THMMY.gr

Μήνυμα moderator:
Το τόπικ προέκυψε από: [ΣΑΕ ΙΙ] Ύλη (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=24443.msg474953#msg474953)

απο 2-DOF έχει κάνει αρκετές ασκήσεις?

αν είναι λίγες και μπορουσε κάποιος να ανεβάσει θα ηταν ιδιαίτερα χρήσιμο....  :-[ :-[

Να κανω μια ερωτηση ρε παιδιά γιατί έχω κολλήσει άσχημα...Στη σελ. 228 πως βρίσκει τη συνάρτηση μεταφοράς?Έχω κολλήσει...Ευχαριστώ

ουσιαστικα προκυπτει από εδώ :

C . [(sI - A ) ^ (-1) ] . B

Πιθανολογω απο τυπο σελιδα 36.....

Εγω παλι εχω ορισμενα ερωτηματικα....για να θυμηθω μερικα....

Στις ασκησεις που μας εκανε ο Σταμουλης φετος οταν εφτιαχνε τις κανονικες ελεγξιμες και παρατηρησιμες μορφες, εχω την ιδεα οτι τις αρκετα αναποδα....τουλαχιστον δε συμπιπτουν με τους πινακες του βιβλιου,...μηπως οι τυπο εχουν τπτ παροραματα και δε το πηρα πρεφα?...

Σε κατι λυμενες που εχει στα d/l η κοπελια συνεχως λυνει είτε εχοντας αρχικα εξισωσεις καταστασεις είτε εχοντας συν.μτφς με τον γνωστο SI-A-BK.....αντε και εχεις ηδη τις εξισωσεις, οταν δεν τις εχει παιρνει καθε φορα την παρατηρησιμη κανονικη μορφη απο την συν.μτφς και η πλακα ειναι οτι ελεγχει για ελεγξιμοτητα?!?!....θα τρελαθω αυτη η υλοποιηση βγαζει τα ιδια αποτελεσματα με αυτη που βγαζεις βαζοντας κατω τις συν.μτφς και λυνοντας ως προς dx1 και dx2?,....ο Σταμουλης τουλαχιστον ελυνε παντα βρισκωντας την Hk(s) μεσω του διαγραμματος...και αντε αν εβγαζα ιδια αποτελεσματα ποιος νοιαζεται αλλα οτι να'ναι βγαζω...

Σπασιμο του κλασματος και αναδραση κανουμε μοναχα αν αυτο βρισκεται κοντα στην εισοδο ετσι?...εδω ο Σταμουλης εσπασε το αρχικο της Hp(s) και ενω ουτως ή αλλως κοτσαρε και προαντισταθμιστη απο μπροστα....εχει νοημα αυτο?...

Αντε και φτανω μετα τους μετασχηματισμους στον τελικο πινακα θελοντας να χωρισω σε ελεγξιμο και μη μερος ή αντιστοιχα για παρατηρησιμο και μη.....μα καλα πως ακριβως καταλαβαινω ποιο ειναι ποιο?....τι προφανες δε βλεπω, γιατι πουθενα δεν εξηγειται....

δες λίγο τους ορισμούς στις σελίδες 46 και 47

σαφώς ορίζεται ποιοι πόλοι είναι ελέγξιμοι και ποιοι όχι.

το ίδιο και για τους παρατηρήσιμους στις σελ 52 και 53

ναι την ειχα ψιλιαστει διαβαζοντας στην αρχη αλλα τοσο επεξηγηματικο που ειναι περιμενα μηπως το αναφερει πουθενα....αυτο δεν ειναι τοσο προβλημα,...για τα υπολοιπα καμια ιδεα?....

δε νομίζω οτι έχει σχέση το ένα με το άλλο.

αν έχεις ας πουμε το συστημα :         (s+1) .  2
                                                      ------------------
                                                     (s+7)   (s+8)

τότε πρέπει το κλάσμα (s+1)/(s+7)  να σπάσει και να γίνει :  1+  [-6]/(s+7)]

το κλασμα το σπάμε γιατι διαφορετικά προκύπτει μελλοντική τιμή για την είσοδο και το σύστημα δε θα είναι υλοποιήσιμο...

ο προαντισταθμιστής είναι το k, μαλλον δεν καταλαβαίνω καλά τι ακριβώς ρωτάς...  :-\ :-\

Ρε παιδια να πω και γω τον πονο μου,εστω οτι θελω να ειναι ο αντισταθμιστης πχ s^2+5s+6/s^3+.... πως στο καλο μπορω να βγαλω μετα εξισωσεις καταστασεις η εστω την Ηκ που θα εχει τα Κ1,Κ2 κλπ?δε παιζει ε?
Και κατι παρομοιο,αν εχω την Ηp παλι τετοιας μορφης οπως και πανω παλι εχω το ιδιο προβλημα,δεν μπορω να λυσω ασκηση αν δεν εχει παρονομαστη πρωτου βαθμου και αριθμητη μηδενικου η πρωτου,να ανησυχησω? :D

Nomizo oti ta grafeis san  ginomena klasmatwn 'παρονομαστη πρωτου βαθμου και αριθμητη μηδενικου η πρωτου' opos les..
meta apo kathe tetoio oro orizetai mia katastasi!

