THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι => Topic started by: Osama Bin Maren on November 01, 2005, 00:58:48 am



Title: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Osama Bin Maren on November 01, 2005, 00:58:48 am
Στον Τομέα Downloads έχουν ανέβει οι ΛΥΣΕΙΣ του βιβλίου των
Τηλεπικοινωνιακών Συστημάτων (Proakis)

Θα τις βρείτε ακολουθώντας την εξής διαδρομή:
Downloads/Θέματα εξετάσεων, Σημειώσεις, Ασκήσεις/Κύκλος Τηλεπικοινωνιών/6ο Εξάμηνο/ Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι


Title: Re: Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Nessa NetMonster on September 17, 2008, 09:14:28 am
Ξεκίνησα να το διαβάζω και μου φαίνεται ότι έχει λαθάκια (χωρίς να είμαι σίγουρη). Είμαι στην πρώτη άσκηση του κεφαλαίου 3... καταρχάς λύνει την άσκηση παίρνοντας DSB-SC και όχι συμβατικό DSB :???: ύστερα στο τέλος πρέπει να παίρνει λάθος τον τύπο της ισχύος (τελευταία σειρά) γιατί ανάμεσα στο lim και στο ολοκλήρωμα κανονικά έχει ένα 1/Τ...

Ελπίζω να μην είναι έτσι και οι υπόλοιπες :-\ Μήπως έχουν βγει παροράματα;


Title: Re: Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Nessa NetMonster on September 17, 2008, 19:19:13 pm
Στην άσκηση 13 από το ίδιο κεφάλαιο, στο 1 στην τελευταία σειρά πρέπει να έχει μπλέξει ένα + και ένα -.

Αυτό που με μπερδεύει στην ίδια άσκηση είναι πώς βρίσκει το α... καταρχάς στάνταρ έχει φάει ένα τετράγωνο από το ημίτονο (από την τριγωνομετρική ταυτότητα του συν2Α), και ύστερα αντί να το κάνει όπως στη σελίδα 46, βγάζει κατευθείαν την τιμή 6 :???:


Title: Re: Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Nessa NetMonster on September 17, 2008, 20:02:33 pm
Στην 3.14 ο τύπος που δίνει για το Psidebands δε θα έπρεπε να πολλαπλασιάζεται με το Pm, δηλαδή 1/2; Τώρα αυτό είναι λάθος ή εγώ κάτι δε βλέπω; :(


Title: Re: Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Nessa NetMonster on September 17, 2008, 22:13:52 pm
Στην 3.17 έχει λάθος την είσοδο στο κάτω LPF... για την ακρίβεια δεν την έχει "λάθος", την έχει κάνει copy-paste από την είσοδο στο πάνω LPF ::)

Παροράματα; Καινούρια έκδοση; Γιοκ; :-\

Edit: Λάθος δικό μου, δεν το διάβασα καλά... ήμουνα πολύ ζαλισμένη χτες :P


Title: Re: Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Nessa NetMonster on September 18, 2008, 11:02:35 am
Στην 3.18 ωστόσο έχει όντως λάθη! Καταρχάς το W2 πώς είναι δυνατόν να βγαίνει 2W; Το f0 πού πήγε; Ύστερα όταν βγάζει το y3(t) κάνει ξανά μανά το ίδιο λάθος στην τριγωνομετρική ταυτότητα και δεν παίρνει τη διπλάσια συχνότητα όπως πρέπει, με αποτέλεσμα το W3 να του βγαίνει W+f0 και όχι W+2f0 που είναι το κανονικό. Γι'αυτό είμαι σίγουρη...

Το κακό είναι ότι δεν ξέρω αν οι άλλες ασκήσεις που διάβασα είχαν τίποτα παρόμοια λάθη που δεν τα κατάλαβα και τα μαθαίνω στραβά! :-X


Title: Re: Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Nessa NetMonster on September 18, 2008, 11:49:59 am
BTW στην ίδια άσκηση τα σχήματα είναι ό,τι να'ναι... άλλο σχήμα έχει το M(f) (καμπύλο) άλλο σχήμα έχουν τα X(f), Y(f) (τρίγωνα).


Title: Re: Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Nessa NetMonster on September 23, 2008, 11:56:30 am
Άσκηση 3.28 στο 1, τελευταία σειρά... ρε παιδιά από πότε τα MHz είναι 1000Hz; ^banghead^


Title: Re: Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Nessa NetMonster on September 23, 2008, 12:54:29 pm
Άσκηση 3.31, το 1000 έγινε 104...


Title: Re: Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Nessa NetMonster on September 23, 2008, 17:35:49 pm
Άσκηση 3.40, το 400πt έγινε 4000πt...


Title: Re: Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Nessa NetMonster on September 23, 2008, 18:13:03 pm
Άσκηση 3.41, στο 2 τελευταία σειρά...d1m1(t)/dt=1???? Στραβός είσαι μεγάλε; 105 είναι... καλά δεν του έκανε εντύπωση που το αποτέλεσμα βγαίνει 106+3/2π;;;;;;;; Ένα εκατομμύριο και μηδέν κόμα κάτι;;;;;;;;; Δεν του φάνηκε γελοίο το αποτέλεσμα;;;; :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X

Επίσης, το minimum δεν το βρίσκει καν... το ξέχασε!!!!!


