THMMY.gr

     Με τεράστια έκπληξη σήμερα είδα στο MEGA και στη ΝΕΤ μια διαφήμιση Αλβανικής εφημερίδας. Η διαφήμιση ήταν αποκλειστικά στην Αλβανική γλώσσα! Ούτε ελληνικοί υπότιτλοι ούτε τίποτα!
     Προσωπικά απέχω πολύ από τους πωρωμένους Ελληναράδες αλλά παρόλα αυτά το γεγονός αυτό με ενόχλησε πάρα πολύ! Τα Ελληνικά είναι η επίσημη γλώσσα της χώρας. Δε νοείται να υπάρχει διαφήμιση σε άλλη γλώσσα όσο μεγάλο κι αν είναι το ποσοστό των Αλβανών στη χώρα (με τους οποίους φυσικά δεν έχω κανένα πρόβλημα). Δηλαδή όταν το ποσοστό των Αλβανών φτάσει πχ στο 33% τότε η μία στις τρεις εκπομπές θα γίνεται στα Αλβανικά και η χώρα θα έχει και τα Αλβανικά ως επίσημη γλώσσα; Δε νοείται να δείχνει η τηλεόραση κάτι που να μην καταλαβαίνουν οι πολίτες στην επίσημη γλώσσα του κράτους.
      Προσωπικά είμαι πάντα υπέρ της μετανάστευσης και υπέρ των ξένων στη χώρα αλλά όταν αυτοί αφομοιώνονται, μιλάνε τη γλώσσα. Με αυτόν τον τρόπο γίνονται το πιο δυναμικό και χρήσιμο κομμάτι της κοινωνίας. Όταν όμως πηγαίνει κάποιος σε μια ξένη χώρα τότε αποδέχεται τη γλώσσα και τους νόμους. Αφομοιώνεται και δεν προσπαθεί να δημιουργήσει μια μικρογραφία της χώρας του, έτσι δημιουργούνται μόνο γκέτο.
      Θα παρακαλέσω για πολιτισμένη συζήτηση χωρίς ακρότητες. Το topic προσφέρεται για ακρέες ρατσιστικές ή αναρχικές απόψεις. Μη με κάνετε να μετανιώσω για το post.

Μα αφού η εφημερίδα είναι στα Αλβανικά, σε ποια γλώσσα ήθελες να τη διαφημίζει; Τι σε νοιάζει εσένα να καταλάβεις τι λέει η διαφήμιση αν έτσι κι αλλιώς δε μπορείς να διαβάσεις την εφημερίδα;

Αφού μόνο σε αλβανόφωνους απευθύνεται η διαφήμιση, στα αλβανικά θα είναι. Δε μπορώ να καταλάβω γιατί σε ενοχλεί αυτό, αφού το διαφημιζόμενο προϊόν δε σε αφορά.

Συμφωνώ με την Nessa. Όσο για τις εκπομπές σε άλλη γλώσσα, είναι μία
λογική εξέλιξη για τα κανάλια, όταν φυσικά ευδοκιμήσει για λόγους τηλεθέασης.
Άσε που προσωπικά το κρίνω ως βήμα προς τα μπροστά!
Δεν νομίζω ότι έχει καμία απολύτως σχέση αυτό που είπες περί επίσημης γλώσσας..

Επίσης όλες σχεδόν οι ελληνικές διαφημίσεις είναι ντουμπλαρισμένες από άλλη γλώσσα.. Δε σε ενοχλεί?

Είναι ενοχλητικό να ακούς που μιλούν μια γλώσσα για αρκετή ώρα και να μην καταλαβαίνεις γρι.
Όπως γίνεται στη γειτονιά μου. Κάτι γειτόνισσες τυχαίνει τα πρωινά να μιλάνε μπαλκόνι-μπαλκόνι σε κάποια βαλκάνια γλώσσα και η ξένη χροιά με απωθεί. Ιδιαίτερα στο πρωί με τη μαρμελάδα στα αυτιά που διάφοροι ήχοι σε κάνουν μουρτζούφλη!

Τον καιρό που έκανα ιαπωνικά, για αντίποινα, άνοιγα το παράθυρό μου και διάβαζα φωναχτά το κείμενο που είχαμε για το μάθημα όση ώρα αυτές κουτσομπόλευαν ;D

Γιατί?

Πραγματικά κι εγώ δε βρίσκω τον λόγο που μπορεί να σ'ενοχλήσει κάτι τέτοιο! Όπως επιτρέπεται να κυκλοφορεί μια αλβανόφωνη εφημερίδα έτσι μπορεί να υπάρχει και μία αλβανόφωνη διαφήμιση. Ποιος μπορεί να περιορίσει ένα από τα δύο παραπάνω? Ποιος λέει ότι όλα στην TV πρέπει να είναι στα ελληνικά?

