THMMY.gr

Να ρωτήσω κάτι???Στην σελ 259 που πραγματεύεται τους κωδικοποιητές δεν έχω καταλάβει πως από τις εξισώσεις Α,Β,C,D βγαίνει το κύκλωμα με τις πύλες.Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει???

someone???

Εχω μπερδευτει και οτι και να βαλω σαν αρχη μου βγαινει λαθος στις ασκησεις:
Στα FF τυπου J - K  με βαση ποιο πινακα βρισκουμε ποια θα ειναι η εξοδος τους Q?

Πίνακας 6,7 σελ.197.

Στην ασκ. 4 κεφ. 14:

Στο 1ο παλμο:
το Ck3 θα ειναι 1. H εισοδος J3 θα γινει 1 αφου θα συνδεθει στα 5V. H εισοδος Κ3 θα παραμεινει 0. Αρα Q3=1.
Aρα Ck2=1. J2 και K2 θα γινουν 1(5V). Αρα η Q2= το αντιθετο απο αυτο που ηταν πριν(0) οπως λει στο πινακακι6,7=1
Στην ασκ γιατι το χει ομως 0?

Για την άσκηση 29 σελίδα 436 τι σκατά παίζει με τον καταχωρητή 7495?
Πώς βγαίνουν οι πίνακες?
sorry για το λεξειλόγιο αλλά ειλικρινά έχω λαλήσει με αυτό το μάθημα :D

Το Q2 δεν αλλάζει στη πτώση καθε παλμου αλλά καθε φορά που το Q3 πέφτει από 1 σε 0, αρα σωστά μενει στο μηδέν για την ώρα.
To K3 δεν είναι 0 αλλά 1 αφού ο μονοσταθής είναι ακόμη "αδιέγερτος" κ βγαζει 0, άρα στη μια εισοδο της OR- που μπαίνει το αντιστροφο του μονοσταθη- θα υπάρχει άσσος άρα και στο Κ3.
Δε ξερω αν βοήθησα καθόλου...

Boηθησες.
Οταν λεμε οτι ενα FF ειναι αρχικα μηδενισμενο εννοουμε J=K=Ck=1  και Q=0?

Μόνο ότι Q=0. Tα άλλα μπορει να ειναι οτιδήποτε, αναλόγως πού συνδέονται.

Το οτι τα τα J,K των FF συνδεονται στα 5Volt δε σημαινει οτι ειναι ισα με 1 αρχικα?

Ναι.
Κανείς που να ξέρει τι γίνεται εδώ?
Τα δεδομένα δε θα έπρεπε να ολισθαίνουν με την πτώση του παλμού, δηλαδή κάθε 2 sec? Εδώ γιατί ολισθαίνουν κάθε 1?

ρε παιδια σε πινακες karnaugh οταν εχουμε αδιαφοριες ...βαζουμε οτι θελουμε εμεις....οπως μας βολευει..???

Ναι, ότι μας βολεύει! (Παίζει τις περισσότερες φορές να μας βολεύει να τις πάρουμε 1)

Nai dihladi mporoume na paroume sston idio pinaka karnaugh....adiafories me diaforetikes times eee??

Όχι!
Ή 1 ή 0...

Κάποιες θα γίνουν ίσες με μηδέν και κάποιες άλλες ίσες με 1 έτσι ώστε να σου προκύψει το απλούστερο κύκλωμα - η απλούστερη έκφραση boole.

Η απλούστερη έκφραση boole είναι αυτή που έχει τους λιγότερους όρους και τις λιγότερες μεταβλητές σε κάθε όρο. :)

Mπορει καποιος να εξηγησει τι κανει το Ck σε ενα negative triggered FF JK ακι πως επηρεαζει τη εξοδο Q? Γιατι απο οτι βλεπω η Q δεν εξαρταται μονο απο τα J,K αλλα και απο το Ck.

Για να μεταβληθει η εξοδος πρεπει να δωσεις αρνητικο παλμο στο CK. Αλλιως δεν εχουμε μεταβολη.

Εχει καταλάβει κανείς τον τρόπο λύσης της 21 απο το κεφάλαιο 14???

Αμα διαβασεις το κεφ 13 φανταζομαι ευκολη θαναι!

Όχι! Δεν γίνεται (μόνο) με το κεφαλαιο 13, την είχαμε κάνει κ στο μάθημα!

Ναι οντως,αλλα ειναι ακυρη ασκηση, Βαζεις σενα καταχωρητη τις τιμες 1 και 0 αναλογα με το σχημα και δινεις παλμους,

Ας μου εξηγησει καποιος τους 4-5 πρωτους παλμους της ασκ4 ή 5 να παρω επιτελους μπρος.
Στην 5 στον παλμο1:
Ξεκιναει  ο ασταθης και βγαζει τον παλμο.
οποτε το Ck3=1. Tα J3=K3=1 επειδη ειναι συνδεδεμενα στην ταση.
Αρα Q3=1=Ck2
Tα J2=k2=1 επειδη ειναι συνδεδεμενα στην ταση.
Αρα Q2=1 και οχι 0!
Στο βιβλιο γιατι γραφει 0?

Σε ενα παλιο θεμα που ειχε κανει η Καδη στο μαθημα( Ιουνιος 2004) με μια κυματομορφη που  μονοσταθης ειχε και αναδραση:

Αρχικα τα FF ειναι μηδενισμενα αρα η εξοδος της NAND  ειναι 1.Η εξοδος της NAND επηρρεαζει το μονοσταθη και αρα επηρρεαζει και την εξοδο της NOT.Ομως εφοσον αρχικα(πριν τον πρωτο παλμο) η NAND εχει τιμη 1, ο μονοσταθης δεν διεγειρεται με αποτελεσμα η ΝΟΤ να εχει τιμη 1.Ομως, στον πρωτο παλμο εφοσον τα Q1bar και Q2 ειναι 1 και η ΝΟΤ της προηγουμενης κατασταησης ειναι 1, γιατι η εξοδος της NAND γινεται 1 και οχι 0?????

Γι' αυτή την άσκηση, μπορείς να δουλέψεις με απαριθμητή.  Κατ' αρχάς, φτιάχνεις έναν απαριθμητή mod-7 (δεν έχει σημασία αν θα είναι σύγχρονος ή ασύγχρονος, μπορείς να βάλεις τον 74193 για ευκολία).  Έτσι, έχεις 7 διαφορετικές καταστάσεις που εναλλάσσονται κυκλικά, και τρεις μεταβλητές.

Τώρα, αυτές οι τρεις μεταβλητές γίνονται "ορίσματα" μιας συνάρτησης Y, για την οποία κάνεις τον πίνακα Karnaugh, και σημειώνεις 1 για τις τιμές που θέλεις η έξοδος να είναι 1.  Για παράδειγμα, αν ο αριθμός CBA είναι 000, τότε Y=1.  Αν 011, τότε Y=0 κ.ο.κ.  Έτσι στην έξοδο θα βγαίνει η παλμοσειρά που ζητάει :)

Εχει κανεις καμια ιδεα?????

Να απαρηθμησεις τι? Εναν καταχωρητη θελεις,με 7 καταστασεις,στις οποιες φορτωνεις σειριακα τα 0 και 1. Αμα του φορτωσεις 11011110 θα σου βγαλει την Υ

Αλλά αυτό δεν θα βγάζει περιοδικά από κάποια έξοδο αυτή την παλμοσειρά που θέλουμε...  Και απαιτείται να έχουμε στις κατάλληλες χρονικές στιγμές τα bit  στη σειριακή είσοδο του καταχωρητή, κάτι που δεν δίνεται από την άσκηση (και που, αν το είχαμε, τότε ουσιαστικά δεν θα υφίστατο η άσκηση)...  Με έναν απαριθμητή (και ένα clock στην είσοδο) έχουμε περιοδική εναλλαγή 7 διαφορετικών καταστάσεων, από τις οποίες με την κατάλληλη λογική συνάρτηση, μπορεί να προκύψει η Y...

Πως δεν βγαζει περιοδικα τα Bits? Η σειριακη εκταμιευση τοτε τι ρολο βαραει? Παραλληλη εισοδος,σειριακη εξοδος.
Και η ασκηση δεν εχει κανενα περιορισμο,μπορουμε να φορτωσουμε παραλληλα οτι θελουμε!!!
Kαι με απαριθμητες γινεται,αλλα αμα δεν εχουμε περιορισμο,ο καταχωρητης ειναι πολυ πιο απλος!

ΠΑΙΔΕΣ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ.
ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ
ΑΣΚ. 4 ΚΕΦ.14

γραμμη 11
γιατι Q3=0 κ οχι 1

κανεις?????

Βασικά τη συγκεκριμενη χρονική στιγμή η έξοδος της ΝΟΤ γίνεται από 0 -->1. Έτσι, η OR έχει κι αυτή σαν έξοδο 1 και το flip flop πλέον λειτουργεί σαν τύπου Τ. Οπότε στην πτώση του παλμού θα αλλάξει η κατάσταση από 1 σε 0.

αφου ομωσ στην γραμμη 10 η εξοδος του ΟR ειναι 0,   οποτε στην γραμμη 11 για το Q3 θα εχω ακομα λειτουργεια Τ(J=1,k=0,  αρα Q3 παιρνει την τιμη του J)

Αλλαζει η εξοδος της ΟR και ακαριαια η λειτουργια γίνεται και πάλι τυπου Τ.  :)

Βασικά είναι το ίδιο πράγμα όπως πριν: π.χ. όταν το Q3 από 1 γίνεται 0, το Q2 αλλάζει κατάσταση την ίδια χρονική στιγμή.  ::)

paidia kserei kaneis pws kanoume omadopoihsh se pinaka  carnought 6 metavlhtwn?sta themata tou 2007 gia paradeigma..epeishs otan syndeoume ena metrhth gia pros ta panw metrhsh pws kseroume mexri pou tha metrhsei?emeis vazoume px sta p4p3p2p1 to 0011.tha arxisei h metrhsh apo to 3.mexri pou tha ftasei?an kanoume metrhsh pros ta katw?

Στο κεφαλαιο 14,άσκηση 4.Στον 11κατο παλμό γιατί αλλάζει το q3 από 1 σε 0??Αφού η OR είναι 0.

8a ftasei mexri to megisto pou mporoun na metrisoun ta bit

px an to baleis na 3ekina apo to 0011 8a ftasei mexri to 1111 kai meta palu apo thn arxh

an to baleis pros ta katw mexri to 0000 :P

ρε παιδια... στην άσκηση 6 το Clear του FF πως λειτουργεί?? μεσα στο βιβλιο λεει πως λειτουργεί γενικά .. αλλα εδω δεν εχει το FF Preset!! pffff

Ypoti8etai oti to Pr einai sto 1 kai de xreiazetai na to anaferei (?) des to etsi..Apla otan Cr=0 tote Q=0 kai otan Cr=1 exeis katastash leitourgias

nai alla auto to "upo8etoume"? hmmmm oti nane re gmt kai autos tis liseis pou dinei sta 8emata tis dinei me to stagonometro...

Ξέρει κανείς πως βγάζουμε το μεταβατικό φαινόμενο από τους υπολογισμούς στο spice?οεο?

απλως αρχιζεις μια δυο περιοδους μετα!  ;)

Από εκεί που λέει start saving data after... κτλ?

axa!  ;)

πως γινεται στην ασκηση 4 απο 14 κεφ ενω εχει στον 10ο παλμο την εξοδο τις or 0
να δινει q3 0?

Στη 4η ασκηση (κεφαλαιο 14) στην αρχικη κατασταση το Ck4 γιατι ειναι 1?
Αφου απο την NAND βγαινει 1 και μετα περναει απο πυλη ΝΟΤ και γινεται 0.Πως προκυπτει το 1 στο Ck4?

Στις ασκήσεις πού έχει φτάσει;Αύριο θα γίνει φυσιολογικά μάθημα,ξέρουμε από ποιο κεφάλαιο θα γίνουν ασκήσεις;  :)

Έκανε παραδείγματα με χρονοκυκλώματα 555 και φλιπ φλοπς.Να υποθέσω ότι θα κάνει καταχωρητές αύριο?(πιέζει και ο χρόνος)

την προηγουμενη βδομαδα ειπε οτι θα κανει καταχωριτες και απαριθμητες

Και τα 2 σε ένα 2ωρο?Θέλω να το δω αυτό.