Title: Re: Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Tonia on September 24, 2008, 01:09:52 am
Στην άσκηση 13 από το ίδιο κεφάλαιο, στο 1 στην τελευταία σειρά πρέπει να έχει μπλέξει ένα + και ένα -.

Αυτό που με μπερδεύει στην ίδια άσκηση είναι πώς βρίσκει το α... καταρχάς στάνταρ έχει φάει ένα τετράγωνο από το ημίτονο (από την τριγωνομετρική ταυτότητα του συν2Α), και ύστερα αντί να το κάνει όπως στη σελίδα 46, βγάζει κατευθείαν την τιμή 6 :???:

υπάρχει λόγος που το κάνει έτσι. αν το κάνει όπως στην άλλη άσκηση.. θα βρει το μέγιστο.. αυτό το βρίσκεις παίρνοντας την δεύτερη παράγωγο η οποία σου βγαίνει αρνητική, άρα το τοπικό ακρότατο είναι μέγιστο και όχι ελάχιστο που θέλουμε.
στην άλλη άσκηση, αν το τσεκάρεις, η 2η παράγωγος βγαίνει θετική, άρα εκεί είναι το ελάχιστο..


Title: Re: Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Nessa NetMonster on September 24, 2008, 08:40:56 am
Α ναι, σωστά...

Πάντως το τετράγωνο όντως το έφαγε...


Title: Απ: Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Tonia on September 24, 2008, 09:22:47 am
ναι ναι


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Tonia on September 24, 2008, 11:41:24 am
στις ασκήσεις 27 και 40, του 3ου κεφαλαίου... από ποιους πίνακες βγάζει τις τιμές των Jn(b)  ... ?


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Nessa NetMonster on September 24, 2008, 12:32:14 pm
Χρειάζεσαι τυπολόγιο (πχ Schaum) που έχει και τις ρίζες της J(x).


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Tonia on September 24, 2008, 15:08:29 pm
επίσης, στην άσκηση 3.28, γιατί αναφέρεται στο βf ως μέγιστη γωνιακή απόκλιση και μάλιστα σε ακτίνια..? εγώ νόμιζα ότι εννοούσε το Δφmax.

είναι λάθος στην εκφώνηση ή έτσι είναι ένας ακόμα ορισμός του δείκτη διαμόρφωσης FM ?



Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Tonia on September 24, 2008, 15:09:43 pm
Χρειάζεσαι τυπολόγιο (πχ Schaum) που έχει και τις ρίζες της J(x).

μα ακόμα και στο τυπολόγιο αυτό δεν μου βγαίνουν τα νούμερα.

π.χ στην 3.27.. το β=2.404 που υπάρχει?

και στην 3.40.. β=12,5.. υπάρχει τέτοιος πίνακας που να έχει αυτό το β στο Schaum? μέχρι β=10 δεν πάει? δε το έχω μπροστά μου τώρα, δε θυμάμαι καλά


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Nessa NetMonster on September 24, 2008, 15:24:52 pm
Χρειάζεσαι τυπολόγιο (πχ Schaum) που έχει και τις ρίζες της J(x).

μα ακόμα και στο τυπολόγιο αυτό δεν μου βγαίνουν τα νούμερα.

π.χ στην 3.27.. το β=2.404 που υπάρχει?

Για τις ρίζες θα κοιτάξεις σελ. 265.

και στην 3.40.. β=12,5.. υπάρχει τέτοιος πίνακας που να έχει αυτό το β στο Schaum? μέχρι β=10 δεν πάει? δε το έχω μπροστά μου τώρα, δε θυμάμαι καλά

Εδώ σα να έχεις δίκιο, μέχρι 10 βλέπω να πάει :???:


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπικοινωνίες] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Nessa NetMonster on September 24, 2008, 16:13:44 pm
επίσης, στην άσκηση 3.28, γιατί αναφέρεται στο βf ως μέγιστη γωνιακή απόκλιση και μάλιστα σε ακτίνια..? εγώ νόμιζα ότι εννοούσε το Δφmax.

είναι λάθος στην εκφώνηση ή έτσι είναι ένας ακόμα ορισμός του δείκτη διαμόρφωσης FM ?



Sorry, ήθελα να απαντήσω σ'αυτό αλλά το ξέχασα... βασικά για ημιτονοειδές σήμα αν δεις το παράδειγμα 3.3.1 φαίνεται ότι οι έννοιες συμπίπτουν. Τώρα για τη γενική περίπτωση όπως είναι στη συγκεκριμένη άσκηση δεν είναι τόσο προφανές ότι συμπίπτουν, αλλά επειδή ισχύει για το ημιτονοειδές δε νομίζω ότι είναι γκάφα στις λύσεις... πιο λογικό μου φαίνεται ότι ισχύει η γενίκευση.

Δε μου έρχεται κάποια αιτιολόγηση τώρα... πρέπει όμως να είναι κάτι πολύ απλό για να το θεωρεί τετριμμένο :-\


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Tonia on September 24, 2008, 19:02:42 pm
μα πώς συμπίπτουν? απο τις σχέσεις 3.3.13 και 3.3.14  φαίνεται ότι δε συμπίπτουν, όπως επίσης και από τη σχέση 3.315

βασικά.. από τη σχέση 3.3.18 βλέπουμε ότι το βp ειναι ίσο με τη μέγιστη απόκλιση φάσης (ακτίνια), όμως το βf != Δfmax,

άσε όμως που στην άσκηση θεωρεί Δφmaxf, που είναι κουφό..


