THMMY.gr

ποια θεωρήτε την καλύτερη αίθουσα για σκονακια???  (ετσι για να βηθησουμε τους 1οετεις) . Μακραν η καλυτερη ειναι η τελευταια η αιθουσα των πρωτοετων (εχουν περασει και τοσα χρονια που να θυμαμε....νουμερο...νομιζω η 5 ειναι?). απλα πρεπει να εχεις καβατζωσει θεση απο 5-6 το πρωι το πολυ για τα πρωινα μαθηματα η απο το προηγουημενο βραδυ....και φυσικαποτε μη κατσεις τελευταια σειρα....μπορει να βρεθεις στην 1η......

7-8 φορές που έκανα σκονάκια διαπίστωσα ότι περισσότερο κακό μου κάναν παρά καλό.
Και,σχεδον, δεν με βοηθησαν καθόλου, και πολύ χρόνο έφαγα για  να τα ξεκαθαρίζω και να κοιτάω τον επιτηρητή.
Απο την άλλη, όσες φορές πήγα χωρίς σκονάκια, έγραψα πολύ καλύτερα.  ;)

πρεπει να εισε η μοναδικη περιπτωση.......

Παιδιά, καλύτερα αφήστε το τόπικ αυτό...κυκλοφορούν και καθηγητές στο φόρουμ... Όχι ότι δεν  ξέρουν, αλλά μην τους το δίνουμε και στο πιάτο....

lol

εμένα μ΄άρεσε που είναι στις "πληροφορίες για πρωτοετείς"  ;D

ε βεβαια να ξερουν τα βασικα tips για να περνας μαθηματα χωρις πολυ διαβασμα.

ΕΡΩΤΗΣΗ: σας εχουν πιασει να κανετε σκονακι???

Θα επρεπε να προσθεσεις και οχι ειναι εναντια στην ηθηκη μου...
γιατι το οχι συνεπαγεται και φυτουλας.

δεν είναι μόνο αυτό το θέμα, αλλά αυτά τα πράγματα λέγονται στα κρυφά.

Ρε παιδιά δεν είναι δυνατόν ούτε να κατονομάσουμε την καλύτερη αίθουσα, ούτε και να αποκαλύψουμε τεχνικές. Πολύ απλά διότι θα ληφθούν μέτρα. Κατά τα άλλα, τι ηθική και κουραφέξαλα :P

άμα το κάνεις σωστά , δύσκολα πιάνεσαι αλλά επίσης σπάνια σε περνάνε από μόνα τους...

Μην κρινεις τους αλλους για την ηθικη τους.
Κοιτα την παρτυ σου....

ποιος έκρινε τι?

Το "ηθικη και κουραφεξαλλα" σε τι κολλουσε;
Αν εκανα λαθος συγχωρεσε με...

Κάτω απ' το πουκάμισό μου η καρδιά μου σβήνει
κι αν το σφάλμα είναι δικό μου δείξει καλοσύνη

a_

τρια πουλάκια κάθουνταν και πλέκανε πουλόβερ.

Λίγοι είναι οι "άγιοι", ok we know that.
Οι καλύτερες "πληροφοριες για πρωτοετείς" είναι να διαβάζουν. Γιατί όσα σκονάκια και να κάνουμε, δυστυχώς, αυτά που δεν ξέρουμε τα βρίσκουμε μπροστά μας - από προσωπική εμπειρία.


Βασικά το τόπικ δεν θα πρεπε να υφίσταται για μένα, όχι γιατί δεν είναι κάτι που συμβαίνει ούτως ή άλλως, αλλά γιατί μετά φαίνεται ηλίθιο από αυτό εδώ το βήμα να θεωρούμε τους εαυτούς μας σοβαρούς και να ζητούμε πράγματα για να βελτιώσουμε το πανεπιστήμιο, τη σχολή μας και τον τρόπο διδασκαλίας. Ακόμη πιό ηλίθιο εκ μέρους μας φαίνεται γιατί το παρόν μέσο είναι ένα βήμα διαλόγου με κάποιους από τους καθηγητές μας.


Κάποτε δεν ήμασταν μόνο παιδική χαρά εδώ.... ας φροντίζουμε να το θυμόμαστε αυτό από εποχή σε εποχή.

 :)


ps η "ηθικολόγος" (μια που θα μου κολληθεί η ταμπελίτσα ούτως ή άλλως).

ps2 χρήσιμο θεωρώ μόνο το πόλλ, το οποίο θα μας καταδείξει τα χάλια μας. Εγώ απάντησα ειλικρινά.

για μένα το είπα. Και για την ιστορία (διότι ουδέποτε αναφέρθηκα σε εσένα ή/ στην ηθική σου) , με θεωρώ ανήθικο και εσένα ηθικό. Απλά δε με νοιάζει διόλου στην προκειμένη περίπτωση.

+1 στο όχι για λόγους ηθικής και ιδελογίας
(χωρίς φυσικά να έχω ψηφίσει λόγω έλλειψης της κατάλληλης κατηγορίας)

Με αυτή την τακτική (σκονάκια) δεν έχουμε ούτε καν τη δυνατότητα να εντοπίσουμε τα προβλήματα που μαστίζουν το πανεπιστήμιο. Είναι αν θέλετε μια παράπλευρη οδός για τη προσωρινή λύση του προβλήματος, το οποίο και σαφώς θα βρούμε μπροστά μας αργότερα.

Για παράδειγμα: Το μάθημα της φυσικής. Είναι ένα μάθημα φαινομενικά δύσκολο που παρουσιάζεται στο 1ο έτος. Δε μοιάζει να χρησιμεύει σε κάτι, παρόλο που δεν το έψαξε κανείς σε βάθος. Αν διαλέξουμε να κάνουμε όλοι σκονάκια, προφανώς η επιτυχία θα είναι μεγαλύτερη, αλλά θα μας ανοίξει η όρεξη για μια τακτική που θα μας δελεάσει στο κοντινό μέλλον σε περισσότερα μαθήματα.

Έτσι λοιπόν όχι σκονάκια, εδώ δεν είναι λύκειο   ;)




(εκτός και αν είναι απόλυτη ανάγκη...)  :P

Υπάρχουν διάφορα σκονάκια. Άν γράφεις το μισό βιβλίο (που λέει ο λόγος ) σε σκονάκι εννοείται είναι λάθος. Αν όμως σημειώσεις ένα - δυο δύσκολους τύπους από τους δεκάδες που συναντάμε δε πιστεύω ότι δημιουργείται ζήτημα ηθικής και ούτε κανένα μελλοντικό πρόβλημα. Έτσι και αλλιώς όταν εργάζεσαι δε θα τους χρειάζεσαι όλους και επίσης έχεις πάντα τη δυνατότητα να ανατρέξεις σε κάποιο βιβλίο για να τους θυμηθείς.
  Γι' αυτό πολλά μαθήματα εξετάζονται με ανοιχτά βιβλία. Αυτό και αν είναι "σκονακι"

για μερικούς τυπους (Laplace, πίνακες τετραπόλων κτλ) δε νομίζω οτι είναι τόσο ζημιογόνο το σκονάκι...σα να αναγκάζεσαι κιολας αμα έχεις λίγο χρόνο στη διαθεσή σου για αποστηθιση, ενώ μαλλον εχεις καταλάβει καποια πράματα.

Βεβαια στον Τομέα (ένας είναι ο Τομεας) συνηθως ολα τα χουμε ανοιχτα, αρα δεν εστιαζεται εκει το πράμα...

Εγω παιδια του δινω και καταλαβαινει...και οχι μονο σκετοι τυποι..
στις θηκες για τα γυαλα
κατω απο μπλουζες
μεσα στο παντελονι
στις τσεπες, ανα κατηγορια και κεφαλαιο φυσικα
στο κινητο,αποθηκευμενα μνμ στα προχειρα
και συχνες επισκεψεις στν τουαλετα για κατουρημα φυσικα

αφηνω τισ ηθικολογιες κατα βαση,ο σκοπος αγιαζει τα μεσα,οπως λεει ο σοφος λαος.
 

Βασικα, η "ηθικη" του ζητηματος με αφήνει αδιάφορο...το πραγματικό πρόβλημα θα εμφανιστεί οσο προχωράς σε μεγαλυτερα ετη. Αμα δεν έχεις μάθει να διαβάζεις , γάμησέ τα...