δυστυχως η Καδη κανει υπερβολικα πολλες ασκησεις για πινακες boole,γενικα πριν το κεφαλαιο 5 και τα υπολοιπα τα βγαζει σε 2-3 παραδοσεις... Ας ελπισουμε να κανει τα τελευται τετραωρα που κανει με συνολικες ασκεησεις και sos θεματα που στην ηλεκτρονικη τουλαχιστον εμενα με εσωσαν

Μήπως ξέρει κανείς πως λύνετε παλιότερο θέμα (του 2008) που έλεγε με τον 7493 και τον ελάχιστο αριθμό πυλών να συνδεμολογηθεί κύκλωμα διαιρέτη 160:1??

Μία λύση που 'χω πρόχειρα στο μυαλό μου είναι:

>> Χρειάζεσαι σίγουρα δύο (2) 7493, καθώς θες 8 bits για να μπορέσεις να φτάσεις μέχρι το 160. Όταν πας στο 161 (A1 στο δεκαεξαδικό) τότε με πύλες AND μπορείς να μηδενίσεις ασύγχρονα τους counters. :)

Δεν είμαι σίγουρος ωστόσο εάν υπάρχει καλύτερη λύση χρησιμοποιώντας ένα 7493 με τις λειτουργίες mod-2 και mod-8 που έχει.

Παιδιά υπάρχουν πουθενά οι σημειώσεις της Καδή;;;
Υπάρχουν σε κανα Α4 ή αν τις έχει κάποιος μπορεί να τις ανεβάσει;

Στους καταχωρητες στη σελ 221 του βιβλιου γραφει στο τελος της παραγραφου.
"Τα σειριακα δεδομενα εισαγονται στον ακροδεκτη D αρχιζοντας απο το ΠΣΨ και εξερχονται απο την εξοδο Q_A."
Αυτο ισχυει παντα οταν εχω σειριακη καταχωρηση η μονο οταν εχουμε αριστερη ολισθηση?

Anaferetai se aristeri olisthisi(sorry gia ta greeklish,alla exasa tin mpara me tis glosses oso gelio kian akougetai auto :P)

Και οταν εχουμε δεξια ολισθηση?

είναι ο ίδιος γυρισμένος ανάποδα..

αν περιμενεις μεχρι αυριο το μεσημερακι που θα εχω σκανερ κατι θα κανω..
θα ανεβασω τις πιο συμαζεμενες.. :D

Mε ρωτησε μια συναδελφος για την ασκηση 5-11 του βιβλιου του Κοντολεοντα.Θελει να σχεδιασουμε ενα κυκλωμα με 4047 το οποιο να δινει εναν παλμο διαρκειας 5 sec(μονοσταθης) αν οι εισοδοι ειναι A=1 B=0 και να λειτουργει ασταθως αν Α=0 Β=1 και C=1 παραγωντας παλμοσειρα συχνοτητας 10khz.Η σκεψη μου ηταν να βαλουμε μια πυλη ΑND 4 εισοδων(Β,C,VDD ,και Α αφου πρωτα περασω την Α απο μια NOT) και μετα να οδηγησω την εξοδο της AND στα pins 4,5,6 και 14 του 4047.Επειτα να χρησιμοποιησω ενα 2ο 4047 το οποιο θα χρησιμοποιω για μονοσταθη λειτουργια και στην εισοδό του ( 8 ) να βαζω την εξοδο μιας πυλης AND που για εισοδους θα εχει τα Α και Β,αφου πρωτα περασω την B απο μια NOT(επειδη δινει εναν παλμο για Α=1 και Β=0).Iδεες?

edit:η λογικη βαζω την VDD μεσα απο πυλη μαλλον ειναι λαθος,αγνοηστε την.

Kαλα,αυτη η ασκηση ξεφευγει αρκετα....για οσους ασχοληθουν θελει να ελεγχεις και με ενα 3ο 4047 αν η εισοδος C ειναι παλμος και με μια πυλη XNOR(η οτι αλλο διαστροφικο βαλει το μυαλο σας) να οδηγεις αυτο μεσω μιας αλλης πυλης AND με επιπλεον εισοδους για τα Α και Β στο pin 8 του μονοσταθη....

Μπορει καποιος να μου εξηγησει στην 12 ασκηση (σελ. 408)
1ον πως  δημιουργει τον πινακα και
2ον πως υλοποιει την OR με ειναι MUX?

Το πως δημιουργει τον πινακα,ειναι απλο,εχει τις εισοδους Α,Β και C,και θελει οι εξοδοι να ειναι πενταπλασιοι,αρα αν δεις οι δυαδικοι αριθμοι στην εξοδο:a,b,c,d,e(με α το ΠΣΨ) ειναι πενταπλασιος απο τον Α,Β,C(με Α το ΠΣΨ επισης) σε καθε περιπτωση.Απο κει και περα κανει πινακες καρνο για καθε μεταβλητη α,b,c,d,e με 3 μεταβλητες Α,Β και C κατα τα γνωστα.Δλδ πινακας καρνο 8 θεσεων,και βαζει ασσο στα αντιστοιχα κουτακια,οπου δλδ αναλογα με τον συνδυασμο των Α,Β και C το α(η b,c,d,e αναλογα) παιρνει 1 απο τον πινακα που δημιουργησε στην αρχη.

Πλακα πλακα,η OR που ειναι στο σχημα?Δεν επρεπε να εχει μια OR με εισοδους τα A και C?

Μαλλον παιζει να ειναι το εξης:δεν βαζει OR(αφου σου λεει οτι αλλωστε εχεις μονο ενα MUX) και τα A και C τα βαζει στους επιλογεις S0 και S1.Τωρα αν οποισδηποτε απο αυτους ειναι 1(OR) τοτε επιλεγει D1-D3.Αλλιως αν ειναι και οι 2 0,επιλεγει το D0 που ειναι 0.(με αυτο τον τροπο υλοποιει την OR)

thx man...

Δηλαδη συνοπτικα,κανει τους πινακες Καρνο για να βγαλει την λογικη συναρτηση στην εξοδο,αφου πρωτα κανει τον πινακα απο τα δεδομενα του προβληματος.Αφου βγαλει τις λογικες συναρτησεις για τα a,b,c,d,e,μετα κανει το σχημα με τον MUX 4:1.Με τον MUX στην ουσια αντικαθιστα την πυλη OR.Μονο αν και το A και το C ειναι ταυτοχρονα 0 πρεπει η εξοδος του MUX(OR) να ειναι 0.Προσεξε πως βαζοντας τα Α και C στους επιλογεις S0 και S1  αυτα επιλεγουν για 00 την εισοδο D0 που ειναι γειωμενη,και το λογικο αυτο 0 οδηγουν στην Υ.Ε τα αλλα φαινονται μια χαρα.Εχει συνδεσει τα Α,Β C με τετοιο τροπο ωστε ο δυαδικος αριθμος που σχηματιζεται απο τα a,b,c,d,e να ειναι πενταπλασιος απο αυτον του A B C.Δεν εχει κανει τιποτα μαγικα,αυτα προκυπτουν απο τους πινακες Καρνο.Δες ας πουμε το led c.Aυτο αναβει απο την εξοδο του MUX,δηλαδη μονο ενα τουλαχιστον απο τα Α η C ειναι 1(δηλαδη η πραξη OR οπως προκυπτει απο το c=A+B που βγαζει απο τον 3ο πινακα καρνο)Βεβαια δεν ξερω αν αυτο το πραγμα θα μπορουσαμε να το βγαλουμε σε εξετασεις ;D

Εγραψες.
Κανεις και ιδιαιτερα ???   ;D ;D ;D

Μπα ,απλως βαριεμαι την ζωη μου :P

paidia stin askisi 25 selida 431 sta 10deuterolepta vazei pos i eksodos tou kiklomatos einai high omos tin t=7s exoume ptosi palmou opote allazei to Q1 kata sinepeia to Q2 kto Q2-...opote tin t=10s pos einai i eksodos high afou to simpliromatiko tou Q2 einai 0 opote i eksodos den eprepe na itan low?

ρε, σταματηστε να μιλατε για ψηφιακα , με αγχωνετε , κατσε να δωσουμε πεδιο πρωτα  :P :P :P :P

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πως βρίσκουμε τι θα είναι η έξοδος ενός FLIP-FLOP ανάλογα με το είδος του και το clock του?

paidia stin askisi 12sel 408 oi times ton a,b,c,d,e pos bgenoun???

Eσυ(προσωπικα :P) θελεις να σχηματισεις εναν αριθμο πενταπλασιο απο αυτον που εχεις στην εισοδο καθε φορα.Ετσι αν εχεις εναν αριθμο ΑΒC(ας πουμε Α=0,Β=0,C=1,A ΠΣΨ) θελεις να σου εμφανιζεται ο 5σιος στην εξοδο(δηλαδη a=0,b=0,c=1,d=0,e=1,a ΠΣΨ)

ok euxaristo poli!!!! :)

Επειδη (A=0,B=0,C=1)=001=1 και (a=0,b=0,c=1,d=0,e=1)=101=5=5*1

k tin d0 giati tin geiono?

Επειδη θελεις ο MUX να δουλευει σαν πυλη OR.Ετσι αν και τα Α και τα C ειναι 0,τοτε και οι δυο επιλογεις S0 και S1 ειναι 0 και επιλεγουν την D0 η οποια ειναι σε λογικο 0(γη) και αυτην οδηγουν στην εξοδο.Με αυτον τον τροπο,μονο αν και τα Α και C ειναι ταυτοχρονα 0 η εξοδος του MUX(ΟR) γινεται 0.Σε καθε αλλη περιπτωση δινει 1

Σε τέτοιου είδους ασκήσεις η γενική αρχή είναι ότι το FF αργεί να αλλάξει την έξοδό του σε σχέση με το χρόνο λειτουργίας των πυλών.
Πρώτα κοιτάς να προσδιορίσεις τι γίνεται με τις εξόδους του FF έχοντας ως δεδομένο ότι τα J και K έχουν την τιμή τους πριν από την πτώση του Clk, σε περίπτωση που εμπλέκεται κάπως κάποιο Q (όπως σε αυτή την άσκηση)

Στη συνέχεια προσδιορίζεις τα αλλα μεγέθη σε σχέση με τα Q

Ελπίζω το σχεδιάγραμμα να βοηθήσει στην κατανόηση, έχω πάρει όλα τα κομβικά σημεία  :)

Mισο λεπτο ομως,αφου τα FF αργουν να αλλαξουν την κατασταση τους,τοτε πως εμεις κοιταμε πρωτα τι γινεται με αυτες.Δεν θα επρεπε πρωτα να δουμε τι γινεται με τις εισοδους που εξαρτωνται αμεσα απο τις πιο "γρηγορες" πυλες?

Επισης την ανοδο και πτωση των παλμων την συμβολιζουμε με 1 η 0 στο πινακακι?

στην ασκηση 24 λεει με αστερισκο την καθοδο για τα flip flip αρνητικης διεγερσης
αρα μαλλον ετσι

Η ασκηση 24 ειναι gtp....Το μονο που επηρρεαζει την εξοδο ειναι η D και τα φλιπ φλοπς δεν αλλαζουν ποτε καταστασεις....

Όσον αφορά τα θετικά ακμοπυροδότητα D flip-flops είναι απλό: στην επόμενη θετική μετάβαση του ρολογιού περνάνε την είσοδό τους στην έξοδό τους.

Όσον αφορά τα JK flip flops: στην επόμενη ακμή του ρολογιού:

• αν JK = 00 (αμετάβλητη)
• αν JK = 01 (reset)
• αν JK = 10 (set)
• αν JK = 11 (συμπλήρωση)

Όσον αφορά τα T flip flops: στην επόμενη ακμή του ρολογιού:

• αν T = 0 (αμετάβλητη)
• αν T = 1 (συμπλήρωση)

Πρακτικά ένα T flip-flop είναι ένα JK με βραχυκυκλωμένες τις JK εισόδους του.