Γιατί είναι. Δεν είναι;
Η επαφή με κάτι άγνωστο πάντα δυσκολεύει το νου. Πράγμα που γίνεται ενόχληση αν κρατά για πολλά ώρα με καμιά πρόοδο.

Επίσης, αφού σας είπα για εκείνους τους γείτονές μου, να σας πω για την από κάτω γειτόνισσα που μιλάει μεν βουλγάρικα αλλά μ'αρέσει περισσότερο όταν μιλάει με το πιάνο της :)

Άλλο να δυσκολεύει τον νου κι άλλο να τον απωθεί..

     Τί θα πεί αλβανόφωνος ρε παιδιά; Δεν είναι και ελληνόφωνος αφού μένει στην Ελλάδα; Πώς συννενοείται; Μόνο με τους υπόλοιπους αλβανόφωνους; Έτσι δημιουργούνται τα γκέτο!
     Προσωπικά θεωρώ τον εαυτό μου εκ φύσεως πολύ απελευθερομένο απο προκαταλήψεις. Η εθνικότητα για μένα δεν παίζει κανένα ρόλο. Γενικά οι άνθρωποι δεν πρέπει να κρίνονται από πράγματα τα οποία δεν επέλεξαν, όπως το πού γενήθηκαν αλλά από τις επιλογές τους, όπως πού επέλεξαν να ζήσουν. Αλλά δε γίνεται να φτιάξεις μια μικρογραφεία της χώρας σου σε μια άλλη. Αλλιώς ας ενωθούμε με την Αλβανία να τελειώνουμε, οι μισές διαφημίσεις στα Ελληνικά και οι άλλες μισές στα Αλβανικά.

Κανείς δε με υποχρεώνει να αγοράσω την εφημερίδα αλλά δεν μπορώ βλέποντας τηλεόραση να μη δώ τη διαφήμιση έστα και για λίγο, πριν αλλάξω κανάλι.

Δε μπορείς να αναγκασεις κανένα να μιλάει τη γλώσσα σου, έστω κι όταν ζεί στον χώρο "σου".

Αυτό που δε καταλαβαίνω είναι ότι και να τη δείς για λίγο, τι θα πάθεις?

Το ίδιο είναι. Ακριβώς το ίδιο. Όταν λέμε "δυσκολεύω", ουσιαστικά μιλάμε με αναφορά σε χαρακτηρισμό καταστάσεων, πραγματική πράξη τέτοια δεν υπάρχει. Η "απώθηση" είναι πραγματική-φυσική πράξη. Μερικές φορές βοηθάει πολύ η οπτικοποίηση ασαφών καταστάσεων, ακόμη και μεταφορικά και γινόμαστε πιο καλά αντιληπτοί. Το ό τι διάλεξα αυτό το ρήμα είναι επειδή είναι βασική πράξη η απώθηση και δεν έχω βρει καταλληλότερο.

Δηλαδή, λέω, πάντα κάτι όταν καταλαβαίνεις πως σε δυσκολεύει, σε απωθεί. Και σε κάνει να μη θέλεις να ασχοληθείς. Όταν έχεις όρεξη όμως, ακυρώνεις την απώθηση, και προσπαθείς πάλι, το τραβάς! Γι'αυτό και είπα πως για πολλή ώρα όταν δεν υπάρχει πρόοδος, η προσπάθεια να το "τραβήξεις" χάνεται, οπότε τελικά σε απωθεί. Αρνητική λογική :)

Αρχίσανε τα τύμπανα!!! (αυτό που λέγαμε ότι θα το μετανιώσω το post....)
Ρε αγόρι μου, εννοείται πως δεν μπορείς να τον αναγκάσεις αλλά πώς θα λειτουργήσει αυτός ο άνθρωπος στη χώρα. Πώς θα πάει σε δημόσια υπηρεσία, σε κατάστημα, οπουδήποτε. Σε γκέτο θα μένει;;;
Ποιός χώρος μου και βλακείες; Σας αρέσει να στρεβλώνετε τις απόψεις των άλλων ε;

Αφού μου λές ότι σε "ενόχλησε πάρα πολύ" που είδες μια αλβανικη διαφήμιση, τι πρέπει να υποθέσω? Και επαναλαμβάνω ότι δεν μπορείς να ρυθμίσεις τις μορφές έκφρασης των ανθρώπων που ζούν στην Ελλάδα όπως θές εσύ. Στις δημόσιες υπηρεσίες θα μιλούν Ελληνικά. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχουν το δικαίωμα να εκδόσουν μία εφημερίδα στα Αλβανικά?

