλλα βέβαια)..αυτό που μάλλον θα ήταν καλύτερο θα ήταν να αλάξει η ύλη του κ ο τρόπος διδασκαλίας του κ όχι να γίνει προαιρετικο κ στην τελική να καταργηθει..με την ίδια λογική ποιος ο λόγος να μην είναι προαιρετικό κ το μάθημα της ιστορίας.. :-\ κ ενα πρακτικό ζήτημα..αν καταργηθεί ή μειωθούν οι ώρες τόσοι θεολόγοι τι θα τους έχουν να κάνουν? :D ήδη τώρα κ συμπληρώνουν δύσκολα τις ώρες τους :P Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Γιώργος on July 30, 2008, 21:54:00 pm Μα δεν είναι "ιστορία" αυτό, είναι προπαγάνδα! :D
Το "προπαγάνδα" φαίνεται στην Β' Λυκείου, όπου εκεί που γίνεται αναφορά στις άλλες θρησκείες, άμεσα ή έμμεσα προβάλλουν ότι ο Χριστιανισμός είναι καλύτερος / ανώτερος, κτλ... Σεβασμός στις άλλες θρησκείες ξέρετε τι σημαίνει, αγαπητοί θεολόγοι; :P Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: 4Dcube on July 31, 2008, 00:16:58 am Μα δεν είναι "ιστορία" αυτό, είναι προπαγάνδα! :D Αυτό. Η τρίτη ματιά στις άλλες θρησκείες δεν είναι αντικειμενική και δε σέβεται καθόλου την (όποια) ωριμότητα του μαθητή λυκείου.Το "προπαγάνδα" φαίνεται στην Β' Λυκείου, όπου εκεί που γίνεται αναφορά στις άλλες θρησκείες, άμεσα ή έμμεσα προβάλλουν ότι ο Χριστιανισμός είναι καλύτερος / ανώτερος, κτλ... Σεβασμός στις άλλες θρησκείες ξέρετε τι σημαίνει, αγαπητοί θεολόγοι; :P Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: promitheas on July 31, 2008, 00:26:28 am Ειναι πολύ ευχάριστο οτι πήρε τέλος ο Μεσαιωνισμός της υποχρεωτικής Θρησκοληψίας (συγκεκριμένα της Ορθοδοξης Χριστιανικής) στην παιδαγωγική ανάπτυξη των Ελληνοπαίδων.
Παρ'όλα αυτά, θα πρέπει να διδάσκεται στο σύνολό της, το φαινόμενο της θρησκείας στην εξέλιξη της ανθρώπινης κοινωνίας μέσα στους αιώνες. Στην εμπέδωση και κατανόηση των Ιστορικών φαινομένων δεν μπορεί να λείψη η μελέτη των θρησκειών. Ως κοινωνιολογικό και ιστορικό φαινόμενο, δεν θα πρέπει να πάψει να υπάρχει απο τα εκπαιδευτικά - σχολικά συγγράμματα, και ως τέτοιο να χρίζει αντικείμενο μελέτης Ολες οι θρησκείες έχουν "δικαίωμα" να μελετηθούν απο τις εκπαιδευτικές κοινότητες. Οι μαθητές, κακώς ήταν υποχρεωμένοι να γνωρίσουν μια μόνο θρησκεία, και επι 12 χρόνια να πιπιλίζεται στο μυαλό τους και τελικά να ριζώνεται στην ψυχή τους ολοι η δεισιδαιμονία και η μεταφυσική της συγκεκριμένης θρησκείας. 'Αλλωστε αυτη ήταν και η επιδίωξη του σημερινου εκπαιδευτικού συστήματος. Οι θρησκείες όπου γης, διδάσκουν τυφλή υπακοή στις μεταφυσικές τους νόρμες. Ενώ, πρέπει να γίνει το αντίθετο, να χυθεί άπλετο φώς στην κατανόηση της προέλευσή τους και των σκοπών που υπηρετούν. Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Larry_Flynt on July 31, 2008, 00:44:29 am +1000
Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολ Post by: lion deamon on July 31, 2008, 00:46:10 am Quote κ ενα πρακτικό ζήτημα..αν καταργηθεί ή μειωθούν οι ώρες τόσοι θεολόγοι τι θα τους έχουν να κάνουν? :D ήδη τώρα κ συμπληρώνουν δύσκολα τις ώρες τους :P δυσκολο να μαντεψεις αν και πολυ φοβαμαι οτι οι θεολογοι που περισσευουν θα αναλαβουν το "αθλημα" του ... ΣΕΠ. αληθεια ποτε επιτελους θα αρχισει να γινεται σωστα το εν λογω μαθημα στα σχολεια? Title: Απ: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: emmanuel on July 31, 2008, 02:04:57 am Αυτο ειναι αλλη ιστορια...
Παντως δυσκολα,ειδικα στο δημοτικο,θα δηλωσει καποιος γονεας κατι τετοιο. Στην τελικη εφοσον δε δηλωσεις αλλοθρησκος αλλα θεωρηθεις χριστιανος οπως ειπωθηκε θεωρειται τοσο βασικο μαθημα οσο η ιστορια και αλλα,οποτε νταξει παει αλλου το πραγμα. Γα γυμνασιο λυκειο το συζηταμε.εκει ειναι που θα υπαρξει το προβλημα με τους θεολογους.Κατι τετοιο εγινε και το 2001 με την καταργηση της κοινωνιολογιας στο λυκειο. Title: Re: Απ: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Emfanever on July 31, 2008, 02:43:41 am Αυτο ειναι αλλη ιστορια... Παντως δυσκολα,ειδικα στο δημοτικο,θα δηλωσει καποιος γονεας κατι τετοιο. Στην τελικη εφοσον δε δηλωσεις αλλοθρησκος αλλα θεωρηθεις χριστιανος οπως ειπωθηκε θεωρειται τοσο βασικο μαθημα οσο η ιστορια και αλλα,οποτε νταξει παει αλλου το πραγμα. Γα γυμνασιο λυκειο το συζηταμε.εκει ειναι που θα υπαρξει το προβλημα με τους θεολογους.Κατι τετοιο εγινε και το 2001 με την καταργηση της κοινωνιολογιας στο λυκειο. Για το δημοτικό και το γυμνάσιο ΟΚ. Αλλά για το λύκειο (και για τις 3 τάξεις) τα θρησκευτικά τα θεωρώ κάπως υπερβολικά. Στο κάτω κάτω,τα ίδια πράγματα διδάσκονται. Με λίγα λόγια κρίμα που δεν το σκέφτηκαν νωρίτερα αυτό με την απαλλαγή! Πάντως ,δεν πιστεύω να υπάρχουν πολλά παιδιά που θα επιθυμούν να παρακολουθήσουν το μάθημα , γιατί προφανώς με την απαλλαγή, απαλλάσονται και από τις εξετάσεις! Απορώ, πως το εξέταζαν παλιότερα πανελληνίως! Μια ερώτηση: Η απαλλαγή θα είναι για κάθε τάξη ξεχωριστά?? Title: Re: Απ: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: corina on July 31, 2008, 10:00:39 am Κατι τετοιο εγινε και το 2001 με την καταργηση της κοινωνιολογιας στο λυκειο. Αυτό πρώτη φορά το ακούω...Τι εννοείς? :???: Title: Απ: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: emmanuel on July 31, 2008, 11:30:22 am Κατι τετοιο εγινε και το 2001 με την καταργηση της κοινωνιολογιας στο λυκειο. Αυτό πρώτη φορά το ακούω...Τι εννοείς? :???: οτι για ενα χρονο οι κοινωνιολογοι βρεθηκαν χωρις αντικειμενο ενασχολησης Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: smo on July 31, 2008, 12:03:30 pm Αν και ακόμα δεν είναι το σωστότερο πάλι είναι ένα βήμα προς τα μπρος. Το καλύτερο θα ήταν να υπάρχει μάθημα θρησκευτικών που να διδάσκει για όλες τις θρησκείες και να είναι και επιλογής. Βέβαια αν το έκαναν αυτό δε θα το θεωρούσα και λάθος να είναι υποχρεωτικό αλλά αυτό είναι μια άλλη "ιερή" ιστορία. Αναμείνατε για ιερό πόλεμο πόλεμο εκ μέρους Άνθιμου, Παπατσάκαλου και ΣΙΑ... Βασικα συμφωνω με τον κεννυ το καλυτερο θα ηταν να το κανουν επιτελους χρησιμο μαθημα μια και ετσι οπως ειναι ακομη και για εναν χριστιανο ειναι αχρηστο μιας και το μονο που κανει ειναι να προπαγανδιζει υπερ της εκκλησιας, αλλα οπως και να χει σιγουρα ειναι κι αυτο ενα καποιο βημα ;) Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Ex_Mechanus on August 08, 2008, 19:31:06 pm Από προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία, θα προτιμούσα να γίνει μάθημα το προαιρετικό των θρησκευτικών στη ζωή γενικότερα.