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Nessa NetMonster on September 24, 2008, 19:18:52 pm
Όχι ρε συ, στο ημιτονοειδές ισχύει... Δφmax=kfα/fm από την 3.3.12 άρα βf=Δφmax. Αυτό που μπερδεύει είναι ότι στην άσκηση δεν έχει ημιτονοειδές σήμα...


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: larry-4- on September 25, 2008, 13:27:37 pm
στο τμημα του δημακη το μαθηματικο τυπολογιο επιτρεπεται?
 
επισης παιζει να μπει καμια ασκηση απτο κεφαλαιο 6?


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Nessa NetMonster on September 25, 2008, 14:36:55 pm
Δε γίνεται να μην επιτρέπεται μαθηματικό τυπολόγιο σε τέτοιο μάθημα!

BTW και στο 5 μου φαίνεται ότι έχει λάθη... πχ στην 5.13 στο ολοκλήρωμα στη σελ/ 126 νομίζω ότι θέλει + στο κάτω όριο του ολοκληρώματος και όχι -.

Στην 5.15 τι βρίσκει ρε παιδιά στο 1; :o Πάντως ισχύς λήψης δε μπορεί να είναι! 10dBm η εκπομπή και 420dBm η λήψη;


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: larry-4- on September 25, 2008, 15:15:55 pm
παντως οι ασκησεις του βιβλιου δεν εχουν καμια σχεση με αυτες που μπαινουν στο τελος, εχουν τελειως διαφορετικη φιλοσοφια


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: mendelita on September 25, 2008, 18:09:04 pm
Ξεκίνησα να το διαβάζω και μου φαίνεται ότι έχει λαθάκια (χωρίς να είμαι σίγουρη). Είμαι στην πρώτη άσκηση του κεφαλαίου 3... καταρχάς λύνει την άσκηση παίρνοντας DSB-SC και όχι συμβατικό DSB :???: ύστερα στο τέλος πρέπει να παίρνει λάθος τον τύπο της ισχύος (τελευταία σειρά) γιατί ανάμεσα στο lim και στο ολοκλήρωμα κανονικά έχει ένα 1/Τ...

Ελπίζω να μην είναι έτσι και οι υπόλοιπες :-\ Μήπως έχουν βγει παροράματα;

Απ' ό,τι κατάλαβα, όταν λέει DSB εννοεί DSB-SC και όταν λέει AM εννοεί το συμβατικό. Έτσι τα είχαμε λύσει και στην αίθουσα.

Για τον τύπο για την ισχύ, σωστό μου φαίνεται... Ή θα έχεις 1/2Τ του ολοκληρώματος από -T μέχρι Τ ή θα έχει 1/Τ του ολοκληρώματος από -Τ/2 μέχρι Τ/2...




Εγώ δεν κατάλαβα γιατί για τον δείκτη διαμόρφωσης παίρνουμε το απόλυτο του ελαχίστου m(t) και όχι του μεγίστου όπως λέει στη θεωρία.. :???:


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Nessa NetMonster on September 25, 2008, 18:27:29 pm
Ξεκίνησα να το διαβάζω και μου φαίνεται ότι έχει λαθάκια (χωρίς να είμαι σίγουρη). Είμαι στην πρώτη άσκηση του κεφαλαίου 3... καταρχάς λύνει την άσκηση παίρνοντας DSB-SC και όχι συμβατικό DSB :???: ύστερα στο τέλος πρέπει να παίρνει λάθος τον τύπο της ισχύος (τελευταία σειρά) γιατί ανάμεσα στο lim και στο ολοκλήρωμα κανονικά έχει ένα 1/Τ...

Ελπίζω να μην είναι έτσι και οι υπόλοιπες :-\ Μήπως έχουν βγει παροράματα;

Απ' ό,τι κατάλαβα, όταν λέει DSB εννοεί DSB-SC και όταν λέει AM εννοεί το συμβατικό. Έτσι τα είχαμε λύσει και στην αίθουσα.

Για τον τύπο για την ισχύ, σωστό μου φαίνεται... Ή θα έχεις 1/2Τ του ολοκληρώματος από -T μέχρι Τ ή θα έχει 1/Τ του ολοκληρώματος από -Τ/2 μέχρι Τ/2...

Ε αυτό λέω κι εγώ, έπρεπε να έχει ένα 1/Τ που λείπει... πώς είναι σωστό; :???:

Εγώ δεν κατάλαβα γιατί για τον δείκτη διαμόρφωσης παίρνουμε το απόλυτο του ελαχίστου m(t) και όχι του μεγίστου όπως λέει στη θεωρία.. :???:

Σε ποια άσκηση λες; (BTW υποθέτω εννοείς "μέγιστο του απόλυτου")


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: mendelita on September 25, 2008, 22:01:43 pm
Ξεκίνησα να το διαβάζω και μου φαίνεται ότι έχει λαθάκια (χωρίς να είμαι σίγουρη). Είμαι στην πρώτη άσκηση του κεφαλαίου 3... καταρχάς λύνει την άσκηση παίρνοντας DSB-SC και όχι συμβατικό DSB :???: ύστερα στο τέλος πρέπει να παίρνει λάθος τον τύπο της ισχύος (τελευταία σειρά) γιατί ανάμεσα στο lim και στο ολοκλήρωμα κανονικά έχει ένα 1/Τ...

