THMMY.gr

Σκέφτομαι να δώσω κάποια στιγμή το περιβόητο τεστ ευφυΐας της mensa αλλά δε ξέρω και πολλά για την οργάνωση της mensa.
Έχει δώσει κανείς το τεστ? Πόσο χρόνο θέλουν να βγουν τα αποτελέσματα και πόσα τεστ είναι? Από όσα ξέρω μετα την επιτυχία σε ένα τεστ σου δίνουν ένα άλλο δυσκολότερο μέχρι που θα έρθει κάποια στιγμή που δε θα αποδίδεις στο τεστ οπότε και θα έχει καθοριστεί ο δείκτης ευφυΐας. Ο βηματισμός των τεστ αυτών ποιά ακολουθία ακολουθεί?

Επιπλέον τι ειδους τεστ είναι? Το πρώτο είναι μόνο με σχήματα από όσα ξέρω αλλά τα επόμενα πώς είναι?

Ευχαριστώ

Παρε δυο mensa test να δοκιμασεις τις ικανοτητες σου

και ριξε μια ματια εδω http://www.mensa.org.gr/workout.asp

Η ιστοσελίδα της Mensa ειναι γτπ και δε λέει σχεδόν τίποτα. Και έχω δοκιμάσει τις ικανότητες μου με διάφορα τεστ και για αυτό σκέφτομαι να δώσω.
Θέλω να ξέρω όμως τη διαδικασία της mensa από κάποιον που έδωσε και όχι από υποθέσεις.

Καλά μη φανταστείς ότι η MENSA έχει και καμία δράση :P

Είναι μία λέσχη χωρίς κάποιο συγκεκριμένο σκοπό ύπαρξης πέρα από το να φέρει σε επαφή μεταξύ τους ανθρώπους με υψηλό IQ. Έχει πάρα πολλά μέλη, αλλά ελάχιστα "ενεργά". Βασικά είναι μια παρέα που βγάζουνε ένα περιοδικό με άρθρα πάσης φύσεως και κάτι βιβλία με γρίφους και τέτοια παρόμοια, και καμιά φορά συναντιούνται για να ανταλλάξουν τροφή για το μυαλό.

Καλό είναι να γραφτείς, αλλά όχι να μπεις και σε κόπο. Δηλαδή μην ανοίξεις και ιστορίες να τρέχεις να βρεις επιτηρητή για το τεστ. Αν σε βολεύει, καλώς, αν όχι, δε χάνεις και τπτ.

H mensa ειναι η τελευταια της δεκαδας των 'εταιριων' IQ tests.
Ειναι θα λεγαμε για τους πιο χαζους απο τους πιο εξυπνους. 8)

Ποιες είναι οι πρώτες 9?

Τα ΙQ test είναι για τον πούτσο.

Είναι γνωστόν άλλωστε, ότι οι άντρες σκέφτονται με το κάτω κεφάλι.

Οι γυναίκες ατυχήσατε, μετρήστε κανά αλάτι καλύτερα  ;D

Ενδεικτικά για επιπλέον σχετικές οργανώσεις εκτός της γνωστής mensa

http://en.wikipedia.org/wiki/High_IQ_society

Και κάποια Uncommonly Difficult IQ Tests  (http://www.eskimo.com/~miyaguch/hoeflin.html)

για όποιον ενδιαφέρεται ::)

(μερικά δεν ανοίγουν , έχουν αποσυρθεί)

Και γαμώ τα φλόρουμ...εεεεε...φόρουμ ήθελα να πω.
Και τώρα μήπως μπορεί να απαντήσει κάποιος στο πρώτο ποστ του τόπικ?
Ευχαριστώ.

μπορώ να σου δώσω το τηλέφωνο του υπεύθυνου Μένσα στη Θεσσαλονίκη, να μιλήσετε και να σου λύσει όλες τις απορίες..
Λέανδρος Βατάκας λέγεται αν θυμάμαι καλά και έχει ιατρείο στη Μητροπόλεως. Το τηλέφωνο το έχω σπίτι, θα στο στείλω το βράδυ...

Αντε διαβαστε να περασετε κανενα μαθημα και αφηστε τις Μενσες!

Ευχαριστώ αλλά το έχω ήδη και έχω μιλήσει μαζί του (υπάρχει στη σελίδα της mensa).
Και αυτός θα μου πει την υποκειμενική, δική του άποψη για την οργάνωση...
Για να έχω καλή εικόνα όμως χρειάζομαι πολλές υποκειμενικές απόψεις ώστε να τις συνδυάσω. Προφανώς μπορεί να μου πει για τη διαδικασία αλλά δε μπορεί να μου πει για την εμπειρία και επιπλέον ο άνθρωπος είναι γιατρός και θα έχει αρκετές δουλειές για να μου λύνει προσωπικές απορίες. Εδώ στο φόρουμ όμως αυτά που θα γραφούν, θα μείνουν και για το μέλλον για όποιον ενδιαφέρεται

αυτο το τεστ συνδυαζει ας πουμε φαντασια γνωση και εξυπναδα?
η η γνωση απορριπτεται αφου ειναι τοσο απλα αυτα που βγαινουν?

Σε πετανε στο πελαγος της ζωης και πρεπει να κολυμπησεις.
Εσυ εχεις τη βεβαιωση της Μενσα οτι εχεις και γαμω το iq αλλα ομως βλεπεις οτι πνιγεσαι σε μια κουταλια νερο.
Τι εγινε;

Eξειδικευστε τις γνωσεις σας σε αυτο που αγαπατε, αποκτηστε εμπειριες και αφηστε τα τριγωνακια.

(/ακομα μπερδευομαι με το αλφαβητο στο τελος/)

@joja: τα τεστ της mensa προσπαθούν να μετρήσουν διάφορες παράμετρους της ευφυΐας σου...(φσσσσσσσ..τι είπα πάλι)...η ευφυΐα δεν προϋποθέτει γνώση...

συγκεκριμένα τα test της mensa, και οποιοδήποτε iq test σέβεται τον ευατό του, δεν προϋποθέτει γνώσεις πέραν των απλών μαθηματικών πράξεων (πρόσθεση, πολλαπλασιασμό, διαίρεση) και της βασικής χρήσης της γλώσσας (αλφάβητο και καθημερινό λεξιλόγιο)... απευθύνονται δλδ σε όλους όσους έχουν τελειώσει δημοτικό...



τώρα αναφορικά με το θέμα του reloaded...

δεν καταλαβαίνω ποιος είναι ο σκοπός του τόπικ και τι ψάχνεις από εμάς ....
όλες τις πληροφορίες που θες μπορεί να στις δώσει το μέλος της mensa,,,γι αυτό υπάρχει στο site ως contact person...και δεν θα του είσαι βάρος, γιατί γι αυτόν ακριβώς υπάρχουν τα στοιχεία του στο site...

και τι εννοείς θα σου δώσει "υποκειμενικές" πληροφορίες; λες να είναι υποκειμενική η διαδικασία της mensa και να μην μπορεί σε 10 δέκα λεπτά να σου πει "πρέπει να κάνεις αυτό, αυτό κι αυτό"...

εν πάση περιπτώσει...

η διαδικασία πάει ως εξής...
εφόσον αποφασίσεις ότι είσαι έτοιμος να δώσεις το test, επικοινωνείς με το τοπική οργάνωση της mensa (εν προκειμένω με τον κύριο του οποίου τα στοιχεία βρίσκονται στο site)...και κανονίζετε τον χώρο και τον χρόνο στον οποίο θα εξεταστείς...το iq test έρχεται απ έξω και διορθώνεται έξω...ανώνυμα κτλπ...(υπάρχει μια διαδιακασία τώρα γιατί έξω και πως έξω, την οποία βαριέμαι να στην εξηγήσω...και μου τη σπάει και το στυλάκι σου για να μπω στον κόπο)...

εφόσον επιτύχεις στο iq τεστ, δλδ συγκεντρώσεις βαθμολογία μεγαλύτερη του 138 (με βάση τη κλίμακα που χρησιμοποιεί η mensa), γίνεσαι μέλος της...αν αποτύχεις, μπορείς να ξαναδώσεις όσες φορές θες...

αυτό που αναφέρεις περί διαδοχικών τεστ δεν ισχύει...

