THMMY.gr

Υπάρχει αντίστοιχος για το ελληνικό πρωτάθλημα? Θα χε γέλιο, Αθήνα Αθηνα Αθήνα Αθήνα Αθήνα Αθήνα Αθήνα Θεσσαλονίκη Αθήνα Αθήνα Θεσσαλονική Θεσσαλονίκη αντε, και καμια Ξάνθη, Λάρισα κτλ για ξεκάρφωμα.




To topic προέκυψε απο δω

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4090.msg481140#msg481140

και Ηράκλειο ,Ηράκλειο ..(ΟΦΗ ,Εργοτέλης)

Θα υπήρχε, αν υπήρχε πρωτάθλημα.

Τραγικό θα το έλεγες, για γέλια όμως δύσκολα.

Καλά μην τρελαίνεστε. Δε φταίει το πρωτάθλημα για την πληθυσμιακή και αναπτυξιακή κατανομή της χώρας.
Και μια χαρά πρωτάθλημα έχουμε

Βρηκα τον χαρτη της περασμενης χρονιας!
(http://soccerlibrary.free.fr/gre_map_07_08.gif)

απατη έτσι οπως ειναι σχεδιασμενος!

είναι το περιστέρι στον Πειραιά; :???:

όχι λάθος είναι στο νομό αθηνών ανήκει το περιστέρι...

και δν ειναι και τόσο χάλια ο χάρτης μας νομίζω...ανέβηκαν και οι Σέρρες και ο Πανθρακικός ...φυσικά ανέβηκε και ο Θρασύβουλας  :P :P αλλά επεσε η Καλαμαριά και ο Ατρόμητος.... φέτος θα είναι και λίγο βελτιωμένος..

νομιζω ειναι 12 ομαδες απο περιφερεια στις 16 φετος. αν συγκρινουμε με λιγα χρονια πριν καλα παμε...

Την επόμενη χρονία θα αλλάξει αρκετά ο χάρτης!!!
Πανθρακικός,Πανσεραίκος,Ξάνθη, Λάρισα, Εργοτέλης,ΟΦΗ,Αστέρας, Λεβαδειακός...

Eίναι το ακριβώς ανάποδο, η κατανομή φταίει μεταξύ άλλων και για το πρωτάθλημα.

Και όχι δεν είναι μιά χαρά, αυτό θα το χαρακτήριζα επικίνδυνη άποψη.

Τα πόσα απίδια βάζει ο σάκος, φαίνεται στην Ευρώπη.

Και μην ακούσω για Lazio και Werder, θα συγχιστώ.

Μάλλον δε με διάβασες και πολύ καλά  ;)(στα bold)

Το πρωτάθλημα είναι μία χαρά. Είναι δίκαιο. Οι πλούσιες ομάδες πηγαίνουν τριάδα, αυτές που παίζουν συμπαθητική μπάλα, αλλά δε χώνουν λεφτά, βγαίνουν Ευρώπη και αυτοί που φυτοζωούν, εντάξει, τους γίνεται η χάρη και δεν πέφτουν στη Δ'.
Τι περιμένατε; Να γεννηθούν λεφτά και να πάρουμε το CL?

Eπικίνδυνη άποψη είναι τα ρίχνεις στο πρωτάθλημα και τις αρχές του για όλα. Αυτός είσαι αυτό το πρωτάθλημα σου αξίζει.

Γιατί να ακούσεις για Lazio και Werder; Παίζουν στο ελληνικό πρωτάθλημα;

δικαιο δε σημαινει αναγκαστικα αυτος που χωνει τα περισσοτερα λεφτα βγαινει  κ πιο πανω βαθμολογικα ..

συμφωνω απολυτα

in a perfect world. συνηθως αυτος που χωνει τα πιο πολλα βγαινει κ πιο πανω. οχι μονο στην ελλαδα αλλα παντου. κ αυτοι ειναι που παραμενουν σε υψηλα επιπεδα. σιγουρα μπορει μια ομαδα που δινει πολλα λιγοτερα καποια στιγμη να παει καλα αλλα θα ειναι μεμονωμενο γεγονος. πχ η ομαδα του καρντιφ που πηγε τελικο κυπελλου φετος. εξαλλου ειναι λογικο-δικαιο να ειναι πιο ψηλα αυτος που δινει πιο πολλα καθως αυτο σημαινει οτι εχει πιο ακριβους παιχτες κ προπονητη δλδ καλυτερους παιχτες κ προπονητη καθως ο καλυτερος εχει υψηλοτερο μπατζετ. κ δεν μιλαμε για ομαδες που δινουν περιπου τα ιδια λεφτα αλλα για ομαδες που εχουν μεγαλες διαφορες στα μπατζετ τους.