Ελπίζω να μην είναι έτσι και οι υπόλοιπες :-\ Μήπως έχουν βγει παροράματα;

Απ' ό,τι κατάλαβα, όταν λέει DSB εννοεί DSB-SC και όταν λέει AM εννοεί το συμβατικό. Έτσι τα είχαμε λύσει και στην αίθουσα.

Για τον τύπο για την ισχύ, σωστό μου φαίνεται... Ή θα έχεις 1/2Τ του ολοκληρώματος από -T μέχρι Τ ή θα έχει 1/Τ του ολοκληρώματος από -Τ/2 μέχρι Τ/2...

Ε αυτό λέω κι εγώ, έπρεπε να έχει ένα 1/Τ που λείπει... πώς είναι σωστό; :???:

Σόρυ άλλη άσκηση έβλεπα, ζαλίστηκα, δίκιο έχεις, έχει λάθος... ^seestars^ :P

Εγώ δεν κατάλαβα γιατί για τον δείκτη διαμόρφωσης παίρνουμε το απόλυτο του ελαχίστου m(t) και όχι του μεγίστου όπως λέει στη θεωρία.. :???:

Σε ποια άσκηση λες; (BTW υποθέτω εννοείς "μέγιστο του απόλυτου")

Στην 3.13 για πχ. Ναι το μέγιστο του απολύτου εννοώ. Τώρα κάτι είδα στις ασκήσεις του Καραγιαννίδη. Παίρνουμε ή το απόλυτο ελάχιστο ή το μέγιστο του απολύτου? Αλλά γιατί είναι ίδια? Έχω μπερδευτεί.. :(


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Nessa NetMonster on September 26, 2008, 00:07:42 am
Εξαρτάται από την περίπτωση, αν το minimum είναι κατ'απόλυτη τιμή μεγαλύτερο από το maximum (πχ στην 3.13 το min είναι -6 ενώ το max είναι 5, οπότε |-6|>|5|). Γενικά παίρνεις τις δύο ακραίες τιμές και βλέπεις ποιας η απόλυτη τιμή είναι μεγαλύτερη.


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: narcotic on October 20, 2008, 09:12:45 am
Ποιος είναι ο κωδικός για να κατεβάσουμε τις ασκήσεις?


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: mendelita on October 20, 2008, 09:25:03 am

tilep19

Απλά πρέπει να κάνεις κλικ στο login και όχι να πατήσεις enter.. ;)


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: narcotic on October 20, 2008, 09:40:19 am
ΟΚ, ευχαριστώ. Και κάτι άλλο, μέχρι ποιο κεφάλαιο είναι οι ασκήσεις που κάνουμε σ'αυτό το εξάμηνο? Επειδή θα πάω σε λίγο μελενίκου να μου εκτυπώσουν και το βιβλίο, λέω να τις βγάλω κ αυτές αλλά μην τις βγάζω όλες, 300 σελίδες ειναι :o


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: mendelita on October 20, 2008, 09:42:01 am

Συνήθως, κάνουμε κυρίως από κεφάλαιο 3 και 5.
Για το τμήμα του Καραγιαννίδη μιλάω..


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: narcotic on October 20, 2008, 09:48:02 am
Οχι ρε γμτ και είμαι στο άλλο τμήμα.. Αν ξέρει κάποιος που είναι στου κύριου Δημάκη ας απαντήσει. Σ'ευχαριστώ πολύ πάντως..


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: edenaxas on October 20, 2008, 09:58:27 am
κοιτα, εγ ωτο τυπωσα τωρα προσφατα, εβγαλα απο το 2ο κεφαλαιο μεχρι και το 6ο.
το 2ο ειναι σημαντικο γιατι εχει πολλες εννοιες των πιθανοτητων που χρησιμοποεις και ειναι καλο να τις φρεσκαρεις...

συνολικα μου βγηκε γυρω στα 15 ευρω..ειναι γυρω στς 290κατι σελιδες+δεσιμο

ααα και ειμαι με τον δημακη...(και αναφερομαι στο βιβλιο το ιδιο, οχι τις λυσεις..)


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: pandora on September 18, 2009, 16:03:01 pm
Καλησπέρα...

Μια ερώτηση για τις ασκήσεις του Κεφ. 3
οι αρχικές ασκήσεις (η 1, η 2 κτλ) αναφέρονται σε DSB σήμα, όπως διατυπώνεται η εκφώνηση στο βιβλίο του Προάκη.
Όμως στις απαντήσεις των ασκήσεων λύνονται σαν DSB - SC....

όποιος ξέρει ας απαντήσει αν έχει λάθος η εκφώνηση του βιβλίου ή οι λύσεις των ασκήσεων.

Ευχαριστώ...


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: pandora on September 19, 2009, 21:47:42 pm
Μάλλον ή κανείς δεν ασχολείται με τις ασκήσεις του βιβλίου ή κανείς δεν έχει διάθεση να βοηθήσει...