Title: Re: Απ: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: fantomas on August 08, 2008, 23:22:31 pm Κατι τετοιο εγινε και το 2001 με την καταργηση της κοινωνιολογιας στο λυκειο. Αυτό πρώτη φορά το ακούω...Τι εννοείς? :???: οτι για ενα χρονο οι κοινωνιολογοι βρεθηκαν χωρις αντικειμενο ενασχολησης Τεχνολογία,Οικιακή Οικονομία,Δίκαιο του Πολίτη,Κοινωνιολογία και μετά εδώ είμαστε να συζητήσουμε και για τα Θρησκευτικά.............. Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: smo on August 08, 2008, 23:26:29 pm βασικα δεν νομιζω οτι το εκανε επειδη ηταν η ωρα του παιδιου...
Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Verminoz on August 10, 2008, 00:55:44 am Από προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία, θα προτιμούσα να γίνει μάθημα το προαιρετικό των θρησκευτικών στη ζωή γενικότερα. Μιλάς με γρίφους γέροντα. :D :P Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: apostolos1986 on August 11, 2008, 13:15:09 pm οι θεολόγοι θα κάνουν ιστορία....γιατί αυτό είναι νομίζω δεύτερο στη σειρά των μαθημάτων που δικαιούνται να διδάσκουν...αν υπάρξει πρόβλημα..
αυτό έχει ξαναγίνει με τους καθηγητές των ξένων γλωσσών που μειώθηκαν οι ώρες τους και πολλοί πλέον διδάσκουν ιστορία...και οι φιλόλογοι κοινωνική και πολιτική ζωή ή και... οικοκυρικά... Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Kargas on August 11, 2008, 13:47:52 pm εδώ Ξάνθη πάντως οι μουσουλμάνοι συμμαθητές μου δεν ηταν αναγκασμένοι να παρακολουθούν θρησκευτικά
τα θρησκευτικά ειναι ωραιο μάθημα αν διδάσκονταν διαφορετικά. οχι δλδ μονο για τον χριστιανισμό, αλλα να έλεγε αναλυτικά για ολες τiς θρησκείες Title: Απ: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: emmanuel on August 11, 2008, 14:21:27 pm γενικά είναι καλο να μην καταργηθούν τελείως,αλλα η τροποποιηθούν.
στη γερμανία από όσο ξέρω πχ υπάρχει δυνατότητα να επιλέξουν,πχ μια γενική παιδεία για τις θρησκείες και όχι "χριστιανοκεντρικη" ß Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: corina on August 11, 2008, 15:12:55 pm πάντως για μας τα καημένα που φάγαμε τόσα χρόνια θρησκευτικά στη μάπα (και τελικά δε νομίζω ότι ωφέλησαν κάπου) μία φορά μπορώ να πω ότι τα διάβασα με μια κάποια όρεξη...
στο λύκειο - δε θυμάμαι σε ποια τάξη - που κάναμε για άλλες θρησκείες, π.χ. ινδουϊσμό, βουδισμό κ.τ.λ. Εκεί τουλάχιστον βλέπεις και κάποια πολιτιστικά στοιχεία, προσεγγίζεις λίγο το θέμα της θρησκείας σα φαινόμενο και το εξετάζεις λίγο πιο...επιστημονικά (λέμε τώρα) Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: (Stalin)^2 on August 11, 2008, 15:16:14 pm Εντάξει στο λύκειο τα θρησκευτικά δεν υπάρχουν...απλά.
Εγώ θυμάμαι ότι γελούσα πολύ... Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Appelsinpiken on August 11, 2008, 16:25:48 pm Εγώ θυμάμαι ότι γελούσα πολύ... παρομοιως. ας μην ξεχναμε πως σχεδον ολα τα ενδοσχολικα ηταν η ωρα του παιδιου. Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: cecilia on August 27, 2008, 20:51:08 pm Επικαλείται το Σύνταγμα η Εκκλησία για το μάθημα των Θρησκευτικών
Αθήνα Στείλε το άρθρο με emailΤύπωσε το άρθρο Συγκεκριμένη διάταξη του Συντάγματος επικαλείται η Διαρκής Ιερά Σύνοδος, προκειμένου να στηρίξει τη θέση της να παραμείνει υποχρεωτικό το μάθημα των Θρησκευτικών. Σε συνεδρίαση που πραγματοποιήθηκε την Τετάρτη, υπό την προεδρία του αρχιεπισκόπου Ιερώνυμου, η Διαρκής Ιερά Σύνοδος αναφέρθηκε σε διάταξη του άρθρου 16, παρ. 2 του ισχύοντος Συντάγματος, βάσει της οποίας το μάθημα των Θρησκευτικών είναι υποχρεωτικό για τον Έλληνα ορθόδοξο μαθητή και διδάσκεται σε όλες τις σχολικές μονάδες της πρωτοβάθμιας και της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, σύμφωνα με τα επίσημα υποχρεωτικά αναλυτικά ωρολόγια προγράμματα που έχουν καθοριστεί από το υπουργείο Παιδείας. «Κατά τα λοιπά ισχύουν όσα διαλαμβάνει η υπ’αριθμ. 61723/γ2/13.6.2002 Εγκύκλιος του υπουργείου», τονίζεται σε ανακοίνωση της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου. Κατά τη συνεδρίαση της Συνόδου, αποφασίστηκε να αποσταλεί έγγραφο προς το Οικουμενικό Πατριαρχείο με το οποίο θα ερωτάται η δυνατότητα εκλογής βοηθού επισκόπου στις Μητροπόλεις των Νέων Χωρών. Το συγκεκριμένο ζήτημα, άλλωστε, θα εισαχθεί στην προσεχή τακτική ιερά σύνοδο της Ιεραρχίας της εκκλησίας τον Οκτώβριο. Επίσης, ετέθη και το αίτημα των μητροπολιτών Ηλείας, Καλαβρύτων και Αιγιαλείας, Αργολίδος, Μεγάρων και Σαλαμίνας, Πειραιώς, Θεσσαλιώτιδος, Κορίνθου, Νικαίας και Λαγκαδά να αποκτήσουν βοηθό επίσκοπο για τις μητροπόλεις τους. Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: pmousoul on August 27, 2008, 21:21:45 pm Είδα και πριν από λίγο τις ειδήσεις... Μου φαίνεται πως γίνεται πάλι πολλή φασαρία για το τίποτα... Το λάθος πιστεύω πως έγκειται στο ότι τα θρησκευτικά έτσι όπως νοούνται και διδάσκονται σήμερα αφορούν μόνο μία θρησκεία. Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: vasso on August 27, 2008, 21:25:38 pm Θα ήταν πιο εύστοχο να λέγονται "Χριστιανικά"... Έτσι δεν θα δημιουργούσαν λάθος εντυπώσεις για το περιεχόμενο και θα λεγόντουσαν τα πράγματα με το όνομά τους.
Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: pmousoul on August 27, 2008, 21:26:15 pm Θα ήταν πιο εύστοχο να λέγονται "Χριστιανικά"... Έτσι δεν θα δημιουργούσαν λάθος εντυπώσεις για το περιεχόμενο και θα λεγόντουσαν τα πράγματα με το όνομά τους. Εύστοχο.. Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολ Post by: Γιώργος on August 27, 2008, 22:03:28 pm Θα ήταν πιο εύστοχο να λέγονται "Χριστιανικά"... Έτσι δεν θα δημιουργούσαν λάθος εντυπώσεις για το περιεχόμενο και θα λεγόντουσαν τα πράγματα με το όνομά τους. Just what I was thinking ten minutes ago! Ή "Ορθόδοξος Χριστιανισμός". Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Ex_Mechanus on August 28, 2008, 02:03:09 am Eμένα πιό πολυ πάντως, για να μην κρυβόμαστε και πίσω από το δαχτυλό μας, με ενόχλησε (και ενοχλεί) το περιεχόμενο, και όχι με ποιό τρόπο πασάρεται αυτό. Και Χριστιανικά να τα πούνε, και Μπάμπη να τα πούνε, πάλι τα ίδια υδροκεφαλικά συμπλέγματα θα διαβάζουμε.
Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: smo on August 28, 2008, 03:55:44 am Λιγα πραγματα (καθαρα προσοπικη αποψη) για το θεμα.