Μαλλον παρεξηγησες,εδω δεν εχουμε D φλιπ φλοπς,το D ειναι μια εισοδος του συστηματος,τα φλιπ φλοπς ειναι j-k αρνητικης διεγερσης

γιωργο ευχαριστουμε αλλα ιδιο πινακακι εχει και στο βιβλιο
αλλα το δικο σ ειναι πολυ πιο ωραιο

και μερλιν εχεις δικιο
στην 24 καθεται και κανει ολοκληρο πινακακι για ολα τα στοιχεια,ενω το μονο π επηρεαζει ειναι το D και το NOTK2 ..
αλλα τεσπα,ετσι θα θελει μαλλον την μεταβαση στον πινακα
αφου το αναφερει κιολας.. :D

Γιατι δεν μου βγαινει ο πινακας γαμωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω??????

(http://members.gamedev.net/edxLabs/image/facepalm.jpg)

για την 25 λες ?

περίμενε και εμένα μου βγήκε.. το ποστάρω! :)

Εχω φαει ενα ψιλοκολλημα με την 18.Μπορει καποιος να μου εξηγησει σε γενικες γραμμες τι κανει?
Οταν εχουμε σχεδιασει υπαρχει καποιοι κανονες που θα μας βοηθησουν (οπως πινακες Karnaugh) η θα πηγαινουμε στην τυχη???

7. Και δεν βάζουμε το ρολόι σε πύλες, γιατί δημιουργεί καθυστερήσεις. :P

Επίσης στα ψηφιακά Ι θεωρείται ότι δεν υπάρχουν καθυστερήσεις μέσω των πυλών.. όλα γίνονται ακαριαία σύμφωνα με τις εξισώσεις που ισχύουν για μία γραμμή του πίνακα και εξόδους των FF που εξαρτώνται από το εάν στην γραμμή του πίνακά μας χτυπάει ρολόι (αν δεν χτυπάει ρολόι δεν αλλάζουν), τις εισόδους της προηγούμενης γραμμής και τον πίνακα διέγερσης. 

holy crap,αυτο θα πει να εχεις φαντασια,τι ειν τουτο ρε?

join the club.Εχω σταματησει να ασχολουμαι βασικα.Θα το δω αυριο με καθαρο μυαλο.(λεμε τωρα)

Λοιπον εχω μια ιδεα.Εσυ εχεις εναν counter,εναν BCD to 7 segmAnt (Κοντολεων παρακαλω κυριοι) και εναν 4πλο MUX 2:1 και κατι πυλες και θελεις ο αριθμος που σου δινει o counter (0-15) να σου εμφανιζεται σε 2 led με την εξης μορφη:στο 1ο led να σου εμφανιζει τις δεκαδες και στο 2ο τις μοναδες.Για να το κανει αυτο χρησιμοποιει τις πυλες του για να ελεγξει αν ο αριθμος περναει το 10(καλα αυτο ειναι "ευκολο":αν το D=1 και το C η B ειναι 1 (δηλαδη εχεις 8 και τουλαχιστον +2) και αν η γιαγια μου ειχε ρουλεμαν).Την εξοδο αυτης της πυλης την οδηγει στο led των δεκαδων,ετσι αν ο αριθμος ξεπερναει το 10,αυτο δειχνει 1(επειδη μας ενδιαφερουν μονο τα b και c απο αυτο το led,χρησιμοποιει μονο 2 αντιστασεις).Η εξοδος ομως της πυλης AND παει και στον επιλογεα S του MUX...και εδω αρχιζουν τα δυσκολα:Αν ο αριθμος ξεπερναει το 10,εσυ θελεις να εμφανιζεις μονο τοσες μοναδες οσες περισσευουν απο τον αριθμο σου(με μεγιστο αριθμο τον 15 γιατι μονο μεχρι τοσο σου δινει ο counter).Ετσι στις εισοδους Β του MUX βαζει καταλληλες πυλες ωστε αφαιρωντας νοητα απο τον αριθμο μια δεκαδα να εμφανιζονται στο 2o led οι υπολοιπες μοναδες.Επειδη θεωρουμε οτι αφαιρεσαμε ηδη μια δεκαδα ο Β0 πρεπει να ειναι στο 0 ωστε αν ο αριθμος ξεπερναει το 10 και δεδομενου οτι δεν ξεπερναει το 15 να μην εμφανιζει 8(το Β0 παει στο Υ0 που ειναι το ΠΣΨ του 2ου λεντ)(γιατι τοτε θα ηταν 8+10=18 που δεν γινεται να μας δοθει στην εισοδο.....)Αν τωρα εχεις τα C και B ισα με 1 και ο αριθμος σου ειναι >10(δηλαδη εχεις τον αριθμο 14 η (15*)) "αφαιρεις" 6   (η 7*,βαζοντας το Α κατευθειαν στο ΛΣΨ του 2ου λεντ)και μετα προσθετεις 2(με την NOT στο Β2)(πραγματικα δεν ξερω πως να το διατυπωσω καλυτερα) ωστε τελικα να σου μενουν 4 η (5*) μοναδες απο τον αρχικο αριθμο.Και παλι δλδ δεν θα μπορουσαν τα C και B να εμφανιζονται μοναδες στο DCBA 7447 γιατι τοτε θα ειχες μια δεκαδα και 6 μοναδες=16.Ετσι βαζει μια NOT στην Β2 ωστε αν ας πουμε στον αριθμο σου εχεις το 14 η το 15 τα Β και C να δινουν μαζι μονο 4 στο DCBA 7447 και να μην εμφανιζει το Β απο τον αρχικο αριθμο....Εχω την εντυπωση οτι επειδη εδω εχει να  ελεγξει μονο 6 περιπτωσεις(10-15) οι πυλες που βαζει ειναι λιγο "σικε"...Τωρα για τις αλλες κατασκευαστικες λεπτομερειες του στυλ bi/rbo πραγματικα δεν εχω ορεξη να το ψαξω και πηγαινει 3 η ωρα :P.Παντως το θεματακι ξεφευγει αρκετα νομιζω,δεν μπορω να διανοηθω πως σκ@τ@ θα λυνοταν αν μας το εβαζαν σε εξετασεις.Αρκετα διεστραμμενο θα ελεγα

edit:επισης αν ο αριθμος δεν ξεπερναει το 10,τοτε ο επιλογεας S θα ειναι 0(εξοδος της AND 0) οποτε οι εισοδοι Α,αυτοι δλδ που επιλεγονται με S=0, του MUX παιρνουν αυτουσια τα bits της εισοδου και τα οδηγουν στην εξοδο και κατ επεκταση στο 2ο led,με το 1ο των δεκαδων σβηστο no-problemo

υπνο

η ασκ. 25 χωρίς λάθη (επισυνάπτεται).

παρατηρήσεις :

1. όσο το D είναι 0 :

    η Υ και το J1 θα είναι 0. Επίσης επειδή το K2 είναι το συμπλήρωμα του D μπορεί να συμπληρωθεί και αυτό
    από την αρχή.

2. όσο το ρολόι δεν χτυπάει, οι έξοδοι των FF παραμένουν οι ίδιες.

3. χρειάζονται οι πίνακες διέγερσης των JK FF

4. όταν στην γραμμή μας χτυπάει ρολόι, κοιτάμε τις εισόδους των FF στην προηγούμενη γραμμή και
    συμβουλευόμαστε τον πίνακα διέγερσης των FF.

5. τέλος καλό είναι να δείτε πώς ορίζεται η είσοδος όταν σας την δώσει σε κυματομορφή (βλέπε ασκ. 24).

Βασικά είναι απαραίτητος ο πίνακας?
Αν κάνουμε τις κυματομορφές σε διάφορα σημεία του κυκλώματος ακολουθούμενες από τις απαραίτητες εξηγήσεις  :P δεν το δέχονται?
Διότι η Καδή απότι θυμάμαι με τέτοιο τρόπο το έκανε (αν και στην ουσία οι κυματομορφές είναι μία παράσταση του πίνακα)

αν θυμαμαι καλα μια κοπελα απο μεγαλυτερο ετος ειπε οτι ζηταει πινακα ο πιγκουινος
δεν ξερω τωρα αν ειναι τελειως υποχρεωτικο
παντως μπορεις πολυ ευκολα να μπερδευτεις και να κανεις λαθος.. ;)
ειτε με πινακα ειτε απευθειας με τους παλμους.

στο κεφ5 ολοι οι χρονοι των παλμων υπολογιζονται σε λεπτα ή σε δευτερολεπτα?

πχ. το τ=1.1RC θα το εξισωσω με το 1 ή με το 60? (αν θελω παλμο ενος λεπτου..)

σε δευτερολεπτα,εφοσον και τα αλλα μεγεθη ειναι σε Ω και Farad

Δηλαδη αν εχεις KΩhm και Νανοφαραντ ο χρονος σου θα ειναι σε μικροsec.Tα λεπτα δεν ειναι ευχρηστη παρουσιαση του χρονου σε αυτο τον τυπο

Παιδιά στη σελίδα 254-254 στο παράδειγμα, τι εννοεί "κύκλωμα απαρίθμησης mod-5" ?

thx

Να μετραει μεχρι το  5 λογικα.

Να μετράει 5 οποιεσδήποτε καταστάσεις
0,1,2,3,4
3,4,5,6,7
0,2,3,5,7

ή και ανάποδα αν θέλει down counter

Μετραει και 0,2,3,5,7?Απο ποτε?

να μετραει οποιαδηποτε απο αυτες τις συγκεκριμενες που ανεφερες η γενικα?
μαλλον γενικα θα εννοει..
και ναι εχει δικιο γιατι δεν διευκρινιζει τι ακριβως θελει να μετραει
αοριστα mod-5 :???:

Παντως δεν ειχα σκεφτει ποτε οτι μπορει να μετραει και ν- μη διαδοχικα..Θα θελει αλλη συνδεσμολογια μαλλον(οχι δηλαδη εξοδος ενος φλιπ φλοπ σε εισοδο του αλλου).Δεν παιζει να καναμε με μη διαδοχικες μετρησεις εμεις.Θυμαμαι τον Κοντολεων να μιλαει για διαδοχικες μετρησεις οταν αναφεροταν σε mod-κατι.Agent Cain εξηγησου,μην βαριεσαι :P

γιατι ρε φιλε ολα αυτα π ανεφερε διαδοχικα ειναι
επειδη δλδ δεν ειναι διαδοχικα με καποια λογικη σημαινει οτι δεν γινεται?
στο παραδειγμα π θελει τους αρτιους μεχρι το 6 παιρνει το 0,2,4,6
ε φανταζομαι με τον ιδιο τροπο θα εβαζες στον πινακα 0,2,3,5,7
τι σημασια εχει π δεν ειναι καποια αλληλουχια?

Οκ κατάλαβα το mod-x τι δηλώνει... thx

Επίσης θα ήθελα να ξέρω αγαπητά μου παιδιά , επειδή έιμαι λίγο αργός, τη διαφορά μεταξύ 74193 - 74192. Ο ένας είναι δυαδικός και ο άλλος δεκαδικός, αλλά δε φαίνεται λειτουργικά η διαφορά στο βιβλίο.

Ναι οντως ποια ειναι η διαφορα δυαδικου και δεκαδικου?/ :???:
Ποτε δεν το καταλαβα.

Μου φαίνεται κατάλαβα τι σημαίνει δεκαδικός. Πως μηδενίζεται η αρίθμηση στο 10... σελ. 232

Μπορεί να μετράει και μη διαδοχικά αν θες.
Ωστόσο ούτε εγώ θυμάμαι να λέει κάτι ο κΚοντολέων για το mod αν πρέπει να είναι διαδοχικά ή όχι
Οπότε το κάνεις διαδοχικά και τελειώνει η υπόθεση

Ναι αυτό σημαίνει. Περιέχει εσωτερικά "κόφτη" :P που περιορίζει τη συστάδα των 3 FF σε mod5 (edit: Για τον 7490)
Ο άλλος που είναι δυαδικός μπορεί και μετράει μέχρι το 15

Στην άσκηση 6 στο τέλος του βιβλίου, η Pr που είναι?? Υποθέτουμε πως είναι στο 1?

ναι!!! τη θεωρείς σταθερή και ίση με 1

ok thx. Αλλά γιατί έτσι????!!!