αυτό που ισχύει είναι ότι ένα iq test μπορεί σίγουρα να καταγράψει την ελάχιστη πιθανή νοημοσύνη σου (με βάση τη κλίμακα της mensa), αλλά εσύ μπορεί εκείνη τη μέρα να χες πονοκέφαλο, να σουν στρεσαρισμένος, 1002, και να μην έγραψες καλά, να πιστεύεις ότι μπορείς καλύτερα...

τότε άσχετα αν είσαι μέλος της mensa ή όχι μπορείς να ξαναδώσεις, όσες φορές θες, και ως δείκτης εφυϊας σου καταγράφεται η μεγαλύτερη βαθμολογία που συγκέντρωσες ποτέ, που είναι και η "ελάχιστη ευφυΐα σου"...

για να ξαναδώσεις βέβαια ένα test απαιτείται να περιμένεις τουλάχιστον ένα εξάμηνο...

επίσης για να συμμετάσχεις στην εξέταση πρέπει να καταβάλλεις ένα ποσό συμμετοχής...

το πόσο διαρκεί ένα τεστ της μένσα και πόσες ερωτήσεις έχει μεταβάλλεται κατά καιρούς, το γεγονός είναι ότι έχεις στη διάθεση σου περίπου 1 λεπτό και κάτι για να απαντήσεις κάθε ερώτηση...

οι ερωτήσεις αυτές καθ ευατές, μπορεί να φαίνονται ακόμα κι απλές άμα κάθεσαι από πάνω τους και τις κοιτάς, αλλά αν πρόκειται να τις λύσεις μέσα στο προκαθορισμένο χρόνο, δεν είναι όλα τόσο απλά...

αν θες να δεις μερικά παραδείγματα ερωτήσεων που χρησιμοποιεί η mensa μπορείς να κοιτάξεις τις σελίδες...

http://www.mensa.org/workout2.php?
http://www.mensa.org.gr/test.asp

έχω ένα κανονικό τέστ της μένσα αυτή τη στιγμή μπροστά μου, αλλά δεν έχω scanner...

και φυσικά πάρε τηλέφωνο τον εκπρόσωπο της θεσσαλονίκης και μετρίασε λίγο το στιλακι σου γιατί κανείς δεν σου χρωστάει τίποτα...

ixic_/τiς πληροφορίες - για όποιον απορεί - τις αντλώ από το περιοδικό millenium - δεν υπάρχει πια - που κάποια στιγμή είχε αναφερθεί στη μένσα, και είχε ως ένθετα πραγματικά iq tests από το ελληνικό παράρτημα της mensa...

έχει χαμηλό eq! :p


δεν χρειάζεται να βλέπει κανείς με κακό μάτι τη mensa, είναι μια ακόμα μορφή δικτύωσης, θεμιτή όπως και κάθε άλλη...ένα αποδεικτικό υψηλού δείκτη ευφυϊας δεν πρόκειται να σου ανοίξει καμία πόρτα (μη σου πω θα σου κλείσει κιόλας, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα), αλλά η δικτύωση και η συναστροφή με ανθρώπους με τους οποίους μοιράζεσαι κάτι, μπορεί να σε βοηθήσει σε πολλά πράγματα...

Ή έχεις την βεβαίωση της Μένσα ότι το iq σου δεν φτουράει, και να μην πνιγόσουν σε μια κουταλιά νερό, τώρα θα πνίγεσαι.

Και εδώ που τα λέμε, τι σιχαμένο αρτικόλεξο το iq, λες και οι νοητικές μου ικανότητες μπορούν να οριστούν μονοσήμαντα από ένα νούμερο.

Και άντε πες από περιέργεια, ανασφάλεια ή δεν ξέρω 'γω τι μπαίνεις στο τριπάκι να την μετρήσεις.

Και? Τι κατάλαβες? Πάρε την ταμπέλα σου να την χαίρεσαι τώρα, για να την "βγάζεις" και να την συγκρίνεις.

Ή απλά θέλεις να γνωρίσεις κόσμο με τον οποίο έχεις ένα κοινό χαρακτηριστικό/χάρισμα/πρόβλημα, που θα έχει ανησυχίες όπως εσύ, και θα έχεις μεγαλύτερες πιθανότητες να συνεννοηθείς, να κάνεις φίλους ή και κάποια σχέση...

Σκοπός της MENSA δεν είναι η επίδειξη. Βασικά υποτίθεται ότι είναι "η χρήση της υψηλής ευφυΐας για το καλό της ανθρωπότητας". Δηλαδή γνωριστείτε, κάντε κάποια πράγματα μαζί και προσπαθήστε να βγάλετε κάτι καλό.

Αν φοβάσαι το ενδεχόμενο να μην είσαι τόσο έξυπνος όσο το 2% του πληθυσμού και πιστεύεις ότι αυτό θα καταρρακώσει την αυτοεκτίμηση και την αυτοπεποίθησή σου, μάλλον έχεις πρόβλημα ναρκισσισμού.

Οι φιλοι οι σχεσεις και τα κοινα τι σχεση εχουνε ακριβως με το IQ?

όσα κοινά μπορεί να έχει κάποιος που είναι πλούσιος σαν τον gates και του αρέσει το ποδόσφαιρο...με τον οικοδόμο από το γαλάτσι που του αρέσει το ποδόσφαιρο...

η αίσθηση της κοινότητας, από όποια αφορμή κι αν προέρχεται, είναι ικανή να δημιουργήσει δεσμούς...

Πολύ μεγάλη. Μπορείς να συζητήσεις σε άλλο επίπεδο, χωρίς να χρειάζεται να εξηγείς συνέχεια, χωρίς να σε παρεξηγούνε συνέχεια και χωρίς να πετάνε παράλογα επιχειρήματα και βλακώδεις ιδέες. Αυτό θέλουμε από τους φίλους μας και από τη σχέση μας.

Όσο για τις κοινές ανησυχίες, από τη μία οι έξυπνοι άνθρωποι συνήθως έχουν μια παραπάνω ευαισθησία στην αδικία (γιατί την αντιλαμβάνονται ευκολότερα) και από την άλλη πολλές φορές ασχολούνται με ορισμένους τομείς που στο μέσο άνθρωπο φαίνονται απωθητικοί λόγω δυσκολίας (πχ κβαντομηχανική).

Είναι βέβαια προφανές ότι όλα τα παραπάνω δεν είναι κανόνας. Υπάρχουν άνθρωποι που είναι μεν ευφυείς, αλλά είναι μαλάκες και δε μπορείς να τους κάνεις παρέα. Απλά μπαίνουμε σε τέτοια κλαμπ ευελπιστώντας ότι θα πετύχουμε κάποιους με τους οποίους θα ταιριάξουμε. Αυτό βέβαια ισχύει παντού, είτε βάλουμε ως κριτήριο το IQ είτε κάποιο άλλο χαρακτηριστικό που θεωρούμε σημαντικό.

Ακριβώς. Ο πραγματικά έξυπνος ποτέ δε θα φοβηθεί, ποτέ δε θα αμφισβητήσει τις επιλογές του, ποτέ δε θα αγχωθεί για κάτι το οποίο εξαρτάται από αυτόν. Φυσικά το "ποτέ" δεν είναι απόλυτο αλλά είναι πιο ισχυρό όσο πιο έξυπνος είναι κάποιος και συγκλίνει ασυμπτωτικά στο απόλυτο "ποτέ" καθώς τείνουμε στην απόλυτη ("άπειρη") "ευφυΐα"
(προφανώς μετράνε και οι συνθήκες)

Ένας "ηλίθιος" αντίθετα θα πανικοβληθεί....θα αγχωθεί...θα χεστεί...με αποτέλεσμα να οργανώνεται σε διάφορες οργανώσεις ... τρομοκρατικές...θρησκευτικές...πολιτικές...
Θα αμφισβητεί την παγκόσμια επιστημονική κοινότητα αραδιάζοντας τις αρλούμπες του, τις οποίες μπορεί να είχε αναφέρει στο παρελθόν κάποιος άλλος "ηλίθιος" τον οποίο και θα έχει θεοποιήσει και θα παρουσιάζει σαν το "απόλυτο μυαλό" ....και όλα αυτά στην προσπάθεια του να εξαφανίσει τους φόβους του...