Ένα πρωτάθλημα κρίνεται σε αντιδιαστολή με τα υπόλοιπα, και μέσω των εκπροσώπων του σε πανεθνικές διοργανώσεις.

Και αν δεν μπορείς ή δεν θες να το κάνεις αυτό, εσύ πως το κρίνεις? Εγώ άλλο τρόπο δεν ξέρω.

Άντε να πεις παίζαμε μπαλάρα, είχε ανατροπές και αγωνία, είχε ανταγωνισμό, να το καταλάβω. Μα ΟΛΑ μηδενώς εξαιρουμένου τα παραπάνω απουσιάζουν.

Όταν καταλάβαιτε ότι υπάρχει πρόβλημα, το ξανασυζήταμε παίδες, και ίσως τότε μπορέσετε να μου δείξετε ότι κάπου σφάλει η λογική μου και βλέπω χίμαιρες εκεί που δεν υπάρχουν. Όσο είστε μακάριοι και μένετε αδρανείς απέναντι σε αυτό το χάλι, κάτι που σαφώς, κρίνοντας από τις ομάδες που υποστηρίζετε, σας βολεύει, δεν πρόκειται να μπούμε σε διάλογο, πόσο μάλλον δημιουργικό.

Και η αναφορά των Lazio και Werder ελπίζω να λειτούργησε αποτρεπτικά για πασιχαρή αλαλάζοντα γαυράκια που θέλουν να λέγονται και μεγάλη ευρωπαική ομάδα, από το να μπούν και να κομπάζουν για την φετινή πορεία.

Δεν πείθετε.


(sorry για τα off-topic, στείλτε μας εκεί που πρέπει)

προβλημα υπαρχει.αλλα που οφειλεται? το οτι δεν εχουμε τοσο καλους παιχτες οσο οι αλλες εθνικες δεν πιστευω οτι εχει να κανει με το οτι οι μεγαλες ομαδες ειναι στην αθηνα.  εξαλλου αρκετοι παιχτες της εθνικης πλεον παιζουν εξω. απλα τα χρηματα που δαπανονται στις αλλες χωρες για το ποδοσφαιρο ειναι πολλα περισσοτερο απο οτι στην ελλαδα. κ οταν λεμε ποδοσφαιρο εννοουμε κτις ακαδημιες και την αναζητηση ταλεντων κτλ.

στο μπασκετ δλδ γιατι εχουμε καλη εθνικη ομαδα?το ιδιο φαινομενο με τις αθηναικες ομαδες υπαρχει κ εκει.

Καταρχάς μιλάμε για το ποδόσφαιρο και σε βλέπω να ασχολείσαι με γαύρους.
Που σημαίνει ότι σκέφτεσαι οπαδικά.

Να διορθώσω λοιπόν: το ελληνικό ποδόσφαιρο είναι πολύ πίσω, το πρωτάθλημά μας είναι μέτριο,
αλλά
για τα δεδομένα της Ελλάδας ως αγορά που τώρα ωριμάζει, που μόλις προσπαθεί να βγει από ένα κρατικοδιαίτο οικονομικό μοντέλο, δε θέλω κάτι άλλο. Βλέπω ότι και σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες προηγμένες, το πρωτάθλημά τους δεν έχει πλάκα.Να σου δείξω χώρες που μας κοιτούν και γελάνε επειδή δεν μπορούμε να συμμαζέψουμε τα χάλια μας γενικώς και στη μπάλα είναι χειρότεροι;

Βέλγιο, Αυστρία, Ελβετία, Σλοβενία, Εσθονία, Λιθουανία, Σουηδία, Φινλανδία, Νορβηγία, Ουκρανία, Ιρλανδία, Σκωτία.
Μόνο η Πορτογαλία ξεφεύγει για λόγους που έχουν να κάνουν με την ιδιαίτερη σχέση της χώρα αυτής με το ποδόσφαιρο, δηλ. τη Βραζιλία.


Μέχρι να δω λοιπόν να πέφτει χρήμα, υποδομή, ακαδημίες και τα τοιαύτα, δεν πρόκειται να ασχοληθώ με την αδυναμία των 14 να πιάσουν τους 2.
Θα δω την κόντρα τους και μέχρι που μπορούν να φτάσουν. Και άμα λάχει να δω καμιά πορεία μέχρι τους 8 στην Ευρώπη θα πανηγυρίσω.