Προφανως και το περιεχομενο των θρησκευτικων σε ολες τις ταξεις (πλην τη 2α λυκειου) ειναι αυστηρα χριστιανικο και εναποκειται αποκλειστικα στην ευχερεια του διδασκοντα για το πως θα γινει το μαθημα (με τις περισσοτερες φορες σε τραγικα αποτελεσματα εφοσον και η "υλη" ειναι για κλαματα) με αποτελεσμα το μαθημα να εχει καταντησει μια κακη απομιμηση κατηχητικου τις περισσοτερες φορες απο wannabe ιεραποστολους. Εξυπηρετει αποκλειστικα εκκλησιαστικα συμφεροντα (ενω δεν βοηθαει σε καμμια περιπτωση την πιστη πλην ελαχιστων εξαιρεσεων που ισως τους ενδιαφερει παραπανω αλλα στο κατω κατω γι αυτες το σωστο μερος ειναι η εκκλησια (η οποια) και οχι το σχολειο) Υπο την μορφη με την οποια γινεται το μαθημα προφανως και πρεπει να γινει επιλεγομενο αλλα γενικα το ζητημα της θρησκειας πιστευω οτι ειναι σημαντικο μαθημα και οτι τα θρησκευτικα θα πρεπει να αποδεσμευτουν απο τη εκκλησια και γινουν ενα χρησιμο μαθημα προβληματισμου και οχι προπαγανδας το οποιο αφορα ολους Ολα τα παραπανω βεβαια στα πλαισια της σχεσης εκκλησιας και κρατους στην ελλαδα ειναι επιστημονικη φαντασια Τωρα για ποιο λογο η εκκλησια θελει την κατασταση ως εχει δεν μπορω να σκεφτω παρα οικονομικα και πολιτικα κρητηρια αρα γυρναμε σαυτη την παραλογη σχεση που πρεπει επιτελους να σπασει για το καλο και των δυο. Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Junior on August 28, 2008, 13:06:43 pm Πέρα από το τι μπορεί να γίνει στη σημερινή Ελλάδα, νομίζω ότι το σωστότερο για το μάθημα θα ήταν τούτο:
Να διδάσκονται αντί από θεολόγο, από κάποιον ψυχολόγο, κοινωνιολόγο ή κάποιον που έχει σπουδάσει φιλοσοφία. Η θρησκεία είναι αντικείμενο αυτών των επιστημονικών κλάδων και έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται. Φυσικά υπονοώ ότι η προσέγγιση θα είναι τελείως διαφορετική. Από την άλλη πλευρά, η θρησκειολογία (στη μορφή που διδάσκεται στη β' λυκείου) θα ταίριαζε να μπει σαν ύλη στο "Εμείς και ο κόσμος". Τα σημερινά θρησκευτικά μόνο σαν μάθημα επιλογής. Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: gerdi on August 28, 2008, 13:35:07 pm Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω τι σας πειράζει..... :???: :???:
Δλδ με αυτό το σκεπτικό πρέπει να καταργηθεί και η ιστορία κ ένα κάρο άλλα μαθήματα...(ως υποχρεωτικά). Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: vasso on August 28, 2008, 13:41:38 pm Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω τι σας πειράζει..... :???: :???: Δλδ με αυτό το σκεπτικό πρέπει να καταργηθεί και η ιστορία κ ένα κάρο άλλα μαθήματα...(ως υποχρεωτικά). Συγκρίνεις τα ιστορικά γεγονότα που βασίζονται σε αληθινά περιστατικά και την αποστήθιση δογματικών πεποιθήσεων που βασίζονται στην πίστη; Με ενδιέφερε πάντα το κομμάτι "θρησκείες" και γνωρίζω πάρα πολλά πράγματα για το χριστιανισμό, ακόμη και μέσα από το σχολείο. Αλλά να πρέπει να γράψω στις τελικές εξετάσεις "ο Θεός είναι Αγάπη, ο Παντοδύναμος Πλάστης είναι Πανταχού Παρών" για να περάσω ενδεχομένως να είναι κάτι που δεν θέλω να το κάνω... Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Ex_Mechanus on August 28, 2008, 15:22:04 pm Ολα τα παραπανω βεβαια στα πλαισια της σχεσης εκκλησιας και κρατους στην ελλαδα ειναι επιστημονικη φαντασια Τωρα για ποιο λογο η εκκλησια θελει την κατασταση ως εχει δεν μπορω να σκεφτω παρα οικονομικα και πολιτικα κρητηρια αρα γυρναμε σαυτη την παραλογη σχεση που πρεπει επιτελους να σπασει για το καλο και των δυο. Πέραν των πασιφανών πολιτικοοικονομικών κριτηρίων, υπάρχει και το ελεγχοκεντρικό. Control junkies, όσο πιο πολλά βόδια έχουν στην σειρά, τόσο φουσκώνει η κενότητα τους. Άλλωστε αυτή η ανάγκη εντοπίζεται στις παρυφές του Χριστιανισμού, ότι εξ' ορισμού ο άνθρωπος έχει την αμαρτία μέσα του, είναι ανίκανος να εξυψωθεί, εκτός και αν πει 2 πατερυμά και σκάσει και 2-3 κολοκοτρώνηδες. Για να αισθανθείτε καλύτερα τι λέω, προσπαθείστε να θυμηθείτε, τους πρώτους αιώνες μ.Χ. στις οικουμενικές συνόδους, τι προσπαθούσαν να πετύχουν. Δαιμονοποίηση του έρωτα, δαιμονοποίηση της αμφιβολίας και πόσων άλλων ανθρωπίνων χαρακτηριστικών, μόνο και μόνο για να μας κάνουν να νιώθουμε αμαρτωλοί, και να έχουμε την ανάγκη του άσπιλου, του ανώτερου και άπιαστου μέσα μας, την ανάγκη ενός Θεού. Να διδάσκονται αντί από θεολόγο, από κάποιον ψυχολόγο, κοινωνιολόγο ή κάποιον που έχει σπουδάσει φιλοσοφία. Η θρησκεία είναι αντικείμενο αυτών των επιστημονικών κλάδων και έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται. Φυσικά υπονοώ ότι η προσέγγιση θα είναι τελείως διαφορετική. Λάθος, δεν είναι αντικείμενο αυτών των κλάδων, τα δεινά που προκάλεσε και προκαλεί είναι αντικείμενο αυτών των κλάδων. Ή έστω, οι συνέπειες στην κοινωνία, αν δεν συμμερίζεστε την άποψη μου ότι είναι, εξόφθαλμα, αρνητικές. Και το παραπάνω, θα μπορούσε με την κατάλληλη προσαρμογή για τα νεότερα "κεφάλια" να διδάσκεται στην θέση των θρησκευτικών, περικλείοντας φυσικά τις μεγαλύτερες, αν όχι όλες, της θρησκείες. Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Junior on August 28, 2008, 15:27:45 pm Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω τι σας πειράζει..... :???: :???: Δλδ με αυτό το σκεπτικό πρέπει να καταργηθεί και η ιστορία κ ένα κάρο άλλα μαθήματα...(ως υποχρεωτικά). Προφανώς μας πειράζει να διδάσκονται οι αυριανοί πολίτες ένα δόγμα σε τέτοιο βαθμό και με τέτοιο τρόπο που το κάνει να μοιάζει αντικειμενική αλήθεια. Και μάλιστα σε τέτοια ηλικία που, αφενός δεν μπορούν να κρίνουν, αφετέρου δέχονται πολύ εύκολα πράγματα που αργότερα δύσκολα απορρίπτουν. Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Ex_Mechanus on August 28, 2008, 15:29:15 pm Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω τι σας πειράζει..... :???: :???: Δλδ με αυτό το σκεπτικό πρέπει να καταργηθεί και η ιστορία κ ένα κάρο άλλα μαθήματα...(ως υποχρεωτικά). Προφανώς μας πειράζει να διδάσκονται οι αυριανοί πολίτες ένα δόγμα σε τέτοιο βαθμό και με τέτοιο τρόπο που το κάνει να μοιάζει αντικειμενική αλήθεια. Και μάλιστα σε τέτοια ηλικία που, αφενός δεν μπορούν να κρίνουν, αφετέρου δέχονται πολύ εύκολα πράγματα που αργότερα δύσκολα απορρίπτουν. Oh mon dieu, και πιθανώς ποτέ :( Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Junior on August 28, 2008, 15:31:47 pm Να διδάσκονται αντί από θεολόγο, από κάποιον ψυχολόγο, κοινωνιολόγο ή κάποιον που έχει σπουδάσει φιλοσοφία. Η θρησκεία είναι αντικείμενο αυτών των επιστημονικών κλάδων και έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται. Φυσικά υπονοώ ότι η προσέγγιση θα είναι τελείως διαφορετική. Λάθος, δεν είναι αντικείμενο αυτών των κλάδων, τα δεινά που προκάλεσε και προκαλεί είναι αντικείμενο αυτών των κλάδων. Ή έστω, οι συνέπειες στην κοινωνία, αν δεν συμμερίζεστε την άποψη μου ότι είναι, εξόφθαλμα, αρνητικές. Well... και ο λόγος που υπάρχουν οι θρησκείες και η ανάγκη για αυτές είναι επίσης αντικείμενα των κλάδων αυτών. Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Ex_Mechanus on August 28, 2008, 15:37:00 pm Good point, το δικό μου ήταν ατελές, απλά όχι οι θρησκείες αυτές καθ' αυτές ;)