Ο πραγματικά έξυπνος ποιος είναι? Αυτός με υψηλό iq?

ένας ηλίθιος θα οργανωθεί σε πολιτικές οργανώσεις...μάλιστα....

ιχιψ_

Ο πραγματικά έξυπνος φοβάται συνεχώς, γιατί η αντίληψή του του επιτρέπει να σκεφτεί και κινδύνους στους οποίους δεν πάει το μυαλό του ηλίθιου.

Ο πραγματικά έξυπνος αμφισβητεί συνεχώς τις επιλογές του, γιατί συνέχεια σκέφτεται και κάτι καινούριο που μπορεί να καταρρίψει τα προηγούμενα.

Ο πραγματικά έξυπνος είναι αγχώδης, γιατί ξέρει κατά βάθος ότι τίποτα δεν εξαρτάται απόλυτα από αυτόν - πάντα μπορεί να γίνει η εξώθεν μαλακία, και πρέπει συνέχεια να σκέφτεται τρόπους να την προβλέπει και να την προλαβαίνει.

Φυσικά αυτό δεν είναι απόλυτο αλλά είναι πιο ισχυρό όσο πιο έξυπνος είναι κάποιος και συγκλίνει ασυμπτωτικά στο απόλυτο καθώς τείνουμε στην απόλυτη ("άπειρη") "ευφυΐα".


Αν μη τι άλλο, οργανώνεσαι και παλεύεις για κάτι όταν είσαι σχετικά σίγουρος για τις ιδέες σου. Αν δεν ξέρεις τι να πιστέψεις, μένεις αδρανής.


Εδώ πάμε σε ψυχασθένεια, που δεν έχει να κάνει με την ευφυΐα...

Ο πραγματικά έξυπνος κρατάει απόσταση από την εξυπνάδα του.

Γιατί;

(Βασικά τι σημαίνει αυτό;)

Εγω λεω οτι ειμαι ο πιο εξυπνος ανθρωπος στον κοσμο.

Και ειναι φυσικο, αφου ειμαι εξωγηινος.

Και οι τρεις αστροναύτες που πήγαν στη Σελήνη ήταν για λίγο οι τρεις εξυπνότεροι άνθρωποι στον κόσμο... όπου βρίσκονταν :P

Καπως ετσι :P

Σημαίνει ότι φροντίζει να μη χρησιμοποιεί την εξυπνάδα του πολύ.
Και επίσης δε δείχνει στους άλλους πόσο έξυπνος είναι.
Για να ζήσει μια πιο ευτυχισμένη και "φυσιολογική" ζωή.
Μερικούς απ' τους λόγους τους ανέφερες στο προηγούμενό σου ποστ.  :)

Νταξ, αυτό δεν είναι λύση... δηλαδή το να αντιλαμβάνεσαι κάποια πράγματα παραπάνω και να υποκρίνεσαι για να μη φανείς το φρικιό στους άλλους, δεν είναι πράξη που δείχνει και μεγάλη αυτοεκτίμηση. Θα κρύβεσαι μια ζωή για να είσαι αποδεκτός, και δε θα είσαι ευτυχισμένος. :-\

Η συζήτηση για το πόσο έξυπνοι είμαστε έχει αρχίσει να κουράζει..

..μεταξύ μας πάντα..

Ποιος κάνει τέτοια συζήτηση και δεν την είδα;

Γενική εντύπωση.. από το πόσο μας απασχολεί το θέμα εξυπνάδα/ευφυια κτλ..

Αυτός στον οποίο αναφέρεσαι δεν είναι απλώς ηλίθιος αλλά νοητικά ανάπηρος και πρέπει να μεταφερθεί σε ίδρυμα...
Ο απλός ηλίθιος ο οποίος μπορεί να φτάνει τη μέση ευφυΐα αισθάνεται φόβο χωρίς να υπάρχει λόγος...πχ στην οδήγηση ή στη δουλειά του.


Ο πραγματικά έξυπνος τα έχει σκεφτεί όλα πριν αποφασίσει. Είναι χαρακτηριστικό των "ηλίθιων" η μη ολοκληρωμένη αντίληψη των πραγμάτων. Αυτό που μπορεί να κάνει έναν έξυπνο να αλλάξει γνώμη είναι ή αλλαγή των δεδομένων, κάτι το οποίο δεν εξαρτάται απο αυτόν. ΑΥτό το αναφέρω και στο ποστ μου αν προσπαθήσεις να κατανοήσεις τα γραφόμενα του συνομιλητή σου (δες τα bold)


Αν ακόμα διαφωνείς, επίτρεψε να σου φέρω ένα παράδειγμα:
Ο Α ισχυρίζεται ότι η βουλίτσα δεν έχει εξίσωση
Ο Β ισχυρίζεται ότι η βουλίτσα έχει εξίσωση παρόλο που δεν τη ξέρει.
Ο Β κάποια στιγμή αντιλαμβάνεται ότι ο Α είχε δίκιο. Ο Β είναι πιο έξυπνος από τον Α?
Αν ο Β συνεχίσει να ισχυρίζεται την ύπαρξη της εξίσωσης της βουλίτσας παρόλο που δεν τη ξέρει και παρόλο που κανένας επιστήμονας δεν ισχυρίζεται ότι υπάρχει τότε σύμφωνα με τα πιστεύω σου είναι ψυχασθενής...?!!?



Το άγχος δεν προκαλείται από εξωτερικές πηγές αλλά από το φόβο της μη ικανοποιητικής απόδοσης του εαυτού του σε κάποιο τομέα...είτε αθλητικό γεγονός , είτε διαγωνισμό είτε...
Οι εξωτερικές πηγές προκαλούν αγωνία γιατί δε γνωρίζεις τι θα γίνει. Παρόλα αυτά ξες ότι ό,τι είναι να γίνει....θα γίνει. Παρόλα αυτά ο πραγματικά έξυπνος ποτέ δε θα αισθανθεί αγωνία...γιατί θα έχει σκεφτεί κάθε πιθανό σενάριο  ;D

Φυσικά αυτό δεν είναι απόλυτο αλλά είναι πιο ισχυρό όσο πιο έξυπνος είναι κάποιος και συγκλίνει ασυμπτωτικά στο απόλυτο καθώς τείνουμε στην απόλυτη ("άπειρη") "ευφυΐα".


Εδώ φαίνεται η "ανικανότητα" να παρακολουθήσεις το συνομιλητή σου. Πιάνεις μία φράση και προσπαθείς να βγάλεις συμπέρασμα χωρίς να δεις τις υπόλοιπες φράσεις/προτάσεις. Προφανώς και οι έξυπνοι οργανώνονται σε οργανώσεις κάτι το οποίο δεν απέκλεισα πουθενά αλλά αντίθετα έγραψα (δες τα bold)


Θες παραδείγματα? 17Ν, ποια θρησκεία προτιμάς? και ποιο κόμμα προτιμάς? προφανώς από τα "ηλίθια" και όχι οποιοδήποτε κόμμα ή θρησκεία.


ΟΙ αστρολόγοι, οι πιστοί μιας θρησκείας, ο Γαλιλαίος και γενικά όλοι αυτοί είναι ψυχασθενείς?
Οι μεγαλύτερες ανακαλύψεις της ανθρωπότητας έγιναν όταν αμφισβητήθηκε η παγκόσμια επιστημονική κοινότητα. Βέβαια αυτό έχει γίνει πολλές φορές και ουσιαστικά οι ας το πούμε "σωστ΄ς αμφισβητήσεις" αποτελούν ένα πολύ μικρό ποσοστό των γενικότερων αμφισβητήσεων και είναι οι εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα.
Ας πάμε στα κόμματα για να έχουμε μια πιο καλή αίσθηση των αριθμών.
Η παγκόσμια επιστημονική κοινότητα έχει κάποιες θεωρίες για την οικονομία και το πώς πρέπει αυτή να αναπτύσσεται. Τα κόμματα που απορρίπτουν αυτές τις θεωρίες αποτελούνται από ψυχασθενείς?

α) Δεν υπαρχουν βλακες.Υπαρχουν ανθρωποι που δεν προσπαθουν.
β) Ενας εξυπνος που δεν χρησιμοποιει την εξυπναδα του ειναι ηλιθιος.
γ) Ενας εξυπνος που κανει τον βλακα ειναι δυο φορες εξυπνος.
δ) Η χρηση της ευφυιας μας, μας δινει τη δυνατοτητα να εχουμε μια ευτυχισμενη και φυσιολογικη ζωη.
ε) Η εκμεταλλευση των πολλων απο τους λιγους οφειλεται και στο α).