Στις ασκήσεις σχεδίασης έχω δει ότι πότε πάει και βρίσκει τις εξισώσεις κάτάστασης κλειστού βρόγχου από το διάγραμμα προσομοίωσης, πότε πάει από την H(s) σε κανονική μορφή. Στο βιβλίο έχει και τρίτο τρόπο που συνδυάζει τις εξισώσεις κατάστασης του ΑΣ με αυτές του άλλου συστήματος. Ποιον τρόπο θα χρησιμοποιούμε και πότε?
Αυτές με το διάγραμμα προσομοίωσης παίζει να μπούνε? μου φαίνεται πολύ ακαταλαβίστικο

ρε παιδια καμια ασκηση με 2DOF υπαρχει??? Ας στειλει καποιος!!plzz

Τελικά στη Γ.Α.Κ το διάγραμμα βαθμίδων (και όχι προσομοίωσης) είναι το καλύτερο...Ειδικά όταν σου λέει πχ μηδενικό σφάλμα θέσης οπότε πρεπεί να πάρεις και κέρδος Κ, οι αλγόριθμοι του βιβλίου δε βοηθάνε...Ας ανεβάσει κάποιος το dof που έκανε στο μάθημα...Μην πέσει στις εξετάσεις και την ξαναπατήσουμε...

10/2001 Στο θεμα 1 ζηταει να τοποθετηθουν οι ΕΛΕΓΞΙΜΟΙ πολοι στις θέσεις -4,-8 ...Απο τις ασκησει του σταμουλη εχω δει οτι οταν εχουμε εξισωσεις καταστασεις με πινακα Α 3χ3 και το χωριζουμε σε ελγξιμο και μη ελεγξιμο μερος παιρνουμε εναν ελεγξιμο πολο (Σελ 27 απο Α4)...Πως γίνεται να ζηταει να τοποθετηθουν στις θεσεις -4,-8??

Δεν παιρνουμε παντα ενα ελεγξιμο πολο, αλλά rank(A)-rank(Mr) rank(Mr) ελεγξιμους πολους

οπου rank ο βαθμος του πινακα

Οκ μιας που ζητησατε κι αλλοι ας το ανεβασω εδω.....οι ασκησεις 2-dof που γιναν απο Σταμουλη....οι σημειωσεις ειναι φιλου οποτε οτι καταλαβαινετε καταλαβαινετε......

Υπαρχει καποια περιπτωση που δε μπορω να παρω διαγραμμα βαθμιδων και πρεπει να παρω προσομοιωσης?....αφου τελικα και την συν.μτφς θα τη βγαλουμε απο την εξισωση.....μοναχα αν το ζηταει μηπως να το φτιαξουμε?.....

Να σαι καλα :)

Ενα μεγαλο ευχαριστο στον board επιτελους ξεκολλησα,και ενα εξισου μεγαλο στο σκυλο για τις ασκησεις :)

Το 1-DOF είναι στην ύλη?

Το 1-DOF είναι το σύστημα κλειστού βρόγχου από τα ΣΑΕ Ι, αν κατάλαβα καλά...
Οπότε δεν έχει νόημα να βάλει

Παιδιά όταν έχουμε ΓΑΚ ή ΑΣ-ΓΑΚ πρέπει να ελέγχουμε το τελικό σύτημα που προκύπτει με τα κ1,κ2 κτλ αν είναι ελέγξιμο?

Eλεξξιμοτητα δεν εχει λογο να κοιταξεις....ευσταθεια θα ειχε αλλα και παλι νομιζω οταν μας ζηταει να μεταφερθουν στους ταδε πολους, θεωρουμε εξ αρχης οτι το συγκεκριμενο συστημα ειναι ευσταθες....