σωστος!
+1
σμυκρινσεις ολοκληρες σελιδες...το βιβλιο διπλα σε τσαντα ανοικτο......και φυσικα ολοι οι τυποι πανω στο θρανειο......

WOW!

 :o

Ελάτε ρε παιδιά που εκπλήσσεστε κιόλας... Και άκου εκεί ηθική... Δηλαδή είναι "ηθικό" το να δίνεις διαφορικές με κλειστά βιβλία; Τί ηλίθια λέξη και έννοια η ηθική... Δεν την είχα ποτέ και ελπίζω ποτέ να μην πέσω πάνω της...

Σας πιάσανε ποτε να κανετε σκονακι οι επιτηρητες? Και αν ναι ποια ηταν η συνεχεια?

Παιδια σε λίγα μαθήματα μπορείς να κάνεις σκονάκια ώστε να γράψεις(αντιγράψεις μάλλον) συνήθως είναι ένα τυπολόγιο που σε βοηθάει να εάν ξέρεις κάτι να το γράψεις και όχι να γράψεις κάτι που δεν ξέρεις.

Άποψη ενώς ταλαιπωρημένου.... :-X

Στον πίνακα των αποτελεσμάτων:

Αριθμός Μητρώου - Βαθμός

03105025 >> 3
03105026 >> 7
03105027 >> 6
03105028 >> 2
03105029 >> 9
03105030 >> Fuck
03105031 >> 2010

κτλ...

Ο τελευταίος έφαγε 2 αγωνιστικές! :D
Δηλαδή του 'πε η καθηγήτρια να περάσει το 2010 να το δώσει. :P

Καλά οι αριθμοί μητρώου σας σαν αριθμός πλαισίου αυτοκινήτου είναι.Τι τεράστιο πράγμα είναι αυτό :P

μήπως είναι γενικού μητρώου?
εμάς εκείνος είναι εξαψήφιος νομίζω...

Εμείς απλά έναν ΑΜ έχουμε και ένα πάσο που το αναγράφει, ούτε βιβλιάριο ούτε άλλα γραφειοκρατικά. :P

Αν στη σχολη μας περνουσαμε τα μαθηματα κανοντας σκονακια τοτε θα ηταν μια απο τις ευκολες σχολες.Αλλα αυτο δεν γινεται.Για να περασεις ενα μαθημα πρεπει να το εχεις διαβασει καλα,να σου κατσουν τα θεματα,να εισαι στη μερα σου,να εχεις καποιον μηπως και σε βοηθησει λιγο (πραγμα πολυ δυσκολο) κ.α.Και αν σταθεις τοσο τυχερος αυτο το οποιο θα εχεις καταφερει ειναι να πιστεψεις οτι εχει περασει το μαθημα.Γιατι οταν βγουν οι βαθμοι αυτο το οποιο μετραει ειναι η κριση του εκαστοτε βαθμολογητη η οποια μαλλον δεν θα ειναι αυτη η οποια νομιζεις.

Και γω ευχομαι να μην πεσω πανω σου....

Αυτό δεν εξαρτάται από 'σένα...

Απλα πηγαινοντας ο καθενας μεμωνομενα πχ. με σκονακια, διαινωνιζεται το προβλημα. Θα υπαρχουν καποιοι οι οποιοι θα ειναι αδικημενοι. Κι εγω πιστευω οτι ειναι, γενικα, χαζο να δινονται μαθηματα με κλειστα βιβλια.  Ο σωστος τροπος ειναι να γινει μια συλλογικη κινηση για να αλλαξει το καθστως εξετασης. Τα σκονακια παρακαμπτουν το προβλημα κι απλα καβατζώνουν τον ευατο μας. Ιδια μετρα και σταθμα για ολους..

ναι ενω πολλοι με το οτι γλυφουν τους καθηγητες και πανε στα γραφεια τους και καλα για απορειες δεν υπαρχει αδικια..

Αμα πεσεις πανω του αγνοησε τον πολυ απλα.
Η ηθικη πηγαζει απο μεσα μας και δεν επιβαλλεται.

Σωστός... Κάποιοι έχουν ξεποδαριαστεί να ανεβοκατεβαίνουν το 9όροφο...

Ναι ειδικά το τελευταίο τεράστια αδικία. Εκμεταλλεύονται τους αγαθούς, αδαείς και αυτάρεσκους καθηγητές. Αυτές οι μουχρίτσες, τα φυτά.
Προσοχή ε; Αυτά τα ακούμε από άτομα προοδευτικά, νέους φοιτητές που θέλουν ένα καλύτερο Πανεπιστήμιο με επικοινωνία με τους καθηγητές τους κτλ κτλ κτλ

Ρε εγώωω με την αξίααα μουυυυ ^band^

Ψιθυριστά, μη μας ακούσεις και κανείς: Η μεγαλύτερη αδικία είναι που άμα μπεις δε σε διώχνουν ούτε με σφαίρες. Γιατί, δε βαριέσαι, ένα σκονάκι, δύο σκονάκια, τρίτο και το τσίμπησες το επαγγελματικό δικαίωμα που τόσο λαχταράς.

Γιατι εγω ειπα οτι σε αυτην την περιπτωση δεν υφισταται αδικια;; Οι ερωτησεις πανω στο μαθημα, θα ηταν καλυτερο να γινονται μεσα στην αιθουσα. Αλλα απο την αλλη για να ειναι λιγοτερο "στατικο το συστημα", καλη λυση ειναι ο ορισμος συγκεκριμενων ωρων μεσα στην εβδομαδα για αποριες. Βεβαια υπαρχουν και καθηγητες, οι οποιοι δεχονται φοιτητες, ανεξαρτητου ωρας, για οποιαδηποτε απορια.

Οι απορίες δεν έχουν πρόγραμμα. Οποτεδήποτε μπορούνε να προκύψουν.
Είναι λογικό να προκύπτουν την περίοδο προετοιμασίας για τις εξεταστικές, την περίοδο των διακοπών κτλ

Δε λέω, θα υπάρχουν και οι "πονηροί", ας ελπίσουμε ότι οι καθηγητές που αξίζουν ξέρουν να ξεχωρίζουν έναν καλό φοιτητή από κάποιον που το έχει κάνει σύστημα και δημιουργεί πλέον απορίες χωρίς λόγο.

Έχω να δηλώσω ότι το topic έχει έναν τόνο αστειότητας με τις τόσες ηθικολογίες.Προτείνω σε όποιον γράφει για την ηθική να διαβάσει το "άκου ανθρωπάκο" του βιλχελμ ράιχ............Από κει και πέρα:

ΜΑΛΑΚΙΑ ΣΤΗΝ ΜΑΛΑΚΙΑ ΤΩΝ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ

και όποιος κατάλαβε,κατάλαβε.....

 ;)

Φίλε μου μεγαλούργησες! Απλά προσκυνώ!!!

Απορώ γιατί κάποιοι οι οποίοι θεωρούν ότι τα σκονάκια είναι ηθικά λάθος  γράφουν σε αυτό το τόπικ. Αν θέλουν να μας δείξουν πόσοι τέλειοι φοιτητές είναι ας το κάνουν αλλού, εδώ το θέμα είναι: "Αίθουσα για σκονάκια".

Προσωπικά, δεν έχω συγκεκριμένη αίθουσα. Περισσότερο παίζει ρόλο ο επιτηρητής. Σε μερικές που θεωρούνται τέλειες για αντιγραφή δεν μπόρεσα να αντιγράψω ενώ σε άλλες λόγω χαλαρής επιτήρησης δεν είχα πρόβλημα.

Παιζει και αυτο ρολο βεβαια. Παντως η 5 αιθουσα ειναι καλη γιατι ειναι δυσκολο να σε παει θεση πιο διπλα. ενω στις αλλες μπορει να σου πει μετακινηθειτε ολη η σειρα μια θεση πιο διπλα. οποτε αν εχεις γραψει στο θρανιο την πατησες . εκτος αν εχεις "φορητα"σκονακια. Υπαρχουν αυστηροι επιτηρητες που και το βλεμα δεξιαᾱριστερα μπορει να δωσει υποψια αλλα εχουν πεχτει φασεις στην 5 οπου απο την μια σειρα πεταει ο αλλος σκονακι στην απεναντι σειρα σμυκρινση ολοκληρες σελιδες σε μορφη "μπαλας"  χωρις να παρουν χαμπαρι 3 επιτηρητες. Και επισης τα φυτα δεν δινουν "πληροφοριες" την ωρα της εξετασης.