Για χάριν αποσαφήνισης. Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: smo on August 28, 2008, 20:29:35 pm Ολα τα παραπανω βεβαια στα πλαισια της σχεσης εκκλησιας και κρατους στην ελλαδα ειναι επιστημονικη φαντασια Τωρα για ποιο λογο η εκκλησια θελει την κατασταση ως εχει δεν μπορω να σκεφτω παρα οικονομικα και πολιτικα κρητηρια αρα γυρναμε σαυτη την παραλογη σχεση που πρεπει επιτελους να σπασει για το καλο και των δυο. Πέραν των πασιφανών πολιτικοοικονομικών κριτηρίων, υπάρχει και το ελεγχοκεντρικό. Control junkies, όσο πιο πολλά βόδια έχουν στην σειρά, τόσο φουσκώνει η κενότητα τους. Άλλωστε αυτή η ανάγκη εντοπίζεται στις παρυφές του Χριστιανισμού, ότι εξ' ορισμού ο άνθρωπος έχει την αμαρτία μέσα του, είναι ανίκανος να εξυψωθεί, εκτός και αν πει 2 πατερυμά και σκάσει και 2-3 κολοκοτρώνηδες. Δεν διαφωνω απλα θεωρησα οτι ο ελεγχος που αναφερεις ειναι ενα μεσο με τον οποιο θα εχουν περισσοτερο χρημα και πολιτικη επιρροη γι αυτο και δεν τον αναφερα τον θεωρησα ως μεσο οπως ειπα ;) :) Τωρα το αλλο που λετε δεν το πολυπιανω προφανως και οι θρησκειες εχουν να κανουν με ολες τις αλλες προεκτασεις-ειδικοτητες που αναφερατε (ψυχολογια,κοινωνιολογια βαζω και ανθρωπολογια μεσα) αλλα ενας θεολογος υποτιθεται οτι ειναι επιστημων οχι ιεραποστολος που σημαινει οτι εχει αναλυσει ολες τις πτυχες και τις συνεπειες των θρησκειων και μαλιστα επαρκως αποστασιωποιημενα οποτε δεν καταλαβαινω γιατι να μην μπορει να κανει ενα ουσιαστικο μαθημα περι θρησκειων κλπ ? :???: Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: corina on August 29, 2008, 17:18:01 pm Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω τι σας πειράζει..... :???: :???: Δλδ με αυτό το σκεπτικό πρέπει να καταργηθεί και η ιστορία κ ένα κάρο άλλα μαθήματα...(ως υποχρεωτικά). Θεωρείς την ιστορία της ίδιας αξίας με τα θρησκευτικά, και αν ναι γιατί? Με κάλυψαν οι προηγούμενοι που πόσταραν, αλλά μου φάνηκε πάρα πολύ περίεργο - έως παράλογο σε σχέση με τη δικιά μου λογική - που ρωτάω από πραγματική περιέργεια. :???: Μέσα από την ιστορία μαθαίνεις αίτιο και αιτιατό, πολιτικοοικονομικές καταστάσεις και τι αποελέσματα είχαν σε διάφορους πολιτισμούς, κράτη, οικονομίες κ.ο.κ. Επίσης μην ξεχνάμε ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται, με τον έναν ή με τον άλλον τρόπολ, οπότε αποτελεί "εμπειρία", ξέρεις τι να περιμένεις, κάνεις συγκρίσεις... Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Karaμazoβ on August 30, 2008, 02:34:01 am Απλώς το οτι έχουμε τα Θρησκευτικά (και μαλιστα τα Ορθοδοξα Θρησκευτικα) ως υποχρεωτικό μαθημα, αποδεικνύει οτι ειμαστε ενα μισο-θεοκρατικό κρατος, που ακομα δεν έχει αποβάλει απόλυτα τη Βυζαντινή "δυαρχια" του "εθνους" απο το Κρατος και την Εκκλησία. Και επειδή η Εκκλησία μαλλον είναι ανίκανη να "εκπαιδεύσει" τους πιστους της, αποδέχεται αυτή της την αδυναμία αναθετοντας στο Κρατος να κάνει τη δουλεια που αυτή και μονο αυτή θα έπρεπε να κανει.
Βεβαια, αναρωτιέται κανεις που θα δουλεψουν ολοι αυτοί οι θεολόγοι... :-\ Προσωπικά πιστεύω οτι τα πραγματα δε θαναι όλα ΟΚ, αν εισαχθούν και άλλες θρησκείες στην ύλη. Δεν ξερω γιατι ο μαθητης πρεπει απο το σχολειο του να εισαγεται στην θρησκευτική σκεψη. Αμα θελει ή αν θελουν οι γονεις του να του πουν ο,τι πιστευουν. Το σχολείο όμως δε θα έπρεπε να είναι χώρος που διδασκεται η επιστημονική σκέψη και αναλυση του πραγματικού κοσμου , αυτού που βλέπουμε γυρω μας και μας επιρεαζει άμεσα?? Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: smo on August 30, 2008, 14:31:59 pm Μα οι θρησκειες (στα πλαισια της φιλοσοφιας παντα)+ η φιλοσοφια ασχολουνται με τις βαθυτερες ανησυχιες του ανθρωπου δεν καταλαβαινω γιατι λες οτι θα ηταν καλο να μην εισαγονται καθολου τα παιδια σαυτο τον κοσμο (προφανως με τον τον καταλληλο τροπο απο ειδικο κλπ)
αλλα θα θελα να πεις καποιους λογους γι αυτο.... Title: Απ: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: emmanuel on October 31, 2008, 20:25:37 pm Αναφορά στην επίμαχη εγκύκλιο Yποχρεωτικά τα Θρησκευτικά διευκρινίζει εκ νέου ο υπουργός Παιδείας 31/10/08 17:19 Αθήνα Στην πρόσφατη εγκύκλιο του υπουργείου για τη διδασκαλία των Θρησκευτικών αναφέρθηκε ο υπουργός Παιδείας Ευρ.Στυλιανίδης, ξεκαθαρίζοντας ότι το μάθημα αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι του αναλυτικού προγράμματος. «Το μάθημα είναι απαρεγκλίτως υποχρεωτικό, αναπόσπαστο κομμάτι του αναλυτικού προγράμματος. » Προβλέπεται η εξαίρεση για λόγους συνείδησης, που αφορά τους μη ορθοδόξους, δηλαδή τους αλλόθρησκους ή ετερόδοξους, οι οποίοι κατά κανόνα είναι αλλοδαποί. » Περίπου 11% των συμμετεχόντων στην ελληνική υποχρεωτική εκπαίδευση είναι αλλοδαποί και πρέπει να υπάρχει πρόβλεψη και σεβασμός προς αυτούς» εξήγησε. , με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=953074&lngDtrID=244 Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Verminoz on November 01, 2008, 14:26:31 pm Νέος ορισμός της λέξης "σεβασμός" σύμφωνα με το υπουργείο:
Στέρηση ολοκληρωμένης παιδείας γύρω από το φαινόμενο των θρησκειών στο σύνολο των μαθητών ώστε να μην χάσουν την χριστιανική τους συνείδηση (ποια;) οι βαφτισμένοι χριστιανοί μαθητές. Είμαστε η μόνη χώρα στην Ευρώπη που πετάει έξω από την τάξη τους μισούς μαθητές για μία-δύο ώρες λόγω...σεβασμού! Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: bakeneko on November 14, 2008, 13:42:21 pm Από τη μία με τη μορφή που είναι σήμερα αυτό το μάθημα καλύτερα να υπάρχει αυτή η δυνατότητα από το να είναι υποχρεωμένοι όλοι να το παρακολουθούν... Από την άλλη το σωστότερο θα ήταν να αλλάξουν κατευθείαν το ίδιο το μάθημα..!
Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Sartre on November 14, 2008, 16:40:02 pm Εμενα ηταν το αγαπημενο μου μαθημα..... ::) ^knuppel^
Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Diamond on November 15, 2008, 03:13:33 am Έλεος με τον εκθειασμό των θρησκευτικών της δευτέρας λυκείου... Λίγα είχαμε να μάθουμε στο λύκειο και μας έλειπαν οι γνώσεις περί Χιναγιάνα Μαχαγιάνα και λοιπών @@λογιών... Κατά τη γνώμη μου μόνο τα θρησκευτικά της Β γυμνασίου και Α λυκείου ήταν της προκοπής έτσι ώστε να μπορείς να πεις ότι αποκόμισες κάτι (ως χριστιανός ορθόδοξος πάντα). Τα υπόλοιπα ήταν εκκλησιαστική, εβραϊκή ιστορία και όπως πάντα η must έκφραση "Η Αγάπη του Θεού". Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να μετακινηθεί όλη η "ύλη" των θρησκευτικών στο γυμνάσιο-στο λύκειο μόνο επιλογής- και ν' αποκτήσει μια πιο αντικειμενική και συνοπτική μορφή- είχα την εντύπωση ότι τα βιβλία των θρησκευτικών από ένα σημείο κι έπειτα έλεγαν ακριβώς τα ίδια πράγματα με άλλα λόγια...