λογικά για να μη μπλέκει το σχήμα με περιττά καλώδια. Και αλλού το έχω δει έτσι

thx  :)

Στο 74153 (κ γενικά σε 4:1) ποιο είναι το most significant κ least αντίστοιχα εκ των S0 , S1 . Δηλαδή αν θέλω να επιλέξω το B από τα A,B,C.D και βάλω στους ακροδέκτες 01 , που θα πάει το "0" κ π το "1" ?

Nα ρωτησω κατι λιγο ασχετο σχετικα με τις ασκησεις..τα ολοκληρωμενα που πρεπει να ξερουμε πρεπει να ξερουμε τα ποδαρακια απεξω(δηλαδη το 2 ειναι το ταδε) η απλως τι κανει το καθενα(θα μας δινει το ολοκληρωμενο)?

μπα...
μαθε τα απεξω ολα
δεν θα σ δινει τπτ >:(

και τα 17? λιγο απιθανο να τα θυμαμαι :D

Το LSB είναι το S0. :)
Μπορείς να το επιβεβαιώσεις από το  datasheet. ;)

http://www.nxp.com/acrobat_download/datasheets/74F153_2.pdf

εχω την εντυπωση - ή έστω την ψευδαισθηση- ότι δεν χρειάζεται να ξέρουμε οτι το vcc πχ ειναι το 2 , αλλα να ξερουμε οτι εχει ενα vcc ενα grουνδ , ξερω γω 5 εισοδους , 7,32 εξοδους και δε συμαζευεται...

γενικώς στις εξετάσεις , βάζει τραβηγμένα πράγματα? η απλώς είναι δύκολα λόγω χρόνου , και λόγω του ότι κ αυτά που καναμε κ με καδη ειναι παρομοια μεν , δυσκολα δε ?

Παντως εδω (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=30793.msg614709#msg614709) λεει απλα γνωση λειτουργιας

δε χρειαζεται να θυμασαι ποιος αριθμος αντιστοιχει σε καθε ακροδεκτη αλλα πρεπει να τους θυμασαι ολους..

πχ ειχε πει ειναι "τραγικο" λαθος να ξεχασεις το borrow ή to load στον 74193 αλλα δεν χρειαζεται να πεις και ποιος αριθμος ειναι..

oooook..

στη σελ 209 στο προβλημα με την κλειδαρια... μπορει καποιος να μ εξηγησει τι γινεται με την AND κατω απο το 4ο FF..?
θελουμε στην εξοδο να δινει 1 και οταν μια απο τις εισοδους γινει απο 0-->1 να μηδενιζει.. δε θα επρεπε να ηταν nor και να λειπει η not στην εξοδο του Μ3? ή εγω το χανω καπου?

επισης.. δεν θα επρεπε να υπαρχει ακομα ενα FF για τον ελεγχο αναμεσα στο C και το Α στην αρχη?

Καλά, πόσο τραγικό είναι να σου λέει κάνε ένα απαριθμητή και να μην χρειάζονται τα Borrow, Load και Carry και να μη τα βάζεις?
Έτσι και αλλιώς, όταν κάνεις το κύκλωμα στον αέρα είναι. Δε σε νοιάζει τι γίνεται με αυτά  :???:

Έπρεπε να είναι NAND αντί για AND
Επίσης δες τη σελ 240, έχει μία πολύ καλύτερη κλειδαριά. Αυτή στη 209 είναι κάπως ... περίεργη (μόνο κλειδαριά ασφαλείας δεν είναι πάντως :P)

Η ασκηση 19 ειναι σωστη?
Ναι μεν η μετρηση σταματα στο 12 και ξεκιναει παλι απο το 5 ομως την πρωτη φορα δε θα ξεκινησει απο το 0?
Δηλαδη θα μετρησει
0 0 0 0
1 0 0 0
0 1 0 0
1 1 0 0
...........
...........
...........

Δηλαδη θεωρουμε οτι δεν υπαρχουν καθυστερησεις μεσω των πυλων?Γιατι εσυ στην 3η γραμμη  παιρνεις την νεα τιμη του Q1bar(αυτη που μολις αλλαξε με την πτωση του παλμου) για να υπολογισεις το D*Q1bar (το D=1,αρα η AND εξαρταται απο το Q1bar,εσυ το βαζεις =1 δηλαδη θεωρεις οτι προλαβαινει η νεα τιμη του q1bar να παει στην πυλη και να δωσει εξοδο j1=1,δεν παιρνεις την παλια τιμη του q1bar οπως κανεις με τα φλιπ φλοπς και τις παλιες εισοδους τους για να υπολογισεις τις εξοδους με την πτωση του παλμου).Για να καταλαβω δλδ θεωρουμε οτι μονο τα φλιπ φλοπς "καθυστερουν" να αλλαξουν την κατασταση τους και για αυτο παιρνουμε τις παλιες εισοδους τους για να παμε στον πινακα διεγερσης και να υπολογισουμε την νεα εξοδο,ενω οι πυλες και οι εξοδοι απο αυτες αλλαζουν ακαριαια?

edit:πολυ race condition (http://en.wikipedia.org/wiki/Race_condition)

Στο μάθημα στις 10/6/09 η Καδή έκανε το 1ο θέμα Ιουνιου 2004 που είχε 4 FF και ζητούσε κυματομορφή στην έξοδο Q του πρώτου (FFo)

Αρχικα τα FF ειναι μηδενισμενα αρα η εξοδος της NAND  ειναι 1.
Η εξοδος της NAND επηρρεαζει το μονοσταθη και αρα επηρρεαζει και την εξοδο της NOT.
Εφοσον αρχικα (πριν τον πρωτο παλμο) η NAND εχει τιμη 1, ο μονοσταθης δεν διεγειρεται, άρα η ΝΟΤ εχει τιμη 1.

Ομως, στον πρωτο παλμο εφοσον τα Q1bar και Q2 ειναι 1 και η ΝΟΤ της προηγουμενης καταστασης ειναι 1, γιατι είπε ότι η εξοδος της NAND γινεται 1 και οχι 0?????

Ama pername kai tis kathysteriseis tha ginotan hamos. I guess gi ayto oi sofoi ypologistranthrwpoi ftiaxan to clock sto cpu :P

Οι πύλες είναι συνδυαστικά κυκλώματα, δηλ. η έξοδός τους εξαρτάται μόνο από την είσοδο την συγκεκριμένα στιγμή, και παίρνουν τιμές από την ίδια γραμμή. 

τα FF είναι σύγχρονα ακολουθιακά κυκλώματα και όχι συνδυαστικά, όπως οι πύλες.

αυτό σημαίνει ότι η έξοδος ενός FF εξαρτάται από την παρούσα κατάσταση*** (σε θέση ή μηδενισμένο) και την είσοδο όταν θα χτυπήσει το ρολόι..

με λίγα λόγια τα FF δεν καθυστερούν.. είναι ο τρόπος λειτουργίας τους τέτοιος. :)

έτσι για να βρεις την έξοδο ενός FF λες :

1. ποια είναι η τιμή της εισόδου του λίγο πριν να χτυπήσει το ρολόι ?

2. ποια είναι η κατάστασή του λίγο πριν να χτυπήσει το ρολόι ?

3. τι λέει ο πίνακας διέγερσης για το ποια θα είναι η επόμενη κατάστασή του αφού το ρολόι έχει χτυπήσει ? (και συμπληρώνεις την γραμμή)


*** με το παρούσα εννοούμε λίγο πριν χτυπήσει το ρολόι

σωστος...αλλα γιατι ολα αυτα δεν ισχυουν στις λυσεις των θεματων ιουνιου και σεπτεμβριου 2005? αυτο που βλεπω στα θεματα Σεπτεμβριου 2005 καθε φορα που <πεφτει> παλμος(αφου εχουμε FF αρνητικης διεγερσης) δλδ απο 1 γινεται 0 τοτε το Q αλλαζει ανεξαρτητα απο τις εισοδους και τις προηγουμενες καταστασεις...αυτο διαπιστωνω επισης και στα θεματα του Ιουνιου 2005 ομαδα Α εκτος απο την 3η γραμμη οπου πεφτει ο παλμος αλλα δεν αλλαζει το Q.τι συμβαινει τελικα εχω μπερδευτει  :-[

δώσε συγκεκριμένο παράδειγμα να σε ξεμπερδέψω.. :P

πες άσκ. και που υπάρχει ή ανέβασε μία φωτό.. και θα τα βρούμε. :)

Σε αυτά τα θέματα δεν έχεις FF διακριτά, αλλά έναν μετρητή ριπής που έχει σχεδιαστεί για να δουλεύει με έναν συγκεκριμένο τρόπο.. και σε αυτήν την περίπτωση μέσα στο ολοκληρωμένο τα FF λειτουργούν ως FF, απλά η συνδεσμολογία τους είναι τέτοια ώστε να βγάζουν συγκεκριμένες εξόδους, συγκεκριμένες στιγμές.. αφού λειτουργεί ως μετρητής.

:)



Υ.Γ. : δες μετρητές ριπής στο βιβλίο.. ή ψάξε για το συγκεκριμένο ολοκληρωμένο και θα καταλάβεις ;)

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item473
εδω στο 1ο θεμα ας πουμε..
δεν ειδα ακομα τους μετρητες ριπης που λες αλλα anyway
θελω να μου εξηγησεις πως βγαινει η στηλη του Q αν μπορεις

αφού δεν θες να διαβάσεις θεωρία.. θα σου πω εγώ λίγα για τους ασύγχρονους μετρητές ή μετρητές ριπής :

η έξοδος του κάθε FF πηγαίνει στο ρολόι του επόμενου.

έτσι εάν τα FF είναι Τ-FF, δηλ. JK με βραχυκυκλωμένες εισόδους, σε κάθε πτώση του ρολογιού θα αλλάζουν κατάσταση πηγαίνοντας στην συμπληρωματική.

άρα στην συγκεκριμένη συνδεσμολογία το μόνο που επηρεάζει την έξοδο είναι το ρολόι (η έξοδος του προηγούμενου FF) και συγκεκριμένα πότε αυτή θα πάει από 1 σε μηδέν.

συγκεκριμένα το FFA θα αλλάζει έξοδο κάθε φορά που η κυματομορφή που επιβάλλεται στο ρολόι του πηγαίνει από 1 σε μηδέν.. λαμβάνοντας βέβαια υπόψη ότι αρχικά είναι μηδενισμένο.

έτσι στην συγκεκριμένη συνδεσμολογία το FFA είναι κάπως ανεξάρτητο και τα B,C,D είναι σε συνδεσμολογία μετρητή ριπής..



Υ.Γ. : Διάβασε θεωρία εάν θες να περάσεις.. :P

Υ.Γ. 2 : Επίσης θα έχει γίνει κάποιο λάθος με τις εισόδους στις λύσεις - δες και τα παραδείγματα του βιβλίου.

Επίσης θα έχει γίνει κάποιο λάθος με τις εισόδους στις λύσεις - δες και τα παραδείγματα του βιβλίου.

Γιατί δεν γίνεται το FFA να αλλάζει κατάσταση όταν το ρολόι του πάει από 1 σε 1. :)

Δες ασκ. 24 για το πως πρέπει να λαμβάνεις τις εισόδους. :)

εχεις δικιο υπαρχουν λαθη..τωρα το προσεξα και εγω..ευχαριστω ρε..

Εχει κανει κανενας την 20 σελ 422?Δεν μπορω να καταλαβω προς το βρισκει.Με μπερδευει βασικα το οτι εχει εισοδο την εξοδο της nor...

Γράψε τη συνάρτηση της εξόδου από το σχήμα και απλοποίησέ την
Θα σου βγει Υ=ΑΒ+Υ(ΝΟΤ(Α)+Β)

Τη συγκεκριμένη άσκηση την έλυσα βρίσκοντας που η έξοδος είναι HI λόγω του όρου ΑΒ και στη συνέχεια τι γίνεται με τα "κενά" μέσω του 2ου όρου
Θα θεωρήσεις ότι το Υ στον όρο Υ(ΝΟΤ(Α)+Β) αναφέρεται στη χρονική στιγμή λίγο πριν από αυτή που εξετάζεις και θα τη λύσεις.

thx a lot!!!