Ερώτηση 2η
Όταν ζητά την φασματική πυκνότητα, στις λύσεις των ασκήσεων βρίσκει το U(f) του διαμορφωμένου σήματος u(t)

στο βιβλίο παρόλα αυτά αναφέρει ως φασματική πυνκότητα το Su (t) (σελ 87) - εκτός κι αν αυτή επειδή λέγεται "φασματική πυκνότητα ισχύος" είναι κάτι άλλο από αυτό που ζητάει...

Γενικώς η <<φασματική πυκνοτητα>> στις ασκήσεις είναι το φάσμα του διαμορφωμένου σήματος στη συχνότητα?

thks


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Godhatesusall on September 19, 2009, 22:05:31 pm
Τουλάχιστον στο βιβλίο,όταν ζητάει φασματική πυκνότητα βρίσκεις τον Μ/Σ fourier και απεικονίζεις μέτρο (και φάση αν χρειάζεται) σε διάγραμμα.

Τώρα για τις πρώτες ασκήσεις δεν ξέρω που είναι το λάθος,αλλά μικρό το κακό.Λύσε τες σαν να λεγε η εκφώνηση για DSB-SC


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: gate4 on September 20, 2009, 01:07:01 am
για την 1 το καταλαβαινεις απο την εξισωση του διαμορφωμενου αν ειναι με η χωρις φερον το DSB εχει το 1+m(t),2 εχει μια ασκηση τετοια που ζηταει φασματικη πυκνοτητα ισχυος και στη λυση βρισκει U(f) fasma kai fasmatiki piknotita isxyos einai to idio?   :-\ φασματικη πυκνοτητα ισχυος F tis autosisxetisis fasma F tou diamorfomenou simatos,epeidi to xei mono se mia askisi mallon ennoei fasma. kaneis gia 4o 2009  3o 4o 2007??


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: pandora on September 20, 2009, 02:01:05 am
thanks παιδιά


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: fafis on September 20, 2009, 22:12:49 pm
από την άσκηση 3.32 και μετά που σχεδιάζει φάσματα σημάτων διαμορφωμένων κατά γωνία εκφρασμένων μέσω bessel βγάζει το πλάτος πάντα θετικό ακόμα και όταν το Jn(β) είναι αρνητικό.βασικά για κάθε n περιττό το πλάτος πρέπει να έχει αντίθετο μέτρο. δεν το καταλαβαίνω. στη σελίδα όμως 119 τα βγάζει κανονικά. μπορεί κάποιος να εξηγήσει?


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: TeeKay on September 20, 2009, 22:51:17 pm
Απ' οτι καταλαβα, το - εχει να κανει με τη φάση κάθε φορά. δηλαδη αν για καποιο ν βγει αρνητική τιμή, τότε έχεις π στη φάση. Σε μια αλλη ασκηση βεβαια, σχεδιαζει τη φάση με modulo2π. (ετσι λεει η εκφωνηση...) Γενικα οταν θελει φάσμα για το κερδος, οι τιμες ειναι θετικές!


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: crystal on September 20, 2009, 22:58:34 pm
Στην λυση της ασκησης 3.19 νομιζω δεν χρησιμοποιει πουθενα το δεδομενο οτι η μεση τιμη του σηματος ειναι 0.
Ειναι λαθος αν παρουμε m(t)=Am cos(2π fm t)??
Δηλαδη οτι ειναι ημιτονοειδες αφου εχει μηδενικη μεση τιμη..


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: fafis on September 20, 2009, 23:44:47 pm
Απ' οτι καταλαβα, το - εχει να κανει με τη φάση κάθε φορά. δηλαδη αν για καποιο ν βγει αρνητική τιμή, τότε έχεις π στη φάση. Σε μια αλλη ασκηση βεβαια, σχεδιαζει τη φάση με modulo2π. (ετσι λεει η εκφωνηση...) Γενικα οταν θελει φάσμα για το κερδος, οι τιμες ειναι θετικές!

την είδα την άσκηση που λες είναι η 3.37.
απ ότι έχω καταλάβει έγω. όταν έχεις σήμα μηνύματος ημίτονο κανονικά η φάση είναι παντού μηδέν και τα μέτρα κανονικά με τα πρόσημα τους. αν θέλεις βάζεις τα μέτρα όλα θετικά και φάση π εκέι που η bessel είναι αρνητική, δηλαδή το μέτρο.

όταν εχεις συνιμήτονο το εκφράζεις σαν ημίτονο με φάση +π/2, οπότε μπορείς να χρησιμοποιήσεις τον τύπο 3.3.25 με ένα όρο +nπ/2 στο τέλος. ξαναδες πως εκφραζει το u(t) για m(t) συνιμήτονο στην 3.37, οπότε βάζεις φάση π/2 όπου χρειάζεται ανάλογα το n.

modulo 2π σημαίνει ότι θεωρεί ίσες τις γωνίες που έχουν διαφορα 2π. δηλαδή στο παράδειγμα για n=0 και n=4 εχουμε φάση 0. απλά επειδή για n=0 έχει βάλει το πλάτος θετικό ενώ είναι αρνητικό βάζει φάση π.

ελπίζω να έγινα κατανοητος...


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: fafis on September 20, 2009, 23:48:25 pm
Στην λυση της ασκησης 3.19 νομιζω δεν χρησιμοποιει πουθενα το δεδομενο οτι η μεση τιμη του σηματος ειναι 0.
Ειναι λαθος αν παρουμε m(t)=Am cos(2π fm t)??
Δηλαδη οτι ειναι ημιτονοειδες αφου εχει μηδενικη μεση τιμη..