Κατά τα άλλα, δεν έχω σκοπό της ζωής μου να αλλάξω το ποδόσφαιρο.

Και για να μιλήσουμε και λίγο ιστορικά, το 2000 είχαμε το καλύτερο πρωτάθλημα όλων των εποχών. Το 2002 το χειρότερο.
Μάντεψε τι έγινε το 2000 στην Ελλάδα.

Άλλο σε επίπεδο εθνικής ομάδας, άλλο σε συλλογικό, μη τα συγχέεις.

Φυσικά και σε 10 λέξεις δεν μπορεί να αναλυθεί το πρόβλημα, γιατί σαφέστατα άπτεται κοινωνικών παραγόντων.

Μπορεί να ιχνηλατηθεί όμως, εαν δειχθεί η κατάλληλη θέληση από αυτούς που ακόμα και αν δεν το προκαλούν, το διαιωνίζουν. Αν όπως παραπάνω διαβάζω ότι όλα βαίνουν καλώς, και φταίει η δική μας επαρχιώτικη ομάδα που χαροπαλεύει, για το επίπεδο, ε εντάξει, πραγματικά δεν θα κάτσω να ασχοληθώ και πολύ, το πολύ-πολύ να ρίξω κανά γαμοσταυρίδι στον ΠΟΚ.

Κοινώς, δεν μπορεί μια χώρα να πάλλεται ποδοσφαιρικά στα γούστα και τις ορέξεις τριών, από μέσα στο γήπεδο, μέχρι την προβολή στα ΜΜΕ και τις αφομοιωτικές κινήσεις, και να απαιτεί με αξιώσεις καλό πρωτάθλημα.

Και μια λέξη για να προβληματιστείτε οι όσοι ελαφρά την καρδία, πλην των γηγενών κανατοκέφαλων πρωτευουσιάνων, υποστηρίζετε τους γαμιάδες της υπόθεσης, είναι ο ανταγωνισμός, πως επιτυγχάνεται, και τα οφέλη του στους εμπλεκόμενους.

Καληνύχτα σας.


edit:typos

πραγματικά αυτό το χα και γω απορία πάντα.
αφού όλοι το βλέπουμε πως στο ελληνικό ποδόσφαιρο υπάρχει τόση πολύ σαπίλα. πως μπορείτε και τάσεστε συνειδητά με το μέρος αυτών που είναι απο πάνω. δε σας τσιγκλάει καθόλου..

Πρώτον, υπάρχει συναισθηματικό δέσιμο με μία ομάδα.

Δεύτερον, και σημαντικότερον, η ίδια σαπίλα υπάρχει και πάνω και κάτω.
Κανείς δεν το παίζει σωτήρας για το ελληνικό ποδόσφαιρο και κανείς δε μετέρχεται άγια μέσα για να ανέλθει στην (και οικονομική) επιυχία.
Οι ίδιοι μικροί ζητούν κρατικά γήπεδα, κρατικές διαφημίσεις, κρατικές χορηγίες, κρατικές μεταδόσεις, χρωστάνε λεφτά στο ΙΚΑ και στην Εφορία, χρησιμοποιούν το άρθρο 44.
Οί ίδιοι πρόεδροι παίζουν πολιτικά παιχνίδια με τις αγορασμένες "ψήφους τους" στις κάθε είδους εκλογές για να γίνουν από τυχάρπαστοι απατεώνες σε προβεβλημένα και οικονομικά ισχυρά μέλη της κοινωνίας μας.

Συνεπώς δε βλέπω λόγο να τους προτιμήσω.

Το αίσθημα που έχω συχνά να είμαι με το outsider είναι απλά και μόνον η προσμονή της ηδονής της ανατροπής.

Προφανώς και εδώ η συζήτηση δεν γίνεται σε οπαδικό επίπεδο, προσωπικά κανείς μας από τους 2 δεν έχει να κερδίσει τίποτα από την άνοδο των αντίστοιχων ομάδων που υποστηρίζουμε.

Έχει να κερδίσει ο αθλητισμός όμως, η τόσο καταφρονεμένη περιφέρεια, και τα παιδία που χάνονται σε αυτήν, λόγο έλλειψης εγκαταστάσεων και ομάδων/πυλώνων της ευρύτερης περιοχής.

Υποστηρίζω τις ομάδες της Θεσσαλονίκης, στον βαθμό που την νιώθω πόλη μου και γειτονιά μου. Και ούτε θέλω να γίνω βεζίρης στην θέση του βεζίρη, έχοντας πάλι το πρωτάθλημα σε αυτά τα χάλια.