να σας πω..
στην ιδια ασκηση στο σχημα για τον παλμο του Α το σχεδιο εγινε ετσι κατα λαθος να μην "παταει" πανω στις γραμμες τις καθετες?
γιατι μετα οταν βρισκει τον παλμο της εξοδου τον εχει μετατοπισει ελαφρως λιγο αριστερα,...

ελπιζω να καταλαβε κανεις τι ρωτησα... :o

Στην ασκηση 26 οταν χτυμαει το ρολοι για να δουμε τη συμπεριφορα του φλιπ φλοπ περνουμε σαν δεδομενες τις τιμες των j,k απο την προηφουμενη σειρα? Η εκτελουμε πρωτα τιςπραξεις των πυλων???

Ποιων πυλων?
μια πυλη εχει η οποια ειναι και η εξοδος..
δεν εχει να κανεις τπτ
το ρολοι χτυπαει ταυτοχρονα για ολα τα φλιπ φλοπ,ειναι συγχρονος απαριθμητης..
δεν εμπλεκεται πουθενα καμια πυλη..

Μιλαω για την πυλη ΝΑΝD1.Το NOT(Q1) ειναι εισοδος της.Σε περιπτωση πτωση στο ck αυτο θα αλλαξει.Εμεις θα βαλουμε την τιμη που ειχε πριν αλλαξει η την νεα?

Άσκηση 12 σελ.409 : υλοποίηση πύλης Or με mux4:1
Ερώτηση : Γιατί έχει συνδέσει τον ακροδέκτη D₃ στην τάση και δεν τον έχει γειωμένο όπως τον D₀ ???

γιατί ο πίνακας αλήθειας της OR το επιβάλλει.. :)

C A Y
0 0 0
0 1 1
1 0 1
1 1 1

edit : άλλαξα λίγο τον πίνακα για να είμαι συνεπής με το παράδειγμα..

οκ!!! τώρα το κατάλαβα!!!Απλά είχα θεωρήσει περιττή την περίπτωση A=C=1  :P  :-[

Kalimera, stin askisi 4 kefalaio 14 stin grammi 10 kai 11 exw ena provlima.. Mporei na eksigisei kapoios pws vgainoun? Giati stin grammi 11 to Q3 ginetai 0 afou stin grammi 10 ta J3 kai K3 einai 1 kai 0 antistoixa?

Episis pws leitourgei o palmos pou vgainei apo to 555 twn 7ms? Otan mpainei to 1 sto 555 tote afto vgazei 0 e?Kai otan mpei to 0 afto tha vgazei 1 gia 7 palmous?

Helppppppppp

PS: Sorry gia ta greeklish..den exw ellinika..

Η λειτουργια του 555 ειναι η εξης. Επειδη διεγειρεται παντα με αρνητικο παλμο οταν στην εισοδο του μπει 0 τοτε οταν και να γινει για 7ms (=7 παλμους) θα βγαζει στη εξοδο του 1.Καθολη αυτη τη διαρκεια η εξοδο της OR προφανος θα ειναι 0 αρα το FF3 θα ειναι J-K.Την στιγμη 11 τελειωνει η λειτουργια του 555 και δινει 0.Εξοδος OR 1 αρα το FF3 τωρα ειναι T.Δηλαδη με καθε αρνητικο παλμο αλλαζει η τιμη του.Οπως ηταν και πριν των 4ο παλμο

Paidia kserw tha akoustw vlakas alla ithela na rwthsw kati vlakwdes... O dekadikos aparithmitis metraei apo to 0-9... O dyadikos aparithmitis ti kanei akrivws dhladh? :P

ο δυαδικος απαριθμητης μετραει μεχρι και 2^n παλμους,όπου n ο αριθμος των φλιπ φλοπ που περιεχει
ο δεκαδικος απαριθμητης ειναι ενας δυαδικος,με την μονη διαφορα οτι εχει καποια πυλη καταλληλα συνδεδεμενη,ωστε να σταματαει η αριθμηση του μεχρι καποιον δεκαδικο αριθμο.
δλδ μπορει να εχεις εναν δυαδικο αριθμητη με 4 φλιπ φλοπ,να μπορει να μετραει μεχρι το 15,αλλα με την χρηση μιας πυλης οπως εχει και στο βιβλιο,να τον κανεις να μετραει μεχρι το 10 ας πουμε.

το δεκαδικος αναφερεται στο οτι μετραει στο δεκαδικο συστημα,να στο πω ετσι να καταλαβεις,οχι αναγκαστικα μεχρι το δεκα. :D

καλημερα

μια πολυ βασικη απορια.στα FF J-K με παλμο χρονισμου,
ποιες πρεπει να ειναι οι τιμες των J και Κ για να μεταβληθει το Q?
γιατι ακομα δεν εχω καταλαβει...

Nai nai to eixa katalavei oti an syndesoume katallhla enan dyadiko metatrepetai se dekadiko kai oti den einai anagkh na metraei apo 0-9 apla oti metraei 10 arithmous o dekadikos... Apla den eixa katalavei o dyadikos mexri pou metraei... dld o dekadikos metraei 10 arithmous enw o dyadikos metraei 2 arithmous? Thnx gia thn voitheia...

οχι 2 αριθμους..
αλλα 2^n
δλδ ενας με 4 φλιπ φλοπ μετραει απο 0-15
ουτε δεκα αριθμους μετραει ο δεκαδικος
απλα μετραει πληθος παλμων σε δεκαδικο αριθμο..
δλδ ενας mod6,μετραει μεχρι 6 παλμους... ειναι δεκαδικος..καταλαβες?

ρε αν εχω λαθος πειτε μου!!!

E se kathe palmo den tha xoume diaforetiko arithmo dhladh? lol...... Tespa ayto einai... Etsi ki alliws me palmous douleyei ara deka palmous metraei profanws... Apla egw thewrw oti se kathe palmo tha xei kai diaforetiko arithmo ara tha einai deka arithmoi... tespa leptomereies twra...
eixa apla provlhma sta themata iounios 2005 sto thema 1A pou ayto einai dyadikos aparithmitis... tha prepei ekei na vlepoume kathe eisodos ti kanei sthn kathe eksodo h yparxei pio eykolos tropos na to kanoume? kserw gw se kathe palmo to Qa tha vgazei toso kai to Qb tha vgazei toso k.o.k h tha prepei na vlepoume se kathe palmo pws phgainei to kathe shma pou kai ti vgazei? Giati pairnei xrono hehe :P

Συμφωνω...
Εχει δει κανεις το θεμα 3 του 2008(ιουνιος).Εχω δυο αποριες:
1. Γιατι στον πινακα αληθειας ξεκιναει απο το 5 και οχι απο το 0?(μηπως ειναι το ιδιο?)
2. Στον πινακα Karnaugh για βαζει τις εξοδους με αυτη τη σειρα? Q_B,Q_A,Q_D,Q_C

Στην άσκηση 15 κεφ 14

Έτσι όπως σχεδιαστεί το σχήμα Π-15(α) νομίζω οτι υπάρχει ένα πρόβλημα..
Η πύλη ΟR του σχήματος έχει σαν εισόδους τα Q₂,Q₁,Q₀ και τροφοδοτεί τις 2 AND..
Νομίζω οτι όταν ο απαριθμητής φτάσει στην δεύτερη γραμμή του πίνακα της σελ 414
δηλ όταν Q₃=0  Q₂=0  Q₁=0  Q₀=1   
θα ανάψει εσφαλμένα το πράσινο φανάρι του δρόμου Α..(ενώ έχουμε παύση κυκλοφορίας :-\...)

Αν μπορεί κάποιος ας επιβαεβαιώσει/διορθώσει! θενξ!

To poly poly na skotwthei kanenas... Siga... :) Nai pantws prepei na exei lathos... etsi nomizw ki egw...

Sto 4o thema tou 2007 me ton Karnaugh, mporei kapoios i na anevasei (foto) i na mou eksigisei to pws vrike tin f??Kyriws pws eginan oi omadopoiiseis ston pinaka kai oi aplopoiiseis meta..Giati de mou vgainei i lysi pou dinei o Kontolewn apo katw..

Sorry gia ta greeklish, den exw ellinika..

δες στο site του κοντολεων

Eπειδή το pdf που υπαρχει στη σελίδα του κοντολεων και έχει τη λύση του 4ου θέματος 2007 δεν ανοιγει αν μπορεί κάποιος που το έχει ας το ανεβάσει και εδώ..

attached

???

ίσως έτσι βγαίνουν λιγότερες οι πύλες...δλδ από 0 ως 5 ο carnaugh μπορεί να είχε περισσότερους βασικούς πρώτους συνάγοντες...όσο για τις εισόδους όπως θες τι βάζεις αν και συνηθίζει να τις βάζει αλλίως...δλδ σαν αποτέλεσμα το ίδιο λογικά πρέπει να είναι...

Παιδια εχει καταλαβει κανεις με ποια λογικη πολλαπλασιαζουμε 2 "δεκαδικους" δυαδικους αριθμους?(δηλαδη αν εχω να πολλαπλασιασω το 100.01 με το 11.01,οπως εχει στο βιβλιο,τι λογικη ακολουθω?)Το 3ο παραδειγμα δεν το καταλαβα,τα 2 πρωτα ενταξει.

το 3ο ειναι μαλλον λαθος.εξαλλου λεει 1+1=1

ανα γειασου ρε φιλεεε
λεω κεγω τι στον π@#^&ο?? >:(

καντο ακριβως οπως τον πολ/μο στο δεκαδικο.. πολ/σε τους σαν να μην υπαρχουν οι υποδιαστολες και στο τελικο αποτελεσμα βαλε την υποδιαστολη αναλογα ποσα δεκαδικα εχεις..
πχ σε αυτο που εδωσες..
10001
x1101
............
..........
11011101

αρα το αποτελεσμα ειναι 1101.1101

Paidia se afto pou dinei o Kontolewn, dinei me ti mia ti lysi..de grafei pws ta vrike..Afto zitisa..Giati emena de mou vgainoun etsi..Opote tha me voithouse na evlepa mia analytiki lysi..Eimai konta pantws :(

Efxaristw pantws

το παραδειγμα 10.4 σελ 293 ειναι σιγουρα σωστο? γιατι χρησιμοποιει 74157(2:1) και οχι 74153(4:1)?

σωστό πρέπει να είναι γιατί ο 74157 έχει μέσα 4 πολυπλέκτες 2:1

δλδ εκεί που έχει 2 φορές A B C D,  σκέψου ότι είναι A1 A2 A3 A4   και το άλλο είναι Β1 Β2 Β3 Β4, όπως λέει στη σελίδα 287

Τελικά το J-K FF αλλάζει όταν ανεβαίνει ή όταν πέφτει ο παλμός? Στον ιστό βρήκα πως αλλάζει στην κάθοδο...

Εξαρταται αν ειναι αρνητικης η θετικης διεγερσης.Το βλεπεις στο κυκλακι που εχει η δεν εχει στο clock του

Και συγκεκριμένα όταν ΔΕΝ έχει κυκλάκι μπροστά από το CLK, τότε είναι θετικά ακμοπυροδότητο, δηλαδή αλλάζει κατάσταση σε rising edges του ρολογιού (όταν πάει 0 -> 1). Όταν ΕΧΕΙ κυκλάκι μπροστά από το CLK, τότε είναι αρνητικά ακμοπυροδότητο, δηλαδή αλλάζει σε falling edges του ρολογιού (όταν πάει 1 -> 0).

Το ίδιο ισχύει για όλα τα flip-flops (D, JK, T).

ακμοπυρόδητο!  ;D

mano speaking?  :P

Yeah. Edge-triggered. :P
Πώς θα το μετέφραζες εσύ; ::)

(άσε τι λέει ο shortlion)

Στο βιβλίο του Κοντολεοντα σελίδα 255 άσκηση 8-2,έχει κανείς καμιά καλή ιδέα για το πως λύνεται?