και το βραβείο τημμαρίων μεγαλύτερου δείκτη iq παει στον/στη.......

Όχι δε θα υποκρίνεσαι, δε θα το κάνεις για τους άλλους, αλλά για τον εαυτό σου. Αυτό βέβαια είναι προσωπική επιλογή.

Στην οδήγηση δεν υπάρχει λόγος να φοβάσαι; Σοβαρά μιλάμε τώρα; Ακόμα και ο καλύτερος οδηγός να είσαι, αν δεν προσέχει ο νταλικέρης κοντά σου την έβαψες!

Να, γι'αυτό φοβάται ο έξυπνος. Έχει γνώση του κινδύνου και ξέρει για ποια πράγματα πρέπει να αγχωθεί. Ο βλάκας θα οδηγήσει και μεθυσμένος, δε θα φοβηθεί γιατί δε νιώθει...


Τα δεδομένα αλλάζουν συνεχώς, όταν προσλαμβάνεις και επεξεργάζεσαι καινούριες πληροφορίες. Ο έξυπνος προσέχει, παρατηρεί. Ο βλάκας επαναπαύεται, δεν ενημερώνεται, δεν πληροφορείται. Γι'αυτό και δεν αλλάζει γνώμη.


Ο Α ισχυρίζεται ότι η βουλίτσα δεν έχει εξίσωση
Ο Β ισχυρίζεται ότι η βουλίτσα έχει εξίσωση παρόλο που δεν τη ξέρει.
Ο A κάποια στιγμή αντιλαμβάνεται ότι ο B είχε δίκιο. Ο Β είναι πιο έξυπνος από τον Α?
Αν ο A συνεχίσει να ζητά την εξίσωση της βουλίτσας παρόλο που ξέρει ότι δεν είναι εκεί το θέμα (η διαφωνία δε βρίσκεται στη μαθηματική περιγραφή, αλλά στην ύπαρξη) και παρόλο που κανένας επιστήμονας δεν ισχυρίζεται ότι δεν υπάρχει τότε είναι ψυχασθενής...


Το γεγονός ότι μπορεί να έχει σκεφτεί κάθε πιθανό σενάριο δε σημαίνει ότι έχει και τα μέσα να το αντιμετωπίσει. Γι'αυτό είναι φυσικό να αγχώνεται.


Δεν είναι καθόλου "προφανές" ότι εννοούσες αυτό... ακόμα και με το bold που πρόσθεσες εκ των υστέρων. Δεν έκανες διαχωρισμό σε ηλίθια και μη κόμματα και θρησκείες. Μίλησες γενικά.


Ο Γαλιλαίος είχε αποδείξεις γι'αυτό που έλεγε.


Αν έχεις στοιχεία, είναι θεμιτή η αμφισβήτιση. Αν δεν έχεις, το κάνεις από αρρώστεια.


Η παγκόσμια επιστημονική κοινότητα αναλύει την καπιταλιστική οικονομία, δε λέει ότι η οικονομία πρέπει καλά και ντε να οργανώνεται έτσι. Ό,τι προτάσεις κάνουν τις κάνουν με το δεδομένο ότι έχουμε καπιταλισμό, και όχι συγκρίνοντας τον καπιταλισμό με κάτι άλλο.

Δε γίνεται να επιβάλεις στον εαυτό σου να σκέφτεται λιγότερο. Ή σχιζοφρένεια θα πάθεις, ή αλτσχάιμερ, ή και τα δύο.

Για άλλη μία φορά φαίνεσαι ανίκανη να παραλολουθήσεις το συνομιλητή σου...
Το τι θα κάνει ο νταλικέρης δεν εξαρτάται από εσένα
Πάρε ένα feedback και διάβασε προσεκτικά τα bold



Σε αυτό το σημείο πρώτα σκέψου πότε άλλαξες τελευταία φορά γνώμη? Μήπως είσαι "ηλίθια" με τη λογική σου? Σε κανένα σημείο δεν ανέφερα ότι τα δεδομένα είναι στατικά αλλά το αντίθετο... Μπορείς να απαντήσεις στο ποστ μου ή να σε αγνοήσω από εδώ και πέρα? Και πες μου πώς είναι κάποιος έξυπνος ο οποίος δεν έχει ολοκληρωμένη αντίληψη και τα σκέφτεται κατόπιν εορτής όπως γράφεις και το έχω bold


σκέφτεται... μετά που σκέφτηκε...δηλαδή δε σκέφτηκε και πολύ καλά στην αρχή...και τώρα θα προσπαθήσεις να τα μπαλώσεις με την αλαγή των δεδομένων την οποία είχα συμπεριλάβει στο πρώτο μου ποστ και μαλακιζόμαστε εδώ γράφοντας τα ίδια και τα ίδια...


Ο Β είναι ηλίθιος και ο Α, αν και σχετικά με το Β είναι έξυπνος, είναι και αυτός ηλίθιος αν συμφωνήσει με το Β καθώς είναι παγκοσμίως γνωστό και αποδεκτό από όλους τους νομπελίστες φυσικούς ότι δεν έχει βρεθεί κάτι το οποίο να κινείται πιο γρήγορα από το φως...


Πάρε ξανά ένα feedback μήπως και καταλάβεις το συνομιλητή σου (δες για άλλη μία φορά τα bold)..αλήθεια η ανικανότητα της ολοκληρωμένης αντίληψης είναι χαρακτηριστικό έξυπνου ανθρώπου?




Μάλιστα τσάκαλε NessaNetMonster...εσύ κατάλαβες ότι εννοούσα ότι σε όλα τα κόμματα και σε όλες τις θρησκείες και σε όλες τις τρομοκρατικές οργανώσεις είναι όλοι "ηλίθιοι"...τα λόγια περισσεύουν από την επίδειξη νοητικών ικανοτήτων αντίληψης που έχεις...


Και στις θρησκείες έχουν...αντίθετα η επιστήμη ακόμα δεν έχει βρει όλες τις απαντήσεις (πχ η δημιουργία του κόσμου)


Δηλαδή οι αστρολόγοι που από ό,τι ξέρω δεν έχουν στοιχεία είναι άρρωστοι? ¨οσοι πιστεύουν στα ζώδια είναι άρρωστοι και θέλουν γιατρό για να γιατρευτούν?
καραλολ λέμε...


Η παγκόσμια επιστημονική κοινότητα προσπάθησε να μελετήσει και άλλα μοντέλα αλλά συνειδητοποίησε ότι αποτυγχάνουν (φυσικά και το γιατί) και τα εγκατέλειψε... Πάνε σε μία σχολή οικονομικών ή μίλησε με κάποιον φοιτητή να δεις τι θα σου πει για την επιστήμη του. Μην το παίζει παντογνώστρια. Δεν είσαι και αυτό φαίνεται σε κάθε σου ποστ

Αμφιβάλλω αν θα σου ξαναπαντήσω καθώς φαίνεται να έχεις κάποιο πρόβλημα αντίληψης με αποτέλεσμα να επαναλαμβάνω τα προηγούμενα ποστ μου με κάποια bold. Έχω και πιο σοβαρά πράγματα να κάνω...

Ξανακαλωσοριζουμε τον Ολυμπιο στην παρεα μας ;D ;D ;D

Το να προσπαθεις να τεκμειωριωσεις τις αποψεις σου οχι με στοιχεια,αλλα με προσωπικες επιθεσεις στον συνομιλητη σου παρερμηνευοντας τις δηλωσεις του δηλαδη ειναι ευφυια?

Για φτηνο επικοινωνιακο τρικ μου κανει...

Δηλαδή οι αστρολόγοι που από ό,τι ξέρω δεν έχουν στοιχεία είναι άρρωστοι? ¨οσοι πιστεύουν στα ζώδια είναι άρρωστοι και θέλουν γιατρό για να γιατρευτούν?
καραλολ λέμε...

Δηλαδη παιρνεις μια δηλωση του,την προσαρμοζεις στα μετρα σου,δεν προσπαθεις να καταλαβεις καν τι ειχε στο μυαλο του και πετας ενα καραλολ... οκ....