Ναι, κι αν τη δεις έστω και για λίγο τι θα πάθεις? Κι εγώ την έχω δει τη συγκεκριμένη διαφήμιση και δεν έπαθα τίποτα...
Παρεπιπτόντως οι διαφημίσεις στ'αγγλικά γιατί δε σ'ενοχλούν το ίδιο?

Αν ανησυχείς για τη γκετοποίηση, αυτή βασίζεται σε πολύ πιο σημαντικούς κοινωνικοπολιτικούς παράγοντες. Το ότι οι Αλβανοί μιλούν μεταξύ τους αλβανικά όμως δεν είναι λόγος που οδηγεί στην γκετοποίηση. Οι Έλληνες στην Αγγλία, στη Γερμανία, στην Αυστραλία, στην Αμερική μεταξύ τους ελληνικά μιλάνε. Τουλάχιστον αυτοί που είναι πρώτης ή δεύτερης γενιάς γιατί οι πιο νέοι συνήθως δε μαθαίνουν ελληνικά ποτέ...
Στη γκετοποίηση οδηγείται μια ομάδα όταν δέχεται ρατσισμό, όταν δεν έχει τις ίδιες ευκαιρίες στην εργασία και στην εκπαίδευση, όταν τους διαχωρίζουν λόγω θρησκείας ή/και χρώματος δέρματος, όταν καταπατούνται τα ανθρώπινα δικαιώματα τους και όλη η κοινωνία σφυράει στον αέρα. Αυτό είναι γκετοποίηση!

Ηρεμήστε, παιδιά. Αφού κανένας δε θέλει το ρατσισμό, δεν υπάρχει λόγος να τσακώνεστε για υπόνοιες και υποθέσεις.

Σε αυτό το σημείο μην το κάνετε flame.
Είμαι 1000% σίγουρος πως ο Kronokid δεν έχει καμία ρατσιστική πρόθεση. Μπορούμε να μιλήσουμε ήρεμα. Εντάξει; :)

G/ΟΔ

To τι είναι ρατσιστικό και τι όχι εξαρτάται πάντα από το σημείο αναφοράς, και ο καρατζαφέρης δε θεωρεί τον εαφτό του ρατσιστή.

αν και θα είχε ενδιαφέρον να ε΄χει υπότιτλους να μάθουμε και καμιά αλβανική λέξη

Όποιοι με γνωρίζουν ξέρουν ακριβώς το λόγο για τον οποίο δεν μπορώ να κατηγορηθώ ΠΟΤΕ για ρατσισμό, εθνικισμό και ξενοφοβία! Αυτοί που δε με ξέρουν, ας το πάρουν ως δεδομένο.
Πάλι όμως στρεβλώνετε τα λόγια μου! ΔΕΝ ΜΕ ΠΕΙΡΑΖΕΙ Η ΑΛΒΑΝΙΚΗ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑΑΑΑΑΑ!!!!
Με πειράζει η αλβανική διαφήμιση στην ελληνική τηλεόραση. ΑΝ ΗΤΑΝ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ Η ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
Σε ό,τι με αφορά, θα μπορούσαν να βρίζουν σε αυτήν την διαφήμιση, δεν μπορώ να το ξέρω γιατί δεν την καταλαβαίνω. Και θεωρώ ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ να μην καταβαίνω τη γλώσσα που ομιλείται στην ελληνική τηλεόραση.
Βασικά συγνώμη για τον εκνευρισμό, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να παρεξηγείται ό,τι κι αν πεί ο καθένας!

deleted

deleted

Όπως πολύ σωστά ειπώθηκε, οι διαφημίσεις στα Αγγλικά θα μπορούσαν επίσης να μας βρίζουν.

Παλιοτερα ειχε γινει θεμα γιατι η Ερτ3 ειχε ενα κομματι ειδησεων στα ρωσσικα νομιζω.
Ισως το εχει ακομα - δεν βλεπω και πολυ τηλεοραση.

Ενταξει τωρα τι μας πειραξε δηλαδη;
Υπαρχει ενα ποσοστο πληθυσμου στην Ελλαδα με αλβανικη καταγωγη.
Πολλοι δεν μιλουν ελληνικα.
Δεν βλεπω κανενα κακο στο ολο θεμα.
Διαφημιση ειναι.