Λυπάμαι που θα θίξω μερικούς (πραγματικά δε δίνω δεκάρα και όσοι έχουν τη μύγα ας μυγιάζονται) ,αλλά τα όρια ηλιθιότητας έχουν ξεπεραστεί σε αυτό το φόρουμ.

Δεν αναφέρομαι στο παρόν τόπικ μόνο ,αλλά και για άλλα τόπικ που σχολιάζουν τη δυσκολία των μαθημάτων και το πόσες ώρες διάβασμα χρειάζονται να περαστούν.Είχαμε μερικά μαθήματα που οι καθηγητές έβαζαν εύκολα θέματα γτ ήθελαν να βοηθήσουν και μόνο και εδώ το κάνανε αρκετοί βούκινο.Την κατάληξη την καταλαβαίνετε πιστεύω.

Όσο για το θέμα των σκονακίων ,οι καθηγητές και οι επιτηρητές έχουν τη στοιχειώδη νουμοσύνη να καταλάβουν αν κάνουμε σκονάκια ή όχι και με μία μέτρια επιτήρηση σε οποιαδήποτε αίθουσα γίνονται τα πάντα αντιληπτά..Τα πάντα επαφίενται στην καλή τους διάθεση και μόνο.

Για αυτό νομίζω πως πρέπει να σταματήσουν τέτοιου είδους συζητήσεις εδώ μέσα.Και μην ξεχνάτε πως το φόρουμ δεν είναι μια μικρή παρέα λίγων φοιτητών.Είναι ο πιο πολυσύχναστος δικτυακός τόπος του τμήματος και θέλει αρκετή προσοχή σε πολλά θέματα που θίγονται.

Κι αν ακούσετε κάποιες ωραίες ιστορίες από την Αθήνα θα δείτε πόσο δίκιο έχει ο jimi. :-\

αυτο που πιστευω και συναγει και με αυτα που ειπε ο τζιμυ ειναι οτι αυτη η σχολη σε αντιθεση με πολλες-και κυριως με το μετσοβιο-εχει καθηγητες που ειιναι πιο κοντα με τους φοιτητες,και οχι απομακροι και αντιπαλοι,εξουσια που πρεπει να αντιμετωπισουμε.
σαφως ο ρολος τους ειναι καθορισμενος και δεν ειμαστε ολοι κολλητοι και φιλαρακια οπως πολλοι λενε αλλα πραγματικα αυτες οι συζητησεις θα ταιριαζαν περισσοτερο σε αλλες σχολες και αλλες καταστασεις,με αλλα προσωπα...

Εγω ενα εχω να πω: ΕΛΕΟΣ.

Δεν λεω οτι ειμαι αγιος, προφανως καποια μαθηματα οπως διαφορικες ειναι βλακωδες να θυμασαι ενα ολοκληρο βιβλιο αχρηστους τυπους. Αλλα απο το σημειο αυτο οσο να λεμε, αιντε βουρ στην αντιγραφη, η αποσταση μετριεται σε ετη φωτος.

Ηθικη ειναι μια λεξη η οποια δεν εμφυτευεται, αλλα διδασκεται. Δεν λεω προφανως οτι σε ενα κοσμο που ο καθενας κανει οτι θελει, εμεις να ειμαστε παναγιες, αλλα υπαρχουν καποια ορια.

Πιστεύω πως αυτό το τόπικ και άλλα συναφή δεν έχουν θέση εδώ μέσα.Για να μην παρεξηγηθώ ,εννοείται πως θα κάνουμε κριτική για τα μαθήματα και τους καθηγητές ,αλλά θα πρέπει να σχετίζεται με την επιτέλεση των καθηκόντων τους ,με το διδακτικό τους έργο,τα βιβλία που δίνουν κτλ.

Αφού εξαντληθεί το θέμα και εκφράσουν την άποψη τους αυτοί που θέλουν ,θα παρακαλούσα την ΟΔ να στεέλει αυτό το τόπικ στα σκουπίδια.Δε μας τιμάει που υπάρχει...

Συμφωνώ να μη συζητάμε τέτοια θέματα για τους λόγους που ανέφερε ο jimi στο πρώτο του post αλλά από κει και πέρα αφήστε την ηθική στην ησυχία της. Καθένας κανονίζει την πορεία του.

Εγώ διαφωνώ.. είναι αφελές το να πιστεύουμε ότι οι καθηγητές δε γνωρίζουν ότι γίνονται σκονάκια. Σίγουρα κάποιοι φοιτητές κάνουν περισσότερα, κάποιοι κάνουν ελάχιστα και κάποιοι καθόλου. Όπως και να 'χει, τα σκονάκια είναι μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας εδώ και πολλά πολλά χρόνια, κι η εκπαιδευτική διαδικασία έχει προσαρμοστεί και έχει εκείνο το επίπεδο που απαιτείται για να βγάλει επιστήμονες δεδομένου ότι γίνονται κάποια σκονάκια. Κανείς δε μπορεί να πάρει πτυχίο χωρίς να ξέρει αυτά που πρέπει να ξέρει (τουλάχιστον όχι από σκονάκια). Το να βρει δε κάποιος καθηγητής την αφορμή σε αυτή την κουβέντα για να κάνει το μάθημά του αδιαπέραστο θεωρώ ότι είναι απλά εθελοτυφλία (μέχρι τώρα) και εκδικητικότητα που πηγάζει από προσωπικά συμπλέγματα.

Ακούω πράγματα τριγύρω μου βέβαια (όχι από τη σχολή μας) που είναι προβληματικά.. Κυρίως σκονάκια νέας τεχνολογίας (μέσω κινητών - blutooth κτλ) σε σχολής κρίσιμες για την ποσότητα της γνώσης που πρέπει να κατέχει κάποιος άμεσα (π.χ. Ιατρική) κι όχι έμεσα όπως ένας μηχανικός (ανοίγει βιβλιογραφία). Αυτά είναι προβληματικά.. όχι το προσωπικό χαζοτυπολόγιο του καθενός στις Διαφορικές όπου γράφεις τους 15 πιο δυσκολομνημόνευτους τύπους από τους 1500 που έχει στην ύλη..

Αυτά λίγο πολύ γενικά.. ενώ η προσωπική μου εμπειρία με τα σκονάκια είναι ότι όσες φορές έκατσα να γράψω κανένα τυπολογιάκι.. τελικά από το γράψιμο μου έμεινε και το θυμόμουν χωρίς να το χρησιμοποιήσω..

Δεν είπα ότι δεν τα γνωρίζουν,αλλά το να καθόμαστε να σχολιάζουμε σε ποια αίθουσα γίνονται πιο εύκολα σκονάκια ή ακόμη και με ποιο τρόπο σκονίζει ο καθένας και πόσο συχνά είναι πάρα πολύ προκλητικό!!!Και προσωπικά συμπλέγματα να μην έχει ένας καθηγητής ,μόνο που αναφέρονται τέτοια πράγματα δεν είναι παράλογο να τσατιστεί.Έχω παραδείγματα στο μυαλό μου και μιλάω.Δεν τα αναφέρω απλά για ευνόητους λόγους.Δεν είναι σύμπλεγμα το να μη θέλεις να αναφέρουν που αφήνεις να σκονίζουν στο μάθημά σου ή ότι βάζεις και ένα υπερβολικά εύκολο θέμα για να περάσεις μερικούς.

Για την τελεύταια παράγραφο συμφωνώ απόλυτα.Τελικά είναι πιο εύκολο να μάθεις κάτι απέξω παρά να το σκονίσεις.

Γιατί όλοι λέτε για καθηγητές κι αφήνετε στην άκρη τους φοιτητές; ::)


Για μένα τέτοια θέματα πρέπει όχι απλά να στέλνονται στον κάδο, αλλά να γίνονται hard delete. Και μιλάω εκ πείρας.

άμα ειναι να φτασεις στο σημειο να κανεις σκονακι στην σχολη μας, αυτο σημαινει:

- ή ότι δεν διαβασες πολύ
- ή ότι διαβασες αλλά δεν καταλαβες τί διαβασες!

Σε καθε περιπτωση εισαι κομμενος απο χερι (στην σχολη μας), ομως πανε στις εξετασεις για να παρεις/δεις τα θεματα - ποτε δεν χανεις.