Είναι πιθανό ένα σύστημα να μην είναι ευσταθές και να σου λέει να μεταφέρεις τον ασταθή πόλο σε έναν ευσταθή, αν φυσικά είναι ελέγξιμος

Σε ΑΣ-ΓΑΚ εχω την εντυπωση πως πρεπει να ελεγξεις αν ειναι πραγματοποιήσιμο(περιορισμοι σελ 214)

Βεβαια δν θα ειχε και πολυ νοημα να βαλει ενα συστημα που δεν ειναι πραγματοποιήσιμο, οποτε ισως ειναι περιττο

Να ρωτησω και εγω κατι
Ποτε χρησιμοποιουμε παρατηρητη?? μονο οταν το ζηταει η ασκηση ή υπαρχουν καποια κριτηρια γαι το αν ειναι απαραιτητη η χρηση παρατηρητή 

Να ρωτήσω κάτι??Τα κομπιουτεράκια σας παίρνουν πίνακα 4x4???Το δικό μου όχι και έχω την απορία μήπως άλλα κομπιουτεράκια πάιρνουν...αν είναι να βρω κανένα άλλο...Γιατί στα 2DOF υπάρχει περίπτωση ο πίνακας να βγει 4x4... :-\

οχι,τουλαχιστον οχι το δικο μου,το γνωστο casio που εχει η μιση σχολη

Μάλιστα κι εγώ αυτό το λεπτό casio έχω...χεράκι λοιπόν... :P

Γιατί παίρνουν 3Χ3??? Και εμένα ένα casio είναι αλλά μόνο 1Χ1 έχει!!!
ΠΕΠΕ έχει κάνει ασκήσεις φέτος?

κανουν πολλα περισσοτερα απο οσα νομιζεις,πραξεις πινακων(3χ3),πραξεις με πολικες συντεταγμενες κλπ κλπ

οσο για τα πεπε δε ξερω για φετος αλλα μου φαινεται παρα πολυ τραβηγμενο,ειδικα για να μετακινησεις πολλους θες 3 σελιδες πραξεις,το βρισκω χαζο να βαλει

Συνήθως στα 2-DOF έχεις πολλά μηδενικά στους πίνακες, και έτσι ένας άγνωστος από τα ε0, γ0, ε1, γ1, ..., θα σου βγει αμέσως.
Αν αντικαταστήσεις αυτήν την τιμή στους πίνακες, γίνεται αμέσως 3x3, που τον δέχεται το κουμπιουτεράκι.

Απορια σχετικα με την αντιστοιχια εξισ.καταστασης και συν.μτφς.....

Βλεπω απο τις λυμενες πως πάντα χρησιμοποιει κανονικες μορφες δλδ τη συγκεκριμενη υλοποιηση και λυνει....οταν σου δινει απλα τη συναρτηση μτφς εχει καλως,...οταν σου δινει διαγραμμα βαθμιδων δε σου δινει ουσιαστικα και μια συγκεκριμενη υλοποιηση που ειναι διαφορετικη απο αυτη της κανονικης μορφης, και αρα πρεπει να βγαλεις τις εξισωσεις λυνοντας?...γιατι αν εχω καταλαβει σωστα, για την καθε υλοποιηση βγαινουν και διαφορετικα k....

Μπορω αν μου δινει εξισ.καταστασεις και μου ζηταει ΑΣ-ΓΑΚ να βρω τη συναρτηση μεταφορας και να κανω διαγραμμα βαθμιδων ωστε να αποφυγω την ευρεση των εξισ.καταστασης απο το διαγραμμα προσομοιωσης?...

Για το πρώτο: Το διάγραμμα βαθμίδων δεν είναι συγκεκριμένη υλοποίηση, εκτός αν σου έχει σημειωμένες τις μεταβλητές κατάστασης εκεί πάνω. Άρα αν δε σου λέει τις μεταβλητές κατάστασης μπορείς να κάνεις ότι υλοποίηση θες.

Για το δεύτερο: Ναι, δεν είναι απαραίτητο το διάγραμμα προσομείωσης, άλλωστε στο βιβλίο δεν το χρησιμοποιεί πάντα.

Ok,...ναι θετει και τις μεταβλ.καταστασης στο διαγραμμα οποτε μαλλον λαθος πρεπει να ειναι αυτη η ανεβασμενη γιατι στη λυση παιρνει κανονικη....Θεμα 2 Ιουνιος 2003....

Α ρε αυτο το διαγραμμα προσομειωσης δε λεω να το χωνεψω..... ::)

thanx...

Εμενα παλι δε μου χει λυθει η απορια.Αμα ζηταει το προβλημα και προσθηκη μηδενικου,παρω την παρατηρησιμη κανονικη μορφη την ελεγχω και παιρνω το SI-A-BK θα βρω τα κ που θελω;Γιατι το λυνω και με τους 2 τροπους και μου βγαινουν διαφορετικα

Ειναι αυτο που ρωτησα κι εγω,....αν σου δινει την υλοποιηση δλδ τις εξισ.καταστασης, τοτε δε μπορεις και πρεπει να το βγαλεις απο το διαγραμμα....βλ.σελ. 238....αυτη τη βλακεια δε καταλαβαινω πως τη βγαζει στο διαγραμμα,...κανεις?....γιατι αν παρεις παρατηρησιμη μορφη ουσιαστικα αναφερεσαι σε διαφορετικη υλοποιηση....αν παλι σου δινει μοναχα την συναρτ.μτφς μπορει να βγαζεις οντως διαφορετικα k αλλα νομιζω ειναι σωστος ο τροπος...