Το δυσκολο ειναι να μπεις στο μυαλο του αλλου και να μπορεσεις να δεις τα πραγματα και απ'την σκοπια του,οχι απλα να προσπαθησεις να αποδειξεις οτι εχει αδικο,οταν διαφωνει μαζι σου...

Φυσικα κανενας δεν εχει αδικο ,γιατι ειναι αντιπαραθεση προσωπικων αποψεων. Πριν ομως απορριψεις τις αποψεις του αλλο,καλο ειναι να προσπαθησεις να τις ερμηνευσεις απτην σκοπια του ομως,γιατι απ΄την δικια σου οπτικη γωνια τις εχεις απορριψει απτην πρωτη στιγμη που τις διαβασες.

Μα δεν υπάρχει τίποτα στη ζωή ενός ανθρώπου που να εξαρτάται μόνο από αυτόν!


Πριν από λίγο, όταν αποφάσισα ότι κακώς συνομιλώ μαζί σου, αλλά ήταν λίγο αργά. Πιθανότατα θα ξαναλλάξω γνώμη σε λίγο και θα σκεφτώ ότι πρέπει να παρατήσω τελείως τη συζήτηση...


Δεν είναι απαραίτητο να αλλάζεις άποψη συνέχεια. Αλλά πάντα ο έξυπνος βρίσκει χώρο για αμφισβήτηση και δεν είναι απολύτως σίγουρος παρά για ελάχιστα πράγματα.

Και όχι, δεν είναι ανάγκη καλά και ντε να σκεφτείς κάτι καινούριο που δεν το είχες σκεφτεί στην αρχή. Μπορεί απλά να μην ήσουν ποτέ σίγουρος.


Η φυσική δε λέει κάτι τέτοιο. Η φυσική λέει ότι δε μπορεί να μεταφερθεί πληροφορία γρηγορότερα από το φως, δηλαδή μάζα ή ενέργεια. Ένα φαινόμενο όπως η ανάκλαση του λέιζερ στον τοίχο μπορεί να κινείται γρηγορότερα από το φως. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει ανάκλαση!


Δεν ξέρω τι εννοούσες, ξέρω τι είπες.


Οι θρησκείες όχι μόνο δεν έχουν αποδείξεις, αλλά το λένε κιόλας ("η πίστη δε χρειάζεται απόδειξη", "ο Θεός δεν έχει ανάγκη να αποδείξει με θαύματα την ύπαρξή του στους αθέους" κλπ).

Το αν έχει κάποιος "όλες τις απαντήσεις" του κόσμου είναι άσχετο με το αν μπορεί να αποδείξει 5 πράγματα που είναι σωστά.


Όταν τους φέρνεις αποδεικτικά στοιχεία ενάντια σ'αυτό που πιστεύουν και συνεχίζουν να το πιστεύουν, έχουν ψυχολογικό πρόβλημα.

Amen brother.

Και το πόσο μας απασχολεί το να την μετρήσουμε.


Κάθισες καν να διαβάσεις αυτά που έγραψα? Κατανοείς που διαφωνώ, ή τα λες για να τα λες τα παραπάνω?

Να μου λείπουν ελιτίστικοι παπάρες που νομίζουν ότι κατέχουν το holy grail της γνώσης, ενδιαφέροντα άτομα βρίσκω με μεγαλύτερη πιθανότητα έξω από τέτοιους κύκλους. Και όχι η ευφυία δεν είναι το απόλυτο κριτήριο για το αν θα είναι κάποιος ενδιαφέρων. Τι σκατά, σε ποιόν κόσμο ζείτε?

Δεν χρειάζομαι κανέναν αυτεπάγγελτο να μου μοστράρει ένα τεστ, βάσει αυτού να ορισεί ότι πιστεύει αυτός ότι έχει ορίσει, και εν μέσω κατατάξεων επιτέλους ίσως βρω άτομα να με καταλαβαίνουν, απλά αγνοόντας το γεγονός ότι το πρόβλημα προσέγγισης ήταν αποκλειστικά δικό μου μέχρι τώρα.

Τώρα πως βγάζεις το συμπέρασμα ότι "φοβάμαι" μην δεν ανήκω στο 2% των νοητικών τεράτων, μου είναι παντελώς αδιάφορο, εγώ θα αρκεστώ στο να πω ότι ποτέ δεν με ενδιέφερε να αποδείξω ποσοτικά κάτι τέτοιο.

Εν αντιθέσει, άτομα που οδηγούνται σε τέτοιες επιλογές, είναι συνήθως άτομα με χαμηλή αυτοεκτίμηση, που μπορεί να προέρχεται απο χίλιους δυό παράγοντες όπως έλλειψη κοινωνικότητας, εσωστρέφεια κ.α., που απλά ψάχνουν επιβεβαίωση σε ένα νουμεράκι.

Φτάσαμε στο σημείο να μας την λένε άτομα ανασφαλή για τις ικανότητες τους, επειδή είμαστε σίγουροι για τις δικές μας.

Οϊμέ...

Συμφωνω και επαυξανω.

Ο καθένας έχει το δικαίωμα να αναζητά ή να εκτιμά στους ανθρώπους τα χαρακτηριστικά που τον ενδιαφέρουν όταν αναζητά παρέες. Ούτε εσύ κάνεις παρέα με όλο τον κόσμο, ούτε σε ενδιαφέρουν όλοι το ίδιο. Ελιτισμός είναι άλλο πράγμα. Και σταμάτα να προσβάλλεις.


Για ευφυΐα μιλάμε, όχι για γνώση.


Με το σκεπτικό σου, μ'αυτό που μόλις είπες είσαι κι εσύ ελιτιστής.


Αυτό είπα;

Είναι ένα κριτήριο που πολλοί θεωρούν σημαντικό. Απόλυτο κριτήριο δεν υπάρχει.


Δε μίλησε κανείς για "πρόβλημα προσέγγισης". Μπορεί εγώ να θέλω να γνωρίσω άτομα με υψηλό IQ (όπως ορίζεται με τον τάδε τρόπο τελοσπάντων), εσένα τι σε κόφτει ρε φίλε;


Από εδώ:


Άρα θεωρείς ότι το να μην πετύχεις σε αυτό το τεστ είναι κάτι το καταστροφικό.


Ωραία, μπράβο. Και όσοι ανήκουν στο σύλλογο καρκινοπαθών δεν το κάνουν για να αποδείξουν στον κόσμο ότι είναι καρκινοπαθείς. Το κάνουν για να επικοινωνήσουν με κάποιους που έχουν ένα κοινό πρόβλημα.


Το να λες ότι όλοι όσοι γράφονται στη MENSA το κάνουν για αυτοεπιβεβαίωση είναι και ηλίθιο και προσβλητικό.

εντάξει, δεν είναι το ίδιο όμως.

Εγώ μπορεί να έχω μεγάλο ... .::).... ! τι  να κανω δηλαδή να φτίαξω μια λέσχη για να επικοινωνώ με τους "ομοιδεάτες" μου!!!  ;D ;D ;D

...ακου μεγάλο IQ...!!!

Τι τραβάμε σε αυτό το κωλοσύστημα!!!!!!

ετσι ειναι αυτοί με το χαμηλο IQ!!!  ;D ;D ;D

Άμα θέλεις, κάνε.


Οι διαφορές στο IQ δεν εξαρτώνται από το σύστημα... οι διαφορές στις επιδόσεις και στην εξέλιξη ναι, εξαρτώνται από το σύστημα, αλλά το IQ είναι η φυσική ευφυΐα.

θα φτιάξω μια λέσχη για χαμηλο IQ. Θα την ονομάσω  "ραδι-IQ"!!
να δούμε πόσους θα μαζέψω.

Σας περιμένω.... 

...και τζαμπα καφεδάκι...  ;)

σε καθε τοπικ κόντρα  ^sfyri^

promitheas-Nessa NetMonster  :D :D :D

 ^filarakia^

@Βανέσα

Καταρχάς η quote by quote απάντηση είναι εκνευριστική, αν δεν μπορείς να φτιάξεις ένα συνεχόμενο σε ροή κείμενο, επειδή ίσως φοβάσαι ότι θα σου ξεφύγει κάποιο κομμάτι αναπάντητο και θα θιχτεί η υπόληψη σου, λυπάμαι αλλά δεν θα κάτσω να μπω σε αυτήν την λογική αντιπαράθεσης.