Απορία για τα ολοκληρωμένα 74192/3
Στο βιβλίο λέει ότι οι ακροδέκτες Carry & Borrow γίνονται 0 στην πτώση του παλμού.
Άρα αν θελω να φτιάξω έναν απαριθμητή MOD-5 DownCounter, ενώσω το Borrow στον ακροδέκτη Load και δώσω 0101 στις ασύγχρονες εισόδους τότε το κύκλωμα θα μετρήσει .. 3 .. 2 .. 1 .. 0-5 .. 4 .. ? (δηλαδή θα φτάσει στο 0, θα παραμείνει στο 0 για toff, θα αλλάξει σε 5 για ton και θα έχει αλλάξει δύο τιμές μέσα σε μία περίοδο?)

Οι ακροδέκτες carry & borrow είναι για να συνδέεις συνεχόμενα 74192/3. Εάν θες να μετράς πχ μέχρι 8 bit στο δυαδικό τότε θα συνδέσεις δύο 74193 σε σειρά.

Αυτοί δεν σου χρειάζονται καθόλου αν παίζεις με 4 bits (για τον '93) ή μέχρι το 9 (για τον '92).

Για έναν mod 5 DownCounter (εγώ το καταλαβαίνω σαν 4-3-2-1-0, διορθώστε με αν κάνω λάθος) θα συνδέσεις στις εισόδους παράλληλης φόρτωσης το 4 (0100) και θα συνδέσεις το Q_D, μέσω ενός inverter (NOT) στο ~LOAD. :)

Έτσι όταν πάει : 1 -> 0 -> 15, στο 15 θα φορτώσει ασύγχρονα το 4. :)

Σωστό κι αυτό  ;)
Ρωτάω όμως συγκεκριμένα για τους Carry/Borrow, γιατί τους χρησιμοποιεί ο Κοντολέων σε παράδειγμα για MOD5 στο βιβλίο του και γιατί στο 2ο θέμα ΣΕΠ 2005 έχει σημασία πότε ακριβώς γίνεται ο Borrow 0 (στην ακμή ανόδου μαζί με το ρολόι ή στο ενδιάμεσο του παλμού στην ακμή καθόδου?)

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/23048/STMICROELECTRONICS/74192.html

'Η δες εδώ: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item1310

I've already done the dirty work. :P

σελ.129 παραδειγμα 4.5
Μήπως υπάρχει ένα λαθάκι εδώ ;
Δεν θα έπρεπε και ο x3x4 να ειναι πρώτος συνάγοντας;
Νομίζω δηλαδη ότι η ομάδα χ1χ2χ4 συμπληρωματικό θα έπρεπε να αποτελείται μόνο απο τα m12 kai m14 και όχι και απο το m15.Μπας και λέω καμιά βλακεία?
Βοηθήστε...

Εχω την εντυπωση οτι ο zeus εχει δικιο,κανονικα διαλεγοντας  γειτονικες ομαδες για την συμπληρωματικη της f,το κουτακι 1111 δεν  θα επρεπε να επικαλυπτεται απο τον ορο χ1χ2χ4bar και επομενως επρεπε ο ορος χ3χ4 να ειναι βασικος 1ος συναγων

Ακυρο,λοιπον φιλε zeus,παιρνει και τον ορο x1x2x3 ο οποιος επικαλυπτεται και απο τον χ1χ2χ4bar και απο τον χ3χ4 επομενως ορθα ο χ3χ4 δεν δηλωνεται βασικος 1ος συναγων.Δηλαδη παιρνει πρωτα τα κουτακια 1110 και 1100 μια ομαδα και μετα τα 1111 και 1110 αλλη ομαδα,η 1η ομαδα δε επικαλυπτεται εντελως αρα ειναι βασικος 1ος συναγων

Είναι πρώτος συνάγοντας. Βασικός δεν είναι (αφού επικαλύπτεται πλήρως από τους x₁*x₄, x₁x₂x₃ και x₂x₄*).

Ναι σωστο ειναι τελικα,απλα ο zeus νομιζε οτι δεν μπορουμε να παιρνουμε τα κουτακια με την εξης μεθοδο: πρωτα το 1100 με το 1110,και μετα το 1111 με το 1110 σαν αλλη ομαδα

Οκ ευχαριστώ συνάδελφοι.Απλά είναι λίγο μπέρδεμα με τις πολλές γραμμές που πέφτουν η μια πάνω στην άλλη και δεν είχα διακρίνει την ομάδα χ1χ2χ3... :-[

νόμιζα ότι τα είχα καταλάβει αυτά αλλά .....
γιατί να συνδέσεις το Qd στο load?δε καταλαβαίνω ποια η διαφορά αυτού του παραδείγματος που λες με την σελ.254.αν μπορείς εξήγησέ μου

και κάτι ακόμα μήπως έχει κανεις ιδέα πως λύνεται το σχεδιαστικό θέμα του ιουνίου 2009,θέμα 3 αν θυμάμαι καλα.έχω την αίσθηση ότι θα το ξαναβάλει ολόιδιο και παλι θα κάθομαι και θα το κοιτάω.... :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(

Για το MOD5 ο Γιώργος εννοεί αντί να μπλέξεις με τους Carry,Borrow που έχουν λίγο μυστήριο χρονισμό, κάνε έλεγχο κατευθείαν στις εξόδους Q των FF (οπως στους ασύγχρονους μετρητές). Δηλαδή εδώ ο μετρητής πάει ..2..1..0 και στην επόμενη γίνεται από μόνος του 15 (δηλ 1111). Άρα ελέγχοντας πότε το ΠΣΨ γίνεται 1 μπορείς να εισάγεις ασύγχρονα το 4.
Για τον Ιούνιο 2009 θυμάσαι καθόλου την εκφωνηση? Νομίζω ότι είχα καταλάβει μετά πώς γίνεται (άλλο αν στις εξετάσεις δεν το γραψα  :P)

Ας πούμε ότι έχω μερικά ff και θέλω να περνά κάποια πληροφορία σε αυτά μόνο κατά την άνοδο ενός παλμού. Όταν ο παλμός γίνεται 0 θέλω να μηδενίζουν όλα και να παραμένουν μηδενισμένα μέχρι την επόμενη άνοδο. Αν συνδέσω τον ακροδέκτη του παλμού στο CLEAR, ενοχλεί που το CLEAR βρίσκεται για παρατεταμένη διάρκεια στο 0?
(δηλαδή έχουμε συνηθίσει όταν θέλουμε μηδενισμό να στέλνουμε ένα σύντομο αρνητικό παλμό στο CLEAR. Υπάρχει κάποιο πρόβλημα να κρατάμε γενικά το CLEAR στο 0?)

Εχω την εντυπωση οτι κατα την διαρκεια που το Clear ειναι 0 το FF θα ειναι μηδενισμενο,για να λειτουργησει ως FF πρεπει τα pr και cr να ειναι στο 1.Αρα μονο με συντομο μηδενισμο θα γινεται αυτο που λες.

Ναι, εγώ το ff θέλω να παραμένει μηδενισμένο όσο δεν έχω παλμό. Απλά δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιο πρόβλημα να παραμένει το Cr στο 0 για μεγάλο διαστημα. Λογικά όχι, αλλά δεν είμαι απόλυτα βέβαιος...
(εννοείται ότι όσο διαρκεί ο παλμός το ff θα λειτουργεί κανονικά)

Δεν φανταζομαι να υπαρχει προβλημα.Στο βιβλιο περιγραφει και αυτες τις λειτουργιες για τα cr και pr

Εμ... όχι, αλλά γιατί να το κάνεις αυτό; :???:
Βασικά τι θες ακριβώς να κάνεις γιατί σ' έχασα λίγο...

Τίποτα μωρέ. Σε ένα παλιό θέμα με σύστημα συναγερμού το χρειάζομαι. Υποτίθεται ότι έχεις 6 αισθητήρια σαν είσοδο και όταν υπό κάποιες συνθήκες σημάνει συναγερμός, πρέπει να παραχθεί ένας παλμός 15sec από ένα πολυδονητή και να απεικονίζεις συγχρόνως τα αισθητήρια που διεγέρθηκαν σε LEDS. Μόλις περάσει ο παλμός το σύστημα πρέπει να συνεχίσει να λειτουργεί ως έχει. Εγώ σκέφτηκα να περάσω όλες τις εισόδους σε 6 ff D και να συνδέσω την έξοδο του πολυδονητή στα ρολόγια και στα Cr. Έτσι όσο δεν υπάρχει συναγερμός τα ff είναι μηδενισμένα. Όταν δημιουργηθεί ο παλμός συναγερμού οι τιμές των αισθητηριών εκείνης της στιγμής αποθηκεύονται στα ff και όταν περάσει ο παλμός τα ff ξαναμηδενίζονται και ξαναμανά απ'την αρχή.
Αυτά τα ..ολίγα :)
(καλά αν το θέμα βέβαια λυνεται όπως το βγαλα, τα ψιλογάμησαν τα παιδιά στις εξετάσεις! έκανα 10 ώρες για να το λύσω)

Δες το επισυναπτόμενο.
Το 74192 το χρησιμοποιείς ουσιαστικά σαν καταχωρητή και τον πολυπλέκτη σα μια μεγάλη NOR.

paidia ginete kapoios na deiksei pos ginete i askisi 6 tou vivliou dld pos kano ton pinaka me tous palmous tis piles tis eksodous apo ta to flip-flop  k poia einai i diafora apo tin askisi 25???

Στο τέταρτο θέμα του φετινού Ιουνίου,βγαίνει όντως τόσο μεγάλος ο χαρακτηριστικός αριθμός ή έχω καποιο λάθος??
--Μιλάω για τη Β ομάδα

δε θυμαμαι τι ομαδα ειχα, αλλα ο αριθμος ηταν τεραααααααααααααστιος  ;) αρα καλα το πας :)

αν θυμαμαι καλα ηταν ας πουμε κατι με 35000 κατι δλδ με 5 ψηφια...ετσι νομιζω...

Πάλι καλά..Όταν βρίσκεις τέτοια αποτελέσματα χρειάζεσαι και μια επιβεβαίωση για το αν στέκουν..ΤΥ

Ξέρει κανένας αν υπάρχουν πουθενά λυμένες οι ασκήσεις του βιβλίου????
(π.χ. στις σημειώσεις του Α4...) 
Σορυ αν εχει ξαναρωτησει κανείς νωρίτερα αλλα είναι πάρα πολλές οι σελίδες για να ψάξω.....

εχει λυσει κανεις το 1ο θεμα ιουνι 2009?(ετσι για επαληθευση αποτελεσματων!)

Να σας πω, ΜΟΝΟ με το 147 δεν μπορεισ να το κανεις το κύκλωμα που σου ζητάει???Αφού όταν θα αφήσεις το πλήκτρο με τον αριθμό που πάτησες θα μηδενιστούν και πάλυ τα A,B,C,D!!!

Όχι γιατί θελει να διατηρείται η ένδειξη του διακόπτη που τελευταία είχε πιέστει
Επιπλέον ο διακόπτης του 0 δε θα χρησίμευε πουθενά (είτε πατιόταν είτε όχι πάλι 0 θα δειχνε)

AAAAA......den to katalaba sosta prin....basika to ekana peripou opos esy...me mikres diafores....alla meta eipa oti einai ilithio na xrisimopoieis to 192 kai ton polyplekti giati den kanoun ousiastika tipota...kai na fantasteis oti apo epilogi theorisa oti kalo einai na kratite i teleutaia pliktrologisi..... :P

Cthulu μπορεις να εξηγησεις την συνδεσμολογια του πολυπλεκτη ?

Ο πολυπλέκτης πρέπει να ανιχνεύει πότε έχει πατηθεί κάποιος διακόπτης με αριθμό 1-15 και να αποθηκεύει την τιμή αυτή στο 74192 με τη βοήθεια του ακροδέκτη LOAD. Όταν συμβαίνει αυτό σίγουρα τουλάχιστον μία από τις τέσσερις εξόδους του 74147 θα είναι HIGH. Γι' αυτό το λόγο ο πολυπλέκτης θα πρέπει να λειτουργεί σα NOR (ή OR αλλά εδώ η NOR λειτουργεί καλύτερα). Μηδενίζουμε επομένως όλες τις εισόδους του πολυπλέκτη εκτός από την πρώτη, συνδέουμε το Y στον ακροδέκτη LOAD του 74192 και την είσοδο D0 στη Vcc. Έτσι όταν πατηθεί κάποιος από τους διακόπτες με αριθμό 1-15 περνά στο LOAD το 0 και αποθηκεύεται η αντίστοιχη τιμή του διακόπτη στο 74192, ενώ όταν δεν πατιέται τίποτα περνά η D0, δηλαδή 1 και ό,τι υπάρχει στο 74192 διατηρείται. Αν τώρα πατηθεί ο διακόπτης 0 δε μπορούμε να βασιστούμε στον πολυπλέκτη: θα μηδενίσουμε το 74192 κατ' ευθείαν από τον ακροδέκτη Cr.