Αναφερεσαι σε προσθηκη μηδενικου;Για τα διαγραμματα

Ναι εκει που σπαει το κλασμα και το αναπαριστα στο διαγραμμα....παιρνει μονο τον αριθμητη και κανει αναδραση με το x2*ρ....τι'ναι τουτο...?!?

Αμα μιλας γι'αυτο απ'οτι καταλαβα κανεις το εξης.Σπας το (s + m)/(s + p) (οπου m το μηδενικο που σου ζηταει) σε (s + m + p - p)/(s + p) = 1 + [(m - p)/(s + p)]
Αυτο στην ουσια ισουται με το κλασμα της εξοδου απο τον αντισταθμιστη προς την εισοδο του.
Αρα γραφικα θα το υλοιποησεις σαν να εκανες ΓΑΚ στον αντισταθμιστη.Δλδ το u1 θα περασει απο ενα m-p και θα γινει τοποθετηση πολου στο p.Χοντρικα οπως το θυμαμαι εγω

Επειτα βρισκεις τις καινουργιες εξισωσεις χ1,χ2,χ3,βρισκεις το καινουργιο Α,συγκρινεις τα πολυωνυμα και στο τελος βρισκεις τα κ1,κ2,κ3.Απλα εχεις θεσει το κ στου αντισταθμιστη 0 για να βρεις τα υπολοιπα 2

Καλο φαινεται θενξ, μου αρεσε, αναδραση στον αντισταθμιστη, βρε πλακα..... ^victory^

Στις λύσεις που έχει στα downloads, στα θέματα του 9/2003.
Το Θέμα 2ο δεν έχει κάποιο λάθος; Παίρνει χαρακτηριστικό πολυώνυμο |sI-A-BK| ενώ το σωστό είναι |sΙ-Α+ΒΚ|. ε?

Και επίσης, η λύση του Θέματος 3 δεν πρέπει να είναι σωστή. Φέτος ο Σταμούλης δεν έλυσε καμία άσκηση με αυτόν τον τρόπο.

Και επίσης, για τα θέματα του 2/6/2003 πώς λύνει το 1β?
Από τη συνάρτηση μεταφοράς πώς μπορούμε να πάμε σε πίνακες; Και ο Πετρίδης πέρσι μηδένιζε όσους το έλυναν με αυτόν τον τρόπο.

Αντίστοιχο είναι και το θέμα 1 του Σεπτεμβρίου 2002. Η ερώτηση δηλαδή είναι: Όταν σου δίνει μόνο συνάρτηση μεταφοράς, πώς βρίσκεις μία ελέγξιμη και μία παρατηρήσιμο υλοποίηση;

Thanx!

Λοιπον ενα ενα....τοσο το Θ.2 9/2003 οσο και το Θ.3 ειναι σωστα....στο Θ.2 δεν εχει σημασια το προσημο οτι θες βαζεις και βαζεις το αντιστοιχο στο διαγραμμα.....στο Θ.3 η μονη αντιρρηση ειναι οτι οριζει καποιο ρ στην αρχη, αλλα και παλι αν δεν εχει προδιαγραφες ειναι σωστο....

Το 6/2003 δες τα προηγουμενα ποστ που εκανα το ειχα κι εγω ερωτηματικο και θεωρω οτι ειναι λαθος οντως, αλλα η περιπτωση του 9/2002 ειναι αλλη και μπορεις να το πας σε κανονικη μορφη.....

Υ.Γ Σωστο χρωμα, λαθος ομαδα.... ;)

Για το Θ. 2 κατανοητό, απλώς το είδα πρώτη φορά με - και μετά από τόσο ΣΑΕ ...τρόμαξα.

Για το Θ.3 ο Σταμούλης φέτος δεν έλυσε άσκηση βάζοντας συγκεκριμένη τιμή στο ρ, και θυμάμαι από πέρσι ότι ο Πετρίδης μηδένιζε κάποια γραπτά. Ίσως θέλει κάποια ιδαίτερη προσοχή εδώ.

Ευχαριστώ πολύ!

Για τον 6/2003 θα το ψάξω. Η περίπτωση 9/2002 τι το ιδιαίτερο εχει και είναι ξεχωριστή; Αφού πάλι έχουν απαλείφεται το μηδενικό από τον πόλο, και στην ελέγξιμη κανονική μορφή λέει το βιβλίο ότι τα πολυώνυμα πρέπει να είναι πρώτα μεταξύ τους.