Από εκέι και πέρα, δεν μένουν πολλά να πω, τα περισσότερο ειπώθηκαν στα 2 πιο πάνω post μου. Απλά μένει να αποσαφηνισω κάποια πράγματα.

Τα κριτήρια συναναστροφών δεν είναι είναι τα ίδια σε όλους προφανώς, αλλά επέτρεψε μου να έχω άποψη γι' αυτά και να την εκφράζω. Το ελιτιστής απο μόνο του δεν λέει τίποτα, ίσα ίσα, αν έχει επίγνωση των ικανοτήτων του, θα λάμψει. Oι ελιτιστές παπάρες από την άλλη, είναι τα υπερφύαλα άτομα που του φουσκώσαν τα μυαλά, και φαντάζομαι αποτελούν την πλειονότητα των ατόμων εκεί μέσα.

Το παραπάνω συμπέρασμα, δεν είναι εμπειρικό, αλλά απόροια των λόγων για τους οποίους ένας θα κάτσει να μπει στην παραπάνω διαδικασία, οι οποίοι έχουν πολλάκις αναφερθεί πιό πάνω

Δηλαδή αν έχεις εμπιστοσύνη στις ικανότητες σου, και με μια καλή εσωτερική "ανάγνωση", όλα τα παραπάνω καταντάν υποκριτικά και επιδερμικά. Κοινώς, δεν χρειάζομαι κανένα κέρατο να μου πει τι μπορώ, ή τι δεν μπορώ να κάνω, πιθανότατα το ξέρω ήδη.

Και ξέρεις κάτι? Άτομα με προβλήματα προσέγγισης (και με σχετική επίγνωση των νοητικών τους ικανοτήτων), οδηγούνται σε τέτοιες επιλογές. Νοιώθουν ότι δεν τους καταλαβαίνουν, νοιώθουν απομονωμένοι και μοναχικοί, οπότε είναι αναγκασμένοι να ψάξουν για επιβεβαίωση, ο άνθρωπος αντέχει, αλλά μέχρι ενός σημείου.


Και πάλι δείχνεις να μην διαβάζεις αυτά που γράφω. Στο παραπάνω απόσπασμα, που σε οδήγησε σε αυτό το συμπέρασμα, πουθενά δεν αναφέρομαι στον εαυτό μου, όπως σου είπα, ξέρω για μένα, με ανυσηχούν οι πιό αδύναμοι χαρακτήρες.

Ξεφύγαμε πάλι σε μέγεθος, πιστέυω πως η βάση της διαφωνίας έχει αποτυπωθέι στις προηγούμενες απαντήσεις, και η συνεχιζόμενη αντιδικία μας απλά θα την θάψει, αποτρέποντας τους υπόλοιπους από το να την ανιχνεύσουν.

Από μένα τέλος.


Edits: Typos

 ....^argue^  και μετα ... ^beer^   

 ;)

Πάλι βγάζεις προσβλητικά συμπεράσματα για τα κίνητρα του άλλου.

Απαντώ μ'αυτόν τον τρόπο γιατί μου είναι πιο εύκολο και για να φαίνεται ξεκάθαρα σε τι απαντάω.


Δεν κατάλαβες. Δεν είπα αυτό. Είπα ότι δεν είναι ελιτιστές αυτοί που απλά θέλουν να βρουν και να επικοινωνήσουν με ανθρώπους με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.


Σταμάτα να προσβάλλεις!

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι τα μέλη της MENSA έχουν "φουσκωμένα μυαλά"; Το γεγονός ότι γνωρίζουν ότι έχουν μια ικανότητα παραπάνω από το μέσο όρο;


Ο λόγος που ένας θα κάτσει να μπει στην παραπάνω διαδικασία είναι για να γνωρίσει άτομα με τα οποία θα συνεννοείται καλύτερα. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με ελιτισμό και φουσκωμένα μυαλά.


Προφανώς το ξέρεις ήδη. Κανένας δε μπαίνει στη MENSA για να επιβεβαιώσει τι μπορεί και τι δε μπορεί να κάνει.


Απλά είναι κουραστικό να μην πιάνει ο άλλος με την πρώτη αυτό που του λες, ή να σου λέει παραλογισμούς και εσύ να προσπαθείς επί ματαίω να του δείξεις πού κάνει λάθος. Ψάχνεις για ανθρώπους με τους οποίους αυτό δε θα συμβαίνει τόσο συχνά. Αυτό είναι όλο.

χωρίζουμε το κόσμο στα δυό
"καρατζαφερη" δαγκωτό

Οποιαδήποτε λέσχη, από το σύλλογο καρκινοπαθών μέχρι το σύλλογο φίλων της τζαζ, χωρίζει τον κόσμο στα δύο, τα μέλη και τα μη μέλη. Προφανώς η ιδιότητα του μέλους δεν είναι το κριτήριο για το ποιον θα συναναστραφείς. Απλά όταν ψάχνεις κάτι συγκεκριμένο, σε βοηθά να βρεις αυτό που ψάχνεις.

Ρε φιλε, ακομα δεν καταλαβες οτι η βαση της διαφωνιας ειναι οτι "ειμαι εξυπνοτερος απο το μεσο ορο, η εξυπναδα μου οφειλεται στα γονιδια μου αρα ειναι "φυσικη", κι ως εκ τουτου ειμαι ταγμενος στο να εξουσιαζω τους αλλους, καθως εγω γνωριζω τι ειναι καλυτερο γι' αυτους ενω αυτοι παραειναι βλακες για να το ξερουν, κι εχω την απαιτηση να μου αναγνωριζεται η ανωτεροτητα μου απο ολους" ????

avatar o σταλιν :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

κατακουτελα με ηρθε

Κατάργηση τώρα του διαχωρισμόυ  Χειρωνακτικής - Πνευματικής εργασίας!!!!

και θα δείτε πως αιτιολογούνται αλλά και λύνονται τέτοια ζητήματα.

Πως σε ενα συγκεκριμενου θεματος τοπικ γινεται να μπαινουν τσοντα, ψυχολογικα προβληματα, ψυχικες διαταραχες, αρρωστιες παθησεις κτλ κτλ ;

Ο χριστοφορος εδωσε καθαρη απαντηση στον reloaded αρα οτι εχει γραφτει απο κει και υστερα, συμπεριλαμβανομενων και των δικων μου μαλακιων, ειναι παπαρολογιες.


Eνταξει τετοια διαβαζω και λεω Θεε μου ειμαι εξυπνος.

 ;D

Έλα ντε? :???: ;D :D ;D
Λες και είναι τόπικ του Αθάνατου... ;D :D ;D


Εγώ να δεις ;D

Μίλησε κανένας για εξουσία; ^idiot^ Πρέπει να είσαι ψυχανώμαλος για να θέλεις να εξουσιάζεις τους άλλους.

Απλά κάποιοι που έχουν ένα ιδιαίτερο χάρισμα μαζεύτηκαν και έκαναν μία λέσχη για να βρίσκονται μεταξύ τους και να ανταλλάσσουν απόψεις/γρίφους/εμπειρίες.

Αλλά, όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται... εδώ έχεις για avatar έναν δικτάτορα...

Μαζί σου, αλλά άσχετο.

the gift
σα χολιγουντιανο θριλερ.
ρε άντε χαρισματοθείτε μεταξύ σας να τελειώνουμε.

επίσης, νέσσα μη χάνεις το χρόνο σου μαζί μας. κανείς μας δεν είναι μέλος άρα αποκλείεται να σε καταλάβουμε.

Κατάντησε η αντίδραση μία δικτατορία των μετρίων
και ο καφές μου δεν αισθάνεται άνετα.

Στους ακοινώνητους, τους ξενέρωτους, τους αντί και τους υπέρ, και στα ψώνια..