μηδενική μέση τιμή έχουν όλα τα περιοδικά σήματα άρα μάλλος θέλει μια πιο γενική αντιμετώπιση. απλά σου λέει το σήμα είναι περιοδικό


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: crystal on September 20, 2009, 23:50:50 pm
Ναι το θυμαμαι και αυτο που λες αλλα και ετσι δεν χρησιμοποιειται καπου.
thnx fafis


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: gate4 on September 21, 2009, 00:31:22 am
Απ' οτι καταλαβα, το - εχει να κανει με τη φάση κάθε φορά. δηλαδη αν για καποιο ν βγει αρνητική τιμή, τότε έχεις π στη φάση. Σε μια αλλη ασκηση βεβαια, σχεδιαζει τη φάση με modulo2π. (ετσι λεει η εκφωνηση...) Γενικα οταν θελει φάσμα για το κερδος, οι τιμες ειναι θετικές!

την είδα την άσκηση που λες είναι η 3.37.
απ ότι έχω καταλάβει έγω. όταν έχεις σήμα μηνύματος ημίτονο κανονικά η φάση είναι παντού μηδέν και τα μέτρα κανονικά με τα πρόσημα τους. αν θέλεις βάζεις τα μέτρα όλα θετικά και φάση π εκέι που η bessel είναι αρνητική, δηλαδή το μέτρο.

όταν εχεις συνιμήτονο το εκφράζεις σαν ημίτονο με φάση +π/2, οπότε μπορείς να χρησιμοποιήσεις τον τύπο 3.3.25 με ένα όρο +nπ/2 στο τέλος. ξαναδες πως εκφραζει το u(t) για m(t) συνιμήτονο στην 3.37, οπότε βάζεις φάση π/2 όπου χρειάζεται ανάλογα το n.

modulo 2π σημαίνει ότι θεωρεί ίσες τις γωνίες που έχουν διαφορα 2π. δηλαδή στο παράδειγμα για n=0 και n=4 εχουμε φάση 0. απλά επειδή για n=0 έχει βάλει το πλάτος θετικό ενώ είναι αρνητικό βάζει φάση π.

ελπίζω να έγινα κατανοητος...
οταν η φαση ειναι cos(2 π fm t) o typos u(t)=Sum( A Jn(β) cos(2π(fc+nfm)t )  )οταν η φαση ειναι sin(2 π fm t) ειναι u(t)=Sum( A Jn(β) cos(2π(fc+nfm)t + nπ/2 ) και μαυτους τους τυπους βγαινουν τα διαγραμματα.για το ευρος οταν δεν λεει ποσες αρμονικες θελει τι κανουμε?? αλλου το παιρνει συμφωνα με το Bc=2(b+1)W alloy stin tixi opio diastima thelei allou xrisimopoiei ayto poy kanei sto paradeigma me 99% tis isxios  Sum (Jn(β)^2)>=0.99 .....


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: road_runner on September 21, 2009, 13:57:45 pm
Στην άσκηση 3.7 το ερώτημα 3. με τον δείκτη διαμόρφωσης δεν είναι λάθος; καταρχήν πρέπει ο δείκτης διαμόρφωσης να είναι θετικός σωστά; αρα δεν γίνεται να ισούται με -201/400 . Εγώ το λύνω σύμφωνα με την άσκηση 3.13 ερώτημα 3 και βρίσκω 6...


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: goustafson on September 21, 2009, 16:56:41 pm
επισης στην 3.7 μπορει καποιος να πει με πιο τύπο βρίσκει την ισχυ στις πλευρικες ζώνες;;;;;;


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: road_runner on September 21, 2009, 17:28:05 pm
Από τον τύπο Α^2/2. Αλλά για τον δείκτη διαμόρφωσης κανεις..???


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Stephanos on September 21, 2009, 18:29:08 pm
Ξέρει κανείς ποιές ασκήσεις έγιναν φέτος από το κεφάλαιο 5 ?

Επίσης οι 3.9 και 3.10 είναι μέσα?


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: crystal on September 23, 2009, 14:18:06 pm
Στην 5.4 στο ερώτημα 2, γιατι παιρνει αυτο το ολοκληρωμα για τον υπολογισμο του Pmn????


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Ariel on September 23, 2009, 18:28:53 pm
εδώ έχεις ομοιόμορφη κατανομή στο [-1,1] άρα  m(t) = t.
Θεωρείς οτι εκτός του [-1,1] έχεις 0.
Εφαρμόζεις τον τύπο της σελ 92 για Τ=2  (αφού α=1/2  από υπόθεση) και προκύπτει το ολοκλήρωμα
Μπορεί καποιος να εξηγήσει τι στην ευχή κάνει στη σχέση Pn,o στη σελ 118 των λύσεων??? (αναφέρομαι στην άσκηση 5.5, ερώτημα 1)


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: crystal on September 23, 2009, 18:35:19 pm
Πολλαπλασιαζει το Νο/2 με 2 επι το εμβαδο του τραπεζιου, που ειναι το φιλτρο


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Ariel on September 23, 2009, 18:37:24 pm
Βασικά, ΓΙΑΤΙ πολλαπλασιάζει το Pnc με 1/2 ???