Κοιτα κι εγω στη θεση σου το ρ θα το αφηνα ως το τελος, αλλα ο Σταμουλης την εβαζε στο τελος στο κουτουρου συνηθως αν μπορουσε για να μηδενισει καποιο k...αλλα ουσιαστικα δεν υπαρχει προβλημα να επιλεξεις απο την αρχη....

Η 9/2002 ειναι διαφορετικη γιατι δε σου δινει υλοποιηση αλλα το δυναμικο συστημα, ητοι τη συν.μτφς και μπορεις να επιλεξεις εσυ μια οποιαδηποτε, δηλαδη εστω την κανονικη μορφη....απ'οτι καταλαβα ΔΕΝ πρεπει να απλοποιησεις, ετσι ωστε να μπορεσεις μετα να διαχωρισεις και να δειξεις οτι οντως ειναι πχ ελεγξιμη αλλα ΟΧΙ παρατηρησιμη λογω του κοινου παραγοντα που απλοποιειται....εγω μετα απο πολλα ετσι τα εξηγησα στο κεφαλι μου, αν λεω βλακειες καποιος ας διορθωσει.....

Για Σεπτεμβρίου 2002 (1) και Ιουνίου 2003 (1β), έχω να πω ότι μάλλον ζητάει περισσότερα από όσα γράφει το θέμα! Αφού ρε φίλε δε λες ότι θέλεις συγκεκριμένης τάξης υλοποίηση, γιατί να μην κάνουμε απλοποίηση κάποιων παραγόντων;

Και έτσι στου Σεπ 2002 κάνεις μια υλοποίηση δεύτερης τάξης που είναι και ελέγξιμη και παρατηρήσιμη και τα πάντα (και έχεις τελειώσει). Αντίστοιχα στου Ιουνίου 2003 αυτή η λύση που υπάρχει στα downloads είναι σωστή. Είναι ελέγξιμη υλοποίηση! Αν ήθελε τον άλλο τρόπο ας έλεγε δεύτερης τάξης υλοποίηση!

Επειδή όμως είναι απίθανο να βρεις το δίκιο σου, ρωτάς κατά την ώρα της εξέτασης τον Πετρίδη: Μπορούμε να απλοποιήσουμε την H(s) ή πρέπει να κάνουμε υλοποίηση δεύτερης τάξης (ή τρίτης για Σεπ 2002);

Υ.Γ. Στου Ιουνίου 2004 που είναι το ίδιο πράγμα το ξεκαθαρίζει ότι θέλει 3ης τάξης ενώ κάλλιστα γίνεται 2ης τάξης.

Στο 3ο θεμα του Ιουνιου 2008 με το 2DOF που μας ζηταει τη σχεση πρεπει να ικανοποιει το ρ ωστε να επιτυγχανεται απορριψη διαταραχων στην περιοχη χαμηλων συχνοτητων (f=0 Hz), τι πρεπει να κανουμε?

Λοιπον, εχει δει κανεις τα Σεπτεμβριου 2007? Στο 2ο Θεμα, β , οταν λεει για την τελικη τιμη της εισοδου ενεργοποιησης, τι εννοει?Αν καποιος μπορει να παραθεσει τη λυση του μεχρι αυριο το πρωι, θα τι εκτιμουσα ιδιαιτερως....

Επισης στο 3ο Θεμα, στο 1ο ερωτημα αν παρουμε για ρ=1, βγαζουμε βαθμο του g(s) =1 , θα παρουμε g(s)=s+1 και μετα κατα τα γνωστα, ενω στο β ερωτημα θα παρουμε καποιο τυχαιο ρ και θα προκυψει c(s)=1 και μετα κτλ κτλ...σωστα?

πηγαινε λιγο σελ 217 στο σχημα..εισοδος ενεργοποιησης πρεπει να ναι η U ενώ αναφοράς η V..
δες κ σελ 108..τα λεει

Για το 3ο θεμα το β ερωτημα δεν ειναι πραγματοποιησημο,αφου η Ηκ εχει διαφορα πολων μηδενικων μικροτερο απ'αυτο της Ηp

Μμμ ναι, εχεις δικιο...Αυτο πρεπει να ναι...Αρα τι θα πουμε? Επειδη U=V-k1 *X1 -k2* X2 ...lim (1/s - k1* X1 -k2 *X2 ) =1 ? το s να τεινει στο 0. ε?καπως ετσι? Το χει βαλει και τον Ιουνιο και με προβληματιζει λιγο αυτο....


Σωστα, δεν το προσεξα και την πατησα...Ευχαριστω! Τελικα στο πρωτο ερωτημα του 3ου θεματος θα κανουμε διερευνηση? Για ρ=1 και ρ διαφορο του 1?