Και κάτι άσχετο: Η φιλόλογός μας, μας είχε πει ότι απαραίτητη προϋπόθεση για να γίνει κάποιος σημαιοφόρος στο γυμνάσιο και λύκειο στην εποχή της, ήταν να έχει 20 στα θρησκευτικά... Ε, τουλάχιστον από τότε κάναμε ένα βήμα μπροστά. Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Sand on November 15, 2008, 16:08:10 pm Ορισμένοι ανέφεραν ότι κάποιοι μπορεί να ντραπούν να ζητήσουν απαλλαγή, φοβούμενοι τα σχόλια των συμμαθητών τους ή ενδεχομένως της αντίδρασης καθηγητών. Φυσικά μεγάλο ρόλο παίζει ο χαρακτήρας και η στάση του καθενός.
Εγώ κυριολεκτικά είχα γίνει ο εφιάλτης του παπαρολόγου-θεολόγου-παπά που μας έκανε θρησκευτικά σε κάποιες τάξεις του Γυμνασίου και Λυκείου (και τολμώ να πω και των υπόλοιπων που τον διαδέχτηκαν). Τα σχόλια λοιπόν των συμμαθητών μου θα ήταν πολύ λιγότερα αν απλά είχα πάρει απαλλαγή. Πάντως όλοι οι θεολόγοι που πέρασαν από το σχολείο μου είχαν ένα κοινό χαρακτηριστικό: την φαιδρότητα (χωρίς να θέλω να χαρακτηρίσω όλους τους εκπροσώπους του κλάδου). Ο παπάς συγκεκριμένα ήταν μυθομανής κι έλεγε τόσο προφανή ψέμματα που μου προκαλούσε αναγούλα. Κατ' αρχάς συνέχεια παραπονιόταν που δεν έπαιρνε και τους δύο μισθούς, του παπά και του θεολόγου, επινοούσε ιστορίες (την μια φορά μας έλεγε ότι του την είχε διηγηθεί ένας φίλος του Αιγύπτιος, δύο εβδομάδες αργότερα την ίδια ιστορία μας έλεγε ότι του την είχε διηγηθεί Σύριος) κι όλες με το ίδιο περιεχόμενο, πως κατάφερε να βαφτίσει (με την δεινότητα του λόγου του!) πιστούς άλλων θρησκειών(!!!) ή πόσο θεμελειώδους βαρύτητας ήταν η συμμετοχή του σε εξορκισμούς(sic). Αλλά τραγελαφικό επίσης ήταν και το ότι, χωρίς να αποκαλύπτει ονόματα, μας διηγούνταν το περιεχόμενο της εξομολόγησης διάφορων (θαρρείς μας αφορούσε ή μας ενδιέφερε).. Τέτοιοι είναι οι εμπνευστές της χριστιανικής συνείδησης. Και δυστυχώς δεν είναι η εξαίρεση, μα ο κανόνας. Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: smo on November 15, 2008, 16:17:28 pm Τέτοιοι είναι οι εμπνευστές της χριστιανικής συνείδησης. Και δυστυχώς δεν είναι η εξαίρεση, μα ο κανόνας. που οι ανθρωποι ειναι καλυτεροι απο αυτο που περιεγραψες? (μη σου περασει απο το μυαλο οτι υποστηριζω το μαλακα,ευχαριστω) Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: pandora on November 15, 2008, 16:22:23 pm Εχει δικιο...
Εμάς ο θεολόγος στο γυμνάσιο μας έκανε έλεγχο αν πηγαίνουμε στην εκκλησία και μια κοπέλα που είχε πάρει απαλλαγή την έβριζε - με τα πολύ χριστιανικά του συναισθήματα - πισω από την πλάτη της Όσο για τον θεολόγο του Λυκείου, ήταν σχεδόν σχιζοφρενής έλεγε κάτι και σχεδόν έκλαιγε από ένταση - συνέχεια αυτό το πράγμα - πειραγμένος δλδ και ηταν ικανός να σου δώσει σφαλιάρα αν ξεχνούσες την τελευταία παράγραφο του μαθήματος που σε σήκωνε στον πίνακα να λές απ' έξω τραγικοί τύποι.... Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολ Post by: Appelsinpiken on November 15, 2008, 16:24:15 pm Όσο για τον θεολόγο του Λυκείου, ήταν σχεδόν σχιζοφρενής έλεγε κάτι και σχεδόν έκλαιγε από ένταση - συνέχεια αυτό το πράγμα - πειραγμένος δλδ μπορεί να είχε φτάσει στη θέωση Η Βλάσφημη Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: pandora on November 15, 2008, 16:25:47 pm ;D ;D ;D ;D ;D
οχι ρε, απλά είχε προβλήματα με τη γυναίκα του και τα πληρώναμε εμείς κοίτα, τώρα αν είχε τίποτα περίεργες "επικοινωνίες" με τους "από πάνω", δεν ξέρω :P ::) Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: pandora on November 15, 2008, 16:31:27 pm ;D ;D ;D ;D :D :D :D
Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: smo on November 15, 2008, 16:32:49 pm Σε λιγο πιο σοβαρους τονους και πιο πολυ οφφ τοπικ,θα θελα να πω κατι για την "αισθηση" που προκαλουν ολοι αυτοι οι τυποι της εκκλησιας που ειναι ετσι οπως τους περιγραφεται (αν και ολοι ξερουμε πως διαλεξατε light περιπτωσεις).
Εγω ειχα πχ εναν φυσικο "πειραγμενο" για δεν κανει τοση εντυπωση? γιατι να εχουμε την πεποιθηση οτι οι ανθρωποι που βρισκονται στην εκκλησια ειναι κατι το διαφορετικο απο ολους τους υπολοιπους και καποια προβληματα τους (γιατι ειναι προβληματικοι οι χαρακτηρες που αναφερθηκαν) να μας κανουν τοσοι εντυπωση? μερικες προκαταληψεις καλα κρατουν. (μακαρι ο επομενος που θα γραψει να με διαψευσει θα μεθυσω στη δουλεια επιτελους :)) Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Karaμazoβ on November 15, 2008, 16:32:58 pm Μα οι θρησκειες (στα πλαισια της φιλοσοφιας παντα)+ η φιλοσοφια ασχολουνται με τις βαθυτερες ανησυχιες του ανθρωπου δεν καταλαβαινω γιατι λες οτι θα ηταν καλο να μην εισαγονται καθολου τα παιδια σαυτο τον κοσμο (προφανως με τον τον καταλληλο τροπο απο ειδικο κλπ) αλλα θα θελα να πεις καποιους λογους γι αυτο.... Με καποια καθυστεριση... Προσωπικα , δεν θεωρώ πως οι ανησυχίες του ανθρωπου λύνονται με "παρηγοριές" ή με "υποσχέσεις" οπως η θρησκεια. Καλύτερα τα παιδιά να μην μπουνε σε αυτή τη λογική που μονο εσφαλμένη αντίληψη και προβλήματα θα τους προκαλέσει στο μέλλον. Οι αποψεις οτι το "συμπαν ειναι ειναι δικαιο/ηθικο" ή οτι "ο κοσμος φτιαχτηκε για τον ανθρωπο" ας λειπουν καλυτερα...για ψυχολογικούς και επιστημονικους λόγους... Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: smo on November 15, 2008, 16:35:02 pm Με καποια καθυστεριση... Προσωπικα , δεν θεωρώ πως οι ανησυχίες του ανθρωπου λύνονται με "παρηγοριές" ή με "υποσχέσεις" οπως η θρησκεια. Καλύτερα τα παιδιά να μην μπουνε σε αυτή τη λογική που μονο εσφαλμένη αντίληψη και προβλήματα θα τους προκαλέσει στο μέλλον. Οι αποψεις οτι το "συμπαν ειναι ειναι δικαιο/ηθικο" ή οτι "ο κοσμος φτιαχτηκε για τον ανθρωπο" ας λειπουν καλυτερα...για ψυχολογικούς και επιστημονικους λόγους... διαφωνω μαζι σου δλδ δεν βλεπω αυτα τα νοηματα μεσα στη χριστιανικη φιλοσοφια αλλα δν θα θελα να αναλωθουμε εδω σε μια αναλυση της χριστιανικης πιστης Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Karaμazoβ on November 15, 2008, 16:39:24 pm ναι, σιγουρα...μερικοι στην "χριστιανική φιλοσοφία" εχουν δει ο,τι θες μεχρι και αναρχισμο (Τολστόι). Αλλα τα Θρησκευτικά δεν ειναι φιλοσοφικό μαθημα, αλλα σε εισάγει στα δόγματα της θρησκείας (που ειναι αξιωματα) ,στους κανονες /νομους ,στις αποφάσεις των Συνόδων, μελέτες Γραφών και στα τελετουργικά.