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: gate4 on September 23, 2009, 18:55:24 pm
επειδη εχει n(τ)=nc cos2πfct και η ισχυς ειναi ολοκληρωμα n(t)^2 βγαινει 1/2 Pn   Pn=Pnc=Pns


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: naranja verde on September 23, 2009, 19:28:34 pm
Βασικά, ΓΙΑΤΙ πολλαπλασιάζει το Pnc με 1/2 ???

επειδη εχει n(τ)=nc cos2πfct και η ισχυς ειναi ολοκληρωμα n(t)^2 βγαινει 1/2 Pn   Pn=Pnc=Pns

Βασικά στο πρώτο ερώτημα θέλει ισχύ θορύβου αμέσως μετά το ζωνοπερατο φίλτρο για το περιορισμο του θορύβου άρα για εκεί που μας ζηταει την ισχυ δεν εχει μπει ακόμα το 2cos(2πfct)....άρα το 1/2 δεν εχει λογο ύπαρξης......


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: crystal on September 23, 2009, 20:03:34 pm
το εχει αναλυσει σε συνιστωσες που ειναι nc επι cos


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Am@NiTa on September 23, 2009, 22:54:01 pm
Στην 3.6 το Pout δε θα πρεπε να ειναι (A^2 * cosθ^2)/8 ;


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Larry_Flynt on September 24, 2009, 00:41:43 am
Στο κλασσικό ΑΜ το α πως ορίζεται γαμώτο; Νομίζω πως σε κάθε λύση βλέπω και άλλη προσέγγιση... 


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: gate4 on September 24, 2009, 00:55:20 am
Στο κλασσικό ΑΜ το α πως ορίζεται γαμώτο; Νομίζω πως σε κάθε λύση βλέπω και άλλη προσέγγιση... 
+1 εχει αριθμητικα λαθη στις λυσεις..στο παραδειγμα του βιβλιου με φιλτρα προεμφαση αποεμφασης το 21,3*(S/N)b πως βγαινει?  :-X


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Am@NiTa on September 24, 2009, 01:13:32 am
Παραθετω το εξης απο προηγουμενα post:

ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΔΕΙΚΤΗ ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗΣ

Αναζητούμε το ελάχιστο της m(t).

1. Φέρνουμε την m(t) σε μορφή πολυωνύμου. Έστω:

anzn + an-1zn-1 + ... + a1z + a0     ,όπου z=sin(at) ή cos(at)

2. Υπολογίζουμε τις θέσεις των ακροτάτων παραγωγίζοντας. Από αυτές κρατάμε μόνο αυτές για τις οποίες ισχύει:

-1 <= z <= 1

Γιατί μόνο αυτές τις τιμές μπορεί να πάρει ο z:   z=sin(at) ή cos(at)

3. Υπολογίζουμε τα ακρότατα για αυτές τις τιμές. Έστω είναι A1, A2, ... , Ak.

4. Βρίσκουμε το μικρότερο από τα A1, A2, ... , Ak.
Έστω A = min{ A1, A2, ... , Ak }

5. Yπολογίζουμε τις τιμές του πολυωνύμου για z=1 και -1. Γιατί αυτές είναι ακρότατα που όμως δεν μπορούν πάντα να ανιχνευτούν από το βήμα 2. Έστω ότι είναι B1 και B-1

6. Βρίσκουμε το ελάχιστο από τα Α, B1, B-1.

7. Αν το ελάχιστο είναι αρνητικό, τότε ο δείκτης διαμόρφωσης είναι:

α = min{ Α, B1, B-1 }

Διαφορέτικα αν το ελάχιστο είναι θετικό, τότε ο δείκτης μπορεί να πάρει οποιαδήποτε τιμή. Μάλλον καλύτερη είναι η:

α = 1

Τελικά και το λυσάρι και το βιβλίο τα λένε καλά όσον αφορά αυτό το θέμα:

Στο βιβλίο (σελίδα 90) για να καταλήξει στον τύπο 3.2.8 λέει ότι το mn(t) είναι κανονικοποιημένο έτσι ώστε να έχει ελάχιστη τιμή -1. Άρα α = min{ m(t) }.

Αυτός γράφει α = max{ |m(t)| } = min{ m(t) }, όταν το μεγαλύτερο -κατά απόλυτη τιμή- ακρότατο είναι αρνητικό. Διαφορετικά απλώς υπερκαλύπτει τις προδιαγραφές. Όπως και να πιο σωστό είναι:

α = min{ m(t) }


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Larry_Flynt on September 24, 2009, 01:53:58 am
Άμα m(t) = 2cosωt

το α θα είναι 2 ή 1/2 ?????


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: gate4 on September 24, 2009, 02:05:39 am
edit:βασικά η διαδικασία μάλλον είναι αυτή.....φέρνεις το Ac(1+m(t)), το m(t)=amn(t) βρισκεις το μεγιστο κατα απόλυτη τιμή(που μπορεί να είναι και αρνητικό ελάχιστο) του m(t) με το οποιο διαιρειται m(t) και πολλαπλασιαζεται. αν ειναι ηδη m(t)<=1  a=1.  3.7 δεν ξερω γιατι το βγαζει +


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Am@NiTa on September 24, 2009, 02:54:58 am
που βαζει + ;


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Am@NiTa on September 24, 2009, 03:58:13 am
Άμα m(t) = 2cosωt

το α θα είναι 2 ή 1/2 ?????