Βασικα το g πρεπει να βγαινει βαθμου μηδεν g(s)=1 δεν παιρνεις;

Παιδία μπορεί κάποιος να μου λύσει την απορία του πως απο τις εξισώσεις κατάστασης πάω σε Συνάρτηση Μεταφοράς? Οκ, υπάρχει ο τύπος που εμπλέκει τους πίνακες Α, Β, C αλλά αυτός καταλήγει σε έναν πίνακα μεταφοράς... Απο κεί και πέρα? Συγκεκριμένα αν μπορεί κάποιος να με καθοδηγήσει για το παράδειγμα σελ. 228 (14.2..1.18). Ευχαριστω.

Στο συγκεκριμένο παράδειγμα υπολογίζει από τις αρχικές εξισώσεις κατάστασης τους πίνακες Α Β C και βλέπει ότι αυτοί έχουν την ελέγξιμη κανονικη μορφή που μελετήθηκε στο 11 κεφάλαιο.Οι συντελεστές δηλαδή της Ηρ που υπολογίζει δίνονται κατευθείαν από τους πίνακες A και Β.
Όσο για υπολογισμό της ΣΜ από καταστάσεις ,γίνεται γενικά με τον τύπο C(sI-A)^(-1)B+E.
Ελπίζω να σε κάλυψα..

Πως γίνεται η επιλογή των καταστάσεων του Αντισταθμιστή μπορεί να μου πει κάποιος?Στο παράδειγμα 14.2.1.3 πχ πήρε χ4=u και χ5=du/dt -10w..Πως κ έτσι?

Με κάλυψες απόλυτα. Thanks a lot!

Παιδιά έχω μια ερώτηση .
Εάν μας βάλει στις εξετάσεις 2-DOF που πρέπει να υπολογίσουμε τα εο,ει,γο,γι
πως θα  βγάλουμε αποτέλεσμα αφού πρέπει να λύσουμε 5 πίνακες 4*4 ,θα μας πάρει μισή ώρα .Για αυτό υπάρχει κάποιος γρήγορος τρόπος ???????????

Παιδιά για ορισμένες απορίες στο μάθημα σε ποιον καθηγητή μπορούμε να πάμε?
Στον κ. Πετρίδη, τον κ. Ροβιθάκη ή τον κ. Σταμούλη?Ξέρει κανένας αν πρώτα πρέπει
να στείλουμε κάποιο mail ή πάμε κατευθείαν στο γραφείο τους?

Ο κ Σταμούλης απ'ό,τι έχω καταλάβει απαντάει γρήγορα στα mails.

πότε τον πίνακα P τν βγαζουμε  απο την 1η στηλη του Μ και ποτε απο τις σχεσεις Pn=B κλπ κλπ ...

Τι εννοείς? Η πρώτη στήλη του Μ είναι ο  πίνακας B και ο μόνος αλγόριθμος που ξέρω για να υπολογίζουμε το P είναι αυτός στη σελίδα 70 που όντως χρησιμοποιεί τον Β. Ξέρεις άλλο τρόπο υπολογισμού του P?

Συνήθως μέσα στους πίνακες προκύπτουν πολλά μηδενικά στοιχεία, και έτσι μετά προκύπτει ένα σύστημα εξισώσεων που με λίγη εξάσκηση λύνεται.
Έτσι θυμάμαι από πέρυσι τουλάχιστον...

Μπορει καποιος να ανεβασει το αρχειο (2-dof.rar) που ανεβασε καποιος περσι στο τελος της 1ης σελιδας; Εχει προβλημα και δεν κατεβαινει αλλα εχει ασκησεις με dof οποτε αν τις εχει καποιος ας τις ανεβασει.

Attachment not found....

Παίδες τι πιστεύετε; Σ'αυτή την εξεταστική (Σεπτέμβριος) θα μπουν πάλι 2 θέματα;

Κρινοντας κι απο τα ΣΑΕ Ι, που στις εξεταστικες του Σεπτεμβρη εβαζε συνηθως 3 θεματα και τωρα εβαλε 2, μαλλον 2 θεματα θα βαλουν παλι...

Και τα θέματα που έβαλε τον Ιούνιο μπορεί να τα ανεβάσει μήπως κάποιο καλό παιδί;; εεεε;;;;;;;

Τα θέματα υπάρχουν στα downloads απλά γράφει Ιούνιος 2008 από λάθος.Είναι το δεύτερο αρχείο. ;) ;)

thanx!!

Στην 1η ασκηση που ανεβηκε απο το τελευταιο μαθημα
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=32826.msg616619#msg616619
Γιατι παιρνει την ελεγξιμη κανονικη μορφη της συναρτησης χωρις να δει αν το συστημα ειναι ελεγξιμο??
Δεν θα πρεπει πρωτα να δουμε αν ειναι ελαχιστης φασης και μετα να παρουμε την κανονικη μορφη??