Δείτε λίγο ένα κείμενο που αναφέρεται στα χαρισματικά παιδιά και τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=24124.msg460153#msg460153

Οι άνθρωποι που έχουν παραπάνω αντίληψη ή/και ταλέντα από το μέσο όρο αντιμετωπίζουν πολλών ειδών ψυχολογικά προβλήματα, γιατί δε μπορούν να προσαρμοστούν. Πολλοί χαρισματικοί άνθρωποι εγκαταλείπουν το σχολείο πριν το λύκειο και χάνονται. Η λύση που προτείνουν οι παιδοψυχολόγοι είναι η δημιουργία ομάδων υποστήριξης για χαρισματικά παιδιά. Επικοινωνώντας με παιδιά που σκέφτοναι με παρόμοιο τρόπο, τα παιδιά αυτά αρχίζουν να κοινωνικοποιούνται, να βρίσκουν λύσεις στα προβλήματά τους και να ανταπεξέρχονται στις δυσκολίες.

Κάτι παρόμοιο ισχύει και για τους ενήλικες. Μπορεί το IQ να μην επαρκεί για να περιγράψει τα νοητικά χαρίσματα κάποιου, αλλά σίγουρα είναι μια αρχή. Δεν πιστεύω ότι όλα τα μέλη της MENSA είναι τρομερές ιδιοφυΐες, αλλά πολλοί έχουν όντως ιδιαίτερο χάρισμα και έχουν ανάγκη να βρουν άτομα με παρόμοια ιδιαιτερότητα.

Όποιος αισθάνεται διαφορετικός μπορεί να είναι ψώνιο, αλλά μπορεί και να είναι όντως διαφορετικός. Σκεφτείτε για μια φορά και αυτήν την περίπτωση.

όλοι είμαστε, περισσότερο ή λιγότερο, διαφορετικοί. πολλά πράγματα στη ζωή μας εξαρτιόνται απο τη διαχείριση αυτής μας της διαφορετικότητας. προσωπικά, δεν πιστεύω οτι η σωστή κατεύθυνση έιναι προς την υπερθεμάτιση των διαφορών.
δεν είμαστε αυτά που μας κάνουν να διαφέρουμε απο τους άλλους.

(χρωστούσα μια πιο σοβαρή άποψη επι του θέματος μετά τους αναθεματισμούς μου)

μα ναι το οτι καποιος ειναι ποιο εξυπνος δεν τον κανει πιο διαφορετικο απο συνολο ολοι ειναι το ιδιο διαφορετικοι τωρα το πως αισθανεται ο καθενας και γιατι αισθανεται ετσι ειναι αλλα και μεγαλη ιστορια.

Ας μη βγάλουμε τις διαφορετικότητές μας να τις μετρήσουμε...

Ο καθένας αισθάνεται πιο ευχάριστα με άτομα που του μοιάζουν νοητικά, από τις απόψεις της ευφυΐας, του χαρακτήρα και των ενδιαφερόντων. Ε, στη MENSA δεν ταιριάζουν όλοι μεταξύ τους, ούτε και είναι όλοι τόόόόόόσο πια έξυπνοι (στο κάτω κάτω ένας στους πενήντα είναι, όχι ένας στο εκατομμύριο), αλλά δεν παύουν να είναι άνθρωποι με μία μίνιμουμ αντιληπτική ικανότητα σε κάποιους τομείς.

Ορισμένοι από αυτούς είναι και ιδιοφυΐες. Αυτοί έχουν ακόμα μεγαλύτερη ανάγκη να επικοινωνήσουν με κάποιον εξίσου μοναδικό. Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι θα σνομπάρουν όλο τον υπόλοιπο κόσμο, αλλά σίγουρα θα αισθάνονται πιο άνετα με κάποιον που θα μπορεί να συζητήσει μαζί τους πχ τις εξελίξεις στη θεωρία υπερχορδών.

      τι να βγαλουμε να μετρήσουμε...?
 ::) τι είναι αυτά που λες μεσημερίατικα???  ::) ^redface^

θα την ανοίξω την λέσχη "διαφορετικότητας" μου φαίνεται... ;D ;D

Νεσα θα είσαι guest star!!

Τον Σταλιν θα τον βάλουμε στην Μενσα?? :)

Περνουν και πτωματα εκει? Πωωωω να στειλω και γω κανα δυο γνωστους οχι τπτ γιατι ο δημος θελει λαδι για να τους κρατησει εκει που ειναι.

Για πες στη μενσα ειναι τζαμπα?

Kαι ένα αρθράκι να έχουμε να παίζουμε από το NewsWeek:

http://www.newsweek.com/id/139885/page/2

Αλλο ένα φοβερό τόπικ...  :D

Όντως όπου βλέπω iq και εγώ θυμάμαι τον Αθάνατο, δεν ξέρω γιατί.... ;D

Υπάρχουν 2 επίπεδα επιχειρηματολογίας, απ' ότι μπορώ να διακρίνω. Το ένα υπερασπίζεται ότι το τέστ iq δεν είναι κάτι χρήσιμο, ούτε για την ευτυχία σου, ούτε για την κοινωνική σου συναναστροφή, ούτε η "βαθμολογία" σε τέτοια τέστ θα κρίνει το πώς θα λύσεις τα προβλήματα της καθημερινότητάς σου. Προσωπικά συμφωνώ, γιατί πιστεύω ότι η ευφυία (οπως λέγαμε και σε ένα άλλο τόπικ, εξίσου καμένο  :D) είναι κάτι πολυδιάστατο. Αυτό φυσικά χωρίς να έχω πλήρη γνώση του θέματος "ευφυία", πιστεύω ότι η μαθηματική ευφυία είναι απλά μία συνιστώσα της, ή απλά μια περίπτωση ευφυίας.
Το δεύτερο επίπεδο επιχειρηματολογίας υποστηρίζει ότι οι ευφυεις μεσω των τεστ iq μπορούν να γνωριστουν και να επικοινωνήσουν και ότι αυτό τους ωφελεί. Μπορεί να μην με απασχολεί το θέμα, αλλά όντως Νέσσα είναι δικαίωμά σου να επιλέγεις πώς θα κοινωνικοποιηθείς. Απλά το να προσπαθείς να πείσεις όσους επιχειρηματολόγησαν με τον πρώτο τρόπο, αποβαίνει άκαρπο, όπως φυσικά και το να προσπαθήσουν αυτοί να πείσουν εσένα.

Νέσσα, το να υποβόσκει στα γραπτά σου το ότι πχ αδικούνται ή αδικήθηκαν τα παιδιά με ιδιαίτερες ικανότητες σε σχεδόν όλα τα τόπικ που έχουν σαν θέμα άμεσα ή έμμεσα την ευφυία (τα οποία είναι αρκετά πολλά και έχει δίκιο ο Juan ότι είμαστε λιγάκι κουραστικοί με το θέμα της; "ευφυίας" μας),, δλδ να υποβόσκει παντού το προσωπικό σου παράπονο από μια κατάσταση που βίωσες/ που οι άλλοι δεν μπορούν να καταλάβουν, αδικεί το περιεχόμενο των όσων γράφεις. Και σε αρκετά σημεία συμφωνώ, απλά αυτά τα ουσιωδη σημεία χάνονται σε αυτό το "παράπονο" που βγάζεις.
Κάνε αυτό που ζητάς και από μάς, δές λιγάκι τα πράγματα σαν ένας "τρίτος". ;)
ίσως έτσι κάνουμε ουσιαστικότερη κουβέντα

Δεκτά όλα τα παραπάνω.

Απλά εγώ νιώθω ότι δεν πρόκειται να βρω αυτό που ζητάω στη MENSA, μου είναι παντελώς αδιάφορη, και ίσως μια απο τις τελευταίες κοινότητες στον κόσμο στην οποία θα ήθελα να ανήκω. Και πιστεύω πως κάλυψα σε ικανοποιητική έκταση το γιατί, μην επαναλαμβάνομαι.

Κατά τα άλλα, καμία ένσταση μαζί της, εγώ έχω άκρες για τις ανυσηχίες μου  ;D

@pandora: Δεν είμαι εγώ αυτή που έκρινε τα κίνητρα και την προσωπικότητα της "αντίπαλης" πλευράς. Ο ένας κάνει λόγο για ελιτισμό, ο άλλος για ψώνιο, ο παράλλος για... εξουσιολαγνεία. Στο τόπικ που αναφέρεις ειπώθηκαν και μεγαλύτερες χοντράδες. Δε γίνεται συζήτηση έτσι.