Μεσα σε όλα αυτά περναει και μια υποψία χριστιανιικής φιλοσοφιας , σιγουρα, αλλα δεν καναμε και κανα χριστιανο φιλοσοφο τυπου Αγιος Αυγουστίνος ή κανα νεοΠλατωνισμο ομως*... *και παλι θα ειχα τις αντιρρήσεις μου όμως :P Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: smo on November 15, 2008, 16:41:39 pm γιαυτο και εχω κι εγω τις αντιρησεις μου για το μαθημα
Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: pandora on November 15, 2008, 16:46:57 pm Ο Φρόυντ, smo, έλεγε ότι η θρησκεία είναι αυτό που εμποδίζει την ενηλικίωση του ανθρώπου
καθηλώνεται σε μια αιώνια ανωριμότητα εφησυχαζόμενος αφού έχει ένα "πατρικό πρότυπο" για προστασία κυρίως εξαιτίας του φόβου του θανάτου δεν είναι τυχαίο ότι οι άνθρωποι με τις περισσότερες ανασφάλειες και συμπλέγματα ψάχνουν περισσότερο από τους υπόλοιπους στήριγμα στην Εκκλησία. Δεν είμαι προκατηλημμένη, είναι απλή στατιστική παρατήρηση της πραγματικότητας.... Η "πατρική φιγούρα" που έχει και το μαστίγιο και το καρότο για τη σωτηρία τη ψυχής σου κρύβει μια δόση ανελευθερίας για την προσωπική σου ζωή, για τις πράξεις και τους στόχους σου και όλες τις ψυχολογικές προεκτάσεις αυτών, και σίγουρα εμποδίζει την εξέλιξη της προσωπικότητάς σου Αρνείσαι μαζοχιστικά να ζήσεις ή ενεργείς ενοχικά σε ένα μεγάλο μέρος των φυσικών λειτουργιών σου όπως η σεξουαλικότητα λχ Δεν είναι τυχαιο άλλωστε οτι η "παράδοση", ο συντηρητισμός, ο μικροαστισμός και εν τέλει ο φασισμός βρισκουν καταφύγιο στους κόλπους της εκκλησίας... Θα επιμείνω αλά Καζαντζάκη : "Δεν ελπίζω τίποτα δε φοβάμαι τίποτα Είμαι ελεύθερος" και smo , αφιερωμένο : http://www.youtube.com/watch?v=fJmPTSiDi_I&feature=related ;) Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Sand on November 15, 2008, 16:47:12 pm Εγω ειχα πχ εναν φυσικο "πειραγμενο" για δεν κανει τοση εντυπωση? γιατι να εχουμε την πεποιθηση οτι οι ανθρωποι που βρισκονται στην εκκλησια ειναι κατι το διαφορετικο απο ολους τους υπολοιπους και καποια προβληματα τους (γιατι ειναι προβληματικοι οι χαρακτηρες που αναφερθηκαν) να μας κανουν τοσοι εντυπωση? Πολλοί καθηγητές είναι απαράδεκτοι για τον ένα ή τον άλλο λόγο. Απλά ο φυσικός δεν καλείται να σου διδάξει τα περί θρησκείας (με την έννοια του χριστιανικού πνεύματος, αν υπάρχει τέτοιο) και ηθικής. Είναι σαν να κάνει μαθήματα ψυχολογίας ένα κλινικά σχιζοφρενής..Το κατά πόσο θα έπρεπε να διδάσκονται αυτά τα αντικείμενα είναι άλλο θέμα, προσωπικά πάντως διαφωνώ. Θεωρώ πως η διαμόρφωση της όποιας άποψης επί των θεμάτων αυτών είναι ένας δρόμος που πρέπει κανείς να χαράξει μόνος, χωρίς την άκομψη κρατική προπαγάνδα, που δεν πείθει και κανέναν άλλωστε. Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Karaμazoβ on November 15, 2008, 16:49:37 pm εσενα smo δεν σου αρεσουν τα θρησκευτικα...μαλλον η ιδεαλιστική φιλοσοφία σου αρεσει, με όλο το θάρρος. :P
Χιλιες φορες καλύτερα να καναμε εισαγωγη στη Φιλοσοφία , που κανουνε οι Θεωρητικοι, παρα τα Θρησκευτικά. Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Karaμazoβ on November 15, 2008, 16:58:10 pm Ο Φρόυντ, smo, έλεγε ότι η θρησκεία είναι αυτό που εμποδίζει την ενηλικίωση του ανθρώπου καθηλώνεται σε μια αιώνια ανωριμότητα εφησυχαζόμενος αφού έχει ένα "πατρικό πρότυπο" για προστασία κυρίως εξαιτίας του φόβου του θανάτου Μου είχε φανει παντως αρκετά περίεργο που τα Θρησκευτικά της Β Λυκειου είχαν κεφαλαιο αφιερωμένο στην αθεία με τις αποψεις 4 φιλοσόφων επι του θεματος (Νιτσε, Φωυερμπαχ, Φρόιντ, Μαρξ)..Ειχε μεν τις "ορθοδοξες" απαντησεις αλλα το περάσαμε στα πολυ γρήγορα στο σχολείο (δεν ειναι να ρισκάρουμε κιολας) :P Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Sand on November 15, 2008, 17:12:24 pm Ο Φρόυντ, smo, έλεγε ότι η θρησκεία είναι αυτό που εμποδίζει την ενηλικίωση του ανθρώπου καθηλώνεται σε μια αιώνια ανωριμότητα εφησυχαζόμενος αφού έχει ένα "πατρικό πρότυπο" για προστασία κυρίως εξαιτίας του φόβου του θανάτου Μου είχε φανει παντως αρκετά περίεργο που τα Θρησκευτικά της Β Λυκειου είχαν κεφαλαιο αφιερωμένο στην αθεία με τις αποψεις 4 φιλοσόφων επι του θεματος (Νιτσε, Φωυερμπαχ, Φρόιντ, Μαρξ)..Ειχε μεν τις "ορθοδοξες" απαντησεις αλλα το περάσαμε στα πολυ γρήγορα στο σχολείο (δεν ειναι να ρισκάρουμε κιολας) :P Δεν είχε κεφάλαιο αφιερωμένο στην αθεία, αλλά για την ακρίβεια κεφάλαιο αφιερωμένο στο πρόβλημα της αθείας.. Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: smo on November 15, 2008, 18:54:55 pm Καραμανε δεν θυμαμαι να ειπα ποτε οτι μου αρεσουν τα θρησκευτικα :-\ αλλα οτι με πολυ συγκεκριμενες ριζικες αλλαγες θα ηταν χρησιμο μαθημα.