Δεν έχω καταλάβει κάτι
Πότε ένα σύστημα είναι ΠΕΠΕ και πότε ΜΕΜΕ????
Μήπως όταν  ο πίνακας που πολλαπλασιάζετε με το U είναι 2*2 η 3*3… τοτε ειναι
ΠΕΠΕ

παιδια να ρωτήσω κάτι σχετικά με τα 8έματα του ιούνη...
α)Στο πρωτο 8έμα για το β ερώτημα, μπορεί κάποιος να πει τη διαδικασία??τί κάνουμε? κάτι λέγατε παραπάνω για α/2 αλλά δεν κατάλαβα....και επίσης τον ακριβή τύπο για την απόσβεση -20dB??

β) επίσης στο 1ο 8έμα στο α ερώτημα τι να κάνουμε τελικα?να βγάλουμε παρατηρήσιμη μορφή ή να το κάνουμε γραφικά??
έχω μπερδευτεί, από τη μια λέέι οτι στο κόβει άμα το κάνεις με παρατηρήσιμη μορφή και απο την άλλη άμα πας γραφικά 8ες 2 σελιδες πράξεις....

Πώς 8α ξέρουμε αν μπορούμε από τη συνάρτηση μεταφοράς να βγάλουμε παρατηρήσιμη μορφή και έπειτα να το λύσουμε μια χαρα με πίνακες A ,B, C και [sI-A+BK]???? :( :( :( :(

Aν και η κιθάρα σου είναι επιεικώς απαράδεκτη:
α) 20logHyd=-20 => Hyd(s=0)=0,1, το κ=α/2 προκύπτει από μηδενικό σφάλμα θέσης.
β) Και χωρίς να πας σε παρατηρισιμή μορφή μπορείς μια χαρά να κάνεις [sI-A+BK]. Απλά στην αρχή βγάζεις τον πίνακα Α με διάγραμμα προσομοίωσης όπως κάνει σε όλες τις ασκήσεις του βιβλίου.

οταν λεμε διαγραμα προσομοιωσης εννοούμε κλασσικα γραφικά ε ??

Ναι, αλλά αν θες να πάρεις το sI-A+BK, δεν λαμβάνεις υπόψη σου τις αναδράσεις. Δες σελ226 παράδειγμα 14.2.1.2 όπου γιανα φτιάξει τον Α, χρησιμοποιεί W και όχι V (απλά μετά το συνεχίζει με άκερμαν)

ααα ναι! καταλαβα τώρα! ευχαριστώ... ;)

Μπορεί κάποιος να απαντήσει ??? please

Για αυτο που λεγατε πριν
 δεν γινεται σε αυτη τη περιπτωση εφοσον δεν σου λεει τπτ για τον αρι8μητη της Hk να παρεις το
 |sI-A+BkK| γιατι ετσι θα βρουμε μονο τον παρονομαστη της Ηκ και επομενως δεν θα μπορουμε να κανουμε      
 χρηση της σχεσης με το σφαλμα θεσης.

Οποτε παμε γραφικα οπως στις ασκησεις 11.8 και 11.22 του βιβλιου που ανεβασε καποιος λυμενες...
και βρισκουμε το Ηκ=Η(y/ν)  Οπου και βρισκουμε το κ για την 1η περιπτωση.Στη συνεχεια βρισκω κλασσικα τα κ1 κ2 συναρτησει του p(αφου Ηα=κ/(s+p)
Το ιδιο κανουμε και στη δευτερη περιπτωση που εχω αγνωστο και το α.(βλεπε και παραδειγμα 14.2.2.1 σελ 241 βιβλιου) με μονη διαφορα οτι χρησιμοποιω μια σχεση παραπανω
εξισωνοντας το Η(yd) s-->0 που επισης εχω βρει γραφικα με το 0.1 ωστε να βρω τη σχεση για το α και μετα παλι τα ιδια....


ΥΓ: Μια απορια δικη μου ειναι τι ρολο παιζει ο περιορισμος τα κερδη απο τη ΓΑΚ να ειναι <50  που ζηταει πολλες φορες.... μηπως για την τιμη του p???  γιατι κατι αλλο δεν μπορω να φανταστω...(αν και στην 11.8 που λυνει ο Σταμουλης το ενα κερδος βγαινει 240 και το αφηνει ετσι) (?)

Να ρωτήσω κ γω...ιουνης 2009 1ο θεμα,βερωτημα....η διαδικασια για να βρεις το α που ζηταει ειναι
1)να βρεις τα νεα Κ1 Κ2 οπως το α ερωτημα
2)να βρεις γραφικα την Ηyd
3)Hyd(s=0)=0.1
στο ρ δινουμε καμμια τιμη?

αυτο θα ρωτουσα και γω.... γιατι παντου θα βγει ενα p.... g@mw
το κ θα βγει ως προς p οπως και τα κ1 κ2

ακριβώς.. τα παιδιά λένε ότι βρήκαν αριθμό α... :(

Λογικα μπορεις να δοσεις τιμη στο συγκεκριμενο γιατι δεν επιρρεαζεται καπου η ελεγξιμοτητα,αλλα συνηθως δεν δινει..