2


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: gate4 on September 24, 2009, 05:06:00 am
ενα δεν ξεχασα :P stin 3.7 νομιζω πρεπει να ειναι θετικο το a=201/400 γιατι αλλιως αλλαζει η εξισωση  m(t)=amn(t) με
a=|max(m(t)| (αυτη ειναι η σωστη εξισωση για το a i max(|m(t)|) μπερδευει...) κανεις για το παραδειγμα με τα φιλτρα εμφασης αποεμφασης?  :-\ μπηκε το 2007


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Am@NiTa on September 24, 2009, 12:05:13 pm
το arctan μετριεται σε rad οχι σε γωνια,γι'αυτο δε σου βγαίνει. 1 rad ειναι 180/π μοιρες


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Larry_Flynt on September 24, 2009, 13:02:05 pm
+1

Amanita που θα κάτσεις να κάτσουμε απο πίσω σου να γράψουμε και μεις; :P


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Am@NiTa on September 24, 2009, 13:31:57 pm
σωθηκες :P


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Am@NiTa on September 24, 2009, 15:43:51 pm
Συγγνώμη στην 3.22 μου διαφευγει κατι;;;;;; cosφ/sinφ=tanφ ;;;;;;; και γιατι στο DSB και στο συμβατικο AM παιρνει στη γωνια arctan(xc/xs) ;;; Θα ξεχασουμε κ αυτα που ξερουμε


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: gate4 on September 24, 2009, 16:02:23 pm
ευχαριστω αμανιτα  :D
3.22 ο τυπος ειναι λαθος..einai arctan(xs/xc)=θ σελιδα 62... για το α πχ
xc(t) = Am(t) cos(φ)
xs(t) = Am(t) sin(φ)

sinφ/cosφ


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: co0p on September 24, 2009, 16:28:47 pm
Ρε παιδια την ισχυ των πλευρικων ζωνων πως την βρισκουμε?Μπορει να εξηγησει καποιος???


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: pandora on September 24, 2009, 16:43:00 pm
Ρε παιδια την ισχυ των πλευρικων ζωνων πως την βρισκουμε?Μπορει να εξηγησει καποιος???

το τετράγωνο του πλάτους της πλευρικής ζώνης διά δυο
(αν δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τις πλευρικές ζώνες, είναι αυτές που έχουν συχνότητα λίγο πιο πάνω η λίγο πιο κάτω από αυτή του φέροντος)

px u(t)=20*cos(2p*1000*t) +4*cos(2p*1040t) +4*cos(2p*960t)

ειναι Psidebands=4^2 /2 +4^2 /2 =16 W

(αν λεω μπαρουφες ας με διορθωσει καποιος )

ενω Pcarrier= 20^2 /2


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: sΚονταριτσα on September 24, 2009, 17:45:46 pm
πεσανε πολλα σε αυτην την σελιδα π βλεπω τωρα :D

γιωργο και ηλιανα σας παρκλω την επομενη φορα να χρησιμοποιειτε ελληνικη γραμματοσειρα ωστε τα παιδια να βλεπουν καλυτερα τι γραφετε.εγω δυσκολευομαι συνηθως με greeklish

ελισαβετ ;)


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Larry_Flynt on September 24, 2009, 17:50:19 pm
Επειδή βλέπω οτι τον βάζει πολύ αυτόν τον φωράτη περιβάλλουσας. Τι κάνει αυτος; Εξαφανίζει από τα γινόμενα τα ημίτονα συχνότητας fc?


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: pandora on September 24, 2009, 17:58:22 pm
sorry είπα να το γράψω όλο στα αγγλικά επειδή είχε τους τύπους... ;)


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: cecs on September 24, 2009, 19:56:56 pm
Επειδή βλέπω οτι τον βάζει πολύ αυτόν τον φωράτη περιβάλλουσας. Τι κάνει αυτος; Εξαφανίζει από τα γινόμενα τα ημίτονα συχνότητας fc?

Και τον υπερετερόδυνο δέκτη επίσης...


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Larry_Flynt on September 24, 2009, 20:28:57 pm
Ξέρεις τι κάνει; Αυτά τα δύο τα έχω απορία...


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Larry_Flynt on September 24, 2009, 22:51:09 pm
Τις τιμές Bessel που τις βρίσκουμε;


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: pandora on September 24, 2009, 23:17:00 pm
Τις τιμές Bessel που τις βρίσκουμε;

πίνακας σελ 118 πάνω πάνω


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: Larry_Flynt on September 24, 2009, 23:19:25 pm
ναι, για β παράξενα; όπως 2.3 ή οτιδήποτε άλλο;

βρήκα στο νετ πάντως

http://www.google.gr/search?hl=el&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ael%3Aofficial&q=bessel+tables&btnG=%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7&meta=

πρώτο απότέλεσμα.


Title: Re: [Αναλογικές Τηλεπ.] Λύσεις ασκήσεων βιβλίου
Post by: vamos_89 on December 29, 2009, 22:25:15 pm
οι ασκησεις απο το καινουριο βιβλιο του Καραγιαννιδη υπαρχουν πουθενα??