Κατά τα άλλα, όπως αναφώνησε ο Κάργας, πάμε Ξάνθη!

(και ΠΑΣ, και Λάρισα, και ΟΦΗ και...)

ανεφερα την εθνικη γιατι ειπες "
Ένα πρωτάθλημα κρίνεται σε αντιδιαστολή με τα υπόλοιπα, και μέσω των εκπροσώπων του σε πανεθνικές διοργανώσεις"

απο κει κ περα ποιος φταιει δλδ για την  κατασταση του πρωταθληματος?θα λεγα ολοι καθοτι δεν ενδιαφερονται κ τοσο πολυ τελικα για το ιδιο το ποδοσφαιρο(οταν ολες οι ομαδες παιζουν σε πισινες οταν βρεχει τι αλλο να πεις).αλλα μην κατηγορουμε τους αθηναιους που δινουν μακραν τα πιο πολλα λεφτα,εχουν τους καλυτερους παιχτες κ παιρνουν τα πρωταθληματα.

και επειδη συνεχεια λετε οτι δεν πρεπει να υποστηριζουμε τις ομαδες του ποκ πειτε ενα λογο να υποστηριξω μεγαλη επαρχιακη ομαδα.γιατι να υποστηριξω παοκ,αρη,ηρακλη,ξανθη,λαρισα,πανιωνιο κτλ και οχι παο,αεκ,οσφπ?(ξαναλεω οτι την τοπικη ομαδα της πολης μου που ειναι δ,γ,β εθνικη την υποστηριζω ουτως η αλλως.)

+100
Η όλη αντιμετώπιση του θέματος εκ μέρους αυτών που δεν καταλαβαίνουν γιατί κάποιοι υποστηρίζουμε ομάδες του ΠΟΚ μου δείχνει πως το ποδόσφαιρο είναι κυρίως μία ακόμα έκφραση του τοπικισμού τους.Επεκτείνοντας αυτό που είπε ο Guybrush δεν πιστεύω πώς μπορεί κάποιος να διαγράψει αυτά που έχει ζήσει και νοιώσει για την ομάδα του σε πορεία τόσων ετών.Εγώ για παράδειγμα δεν μπορώ να ξεχάσω τις πορείες σε Ουέφα και Τσάμπιονς Λιγκ όταν αντιμετωπιζαμε στα ίσια ομάδες όπως Μπαρτσελόνα στους 8 της Ευρώπης καθώς και άλλες πολλές στιγμές που φυσικά και δεν είναι της παρούσης να αναφέρω.Ούτε και μπορώ να καταλαβω γιατί να υποστηρίξω κάποια μικρότερη ομάδα όταν ο αρης ο παοκ ο γαύρος και η αεκ και άλλες τόσες ομάδες είτε  έπρεπε να παίζουν Δ΄ Εθνική λόγω χρεών και άρθρων 44 είτε παίζουν σε χαρισμένα γήπεδα από το κράτος.Ναι θα διαφωνήσω σε κάποια πράγματα με την ομάδα μου όπως χορηγείες κρατικές και οποιαδήποτε ενασχόληση του κράτους με τον ΠΑΟ όπως και με εκνευρίζει η όλη φάση της αθλητικής δημοσιογραφίας αλλά όλα αυτά δεν λένε κάτι και σαφώς δεν αρκούν ούτε στο ελάχιστο να σκεφτώ να αλλάξω την ομάδα μου.Ισως αν συνεχίζουν τέτοια πράγματα να με κάνουν κάποια στιγμή να σιχαθώ το ποδόσφαιρο-ή μάλλον το Ελληνικό ποδόσφαιρο- αλλά να αλλάξω ομάδα ,με τίποτα.Και όσο για τις μικρές ομάδες ας δείξουν και αυτές λίγη αξιοπρέπεια.Εμένα μου φαίνεται αδιανόητο δηλαδή να δεχεται ο παοκ χορηγεία από τον Βγενόπουλο για ένα παίκτη, χάνει καθε ίχνος αξιοπρέπειας-δημιουργούνται μετά σχέσης εξάρτισης- ή όποιον σοβαρο παίκτη έχει κάποια ομάδα να τον δίνει μόλις κάνει 1-2 καλές χρονιές(βλ.Σαλπιγγίδη,Κωνσταντινου,Μαντζιο,Σπυροπουλο,Γκεκα και πάει λέγοντας).Αν έχει κότσια ας πει όχι στα εκατομμύρια του κάθε μεγάλου-όπως έκανε φέτος ο άρης με τον Ντούσαν - και μετά ας πει πώς παέι να σπαει το κατεστημένο του ΠΟΚ.
Όταν εμείς κάναμε πορείες στην Ευρώπη το 1996 αλλά και αργότερα το 2002 και 2003 τί το διαφορετικό έιχε το πρωτάθλημα?Μήπως ήταν μεγαλύτερος ο ανταγωνισμός μεταξύ της επαρχίας και της Αθήνας? :???:


Τεσπα sorry για το οff-topic αλλά ήθελα να απαντήσω σε όσα αναφέρθηκαν προηγουμένως.

Οσο για την κατάσταση του ελληνικού πρωταθλήματος η γνώμη μου είναι πώς αυτό που φταίει είναι πρώτον η ενασχόληση του κράτους με αυτό-του έχει αλλαξει τα φώτα- και δεύτερον το ότι παράγοντες που ασχολούνται με αυτό το βλέπουν ως κοινωνικη προβολή στην καλύτερη των περιπτώσεων και ως τρόπο για ξέπλυμα χρήματος(βλ.Κούγια στα Γιαννενα που δεν ξέρω σε ποια από τις 2 κατηγορίες εντάσσεται)

το ότι η μισή Ελλάδα είναι μαζωμένη στην Αθήνα παίζει επίσης κάποιο ρόλο...
θέλω να πώ λόγου χάρει στη Γερμανία που υπάρχουν ομάδες από όλη την επικτράτεια το Μόναχο έχει μια ομάδα, το Βερολίνο επίσης κτλ.
ο πληθυσμός της είναι πιο διασκορπισμένος σε όλη την χώρα και οι πόλεις είναι ισοδύναμες πληθυσμιακά (περίπου)

φαντάζεστε ένα Βερολίνο με 40,000,000 κατοίκους;  :D

αν δεν υπάρχει κόσμος να παέι στο γήπεδο πώς θα γεμίσει;.. πώς θα αναπτυχθεί εμπορικά η κάθε επαρχιακή ομάδα;
έπειτα υπάρχει μια Αθήνα και μία Θεσσαλονίκη με καμία 8χταριά ομάδες και ειδικά στα Αθηναικά σωματία όπως Ατρόμητος, Ακράτητος, Αιγάλεω
και γενικώς όλα αυτά που βολοδέρνουν μεταξύ Α και Β εθνικής δεν έχουν κόσμο αφού ο κόσμος εκεί υποστηρίζει τις μεγάλες ομάδες όπως τον Ολυμπιακό και άλλες μετριότερες όπως το Παναθηναικό και την ΑΕΚ.

Νομίζω πώς δεν έχει νόημα να σχολιάσω. :P

Γενικότερα πάντως συμφωνώ,δεν είναι δυνατόν να παίζουν Α Εθνική -δεν μιλάω προφανώς για τα τελευταία 2-3 χρόνια- ομάδες όπως Ατρόμητος,Ακράτητος,Καλαμαριά,Καλιθέα,Ιωνικός,Θρασύβουλος,Πανιώνιος κτλ-παρότι έχει φτιαξει πολύ ωραία ομάδα τα τελευταία χρόνια- οι οποίες στα μεγάλα ντέρμπι μαζεύουν 2χιλιάρικα κόσμο το πολύ και από την άλλη να παίζουν ομάδες στην Β και στην Γ όπως Παναιτωλικός και Γιάννενα και άλλες που δεν μου έρχονται τώρα και μαζεύουν συνέχεια κόσμο.
Δεν είναι ωραίο,δεν είναι ανταγωνιστικό!

Βαλτε τα Τρικαλα Α εθνικη ρεεεεεεεε.
7000 κοσμο στη Δ εθνικη!!

 ;D ;D ;D Ειδικά για το μεγάλες ομάδες - Ολυμπιακός  ;D ;D ;D

Πάντως φέτος η κατάσταση είναι κάπως βελτιωμένη σε σχέση με παλιότερα, καθώς στην 'Α θα αγωνίζονται:
-5 ομάδες του λεκανοπεδίου (όπου ο κόσμος στηρίζει τις μεγάλες ομάδες και κάποιες μετριότερες  :P)
-3 ομάδες της Θεσσαλονίκης
-8 επαρχιώτικες ομάδες (Ξάνθη, Σέρρες, Πανθρακικός, Λάρισα, ΟΦΗ, Εργοτέλης, Τρίπολη, Λειβαδιά)