To ένα απο τα κερδη βγαινει ανεξαρτητο του ρ παντα,ισως να επιρρεαζει το ρ στα υπολοιπα..
Καπου μέσα στο βιβλιο λεει οτι μεγαλοι συντελεστες του Κ εχουν σαν αποτελεσμα ενισχυση θορυβου και κατι αλλα που δεν θυμαμαι..Οποτε ισως για αυτο να το λεει..Αλλα αυτο ειναι πολυ θεωρητικο :P

Tην δικη μου απορια κανεις?? :P

Σα να χεις δίκιο.


Σ αυτη την περίπτωση ο Σταμούλης έβαζε αυθαίρετα μία τιμή στο ένα κέρδος και μετά λογικά σου βγαίνουν ίσες εξισώσεις με αγνώστους για να βρεις κ κ1 ρ

Είναι ΜΕΜΕ όταν η είσοδος και η έξοδος δεν είναι πίνακες αλλα βαθμωτές συναρτήσεις (σελ.18 κάτω κάτω)

Παιδιά έχετε δει μήπως την άσκηση 11.5 σελ 124; Όποιος μπορει να βοηθήσει!

με ΓΑΚ αλλαζουν μονο οι πολοι και οχι τα μηδενικα οποτε το γ αποκλειεται
 
το β ειναι μια υλοποιηση ελεγξιμη αρα γινεται η αλλαγη

για το α οταν υπαρχει κοινος ορος μεταξυ αριθμητη και παρανομαστη τοτε υπαρχει υλοποιηση ελεγξιμη αλλα οχι παρατηρησιμη.αρα αφου υπαρχει ελεγξιμη υλοποιηση το συστημα ειναι ελεγξιμο αρα μπορει με ΓΑΚ να αλλαξουμε τους πολους

απαντηση απο μεσα απο την ταξη ειναι ελπιζω να σε καλυψε

1η Ερώτηση:

Την ελέγξιμη υλοποίηση μπορώ να τη βρω από τη συναρτηση μεταφορας; Και γενικα οταν μου δίνει συναρτηση μεταφορας πώς βρίσκω ελέγξιμες και παρατηρίσιμες μορφές;

2η Ερωτηση:

Η συναρτηση μεταφορας  που μου δινει έχει κοινο όρο σε αριθμητη-παρανομαστή. Απλοποιώ κανονικα;

εχω την εντυπωση αν θυμαμαι καλα ,αν ο ορος ειναι ευσταθης μπορεις αλλιως πρεπει να το αφησεις εκει

Παιδιά σχετικά με το θέμα γ2 του Σεπτεμβρίου του 2010. Δίνει ένα σύστημα με συνάρτηση ανοιχτού βρόγχου με ενα μηδενικό ρ και 2 πόλους και ζητάει να κάνουμε 2-DOF και να το μετατρέψουμε σε ένα σύστημα με συνάρτηση κλειστού βρόγχου χωρίς μηδενικό και και με 2 πόλους και κατόπιν ζητάει να υπολογιστεί το περιθώριο κέρδους για ρ=1.
Το ερώτημα είναι, εφόσον αντικαταστήσουμε το ρ, θα έχουμε ενα σύστημα χωρίς κανένα μεταβλητό στοιχείο. Πως μπορούμε να υπολογίσουμε το περιθώριο κέρδους;
(http://cl.ly/1S3J3A111W2a460k3M1B/Image_2011.06.11_18_37_49.png)

Για να μελετησεις το κερδος πολλαπλασιάζεις την Hp επί τη μεταβλητή k που παίζει το ρόλο του κέρδους.Βγάζεις την Hk συναρτήσει του k και από τον παρονομαστή της με Routh βγαίνουν τα όρια ευστάθειας.Συγκεκριμένα,επειδή μόλις την έλυσα,το πολυώνυμο είναι το s^2+(6+k)s+17k+8.Από routh αυτό βγάζει k>-6 και k>-8/17.Tωρα συγκεκριμένα επειδη ζητάει "περιθωριο κέρδους" αφού το χαρ.πολυώνυμο είναι ευσταθές για κάθε k>0 εγώ θα απαντούσα ότι το περιθώριο κέρδους είναι άπειρο.

Λυνεις το routh με ρ κανονικά στον αριθμητή και βλέπεις το ανω άκρο της ανίσωσης, αυτό είναι το περιθώριο κέρδους σου. (το κέρδος δηλαδή με το οποίο μπορείς να πολλαπλασιασεις το ρ=1 χωρίς να επηρεαστεί η ευστάθεια του συστήματος)