Μετα συμφωνω απολυτα με τον σαντ οτι παιζει μεγαλο ρολο η δουλεια που καλειται να κανει ο θεολογος στο σχολειο και οτι καλυτερο θα ηταν να καταργηθει. Και παω στην ουσια αυτη ειναι η πανδωρα στην προκειμενη περιπτωση: Αν και γενικα δεν μαρεσει να απανταω σε αυθεντιες αλλα ο φρουντ ειναι ιδιαιτερα αγαπημενος οποτε δεν μπορω να τον αγνοησω.Σε ενα αλλο τοπικ ειχα διαχωρισει τις εννειες της θρησκειας και της πιστης αναφερομενος στη δευτερη ως κατι το αυστηρα το προσωπικο χωρις να εχει απαραειτητα κοινωνικες προεκτασεις και που εστιαζει κατα κυριο λογο σε μεταφυσικες ανυσηχιες. Το συμπερασμα που αναφερεις του φρουντ προφανως και εξαγεται επειτα απο μελετες "πιστων" και μιας που ολα οσα ειπες γι αυτους που προσελκυουν την εκκλησια ειναι αληθεια ειναι πολυ λογικο να τα λεει. Αλλα αν μεινουμε στην πιστη (για αρχη καθως αυτο ειναι ειπαμε καθαρα προσωπικο *) ως μια απαντηση σε μεταφυσικες ανυσηχιες προσωπικα δεν μπορω να βρω αλλον τροπο απαντησης αυτων των ανυσηχιων εκτος απο αυτοματισμους (του στυλ οκ καποτε θα πεθανω that happens δεν μπορω να κανω κατι γιαυτο και τελος) προσωπικα δεν ειμαι στο συγκεκριμενο ζητημα υπερ των αυτοματισμων (αλλα επιμενω οτι ειναι προσωπικη σταση) καποιος μπορει να ειναι και να εχει και δικιο το ζητημα ειναι , γιατι ο ενας να αποριπτει την "μεθοδο" του αλλου ως απαντηση σε τοσο ευαισθητα ερωτηματα θεωρω αυτη τη συμπεριφορα κομπλεξικη ;) *εδω (δλδ εκει που ειναι το αστερακι θελω να φερω ενα αυτονοητο αλλα κατα τη γνωμη μου ενδιαφερον παραδειγμα) ας παρουμε εναν ανθρωπο ο οποιος δεν εχει ακουσει ποτε για χριστιανισμο αλλα μεσα του (απο τη φυση του αν θελεις) εχει την προσωπικοτητα του χριστιανικου "προτυπου" ,ειναι αυτο κατακρητεο? εχει αυτοματα το ατομο αυτο προβληματικη προσωπικοτητα? η γνωμη μου ειναι οτι εχει το δικαιωμα να επιλεξει τη ζωη που θελει να ζησει και σε μενα φενεται φυσιολογικη. Τι θελω να πω μαυτο οτι η ζωη που προβαλει η εκκλησια πλεον δεν ειναι κατακρητεα απο τη ριζα της (απλα σε καποιους ταιριαζει και σε καποιους οχι) το ολο ζητημα δημιουργειται στην επιβολη της (στις ενοχες πχ που ανεφερε η πανδωρα νομιζω) τελος ο φρουντ δεν ειχε ψυχικη ισορροπια οπως θα ξερεις φιλε σαντ παρα πολυ εχουν μιλησει για τις θρησκειες λιγοι για την πιστη και για την ιστορια ας αναφερουμε και ενα θεολογικο "ανεκδοτο" με δυο ασχετους με την θρησκεια ανθρωπους: Ηταν ο ντιντερο στην Α.Πετρουπολη και προσπαθουσε να υποσκαψει την πιστη των αυλικων τοτε η Αικατερινη(αυτη νομιζω ηταν δεν εχω καλη μνημη) φωναξε εναν μαθηματικο ο οποιος ζουσε στην αυλη της εκεινη την εποχη τον Οιλερ για να κανει τον ντιντερο να "σωπασει" (ο ντιντερο για οσους δεν γνωριζουν εκτος απο αθεος ηταν και γνωστος περιφρωνητης της μαθηματικης επιστημης ) του ειπε λοιπον ο οιλερ: "κυριε (α+βν)/ν=χ αρα ο θεος υπαρχει.απαντηστε" ο ντιντερο λιγισε υπο το βαρος της "μαθηματικης αποδειξης" (ελπιζω να μην σταθει κανεις στο τελευταιο :P εκτος αν αντιπαθει τον οιλερ) υγ επιστρεφω μετα απο 9 ωρες για τυχων απαντησεις γιατι σαββατιατικα καποιοι που φτιαχνουν προγραμματα δεν την παλευουν καθολου >:( υγ2 πανδωρα δεν προλαβαινω να κανω αφιερωση το βραδυ. ;) Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: pandora on November 15, 2008, 19:23:31 pm Αν και γενικα δεν μαρεσει να απανταω σε αυθεντιες αλλα ο φρουντ ειναι ιδιαιτερα αγαπημενος οποτε δεν μπορω να τον αγνοησω.Σε ενα αλλο τοπικ ειχα διαχωρισει τις εννοιες της θρησκειας και της πιστης αναφερομενος στη δευτερη ως κατι το αυστηρα το προσωπικο χωρις να εχει απαραειτητα κοινωνικες προεκτασεις και που εστιαζει κατα κυριο λογο σε μεταφυσικες ανυσηχιες. Το συμπερασμα που αναφερεις του φρουντ προφανως και εξαγεται επειτα απο μελετες "πιστων" και μιας που ολα οσα ειπες γι αυτους που προσελκυουν την εκκλησια ειναι αληθεια ειναι πολυ λογικο να τα λεει. Υπάρχει μία διαφορά ανάμεσα στην ανθρώπινη σκέψη, αναζήτηση και (μεταφυσικό ή όχι) προβληματισμό σχετικά με την ύπαρξή του, και στην πολιτικο - οικονομική οργάνωση που λέγεται θρησκεία - ες. Σύμφωνοι σε αυτό. Το θέμα είναι σε ποιό βαθμό αυτά τα δύο επηρεάζουν το ένα το άλλο. Πιστεύω οτι τα υπέρτατα ερωτήματα που θέτει ο άνθρωπος στον εαυτό του και οι μεγαλύτεροι φόβοι του σχετίζονται με τα υπαρξιακά ερωτήματα, είναι λογικό αυτά τα άγχη να επηρεάζουν και την κοινωνική του συμπεριφορά. Δηλαδή, πιστεύω είναι λιγάκι παρακινδυνευμένο να αποκόβουμε τελείως τις προσωπικές μεταφυσικές αναζητήσεις του ατόμου από την κοινωνική του συμπεριφορά και την έκφρασή του μέσα από κοινωνικές ομάδες. Quote Αλλα αν μεινουμε στην πιστη (για αρχη καθως αυτο ειναι ειπαμε καθαρα προσωπικο *) ως μια απαντηση σε μεταφυσικες ανυσηχιες προσωπικα δεν μπορω να βρω αλλον τροπο απαντησης αυτων των ανυσηχιων εκτος απο αυτοματισμους (του στυλ οκ καποτε θα πεθανω that happens δεν μπορω να κανω κατι γιαυτο και τελος) προσωπικα δεν ειμαι στο συγκεκριμενο ζητημα υπερ των αυτοματισμων (αλλα επιμενω οτι ειναι προσωπικη σταση) καποιος μπορει να ειναι και να εχει και δικιο το ζητημα ειναι , γιατι ο ενας να αποριπτει την "μεθοδο" του αλλου ως απαντηση σε τοσο ευαισθητα ερωτηματα θεωρω αυτη τη συμπεριφορα κομπλεξικη ;) Το τελευταίο πράγμα που θα θελα είναι να απορρίψω την σκέψη του καθενός από μας. Πιστεύω ότι η σκέψη και η έκφραση πρέπει να είναι πράγματα 100% ελεύθερα από οποιαδήποτε επιβολή, ειδικά για τέτοια υπαρξιακά ζητήματα. Όλοι οφείλουμε στον εαυτό μας την ελευθερία, με όποιο τρόπο κι αν διαλέγουμε να εκφραστούμε, αρκεί να σεβόμαστε την ελευθερία και τα δικαιώματα του συνανθρώπου (όπως μας έμαθαν και στο σχολείο, που μας έμαθαν και μερικά καλά πράγματα :P) Το ότι υπερτόνισα την αρνητική πλευρά της Εκκλησίας δεν σημαίνει ότι η ίδια η χριστιανική θεωρία δεν έχει στοιχεία ανεκτίμητης αξίας και δεν είναι κάποιες πλευρές της βαθύτατα ανθρώπινες, όπως η ουσία που δίνει στην αγάπη μεταξύ των ανθρώπων, στην αλληλοβοήθεια, στην κοινοκτημοσύνη, στη συγχώρεση. Απλά, όπως και πολλές άλλες θρησκείες που βοηθάνε τους ανθρώπους να ξεπεράσουν το φόβο του θανάτου ως ένα βαθμό (δε σου κρύβω ότι προσωπικά ζηλεύω τους θρήσκους γι' αυτό), κάποια στιγμή επειδή έχουν χιλιάδες ή και εκατομμύρια οπαδούς, γίνονται αντικέιμενο άσκησης πολιτικής, χειραγώγησης της μάζας κτλ (ο πάπας λχ είναι περισσότερο πολιτικός παρά μοναχός, για να μη μιλήσω για την οικονομική του δύναμη). Κάπως έτσι οι θρησκείες γίνονται πολιτικές και οικονομικές υπερδυνάμεις, και το στοιχείο που κάνει αυτές τις οργανώσεις τόσο ισχυρές δυνάμεις είναι το γεγονός ακριβώς ότι βασίζονται στον υπέρτατο φόβο του ανθρώπου : το νόημα της ύπαρξης και το θάνατο. Quote υγ2 πανδωρα δεν προλαβαινω να κανω αφιερωση το βραδυ. ;) :???: τι αφιέρωση? :) Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Sand on November 15, 2008, 20:30:18 pm τελος ο φρουντ δεν ειχε ψυχικη ισορροπια οπως θα ξερεις φιλε σαντ παρα πολυ εχουν μιλησει για τις θρησκειες λιγοι για την πιστη και για την ιστορια ας αναφερουμε και ενα θεολογικο "ανεκδοτο" με δυο ασχετους με την θρησκεια ανθρωπους: Αν πρόσεξες διόρθωσα το αρχικό post (δεν μου άρεσε η διατύπωση). Τέλος πάντων, αρχίζω να πιστεύω πως ο καθένας αντιλαμβάνεται διαφορετικά την ψυχική υγεία. Δεν θα χαρακτήριζα τον Φρόυντ ανισόρροπο. Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Nessa NetMonster on November 15, 2008, 23:50:27 pm Πάντως εγώ δεν είδα καμιά απάντηση στην παρατήρηση της pandora περί της ανωριμότητας-παλιμπαιδισμού της όλης φάσης "ο Θεός-πατέρας που με αγαπάει και θα με προσέχει και αν είμαι καλός θα με ανταμείψει αλλά αν είμαι κακός θα με τιμωρήσει εκτός αν μετανιώσω και του ζητήσω συγχώρεση".