Γιατι αμα διαβαζες πολύ, θα μαθαινες ΗΘΕΛΕΣ ΔΕΝ ΗΘΕΛΕΣ απέξω αυτους τους τυπους.
Γιατι αμα καταλααβαινες τι διαβασες, θα ελεγες με δικα σου λογια αυτα που προσπαθεις να αποστιθισεις.... ::)
Γενικα, εγω προσωπικα ποτε δεν εκανα σκονακι, οχι επειδη ειμαι παναγιστσα, αλλα επειδη δεν ηξερα τί ΑΠΟ ΟΛΑ να σκονισω!
 

Για να φτάσει κάποιος στο σημείο να χρειάζεται σκονάκι για να περάσει ένα μάθημα, σημαίνει ότι πραγματικά δεν τον ενδιαφέρει καθόλου το συγκεκριμένο μάθημα... και εκτός από την "ανήθικη πράξη" του φοιτητή θα πρέπει να αναρωτηθούμε εάν υπάρχει "ανήθικη πράξη" του καθηγητή. Αυτή είναι το να μην δίνει την σημασία που θα έπρεπε στην εκπαιδευτική διαδικασία με αποτέλεσμα να αφήνει αδιάφορους τους φοιτητές και το μάθημά του να είναι ακόμα ένα μάθημα που απλά πρέπει να περαστεί για την λήψη του διπλώματος...

Προσωπικά δεν έχω κάνει ποτέ σκονάκι... και ούτε πρόκειται να κάνω! Εκτός από αυτό το γεγονός όμως θα πρέπει να σημειώσω ότι είναι αρκετά τα αντικείμενα όπου αν δεν ασχολούμουν μόνος μου να μάθω πέντε ενδιαφέροντα πράγματα θα ένιωθα μία αποστροφή προς αυτά με τον τρόπο που μας διδάσκονται.


Υ.Γ. : 1. Καλό είναι βέβαια να προβληματιζόμαστε αλλά συνήθως δεν αρκεί... Επιστρέφω στο καβούκι μου γιατί οι οφειλές μου είναι αρκετές!

2. Αρκετοί από εμάς έχουμε καταντήσει να αναζητούμε βιβλιογραφία και άλλα πολλά ώστε να κάνουμε μόνοι μας το μάθημα ενδιαφέρον μπας και μπούμε τελικά στην διαδικασία να ασχοληθούμε μαζί του. Ταιριάζει άραγε το "self service" εδώ?

Εγώ έχω να πω το εξής:

Ως μηχανικοί,εφαρμόζουμε στην πράξη πράγματα που έχουν αποδείξει θεωρητικοί επιστήμονες(μαθηματικοί,φυσικοί κτλ).Άρα οι εξετάσεις μας θα έπρεπε να είναι σε αυτό το επίπεδο: πχ έχω ένα χωρικά διανεμημένο φορτίο q,τι διηλεκτρικό πρέπει να βάλω στον πυκνωτή για να έχω τάδε χωρητικότητα?

Στην πράξη όμως αναλωνόμαστε στο να αποδείξουμε πράγματα που έχουν χιλιοαποδειχθεί και δεν κοιτάμε τις εφαρμογές τους.

Στο πεδίο αποδεικνύουμε την χωρητικότητα του πυκνωτή και ούτε λόγος για καμιά τεχνο-οικονομική ανάλυση στο μάθημα(πχ θέλουμε 2mf πυκνωτή,έχουμε τα τάδε διηλεκτρικά με το τάδε κόστος και το C/m^3 φορτίο κάνει Χ ευρώ,βρείτε μου μια τεχνο-οικονομική λύση για μια πραγματική εφαρμογή)

Στα κυκλώματα εξετάζουμε το πόσο γρήγορα και αποτελεσματικά μπορεί ο φοιτητής να κάνει πράξεις(άσχετα αν το spice τις κάνει σε 0.0001s) και όχι στο πόσο ο φοιτητής κατάλαβε την έννοια του τελεστικού ενισχυτή,του θεωρήματος thevenin και norton κτλ.

Στην C εξετάζουμε πόσο καλά ο κάθε φοιτητής έμαθε την τάδε παπαριά του πάγκαλου,άσχετα με το αν η γνώση αυτή είναι αχρείαστη και ληξιπρόθεσμη.

Τα μαθηματικά τα εξετάζουμε από σκοπιά που τα εξετάζουν οι μαθηματικοί: πχ βρείτε το εμβαδόν κωνόσφαιρας(matlab κανείς??)

Ε ΟΧΙ ΛΟΙΠΟΝ!!!!!!!!!!

Την παπαριά του κάθε καθηγητή που δεν θέλει να ασχολείται με τους φοιτητές και βάζει θέματα που θέλει να θυμάσαι τον τύπο στην κάτω αριστερά γωνία της σελίδας 392 ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να την υπομένω.

Και για να προλάβω τις αντιδράσεις του στυλ:"Μάθε το πως αποδεικνύεται ο τύπος είναι πιο εύκολο" έχω να απαντήσω

1)Ως μηχανικός δεν είναι δουλειά μου να μαθαίνω αποδείξεις
2)Στην πραγματική ζωή το να βρω έναν τύπο είναι 5s search στο wikipedia...
3)Άμα κάνω λάθος 1+1=3 στην 27η σειρά της απόδειξης όλοι ξέρουμε τι θα πάρω....

Άντε επιτέλους να τα πει κάποιος... ::)
Γιατί ΔΕΝ καλλιεργείται στα μεγαλοΑΕΙ νοοτροπία ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ!


Θυμάμαι στα Κυκλώματα ένα φεγγάρι που σε μια άσκηση που έκανε ο καθηγητής του βγήκε μία χωρητικότητα πυκνωτή 1 Farad.


So what, θα με πείτε; Αν υπάρχει τέτοιος πυκνωτής θα πρέπει να τον φέρει σε τριαξονική νταλίκα!
Τα υπόλοιπα ασχολίαστα.


Όταν στην Αριθμητική Ανάλυση ένα 20% είναι αποδείξεις... λες ήμαρτον! Μηχανικοί είμαστε, όχι ΣΕΜΦίτες (που να μείνουνε στο δρόμο άνεργοι).
Πότε επιτέλους θα διδάσκονται τα φυσικομαθηματικά από Μηχανικούς για Μηχανικούς;



Αλλά επειδή είμαστε ΕΜΠ ή ΑΠΘ θα πρέπει να μας βγαίνει η παναγιά σε άχρηστα πράγματα και να μπορούμε να κάνουμε ταγκό με τα ολοκληρώματα, να τα γυρνάμε ανάποδα και να τα κάνουμε και πέντε τούμπες!


Ενώ οι ΤΕΙτζήδες σε 3 χρόνια (ή τα ΑΕΙ της επαρχίας) μαθαίνουν πιο στρωτά πράγματα!

Εγώ πάντως δε βλέπω πού κολλάει το thread με το θέμα που ανοίγετε..

Για να καταλάβω.. κρίνουμε, δικάζουμε και αποφασίζουμε (εμείς?!) ότι αυτά που απαιτούνται να αποστηθήσουμε είναι χαζά κι ως εκ τούτου διορθώνουμε (!?) τη λάθος προσέγγιση της σχολής κάνοντας σκονάκια σε αυτά που θεωρούμε ότι δε χρειάζεται να μάθουμε?

Έτσι πάντως δε γίνεται πρόοδος.. τουναντίων, αντί να μάθεις τουλάχιστον κάτι (αφού έτσι κι αλλιώς δε μαθαίνεις τα υπόλοιπα), διαλέγεις να μη μάθεις ούτε αυτό..

Αν δε κατάλαβα καλά πάλι.. παρδόν.

Πουθενά. :P


Αυτό που έχει ο τίτλος του thread είναι κάτι που δεν πρέπει (κατ' εμέ) να συζητιέται... γιατί έχουν καεί μαθηματάκια έτσι. ;)

Ακριβώς αυτά πρέπει να συζητιούνται και όχι όλα τα υπόλοιπα που έχουν αναφέρθει πιο πάνω και γενικότερα σε αυτό το φόρουμ.Αυτό θεωρώ εγώ σοβαρή κριτική..