κτλβ την λογικη σου.το 2ο θεμα του σεπτ.2008 εχει καποιο τρικ η θελει να κανεις αλγεβρα boole?

Μπορείς μήπως να το γράψεις? Σεπτέμβριο 2008 δε βρήκα στα downloads.

paidia stin askisi 6 sel 396 pos vgenei o pinakas dld pos tin lino giati to ck eksartatai apo tin pili and pou dexete timi apo proigoumeni katastasi tou nor?????????????????

επισυναπτεται

Κάνεις χάρτη Karnaugh και μετά κάνεις υλοποίηση σε δύο επίπεδα. :)

Και πιο ολοκληρωμένα για το 2ο Σεπτ. 2008 (με πάσα επιφύλαξη) :

Πίνακας αληθείας :



Οπότε ο πίνακας Karnaugh είναι :



Οπότε :


Και θες 4 πύλες AND (one 2-input, three 3-input) και οι έξοδοί τους σε μία 4-input OR, υποθέτοντας ότι τα συμπληρώματα των A,B,C,D δίνονται.

καπως ετσι μου βγηκε κ μενα

αλλη μια απορια θεμα  3ο σεπτ 2007.πως μπορω να καθορισω ανω οριο στην μετρηση του 74192?

Απο τους ακροδεκτες Data(A,B,C,D),το D ειναι το ΠΣΨ.Φορτωνονται οταν ο Load γινει 0.Οποτε θα ενωσεις το Load με το Carry,επειδη το carry γινεται 0 οταν φτασει στην μεγιστη τιμη,και θα κρατησεις το ck-down στο 1 ,εφαρμοζωντας στο ck-up τον παλμο χρονισμου,αφου θες μετρηση προς τα πανω.Δηλαδη μολις το load θα γινεται 0(δηλαδη μολις το carry θα γινεται 0) θα ξαναφορτωνονται τα DBCA(δυαδικος αριθμος,θα τον φτιαχνεις ειτε γειωνοντας,ειτε ενωνοντας με το vcc αναλογα αν θες 0 η 1 στην αντιστοιχη θεση)

το carry ομως γινεται 0 οταν ο μετρητης φτασει στο 15(δεκαδικο).στο θεμα ζηταει να φτασει μεχρι το 9.αυτο πως γινεται?

Βασικα τωρα που το σκεφτομαι ο 74192 ειναι δεκαδικος μετρητης.Ποιος σου ειπε οτι μετραει μεχρι το 16?

ναι εχεις δικιο σ αυτο. αυτα τα ψηφιακα σ εκανουν ενα κεφαλι ουτε να επινες :D

H βιβλος του Mano λεει τιποτα επι του θεματος?Του Κοντολεων δεν λεει και πολλα,λεει οι ακροδεκτες data φορτωνονται οταν ο load γινει 0,αλλα αυτα τα data σε τι χρησιμευουν?Ας πουμε οτι μετραει μεχρι το 10 και μετα την πρωτη μετρηση ως το 10 φορτωνονται σε μορφη δυαδικου αριθμου τα A B C D και μετα μετραει ως τον νεο αυτο αριθμο?Δηλαδη ο 74192 μετραει την πρωτη φορα παντα αναγκαστικα 10?Λιγο φως?

εγω αυτο που κτλβ απο τον κοντολεων ειναι οτι τα data που εισαγωνται ειναι η αφετηρια και μετα θα μετρα μεχρι το 10 η το 0 αναλογα την συνδεση

Ρε παίδες, τα datasheets (που τόσες μέρες γι' αυτά φωνάζω) γι' αυτό υπάρχουν: για να μας λένε ΠΩΣ λειτουργούν αυτά τα ολοκληρωμένα.

Κατεβάστε (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item1310) και διαβάστε. Τι φοβάστε; Επειδή είναι στα Αγγλικά;

Για την ιστορία, το '92:

Count up to eight, nine, carry, zero, one and two.
Count down to one, zero, borrow, nine, eight and seven.

Όπως λέει στο pdf του ολοκληρωμένου.

το 1ο Θεμα Σεπτεμβρίου 2008 το έχει λύσει κανείς?πόσα ολοκληρωμένα 7493 χρειάζεται???ευχαριστωωωωωωωωωωωωωω :D

επίσης το θέμα 4-Β με τους πίνακες από Σεπτέμβρη 2007; έχει κανείς καμιά ιδέα;

για να μπω λιγο στο νοημα με το σχεδιασμο απαριθμητων γιατι στη σελιδα 237 στο σχ.8-11 βαζει πυλη and?

Απ' όσο καταλαβαίνω, με αυτό τον τρόπο θα μηδενιστούν τα flip flop όταν η έξοδος γίνει ίση με 14 στο δεκαδικό(1110b). Αυτό θα συμβεί γιατί το Qd θα είναι 1b (άρα και το R1) και με Qb=Qc=1b .


σημ: στους δυαδικούς βάζω ένα 'b' στο τέλος.

2 7493 κ 3 πυλες and χρησιμοποιησα εγω κανοντας ενα 16προς1 κ ενα 12προς1

Τις πύλες που τις χρησιμοποίησες?

Παιδιά στο θέμα 3ο του Σεπτ 2008 εγώ σκέφτηκα να χρησιμοποιήσω ένα 74147 και ένα MUX 16:1.Βγαίνει έτσι?

λαθος ειδα δεν εβαλα 3 and.2 and και μια nand.οι and συνδεθηκαν στα Q και η nand στο Ιa στο 2ου 7493

Νομίζω ότι βγαίνει και χωρίς πύλες..
Συνδέοντας τον ακροδέκτη Q_D του πρώτου 7493 στο I_A του δευτέρου και τα Q_C Q_D του δευτέρου στα R1 R2 του ίδιου (για να γίνει MOD-12)

Yποψιν οτι ο 7493 εχει εσωτερικη nand απο τους ακροδεκτες r1 και r2,οποτε μπορεις να συνδεεις εκει κατευθειαν τις εξοδους q.

σωστο αυτο που λες  ;)

Βασικα που υπαρχει αυτο το θεμα?Δεν υπαρχει στα downloads ουτε στο site του μαθηματος...

Ιουνιος 2008 θεμα 3.Γιατι κανει mod 5 απο το 5 εως το 9 και οχι ας πουμε απο το 0 εως το 4?

χωρίς να έχω δει το θέμα, το modX γίνεται για οποιεσδηποτε X θέσεις, όχι απαραίτητα τις X πρώτες.

Η επιλογή των θέσεων αυτών συνήθως περιλαμβάνει οικονομικά κριτήρια (π.χ. χρήση λιγότερων πυλών) ή μπορεί να είναι τελείως αυθαίρετη.  ;)

Εδω ας πουμε παιρνεις ολες τους δυνατους συνδυασμους για mod-5 και να ψαχνεις ποια ειναι η καλυτερη?Πολυ trial and error,εγω το εκανα για 0-4 και ειδα οτι ειχε πιο πολλες πυλες τελικα,βγαινει μια xor και μια not παραπανω,και υποψιαζομαι οτι κατι παρομοιο παιζει και με τους αλλους συνδυασμους.Δεν υπαρχει καποια hackerια για να ξερεις εκ των προτερων ποια θα ειναι η καλυτερη λυση με τις λιγοτερες πυλες(δεν ειναι το ιδο με την ελαχιστοποιηση λογικων συναρτησεων,εδω ας πουμε εχουμε ενα σωρο συνδυασμους συναρτησεων και ψαχνουμε ποια ειναι η καλυτερη)?Μου φαινεται αδιανοητο να καθομαι και να κανω πινακες καρνο για ολους τους συνδυασμους μεχρι να βρω αυτον με τις λιγοτερες πυλες :P

βασικά εδώ θέλει να έχεις μάτι και εμπειρία :P

και πάλι είναι αμα σου κάτσει η "ελάχιστη δυνατή υλοποίηση"
αλλιώς παίρνεις βαθμό παρηγοριάς  ;D

Και με 1-5 βγαινει με 2 πυλες,και τωρα που το σκεφτομαι τελικα δεν ειναι και τοσο δυσκολο και κουραστικο να κανεις πινακες καρνο,τουλαχιστον σε αυτο το παραδειγμα που εχεις "μονο" 4 μεταβλητες,εχω σχεδιασει τοσους ποου πλεον το χερι πηγαινει "αυτοματα".Αγαπαμε τους πινακες καρνο.Παρακαλω κυριοι.

Νομίζω ότι η λύση που προτείνεται για αυτό το θέμα είναι λάθος..  :P
Το 5 δε φορτώνεται στα 5 sec αλλά κάπου μεταξύ 4 & 5 sec εξαιτίας του ιδιαίτερου χρονισμού της CARRY (μηδενίζεται στην πτώση του παλμού κι όχι στην άνοδο)

Χμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμ.Εγω παντως αυτο το καταλαβαινω ως εξης:εχεις το carry το οποιο μηδενιζει οταν φτασει στο 10(1010) και αυτο γινεται στην πτωση του παλμου του 5ου sec αφου εχει παρελθει δηλαδη και το 9(η 5η μετρηση).Επειτα επειδη το carry συνδεεται με το load ξαναφορτωνεται το 5 ακαριαια,προφανως.Εξαλλου δεν θεωρουμε οτι οι ακμες των παλμων(ανοδοι,πτωσεις) ειναι ακαριαιες?Εκτος και αν δεν σε πιανω.Παντως αν αμφισβητεις τον ακριβη χρονισμο εξαιτιας των "καθυστερησεων" στις ακμες,ειναι νομιζω το ιδιο λαθος που κανουμε και σε εκεινες τις ασκησεις με τα φλιπ φλοπς,με τις προηγουμενες καταστασεις,οπου ας πουμε μπορει να μεταβληθει η εισοδος j η k ενος φλιπ φλοπ την ιδια στιγμη που ο παλμος χρονισμου αλλαζει την εξοδο του,οποτε προκυπτει το προβλημα: τι συμβαινει πρωτα?Για αυτο κανουμε την υπερβαση και θεωρουμε μονο τις προηγουμενες καταστασεις θεωρωντας οτι οι αλλαγμενες εισοδοι δεν προλαβαινουν να επιδρασουν ακομα.

Δέκα ώρες το έψαχνα αυτό χθες στα datasheets!
Τα ff των 74192/3 είναι positive-triggered και το Carry γίνεται μηδέν όχι μόλις φορτωθεί το 9 ή το 10, αλλά μόλις παρέλθει το ton του παλμού που φόρτωσε το 9 (δηλαδή στην πτώση του παλμού). Επίσης δεν έχει να κάνει με τις καθυστερήσεις των ακμών: είναι ο θεωρητικός χρονισμός.

Trust me  :D

(αλλά ακόμα κι αν δε με πιστεύεις μπορείς να δεις τη λύση του 2ου θέματος ΣΕΠ 2005 από τα downloads  ;))

Σε πιστευω :P.Νομιζω βεβαια οτι ξεφυγαμε αρκετα,μαλλον ειναι υπερβολικο να ασχολουμαστε αν τελικα κανει reset οταν φορτωθει το 10 η οταν παρελθει το ton του 9.Εδω μαλλον θα θελει απλα να δει αν ξερουμε να κανουμε πινακα καρνο και να συνδεουμε τον 74192 σε mod-5(θελω να πιστευω ^ex_shocked^)

Ναι αλλά στο ΣΕΠ 2005 το ζήτησε  ::)
Ακόμα στη λύση που προτείνει θα μπορούσε κάλλιστα να μην ασχοληθεί με τον ακροδέκτη Carry αλλά να ελέγχει πότε ο απαριθμητής επιστρέφει στο 0000 με μία ΟR 4 εισόδων που θα τη συνέδεε κατευθείαν στο LOAD. Εδώ δε θα υπήρχε πρόβλημα. Φαντάσου όμως τι θα γινόταν εάν κάποιος το έλυνε έτσι κι ο mister Κοντολέων του κοβε όλο το θέμα, γιατί δε θα ήταν η "ελάχιστη υλοποίηση"...