BTW smo το avatar σου τι δείχνει; Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: smo on November 16, 2008, 05:04:55 am πωπωπω πολλα ποστ
λοιπον αρχιζω απο τον σαντ εχεις δικιο δεν προσεξα το εδιτ στο ποστ σου θα ηταν ενδιαφερον να ανλυσουμε καπου αυτο με την ψυσικη υγεια διοτι ενω θεωρω τον φρουντ ανισορροπο δεν τον βαζω στο ιδιο τσουβαλι με τον παραμυθα που περιεγραψες πανδωρα δεν θελω να αποκοψω τελειως τις ανυσηχιες του ανθρωπου με την κοινωνικη του ζωη αλλα νομιζω οτι ολοι βλεπουμε οτι η εκκλησια τα μπλεκει υπερβολικα επειδη ειναι κατι οργανωμενο εκει εστιασα ;) στη δευτερη παραγραφο συμφωνω γι αυτο που λες για τις θρησκειες γι αυτο προτιμω να αναφερομαι στην πιστη ως κατι διαφορετικο απο τη θρησκεια και απο την κοινωνικη της υποσταση (που ειναι ασυγκρητα μικροτερη απο αυτη της θρησκειας επειδη της λειπει οργανωση) για να μην μπερδευομαστε ;) οσο για την επισημανση της νεσσας θεωριτικα δεν εχει καμια υποσταση αυτο στην χριστιανικη φιλοσοφια πρακτικα οφειλεται στους μαλακες που περιγραψατε πριν για παπαδες και θεολογους σε οσα προβατα τους ακολουθουν και σε οσους αδιαφορυς πιστευουν οτι ακουν απο τα προβατα. ελπιζω να σε καλυψα :) btw το αβαταρ μου με ειπανε να το βγαλω :( υγ εσυ μ εκανες αφιερωση εγω να μην κανω? ::) (θα την κανω στο κουτι σου :)) Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Karaμazoβ on November 16, 2008, 14:10:45 pm O Νιτσε ήτανε γιος παπα και ο Φρόυντ γιος ραββίνου... :P
Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Nessa NetMonster on November 16, 2008, 16:12:12 pm οσο για την επισημανση της νεσσας θεωριτικα δεν εχει καμια υποσταση αυτο στην χριστιανικη φιλοσοφια Κάτσε, πού στηρίζεται αυτό; Δεν υποτίθεται ότι ο Θεός είναι ο πατέρας μας που μας αγαπάει, ότι αν πιστεύουμε (δηλαδή αν είμαστε καλά παιδάκια) θα κάνουμε μέχρι και θαύματα και ότι του ζητάμε να μας συγχωρέσει για τις αμαρτίες μας; Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: promitheas on November 16, 2008, 19:00:38 pm Υποχρεωτικό μάθημα για τον Δωδεκαθεισμό!!!!! ολα τα χρόνια με έναν θεο την βγάζαμε... να εχουμε περισσότερους μπας και έχει και λίγο ιντριγκα και σασπένς το πράγμα... Το αγαπημένο μάθημα των παιδίων θα είναι... ;D ;D ;D Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: smo on November 16, 2008, 19:35:44 pm οσο για την επισημανση της νεσσας θεωριτικα δεν εχει καμια υποσταση αυτο στην χριστιανικη φιλοσοφια Κάτσε, πού στηρίζεται αυτό; Δεν υποτίθεται ότι ο Θεός είναι ο πατέρας μας που μας αγαπάει, ότι αν πιστεύουμε (δηλαδή αν είμαστε καλά παιδάκια) θα κάνουμε μέχρι και θαύματα και ότι του ζητάμε να μας συγχωρέσει για τις αμαρτίες μας; Mαλιστα. δεν ειμαι ο καταλληλος να κανω χριστιανικη αναλυση μια και δεν τα πολυσυμπαθω αυτα αλλα θα γραψω κατι ψιλα που ξερω. Ναι ο θεος ειναι πατερας μας ναι αν κανουμε αυτο που λεει θα σωθουμε ( τι σημαινει αυτο ειναι τεραστια συζητηση) αλλα υποτιθεται οτι ο θεος μαζι με την αγαπη που του προσδιδουν βαζουν αρκετα ψηλα και μια ελευθερια και εν ονοματι αυτης ο καθε ανθρωπος ειναι υπευθυνος των επιλογων του και αποδεκτης των συνεπειων τους (κατα κυριο λογο, ακομη οχι μονο των δικων του καθως ζουμε σε μια κοινωνια απο ανθρωπους). Οσο για τις αμαρτιες υποτιθεται οτι ο θεος ειναι ο τελευταιος απο τον οποιο ζηταμε συγχωρεση εφοσον εχουμε κανει οτι ειναι ανθρωπινως δυνατο για την επανορθωση της αμαρτιας (εδω υπαρχει μια τεραστια συζητηση για το τι ειναι αμαρτια οχι δεν εννοω αυτο που λεει η θρησκεια σαν αμαρτια αλλα αυτο που οριζει η ηθικη του καθενος -η ελευθερια που ανεφερα πριν ;)-) *οτι αναφερω παραπανω αλλα και γενικα δεν ειναι προσωπικη οπτικη αλλα οτι γνωριζω οτι ισχυει στην εκκλησια εκτος φυσικα οταν τονιζω οτι ειναι κατι προσωπικο Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Nessa NetMonster on November 16, 2008, 19:50:12 pm Μα ο Θεός δεν είναι αυτός που υποτίθεται ότι ορίζει ποιο είναι το καλό και ποιο είναι το κακό; Και ότι σε κρίνει με βάση αυτό και αναλόγως ορίζει αν είσαι "αμαρτωλός" ή "άγιος" ή οτιδήποτε;
Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: smo on November 16, 2008, 20:03:33 pm ο θεος σε κρινει με βαση την ηθικη σου, διαφορετικη κριση εχει ενας ο οποιος απο τη "φυση" του (οποια κι αν ειναι αυτη γονιδια περιβαλλον που μεγαλωσε κλπ) εχει ροπη προς το φονο αν κανει φονο και διαφορετικα καποιον πχ ο οποιος το κανει καθαρα απο συμφεροντολογικους λογους (ενα παραδειγμα εφερα για να σου δειξω οτι τα πραγματα δεν ειναι απολυτα.)
Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: promitheas on November 16, 2008, 20:28:33 pm Αμαρτία είναι η Ατομική Ιδιοκτησία στα Μέσα Παραγωγής Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Nessa NetMonster on November 16, 2008, 21:36:37 pm ο θεος σε κρινει με βαση την ηθικη σου Λίγο κουφό αυτό... αν η ηθική σου αλλάξει τι γίνεται; Αλλάζει και ο Θεός; Αλλά ακόμα και αν το δεχτούμε, πάλι η ίδια κατάσταση δεν είναι; Λογοδοτείς σε κάποιον ανώτερο που θα σε κρίνει. Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: smo on November 16, 2008, 22:13:45 pm ο θεος σε κρινει με βαση την ηθικη σου Λίγο κουφό αυτό... αν η ηθική σου αλλάξει τι γίνεται; Αλλάζει και ο Θεός; Αλλά ακόμα και αν το δεχτούμε, πάλι η ίδια κατάσταση δεν είναι; Λογοδοτείς σε κάποιον ανώτερο που θα σε κρίνει. λιγο κουφο. . . εξαρταται τη λογικη σου. η ιδια κατασταση (?) που θες να καταληξεις? Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Nessa NetMonster on November 16, 2008, 22:28:28 pm Στην παρατήρηση της pandora περί ανωριμότητας.
Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: smo on November 16, 2008, 22:32:35 pm Στην παρατήρηση της pandora περί ανωριμότητας. αυτο παντα παιζει και γνωμη μου παντου εξαρταται με το πως θα ασχοληθει καποιος με κατι και οχι μονο απο το τι ειναι αυτο , αυτη την παρεξηγηση ηθελα να αποφυγω οτι δεν ειναι απο μανα παλιμπεδισμος (φυσικα και μπορει να γινει ομως) Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: galletti on February 27, 2009, 00:15:21 am Αν και ακόμα δεν είναι το σωστότερο πάλι είναι ένα βήμα προς τα μπρος. Το καλύτερο θα ήταν να υπάρχει μάθημα θρησκευτικών που να διδάσκει για όλες τις θρησκείες και να είναι και επιλογής. Σωστος ο παιχτης Title: Re: Προαιρετικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία Post by: Sartre on February 27, 2009, 00:49:00 am και να μην το κανει παππας.... :D :D :D
|