Ορμώμενος από τη συμπεριφορά των φοιτητών έγραψα στο συγκεκριμένο τόπικ και σε αυτούς ρίχνω την ευθύνη για αυτά τα θέματα...Και όσο για το σβήσιμο .συμφωνώ απόλυτα!!!  ;)

Και πού ν' ακούσεις ιστορίες για ρουφιάνους φοιτητές, συνάδελφε! ::)

Συμφωνω οτι θα επρεπε να ειμαστε πιο πρκτικοι σε αρκετα θεματα. Αλλα θεωρω οτι το γεγονος οτι κανουμε την θεωρια πισω απο τον ηλεκτρισμο και ολα τα παρελκομενα ειναι το απολυτως φυσιολογικο και λογικο για μια πανεπιστημιακη σχολη. Θα επρεπε απλα να διδασκονται και καποια πιο πρακτικα ζητηματα περισσοτερο. Γενικα, τα πολυ πρακτικα θεματα ειναι σχετικα απλα να τα μαθεις και τις περισσοτερες φορες τα μαθαινεις πανω στην δουλεια. Και αυτος ειναι υποτιθεται θα επρεπε να ειναι ενας απο τους βασικους ρολους της πρακτικης.

Αλλα αυτο σχετιζεται αμεσα και με την ελλειψη ενδιαφεροντος για την διδασκαλια απο πλευρας καθηγητων.

Ωστοσο θεωρω οτι ειναι τεραστιο λαθος πως λες οτι μας ζητανε αποδειξεις. Περα απο μαθηματα Μαθηματικων, που εκει διδασκουν και καθηγητες αλλης νοοτροπιας, σε ολα τα υπολοιπα δεν θυμαμαι να ζητησε κανεις αποδειξη. Δυσκολες ασκησεις ναι, δυσκολους τυπους απο τυπολογια δεκαδων σελιδων ναι, αλλα οχι αποδειξεις. Μαλιστα προσωπικα, δεν διαβαζα ποτε τις αποδειξεις, ακριβως για αυτον το λογο και επειδη δεν ηταν ιδιαιτερα χρησιμες και ενδιαφερουσες.

Καταρχάς νομίζω ότι με παρεξήγησες,δεν εννούσα αποδείξεις του στυλ: "Αποδείξτε μου το τάδε θεώρημα",αλλά για αποδείξεις του στυλ:

Πόσο είναι το δυναμικό σε μια σφαίρα ακτίνας α με  διανεμημένο φορτίο ρv=Ρ*cost?

   Η παραπάνω ερώτηση έχει πέσει(με κάποιες παραλλαγές) αρκετές φορές θέμα στο πεδίο Ι,και μάλιστα έχει ΠΟΛΛΕΣ πράξεις για να απαντήσεις όλα τα ερωτήματα.Αποτέλεσμα?? Μια μεθοδολογία του στυλ: Πάρε gauss,βρες το ανάδελτα,ολοκλήρωσε στην τάδε καμπύλη να γίνεται αγώνας πράξεων(στις οποίες άμα κάνεις μαλακία πάει όλο το θέμα).Το ίδιο πράμα γίνεται και σε άλλα μαθήματα.

  Αλλά εγώ έχω να πω ότι το πρόβλημα του σφαιρικού πυκνωτή πρέπει να έχει απαντηθεί εκατομμύρια φορές,εμείς γιατί δεν παίρνουμε τα αποτελέσματα της ανάλυσης του προβλήματος από κανά φυσικό και τα βγάζουμε μόνοι μας??Άλλη δουλεία δεν έχουμε???Δηλαδή μηχανικός είναι αυτός που ξέρει να βρίσκει 20απλά ολοκληρώματα σε 15 δευτερόλεπτα ή αυτός που με 10 οδοντογλυφίδες σου χτίζει γέφυρα για τανκς?

  Οι λόγοι που έχουμε πέσει σ'αυτό το τέλμα είναι απλοί:Από την μια μεριά έχουμε καθηγητές(για να μην ανοίξω το κεφάλαιο ποιοι γίνανε και ΠΩΣ γίνανε καθηγητές στην χούντα και στις αρχές της μεταπολίτευσης) που το μόνο που θέλουν είναι τα φράγκα από τα ερευνητικά και μας έχουν γραμμένους στα παπάρια τους(τώρα μην μου πείτε ότι ο κοντολέοντας δεν βρήκε χρόνο να κάνει πιο ανθρώπινα να βιβλία του...),και κάθονται και βάζουν ότι πιο κουλό βρούνε με γνώμονα την εύκολη διόρθωση(γιατί ένα συνθετικό θέμα θέλει πολύ προσεκτική διόρθωση σε αντίθεση με ένα υπολογιστικό).

  Από την άλλη έχουμε τους φοιτητές μας,που μπαίνουν στην σχολή έχοντας συνηθίσει να κάνουν φίφες στους καθηγητές(σκληρή αλήθεια για αρκετούς συναδέλφους,αλλά πρέπει να την αντιμετωπίσουμε) οι οποίοι δεν τολμάνε να "την πούνε" στον καθηγητή.Αποτέλεσμα???Περνάνε 13 άτομα στα 300 στα κυκλώματα Ι και δεν πάει κανείς να λιντσάρει τον μάργαρη.....

  Με τέτοια κατάσταση στην σχολή,όπου οι καθηγητές κόβουν όποιον θέλουν χωρίς κανά σοβαρό λόγο(δεν υπάρχει EXOR 3 εισόδων γαρ...),που με το έτσι θέλω μας κόβουν 2 εξεταστικές,που το μάθημα τους είναι όσο ενδιαφέρουσα είναι η λαμπύρη ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ???Να πει: Α,οκ έτσι είναι η κατάσταση,δεν πειράζει,θα κάτσω να μάθω τους 250 ηλίθιους τύπους των διαφορικών απέξω ή θα πάει να τους γράψει στο θρανίο γιατί βαρέθηκε την μαλακία του καθενός?

Κινεισαι προς την σωστη κατευθυνση, αλλα εισαι και κατι παραπανω απο υπερβολικος.

Και η υπερβολη ποτε δεν οδηγησε σε θετικα αποτελεσματα. Οτι εγινε ως τωρα εγινε μεσα απο συνεννοηση και αμοιβαια εμπιστοσυνη. Και μονο ετσι μπορει καποιος ή κατι να προχωρησει.

Πριν απο κατι χρονια ειχαν γινει κατι προσπαθειες για να βελτιωθει η κατασταση. Εσυ εχεις να προτεινεις κατι επ αυτου?

Το τι μπορεί να γίνει για να βελτιωθεί η κατάσταση στα πανεπιστήμια και στην κοινωνία γενικότερα είναι μια πολύ μεγάλη συζήτηση,και σίγουρα το forum δεν είναι αποτελεσματικό για να γίνουν τέτοιες συζητήσεις.

Όσο για το τι μπορεί να γίνει στο άμεσο μέλλον:

Να σκεφτούμε όλοι μας τα εξής θέματα:

1)Τι είναι και τι θα έπρεπε να είναι ένας πανεπιστημιακός καθηγητής:

Θεωρώ ότι ο καθηγητής είναι απλά ένας συνάδελφος που μας μεταφέρει γνώση,και ως τέτοιον θα πρέπει να τον αντιμετωπίζουμε.Δηλαδή αν ένας συνάδελφος κάνει χοντρή μαλακία και με κάποιο τρόπο ακυρώσει μια εξέταση μόνο παλούκωμα δεν θα φάει,γιατί ο καθηγητής να την γλυτώνει έτσι εύκολα?

Και θα απαντήσω:Οι καθηγητές σαν σύνολο ακολουθούν το σύστημα,το οποίο βασίζεται σε εξουσιαστικές λογικές οι οποίες λένε στην 1οβάθμια-2οβάθμια:"Αν δεν κάνεις ότι σου λέω θα σου βάλω απουσία,θα σου δώσω αποβολή κτλ",ενώ στην 3οβάθμια:"Θα κάνεις ότι σου λέω γιατί εγώ αποφασίζω για σένα(είναι τα 2/3 της συνδιοίκησης οι καθηγητές) και αν προσπαθήσεις να αντιδράσεις θα χαρακτηρηστείς από τους υπάρχοντες μηχανισμούς κλέφτης βραστήρων και μειοψηφία".Άρα εγώ μπορώ να σου κόβω εξεταστικές με το έτσι θέλω και η κοινωνία να το θεωρεί λογικό,αλλά αν εσύ διακόψεις την ομαλή ροή των πραγμάτων χαρακτηρίζεσαι "ταραξίας" και "μειοψηφία

2)Πως απαντάμε στις περιπτώσεις καθηγητικής αυθαιρεσίας?