Να κανεις reset τον απαριθμητη χωρις το carry η borrow,συνδεοντας τις εξοδους με τον load?Αυτο ειναι τρομερο!Δεν θελω ουτε να το σκεφτομαι!Εφιαλτης.Ασε που θα πρεπει να αντιστρεφεις πιθανως τις εξοδους επειδη ο load ειναι active low.Καταστροφη.Αφου εχεις carry και borrow ,ειναι μαλλον ανοησια να μην τους χρησιμοποιησεις νομιζω.

Να ρωτήσω μια ψιλοχαζομαρούλα, γιατί μου φαίνεται πως έχει κολλήσει το μυαλό μου κ το ξανακάνω χωρίς να βγάζω κάτι διαφορετικό: στην ασκ. 25 του βιβλίου ποια είναι η κατάσταση των "στοιχείων" για χρόνο 0, 2 κ 3 (αν κάποιος το έχει κάνει)?

Όχι το εξής? Έτσι το βγάζω κ δεν είναι σωστό το Υ κατά τον Shortlion.

           K2          J1                   J2            K1         Y
t    D   NOT   D AND Q1*   Q1   Q1*   Q2   Q2*   D AND Q2*
0   0     1            0             0      1       0     1           0
2   1     0            1             0      1       0     1           1
3*  1     0            1             1      0       0     1           1

Δεν έχω κοιτάξει ακόμα αυτή την άσκηση, απλά και σε άλλες έβγαζα διαφορετικά αποτελέσματα. Πιθανώς να υπάρχουν λάθη σε μερικές ασκήσεις δλδ  :???:

άσκηση 15 κεφ14
το τελείωμα της ασκησης με της πύλες είναι η βέλτιστη λύση?
για να βρεις το κυκλωμα δεν κάνεις καρνο με τα Qχ που αφορουν την κυκλοφορια στον αντιστοιχο δρόμο?

πχ για τον δρόμο Α
οπου για εξόδους
abcd
0010
0011
0100
0101
0110
0111
εχουμε κυκλοφορία
πινακας αλήθειας
ΑΒ/CD  A πσψ
-  1  -  -
-  1  -  -
1 1  -  -
1 1  -  -

notΑ *Β + notA * C


ομως στην άσκηση έχει
norΑ *Β + notA * C + notA*D

Το θέμα 3 απο Σεπτέμβριο 2008 πως λύνεται? Παίρνουμε ένα κωδικοποιητη δεκαδικού σε BCD και μετά ενα 7447 για να πάει στο LED? Αν είναι έτσι, οι πύλες NOR τι δουλειά έχουν... Πλιζ βοήθεια...

Ούτε κι εγώ κατάλαβα που χρησιμοποιούνται. Μάλλον θα ήταν παγίδα  :P
Επίσης ίσως χρειάζεται να γειώσεις και τον ακροδέκτη RBI ώστε να μη φαίνεται το 0 όταν δεν ενεργοποιείται κανένας αισθητήρας

Λοιπόν τώρα που το ξαναβλέπω ίσως υπάρχει μια πιθανή χρήση:
Χρησιμοποιείς και τις 4 NOR για να φτιάξεις μια OR 3 εισόδων στην οποία περνάς τους ακροδέκτες A B C του 74147. Την έξοδο της OR τη συνδέεις στον BI/RBO. Έτσι όταν δε διεγείρεται κανένα αισθητήριο ο BI/RBO είναι LOW και το LED σβηστό.
Αλλά νομίζω ότι τo ίδιο πράμα πετυχαίνεις αν γειώσεις το RBI.. :-\

Για το πρώτο θέμα 2009 ομάδα Β τι έχουμε να πούμε??
Το μόνο που μου έρχεται είναι να χρησιμοποιήσω 7 NAND σε κάθε μία από τις εξόδους abcdefg του 7447 ώστε να σβήνουν όλα τα led όταν το Α(ΛΣΨ τ BCD)είναι 0(δηλαδή ο αριθμός ζυγός)..Αλλά δε μου φαίνεται και πολύ οικονομική υλοποίηση..Καμια ιδέα

Δεν χρειάζεται να χρησιμοποιήσεις ολοκληρωμένο.
Πάρε τον πίνακα αληθείας της συνάρτησης g για κάθε πιθανή εισοδο, κάνε Karnaugh και βγαίνει με τρεις-τέσσερις πύλες αν θυμάμαι καλά. Η διαδικασία υπάρχει και στο βιβλίο ΚΕΦ 9-6  ;)

Βέβαια...άλλη φορά θα προσέχω λίγο παραπάνω :-[

Ποιό είναι το catch στο 3 θέμα του 2009???
PS β ομάδα

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=25244.msg651530#msg651530

Στο 1ο θεμα του Ιουνιου 2009 δεν ειναι λιγο παραξενο το γεγονος οτι η εξοδος g ειναι ανεξαρτητη απο την εισοδο D?Μηπως κανω κατι λαθος?

Το ξαναδιάβασα κι είναι έτσι όπως το λες... Αν γειώσουμε την RBI τότε δεν εμφανίζεται τίποτα αν είναι 0 η είσοδος... Πιστεύω ότι ήθελεσ τις πύλες NOR στην περίπτωση που κάποιος σκεφτόταν να το κάνει με ένα μόνο ολοκληρωμένο κύκλωμα... Δεν ξέρω πως... Βαριέμαι να το σκεφτώ τώρα χεχε... Πείτε έτσι τίποτα για αύριο, τι πιστεύετε θα πέσει?

Βασικά εγώ προσωπικά το βρήκα σε συνάρτηση της D... Δεν ξέρω αν είναι σωστό αλλά g=_C + _D όπου _C = Not(C)... Πως την βρήκατε εσείς την συνάρτηση?

Εγω την βρηκα g=A+C"+B"D"+CD" τα " ειναι το bar

Παιδιά πείτε με λίγο αν είναι σωστό ή όχι αυτο που εγραψα πιο πάνω... το g= C" + D" όπου τα " ειναι τα bar...

D C B A     g              και με χαρτη κ. βγαινει g=A'+B' το οποιο υλοποιησα με 4 ΝΟR     τα σχολια σας..
0 0 0 0       1
0 0 0 1  Ξ   1
0 0 1 0       1
0 0 1 1  Π   0
0 1 0 0       1
0 1 0 1  Η   1
0 1 1 0       1
0 1 1 1  Γ    0
1 0 0 0       1
1 0 0 1  Ρ   1

Μηπως θέλει και τον 7447?

Ναι μαλακία μου... Δεν το προσεξα καθόλου το LED. Νόμιζα ότι πρέπει να οδηγήσω την έξοδο σε φωτοδίοδο! :D

Ο πινακας δεν θα ειναι ετσι?
1 1 Χ 1
1 1 Χ 1
0 0 Χ Χ
1 1 Χ Χ

εγω απο αυτον εβγαλα την παρακατω συναρτηση.
με το Α ΠΣΨ.
τωρα ποιος απο τους δυο μας κανει λαθος δεν ξερω. :P

Το ίδιο ακριβώς έκανα, απλα έβαλα αντίστροφα τα ABCD... Ετσι αντι για Α'+Β' με έβγαινε C'+D'... Μετά πως το κανες με 4 NOR?

Το θέμα είναι όμως οτι δεν μας δίνει 7447...

στον κωδικα ΒCD το ΠΣΨ ειναι το D


δυο νορ για τα Α' Β', μια για το (Α'+Β') " και η τεταρτη για να διωξει τη μπαρα  -γιατι εχω την εντυπωση οτι καποιοι το καναν με 3?

Eγω εβγαλα g=Α'+Β' ,απο κει και περα ειναι ευκολη υποθεση να βγαλεις τις nor,αντικαθιστας τις not με nor με ενωμενες εισοδους και την or με nor-nor σε σειρα,την δευτερη με ενωμενες εισοδους.Το κεφαλαιο που περιγραφει την αντικατασταση or/and και συμπληρωματα στο κεφαλαιο με τις πυλες πρεπει να το ξερεις νερακι.

k κ γω ετσι τα βρηκα

O πινακας καρνο βγαινει:

1 1 0 1 1 χ χ 1 χ χ χ χ 1 1 0 1

παιρνεις γειτονικες ομαδες οπως φαινεται παρακατω:
(τις 2 1ες στηλες μαζι)(1) 1)   0       (1(τις απο εδω τις παιρνεις με την 1η στηλη)
                                (1) χ)   χ       (1
                                (χ) χ)   χ       (χ
                                (1) 1)   0       (1
την 3η στηλη την "γραφεις"

Μερλιν στον πινακα καρνο ποια εχεις οριζοντια και ποια καθετα?(για τα ΑB CD λεω και ποιο εχεις ΠΣΨ)

Eτσι :
 
 CD\ΑΒ
       1 1 0 1
       1 χ χ 1
       χ χ χ χ
       1 1 0 1

Τις 2 μεσαιες οριζοντιες γραμμες που ειναι το D γτ δεν τις παιρνουμε υπ'οψην?

Βασικα,τελικα νομιζω οτι επειδη απο το D οι ασσοι εχουν ηδη παρθει σε αλλες ομαδες,δεν οφελει να ξαναπαρεις τους ιδιους ασσους σε αλλη ομαδα,και δεν κερδιζεις παρα αδιαφοριες αν παρεις και το D,πρεπει να ειναι πλεονασμος.Καταλαβες?Οι ασσοι στο D τους εχεις ηδη παρει σε αλλες ομαδες,και με το να παιρνεις μια μεγαλυτερη ομαδα που να περιεχει απλα και μονο περισσοτερες αδιαφοριες δεν χρησιμευει,μαλλον...

ΟΚ now it makes sense.ty 8)
τωρα μπορω να κοιμηθω ησυχος οτι θα κοπω τουλαχιστον εχοντας βγαλει ακρη με καποια πραγματα. :P

έχει κάνει κανείς την κυματομορφή του Ιουνίου 2009 Θέμα 2-Β?????????????

Χιλια θενκς... Τα είχα παραλείψει εντελώς... πφφφ, τι θα γράψουμε αυριο...

Οκ το βρήκα. Ο κοντολέων έχει δίκιο στην άσκηση αυτή. Τη στιγμή 3 που πέφτει το ρολόι χρονισμού , το Q1* είναι 1, άρα J2=1 και Q2*=0 άρα Y=0. Λόγω ανάδρασης, το  AND1 θα γίνει 1 και έτσι Q1* θα γίνει 0 με τις 2 εισόδους του FF2 να 'ναι both 0 . Έτσι , τη χρον. στιγμή αυτή θα 'ναι keep state , με Q2*=0 άρα Υ=0. Μετά θα έχουμε συνέχεια ανάδραση με τελικό αποτέλεσμα το FF2 να εναλάσσει την κατάσταση του από J=1 , K=0 (Q2*=0) σε J=0,K=0 (Q2*=0 επίσης) , οπότε θα 'χουμε συνέχεια Y=0. Αυτά μέχρι τη στιγμή 5, μετά δεν κοίταξα , αλλά η ίδια λογική πρεπει να ισχύει...

Μετά παίζει να εχει κανα λάθος, δεν ξέρω... Επι πόσους παλμούς έχει τα ίδια αποτελέσματα... Δεν το κοίταξα να πω την αλήθεια αλλα...

Αμάν! Ναι, με την λογική είμαι οκ! Τώρα συνειδητοποίησα ότι για κάποιο χαζολόγο χτες βράδυ για το FF2 έπαιρνα το καινούριο J2 από το νέο Q1*, αντί για το προηγούμενο που έπρεπε! Ό,τι να 'ναι! Κ το αστείο είναι ότι την προηγούμενη την είχα κάνει ολόσωστη!!

Σ' ευχαριστώ!

no problem :)

Καλή επιτυχία ppl...



ps: μπίχλα μάλλον έτσι είναι, μη σε εκπλήσσει το περίεργο της εξόδου.