Εφόσον δε μπορείς να ξέρεις πώς σκέφτεται ο άλλος, δεν είναι δυνατόν να υποθέτεις το χειρότερο και να βγαίνεις να τον προσβάλλεις. Δεν είναι υποχρεωμένος ο άλλος να κάθεται να απολογείται εναντίον επιθέσεων στο ήθος του επειδή ο τάδε και ο δείνα έχουν αρρωστημένη φαντασία. Ας ανοίξουν καλύτερα τόπικ στον κάδο...

Καλά έτσι και ανοίξει τόπικ "γιατί πιστεύετε ότι η Nessa λέει όσα λέει" προβλέπω να συρρέει όλο το φόρουμ. Τη Στοά των Οφφ-Τόπικ θα την έχει χαλαρά ;D ;D ;D

Δεν σου προσάπτω τίποτα απλά σου είπα ότι ούτως ή άλλως οι άλλοι όσο και να θές δεν μπορούν να κατανοησουν πλήρως αυτά που έχεις βιώσει. Τουλάχιστον αυτό βγαίνει προς τα έξω.

Προφανώς και δεν ζητάω από κανέναν να απολογηθεί εδώ, μέσα μου έχω ψάξει για ποιόν λόγο δεν θέλω να το κάνω αυτό, και για ποιούς πιθανούς λόγους μερικοί επιλέγουν να το κάνουν.

Μπορείς να ισχυρίζεσαι ότι είναι αυθαίρετα συμπεράσματα, αλλά το πως σκέφτεται ο άλλος μπορεί να γίνει εύκολα αντιληπτό, μέσω των αντιδράσεων του, των επιλογών του, την κατάσταση στην οποία βρίσκεται κ.α.

Το θέμα είναι, ότι όταν εσύ αντιλαμβάνεσαι τους λόγους για τους οποίους μια επιλογή είναι σωστή, προσπαθείς να το δείξεις και σε αυτούς, που παρά την (περατή  ;D) ευφυία τους, δεν έχουν ίσως καταλάβει τους λόγους για τους οποίους οδηγούνται εκεί, και ίσως αναθεωρήσουν αν προσπαθήσεις να τους εξηγήσεις. Aυτό είναι θεμιτό, και είναι η απαρχή της συλλογικής συνείδησης και αλληλεξάρτησης.

Προσπαθείς λοιπόν να θίξεις ένα κακώς κείμενο, ε στην πορεία δεν γίνεται, και δηκτικός θα γίνεις, και σαρκαστικός θα γίνεις, και θα χρησιμοποιήσεις όποια λεκτική μέθοδο κρίνεις εσύ ότι θα πετύχει το ζητούμενο.

Αυτά όσων αφορά το ύφος.

Το topic θέλει split και στάλσιμο σε άλλο πίνακα :)

Μα πόσο αλαζόνας μπορεί να είσαι για να θεωρείς ότι εσύ γνωρίζεις καλύτερα το λόγο που κάποιος έκανε μία επιλογή από το ίδιο το άτομο που την έκανε;

Key word, θεωρώ.

Στην συζήτηση μπορεί να προκύψει ότι εγώ έκανα το λάθος  ;)

Δεν στέκομαι στο ότι κάνεις λάθος. Αυτό που βρίσκω απαράδεκτο είναι ότι "ψυχολογείς" άτομα που δεν ξέρεις, και τους φέρνεις σε θέση να αποδείξουν ότι δεν είναι ελέφαντες.

Κι εγώ μπορώ να φτιάξω μια ιστοριούλα ότι ο Ex_Mechanus (ή "όλοι όσοι κάνουν το x") τα λέει όλα αυτά γιατί η μαμά του δεν τον έπαιρνε αγκαλιά όταν ήταν μικρός, οπότε έχει ξέρω γω φροϋδικό σύμπλεγμα που του βγαίνει στο x. Δικαιούμαι να σε "αναλύω" όταν δε σε ξέρω;

Mα πως είναι ποτέ δυνατόν μια συζήτηση να εμβαθύνει, χωρίς να ψυχολογείς τον άλλον? Αλλιώς θα μιλάμε περί ανέμων και υδάτων εσαεί. Το "δεν ξέρεις" είναι σχετικό. Κατ' αναλογία, δεν θα είχε κανείς άποψη για κανέναν. Ξέρεις, όσο σε αφήνει ο άλλος να ξέρεις, και όσο προσπαθείς εσύ να μάθεις.

Η γενίκευση στο σύνολο αυτών που δίνουν το τεστ, έχεις δίκιο, ήταν δική μου απροσεξία. Από την άλλη, από την στιγμή που και μια χαρά αισθάνομαι με τις ικανότητες μου, και δεν νιώθω καμία τάση να εμπλακώ στην παραπάνω διαδικασία, προσπαθώ να σκεφτώ ψυχολογικές συνθήκες, που μπορούν να οδηγήσουν σε αυτήν την επιλογή.

Προφανώς και κάπου μπορεί να γίνει σφάλμα συνέχειας στο συλλογισμό, αν το εντοπίσεις, δείξτο μου.

Απ' την μαμά μου έπεσα 2-3 φορές μικρός, εξ' ου και ο λόγος για τον οποίο υπόκειστε τα παραπάνω.

Αν δεν με ξέρεις, μάθε με.

Προφανώς έχουμε διαμετρικά αντίθετες απόψεις περί εμβάθυνσης.

Ακόμα και αν κάθεσαι να ψυχολογήσεις τον άλλο, δε λες τις υποθέσεις σου δημόσια. Εσύ μπορεί να πιστεύεις ότι το κίνητρο της Nessa είναι να συγκεντρώσει διαταραγμένες μεγαλοφυΐες από όλον τον πλανήτη για να φτιάξει το νέο υπερόπλο που θα καταστρέψει το σύμπαν. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι σωστό να βγαίνεις και να το λες. Τότε ο άλλος γιατί να συνεχίσει να συζητά μαζί σου.

Πέρα από αυτό, προφανώς και οι υποθέσεις σου είναι πρώτιστα για προσωπική χρήση. Η δημόσια "χρήση" τους, είναι για να βοηθήσει και άλλους που συμβαδίζουν με το πνεύμα της ανάλυσης, να φτάσουν σε ανάλογα συμπεράσματα, ταχύτερα. Όπως σωστά το έθεσες, υπάρχει ο κίνδυνος αστοχιών, αλλά εδώ είμαστε για να τις λύνουμε.

Παραδείγματος χάριν, στην περίπτωση μας, καταλαβαίνω ότι εσύ θίχτηκες, γιατί στην γενίκευση μου για τα κίνητρα του να δώσεις το test, σε συμπεριέλαβα άθελα μου (γιατί προφανώς μαντεύω ότι το έχεις δώσει). Τα συμπεράσματα από το παραπάνω, είναι άσχετα, πλην του γεγονότος ότι δεν θα είμασταν εδώ να αποσαφηνίζουμε "σκοτεινα" σημεία προχειρογραμένων τοποθετήσεων.

Το να συνεχίσεις να συζητάς με κάποιον, είναι καθαρά ιδιοτελές θέμα. Έχει να σου δώσει κάτι η συζήτηση?

Αυτό λέγεται επίθεση στο ήθος του αντιπάλου και δημαγωγία. Είναι ανήθικο και δε δικαιούσαι να το κάνεις. Άσε τους άλλους να βγάλουν τα δικά τους συμπεράσματα για την ψυχολογία και τα κίνητρα του καθενός.

Πχ ο aliakmwn είπε κάτι πολύ άσχημο και προσβλητικό για μένα που δεν έχει την παραμικρή σχέση με την πραγματικότητα, ήταν όμως αρκετά αληθοφανές προς τους υπόλοιπους που παρακολουθούν (και που δε με ξέρουν καλά) ώστε να με αναγκάσει να απαντήσω. Δεν έπρεπε να είμαι υποχρεωμένη να υπερασπιστώ τον εαυτό μου από την αστοχία/φαντασία/μαλακία/κατινιά/ψυχολόγηση/ανάλυση του καθενός. Οι εμπειρίες μου και τα κίνητρά μου είναι προσωπικό μου θέμα και όποιος έχει να μου πει κάτι επ'αυτών μπορεί να το κάνει σε ΠΜ.

Να δεις που τελικά θα ανοίξει εκείνο το τόπικ στον κάδο :-X