Εγώ θα λεγα πάμε στο γραφείο,του μιλάμε όμορφα και ωράια(πχ: Κύριε μάργαρη,13 στους 300 περάσατε,δεν σας προβληματίζει αυτο??κτλ κτλ κτλ).Επειδή αυτό όμως σπανιότατα(εως ποτέ) δεν δίνει αποτέλεσμα μετά πάμε καμιά 50αριά άτομα στο γραφείο του για μαζική παράσταση και δεν αποχωρούμε μέχρι να δικαιωθούμε.

Ερωτήσεις για το σπίτι(:P):

3)Ποια είναι η στάση μας όταν βλέπουμε κάτι στρεβλό σε οποιαδήποτε έκφανση της ζωής μας??ή αλλιώς πως αντιμετωπίζουμε την αδικία και τους παράλογους διαχωρισμούς??

4)Μπορώ μόνος μου να βελτιώσω τα προβλήματα που ταλανίζουν ολόκληρες κοινωνικές ομάδες? ή αλλιώς υπάρχει ατομική λύση στα συλλογικά προβλήματα??

5)Υπάρχει ουσιαστικός διαχωρισμός μεταξύ συλλογικού και ατομικού συμφέροντος??Ποιο είναι το συλλογικό μας συμφέρον σαν φοιτητές και που συγκρούεται με το συμφέρον των καθηγητών??

Αυτές οι ερωτήσεις δεν απαντώνται μέσα σε 1-2-5-10 ώρες και οπωσδήποτε όχι στο forum.Αν θέλετε μπορούμε μετά το τέλος της εξεταστικής να οργανώσουμε στην σχολή μια ευρεία κουβέντα πάνω στο τι μας συμφέρει σαν άτομα και σαν κοινωνική ομάδα(φοιτητές) και στο ποιά πρέπει να είναι η συμπεριφορά μας απέναντι στους καθηγητές και στα φαινόμενα καθηγητικής αυθαιρεσίας .

Σε εξέταση Ανάλυσης Ι (Λογισμός Ι δηλαδή) σε μας, από έναν εκ των δύο που διδάσκουν:


"Άντε ρε παιδιά τελειώνετε, έχει γεμίσει το αμφιθέατρο με Ηλεκτρολόγους που δίνουν Ανάλυση Ι. Άντε και του χρόνου στο ΟΑΚΑ."

Ο δεύτερος καθηγητής σε ερώτηση φοιτητή "Μα κι εσείς δεν είναι ντροπή να μας κόβετε εμάς τους παλιούς με 4;" απαντά:
"Μα νεαρέ μου, εάν αξίζετε για 4 γιατί να σας κόψω με χαμηλότερο βαθμό;"


Ο πρώτος ετοιμάζει τις βαλίτσες του για σύνταξη με 1200 περίπου άτομα να χρωστάνε το μάθημά του (χωρίς υπερβολές, εδώ στις Πιθανότητες/Στατιστική που 'ναι και πιο "εύκολες" ο τελευταίος στα αποτελέσματα είχε Α/Α 1018) και χαίρεται κι από πάνω.


Δημοσιοϋπαλληλίκι λέμε! :D

Συμφωνώ ,γενικά με όσο λες ,απλά στο συγκεκριμένο σημείο έχω μια ένσταση.

Για να μπορείς κανείς να κάνει πχ γέφυρα για τανκς με 10 οδοντογλυφίδες ,δεν είναι απαραίτητο να κατέχει δικτυώματα και να έχει προηγηθεί ένα σωρό θεωρητική μελέτη και εξάσκηση?
Σε κάποιο βαθμό τα θέματα τύπου ,"απόδειξε ότι" είναι επιθυμητά, απλά πρέπει να υπάρχει μια παράλληλη πρακτική προσέγγιση.

Καλα, αυτα τα εχουμε ξανακανει και ξανακανει και ξανακανει, αρκετα χρονια πριν και εμεις.

Πρακτικες λυσεις δεν βλεπω. Και ουτε ειναι λογικη η μαζικη παρασταση στο καθε προβλημα, διοτι δεν λυνει καποιο προβλημα στην καρδια του, απλα αν καταφερει κατι, το κανει με τσαμπουκαδες, οι οποιοι μπορουν να προσφερουν σε μεμονωμενες περιπτωσεις, αλλα δεν μπορουν να αποτελεσουν τακτικη. Και αυτοι δεν λυνουν προβληματα, απλα τα καταπιεζουν, προσφερουν μια ευκολη λυση ή απλα τα αγνοουν, "αρκει να γινει η δουλεια μας, να περασουμε κανα μαθημα".

Προτασεις ειχαν γινει. Θα μπορουσατε να τις παρετε, να τις επεεργαστειτε και με καλη διαθεση να τις τρεξετε. Οτι εχει γινει αυτη την στιγμη σε σχεση με πριν 5-6 χρονια οταν ειχαμε μπει στην σχολη εγινε, επειδη υπηρχε η καλη διαθεση και επειδη δεν θεωρουσαμε την κατασταση ντε και καλα ως "εμεις εναντια σε εσας", αλλα "ολοι ειμαστε κομματια του ιδιου χωρου, του ιδιου οργασνισμου και οσοι γουσταρουμε θα προσπαθησουμε να το βελτιωσουμε". Σιγουρα, ο τροπος που το βλεπει ο καθενας μας διαφερει και ακομα περισσοτερο οταν μιλαμε και για καθηγητες. Αλλα υπαρχουν ατομα, τα οποια ξεπερνανε αυτα τα εμποδια και τις διαφορες που μπορει να υπαρχουν,  επειδη θελουν να βελτιωσουν τα πραγματα. Και ολοι απο λιγο κανουμε πισω στις αποψεις μας για να αποκτησουμε μια κοινη γραμμη.

Τωρα, εσυ και ο οποιοσηποτε μπορει να πει πολλα επ αυτου, μπορει να φιλοσοφει και να εκφραζει προσωπικες αποψεις ή αποψεις που υποτιθεται οτι ειναι de facto σωστες. Η ιστορια ομως εδειξε πως οτι εγινε, εγινε με γνωμονα την καλη προαιρεση. Κανεις δεν ειπε οτι ολοι θα την εχουν. Κανεις δν ειπε οτι ολοι οι καθηγητες ειναι αγιοι, οπως και ολοι οι φοιτητες δεν ειναι αγιοι. Σκοπος ειναι να βρεις αυτους τους καθηγητες, με τους οποιους μπορεις να συνεργαστεις. Τωρα, εσυ και ο οποιοσδηποτε αλλος μπορει αυτο να το λεει γλυψιμο ή οι λεγομενες "γνωριμιες".

Προσωπικα, και μετα απο αρκετα χρονια στ τμημα, και με αρκετη εμπειρια σχετικα με το πως τα πραγματα κυλουν μπορω να πω το εξης:

1) Οτι θετικα στοιχεια στην ζωη ημων και υμων μπορουν να προκυψουν μονο απο πρακτικες ενεργειες και προτασεις, οπως και θετικη και στερεη γνωση μπορει να αποκτησει ενας φοιτητης μονο αν ασχολειται πρακτικα με ενα αντικειμενο.

2) Υπαρχουν οι φοιτητες που τα γραφουν ολα εκει οπου ο ηλιος δεν φτανει(τις περισσοτερες φορες του λαχιστον :P)

3) Και υπαρχουν και οι αλλοι, οι οποιοι αναπτυσσουν θεωριες και μιλανε για πολλα πραγματα θεωρητικα, αλλα η μονη πρακτικη τους προταση εχει ως θεμελια την προαιρεση οτι ειμαστε ολοι αντιπαλοι και αρα θα πρεπει να επιστρατευσουμε τσαμπουκαδες. Βεβαια, αποτελεσματα ουσιαστικα απο αυτην την πρακτικη προταση δεν υπαρχουν. Κι αν υπαρχουν, ας τα απαριθμησει καποιος.

Φίλε Aurlius, τί να κάνουμε τώρα, δεν έχουμε κοινά συμφέροντα με τους καθηγητές μας...

Καταρχήν δεν έχουμε κοινά συμφέροντα μεταξύ μας..

.. όπως ούτε κι εκείνοι μεταξύ τους..

.. οπότε κάθε σύγκριση είναι ψιλοάστοχη..

Γιατί όμως η συζήτηση κινείται γύρω από τα άκρα;

Θέλω να πω.. πρέπει να υπάρχει πάντα η κινητοποίηση των φοιτητών για να υλοποιηθούν αυτονόητα πράγματα.

Για 'μένα αυτή η κινητοποίηση τρέφει την κατεστημένη κατάσταση... δηλ. πρέπει πάντα να φωνάζουμε για τα αυτονόητα... εάν δεν κάνουμε άλλη δουλειά από αυτήν ως τι ήρθαμε τελικά στο πανεπιστήμιο;

Θέλω να πω ότι προσωπικά ήρθα με προτεραιότητα να μάθω και όχι αντί αυτού να κυνηγάω καθηγητές και καταστάσεις για να γίνουν τα πράγματα όπως θα έπρεπε... και μην μου πείτε ότι αυτή η στάση είναι "τα θέλω όλα έτοιμα!"

Έχω χάσει αρκετό χρόνο για παράδειγμα να διορθώνω τυπογραφικά λάθη από βιβλία και να χάνω ώρες εξαιτίας αυτών για νόμιζα ότι απλά δεν καταλάβαινα τι ακριβώς λένε... τι πρέπει να κάνω σε αυτήν την περίπτωση?

Να κυνηγάω τον καθηγητή μέχρι να το διορθώσει... και χρόνο για να αφομοιώσω αυτά που διόρθωνα πού θα βρω;

Δεν είναι αυτονόητο ότι ένα πανεπιστημιακό σύγγραμα θα πρέπει πρώτα από όλα να είναι απηλλαγμένο λαθών;

Υ.Γ. : Και μην λάβετε το παράδειγμά μου απλά ως ένα πρόβλημα αλλά ως μία γενικότερη άσχημη εικόνα που δεν οφείλεται στο ότι είμαστε πολλοί φοιτητές στο κάθε έτος αλλά στην αδιαφορία της πλειοψηφίας αυτών που κρίθηκαν να στελεχώσουν το πανεπιστήμιο...

Έχεις να προτείνεις κάτι;

http://www.youtube.com/watch?v=4CKGC8BQQ04 ?  8)

 ;)

Ναι... αυτή η χώρα προχωρά πάντα με τις εξαιρέσεις! Είναι ο μόνος νόμος (παρόλο που δεν έχει νομική υπόσταση) που τηρείται. Διατυπώθηκε στο παρελθόν και ισχύει μέχρι σήμερα... άρα ισχύει για το μέλλον.

Την πρόταση δεν βλέπω. Εξαίρεση είναι και οι 50 φοιτητές που κάνουν μπάχαλο το γρφείο ενός καθηγητή για τον x ή y λόγο.

Για τους φοιτητές δυστυχώς δεν υπάρχει πρόταση... εκτός από αυτούς που κάποτε θα βρεθούν στην θέση αυτών που θα κυνηγάει ο γιος σου...

Αυτό λέει με λίγα λόγια το πιο πάνω... ότι τελικά εναπόκειται στην "καλή διάθεση" του συμφοιτητή σου εάν στο μέλλον θα είναι καλός καθηγητής ή όχι... γι' αυτό και μιλάει για εξαιρέσεις.

Γιατί όμως η "καλή διάθεση"; Γιατί είναι ο μόνος νόμος στον οποίο δεν εναντιώνονται ακόμα οι Έλληνες... ο μόνος νόμος που ισχύει πρακτικά σήμερα.

   Είμαι φύσει και θέσει αντίθετος σε κάθε ευχολόγιο ως λύση σε κάποιο πρόβλημα. Δηλαδή, το "μακάρι οι καθηγητές να αλλάξουν" ή το "μακάρι οι μέλλοντες καθηγητές να είναι καλύτεροι από τους παρόντες"θεωρώ πως όχι μόνο δεν είναι λύση στο πρόβλημα (και πως να είναι, δηλαδή...) , αλλά και εντείνει το παρόν πρόβλημα. Αυτή η "λύση" καλεί τους καταπιεσμένους να κάτσουν στ'αυγά τους και να αναμένουν ένα καλύτερο μέλλον. Είναι κάτι σαν την προσευχή, δηλαδή... Τελείως αναξιόπιστη ως λύση, τελείως ηλίθια σαν ιδέα.
   Συνεπώς, η όποια λύση, θα βρεθεί όταν αυτοί που δέχονται την καταπίεση (είτε αυτό λέγεται "μαζικό κόψιμο", είτε "εντατικοποίηση των σπουδών=γαμίσι καθημερινό=τρέξιμο με τα πόδια στην πλάτη") κάνουν κάτι στην πράξη. Κι ας είναι αυτό το πλέον ασήμαντο πράγμα. Πρέπει όμως να δράσουν. Με την καλή θέληση και την ελπίδα ότι κάτι θα αλλάξει δεν μπορεί παρά να φάνε τα μούτρα τους στη στροφή, όπου θα τους γαμήσουν περισσότερο, βλέποντας πως υπάρχει πρόσφορο έδαφος.

Σεβαστή η άποψή σου. :)

Για να σου γράψω αυτά που σου έγραψα... κοίταξα λίγα χρόνια πίσω και άκουσα αυτούς που έδωσαν αγώνες... όπως έδωσα κι εγώ άλλωστε όταν ένιωσα μέσα μου ότι αυτό ήταν το σωστό!

Κοίταξα όμως και το παρόν, μετά από αυτούς τους αγώνες για να δω την μικρή ίσως αλλαγή...

Τελικά αφού άκουσα τους παλιούς, έζησα και είδα με τα μάτια μου... να μου επιτρέψεις να έχω την γνώμη ότι η άποψή μου δεν είναι μοιρολατρική γιατί για παράδειγμα... η γειτόνισσά μου στην Κύπρο έστειλε την κόρη της στο χημικό στην Αθήνα όπου πριν από καμία 20 χρόνια είχε η ίδια τελειώσει... σε πολλά μαθήματα έδιναν στην κόρη της τις ίδιες χειρόγραφες σημειώσεις που έδιναν και σ' αυτήν τότε! Λες 20 χρόνια να μην βρέθηκε κανένας να πει κάτι; Δεν βρέθηκαν φοιτητές 20 χρόνια να τους τα πουν; Σίγουρα βρέθηκαν αλλά... ο συγκεκριμένος καθηγητής (ή η συγκεκριμένη σειρά καθηγητών :P) δεν ανήκε μάλλον στις εξαιρέσεις.

Μήπως θες να δώσω και άλλα παραδείγματα;   

Όχι γιατί ακριβώς δεν το αντιλαμβάνομαι ως επιχείρημα το παραπάνω. Με την έννοια ότι και αξιόπιστο βιβλίο να έδινε ο συγκερκιμένος καθηγητής δεν θα σήμαινε ότι είχε αλλάξει κάτι. Το μέγιστο πρόβλημα δεν είναι αυτό. Για να σε προλάβω, το θέμα των βιβλίων το κατατασσω στα πλέον σημαντικά. Αλλά όχι στο σημαντικότερο. Για παράδειγμα, είναι σημαντικότερο το ότι το μετρό αγόρασε το μισό πανεπιστήμιο από το ότι στα υλικά δεν μας δίνουν βιβλίο...


εδιτ: Βγήκα λίγο όφφ όμως.. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν αφεθούμε στην καλή διάθεση των καθηγητών είμαστε 
        χαμένοι... Είναι μουνόπανα. Πλην ελαχίστων εξαιρέσων(μιλάμε για 1-2 στους 100...)

Επίσης δεν εύχομαι οι καθηγητές μου να αλλάξουν ή οι συμφοιτητές μου να γίνουν καλύτεροι καθηγητές... τους παροτρύνω λέγοντάς τους τις εμπειρίες μου...

Με λίγα λόγια εάν απλά ευχόμουν δεν θα έμπαινα στον κόπο ούτε καθημερινά να συζητώ για αυτά τα θέματα αλλά ούτε και να τα γράφω εδώ μέσα... και πίστεψέ με τα τελευταία χρόνια βλέπω τον εαυτό μου να συζητάει με γνωστούς και φίλους αυτά τα θέματα βάζοντας πολλές φορές ακούσια το διάβασμα σε δεύτερη και τρίτη μην σου πω μοίρα!

Δεν τα λέω για να μου πεις "μπράβο", απλά ο καθένας αφού κρίνει δρα με τον δικό τους τρόπο, αυτόν που θεώρησε τελικά σωστό.


Το επιχείρημα όπως τόνισα και σε προηγούμενο ποστ είναι η αδιαφορία των καθηγητών... η οποία δεν δικαιολογείται από τον μεγάλο αριθμό των φοιτητών και την οποία δεν μπορεί να αλλάξει κάποιος φοιτητής με τους αγώνες του!


Υ.Γ. : Αυτά είχα να πω... τελευταίο ποστ αυτό... δεν θέλω να επαναλαμβάνομαι και να κουράζω. :)

Πάντως το ότι τα λες εδώ μέσα (όπως και γω) δεν αλλάζει δράμι την κατάσταση.
Ο αγώνας είναι στο δρόμο. (Και ενίοτε στα γραφεία των καθηγητών, με αυτούς μέσα και μας έξω ;))

ΥΓ: επίσης :)

Άμωμοι εν οδώ αλληλούια.

Δεν το κάνεις λιανά και σε μας που δεν κατέχουμε?

Προφανως και δεν εχουμε κοινα συμφεροντα. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν μπορουμε να συνεργαστουμε προς μια κατευθυνση η οποια θα βελτιωσει αντικειμενικα μια κατασταση. Και οταν λεω αντικειμενικα, εννοω θα βελτιωσει τις συνθηκες διδασκαλιας και ποιοτητα γνωσης και εκπαιδευσης.

Προφανως, οπως και ειπα δεν θα ειναι ολοι προθυμοι, ουτε φοιτητες ουτε καθηγητες για κατι τετοιο. Απο την μια υπαρχουν πολλοι καθηγητες που απλα βαριουνται ή απλα κυνηγανε τα λεφτα(μονο αυτα) ή και πολλες φορες ειναι κακοι, με την εννοια οτι κοβουν επειδη μπορουν. Απο την αλλη υπαρχουν φοιτητες που απλα θελουν να παρουν το χαρτι για να τελειωνουν, αγοραζουν μια διπλωματικη, επιλεγουν κατα κανονα την πιο φυγοπονη λυση και εν γενει, στα αρχιδια τους αν θα αλλαξει και τιποτα, για αυτους καλυτερα να ειναι ολα σκατα και να παιρνανε και χωρις διαβασμα. Και οι δυο συνιστουν τους τυπους των ανθρωπων που εν πολλοις βλεπουμε εξω στην κοινωνια και λεμε "τι ΜΑΛΑΚΑΣ ...". Ειναι οι ιδιοι που μερα παρα μερα εμφανιζονται πισω απο ολες τις λαμογιες στα δελτια ειδησεων, ειναι ολοι αυτοι που συνθετουν τον "Ελληναρα".

Αλλα απο την αλλη υπαρχουν και οι φοιτητες που ενδιαφερονται(και εχουν τα συμφεροντα τους) οχι μονο για να περασουν ενα μαθημα, αλλα για να μαθουν και κατι, και για να παρουν τον βαθμο που τους αξιζει και να βελτιωσουν την ζωη των ιδιων και των υπολοιπων συμφοιτητων τους. Και υπαρχουν και καθηγητες που εχουν αυτογνωσια, δεν μενουν απλα στον μισθο που παιρνουν αλλα θελουν να εργαζονται σε ενα αξιολογο περιβαλλον(και εχουν και αυτοι τα δικα τους συμφεροντα).

Ισως η δευτερη κατηγορια να μην περιλαμβανει πολλα ατομα, αλλα εχει αρκετα, ετσι ωστε με τις σωστες κινησεις και με την μη στεγνη προσκολληση στα "συμφεροντα μας" να μπορεσουν να βελτιωσουν καποια πραγματα.

Δεν συγκρινω συμφεροντα ουτε καταστασεις. Πολυ σωστα ειπατε οτι εχουμε διαφορετικα συμφεροντα. Και ο καθενας προσπαθει να τα κυνηγησει.
 Και ουτε ονειροβατω. Η πραξη, η ιστορια και τα αποτελεσματα εχουν δειξει οτι μια ως ςνος βαθμου συνεραγσια ειναι δυνατη.

Και δεν λεω να αφεθουμε ουτε να παρακαλαμε ουτε να μοιρολατρουμε. Απλα να προσπαθησουμε να βρουμε καποιο κοινο εδαφος.

Κατι τετοιο ηταν και οι καταληψεις και ολοι οι αγωνες που ειχαμε δωσει τοτε. Πετυχαμε καποια πραγματα. Απο κει και περα ομως, τι? Ακομα και η ταινια προυποθετει οτι στην θεση αυτων που καιγονται θα ερθουν καποιοι που αξιζουν. Ποιος το εγγυαται αυτο?

Με πρακτικες λυσεις. Εκτος αν θα τα καιμε μεχρι να μας κατσουν σε ποσοστο 90% αξιολογοι καθηγητες (και φοιτητες).

Όχι, αλλά αν τους βάλεις φωτιά κάτι θα γίνει..

"..βάλτους φωτιά, έτσι φοβούνται τα ερπετά..."

Τι σημαίνει κοινό έδαφος βρε Στρατή?

Να γίνουμε κι εμείς ανεπίσημοι επιστημονικοί συνεργάτες, ανεπίσημα μέλη ΔΕΠ?

Τα μέλη ΔΕΠ θα πρέπει να συνεργάζονται με τα μέλη ΔΕΠ για να κάνουν το πανεπιστήμιο καλύτερο... και όχι τόσο με τους φοιτητές (αναφέρομαι στο εκπαιδευτικό κομμάτι). Με τους φοιτητές θα πρέπει να συνεργάζονται ώστε να τους βοηθούν να μάθουν και να μετουσιώσουν την γνώση σε κάποιο έργο... ένα project για παράδειγμα.

Από την στιγμή που μόνο μερικά και ελάχιστα μέλη ΔΕΠ συνεργάζονται με φοιτητές δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι ουσιαστικό... δεν λέω ότι δεν θα γίνουν κάποια έργα... αλλά κατά πόσο αυτά θα φέρουν ουσιαστικές αλλαγές?

Και όταν αναφέρομαι σε αλλαγές εννοώ κυρίως σε επίπεδο διδασκαλίας. Γιατί ένα από τα σημαντικότερα προβλήματα για 'μένα σήμερα είναι η σημασία που δίνεται από τα μέλη ΔΕΠ στην εκπαιδευτική διαδικασία.

Και το ότι είμαστε πολλοί φοιτητές δεν αποτελεί δικαιολογία για την παραμέληση της εκπαιδευτικής διαδικασίας! Γιατί υπάρχουν παραδείγματα που καταρρίπτουν αυτόν το μύθο.

Θέλω να μου πει κάποιος πώς θα μπορέσουν οι φοιτητές να διασφαλίσουν ότι τα μέλη ΔΕΠ που θα έρθουν κατά καιρούς στο πανεπιστήμιο θα δίνουν την αρμόζουσα σημασία στην εκπαιδευτική διαδικασία.

Εγώ θεωρώ ότι δεν μπορούν... και ότι αυτό το βάρος δεν θα έπρεπε να πέφτει στους φοιτητές. Ως παράδειγμα μπορώ πολύ απλά να παραθέσω την μέχρι τώρα πορεία του πανεπιστημίου στην Ελλάδα... πάντα υπήρχαν και άρα θα υπάρχουν καθηγητές που δεν δίνουν την σημασία που πρέπει στην εκπαιδευτική διαδικασία.

Υ.Γ. : Είχα πει προηγουμένως ότι δεν θα ξαναποστάρω... αλλά εάν είναι να μιλάμε να μιλάμε ρεαλιστικά με παραδείγματα. Το να γράφουμε απλά "πρακτικές λύσεις" για 'μένα δεν είναι ούτε επιχείρημα, ούτε πρακτική λύση... ούτε μου δίνει να καταλάβω κάτι.

up παρακαλώ  ^hello^ ^peace^ ^peace^

Δεν μπήκα στη διαδικάσια να διαβάσω τις 7 σελίδες του τόπικ.

Απλά θα πώ: Amateurs...

Κάποια στιγμή θα κυκλοφορήσω οδηγό pdf που να λέει 5 πράγματα, απλά δεν είναι η ώρα τώρα.

 ;D

amateurs .-

οι πρωτοετεις πως πάνε , έχουν μπει στο σχετικο κλιμα?   ^peace^ ^idiot^ ^tickedOff^
πειτε για να σας δωσει οδηγιες ενας <<παππους>> στο άθλημα......^ytold^ ^notworthy^ ^knuppel^

Από την λίγη εμπειρία μου σε εξεταστικές δε θέλει τρόπο θέλει τύχη. Συνήθως οι επιτηρητές δεν κόβουν βόλτες και μπορείς να κάνεις ότι θέλεις.