Σκεψου δηλαδη να εβαζε διαφημιση η κινα στην αμερικη στα αμερικανικα και να απευθυνοταν στους παπουδες και τις γιαγιαδες της chinatown. :D

Κανένα πρόβλημα με τους Αλβανούς.
Κανένα πρόβλημα και με αγγλικές, ρώσικες, ουκρανικές, σέρβικες, ρουμανικές, γερμανικές ουζμπεκιστανές διαφημίσεις και εφημερίδες.
Όμως αλβανικές, σλαβομακεδονικές, βουλγάρικες, και τούρκικες εφημερίδες είναι λίγο ύποπτες σε βάθος χρόνου... όχι από εθνικής-ρατσιστικής πλευράς... αλλα από γεωγραφικής...
ο νοών νοείτω

Κατά τα άλλα υπάρχει ελευθεροτυπία, οπότε η εφημερίδα και η διαφήμιση όντας αλλόγλωσσες δεν έχουν τίποτα το κατακριτέο

Οι πίπες μεταφορικές και μη, κοβονται. Επαναδιατυπώστε.
Επίσης, παρακαλώ να περιοριστούν στο ελάχιστο οι μισαλλόδοξες απόψεις.

G/ΟΣ

Η απέλαση προτείνεται και ως λύση για τις ξενόγλωσσες διαφημίσεις;

Ως άτομο έχω ένα κόλλημα με τη γλώσσα, οπότε αν έβλεπα τη συγκεκριμένη διαφήμιση ίσως με ξένιζε λίγο. Όπως δε μου αρέσουν καθόλου οι διαφημίσεις στα αγγλικά (ανεξάρτητα αν ξέρω) και περισσότερο, γιατί δεν απευθύνονται σε κανέναν εδώ.

Το θέμα αντιμετωπίζεται εύκολα με τους υπότιτλους, θα μπορούσε να μπει ένας διακριτικός υπότιτλος του τι διαφημίζεται και να τελειώνει η ιστορία. Καλό είναι οι μετανάστες να μαθαίνουν τη γλώσσα της χώρας στην οποία πάνε, αλλά απαραίτητο είναι να διατηρούν και τη δική τους, συνεπώς η ύπαρξη της εφημερίδας μόνο θετική μου φαίνεται. Ένας λίγο λεπτότερος χειρισμός της διαφήμισης (ένας υπότιτλος πχ) και είμαστε όλοι ευχαριστημένοι...
Για να μη  νιώθει κάποιος ξένος στην ίδια του τη χώρα.

....βέβαια το πιο λεπτό σημείο είναι το εξής: Έχουμε ανάγει την τηλεόραση ως καθρέφτη τη ζωής μας. Και ειδικά τις διαφημίσεις. Μακάρι οι διαφημίσεις όλες να μιλούσαν κινέζικα (δεν ξέρω για σας, αλλά εγώ δεν έχω ιδέα) ώστε να μην τις βλέπουμε.

Αυτούσιο το πρόβλημα δεν υφίσταται (διαφήμιση σε ξένη γλώσσα; δεν την καταλαβαίνεις; ακόμα καλύτερα), απλά ανάγεται στο "διαφήμιση στα αλβανικά -> πρόγραμμα στα αλβανικά -> τι κάνουμε εμείς οι έλληνες εδώ;"
Είναι κοινωνικό το θέμα ή τηλεοπτικό;

είμαστε όλοι αλβανοί ρε
έλληνες είστε και φαίνεστε

+1 ^clap^

καλα ρε παιδια μη ξεφευγετε....το θεμα δεν ηταν οι μεταναστες...
το θεμα ηταν κατα ποσο ειναι ωραιο ή όχι να υπαρχουν ξενες διαφημισεις τελειως στην ελληνικη τηλεοραση....
το θεμα ειναι ακριβως αυτο που ειπωθηκε παραπανω,οτι δεν ειναι κατι κακο,απλα επειδη η τηλεοραση εχει γινει καθρεφτης της ζωης μας,το να βλεπεις ξενη διαφημιση-αντε οι αγγλικες ειναι διεθνεις,αλλα και παλι ντουμπλαρονται....-σε ξενιζει καπως....

H επαιτεια ειναι εγκλημα;
Εκτος αν το επαιτια ειναι αλλο πραγμα.

+1

Αυτό ακριβώς!!!
Επιτέλους ένα λογικό άτομο! Τελικά υπάρχουν και τέτοιοι στο forum απλά δεν post-αρουν όσο οι υπόλοιποι!

Πολύς λόγος για το τίποτα, λέω εγώ, και κάναμε την τρίχα τριχιά και λοιπές παροιμίες που δηλώνουν υπερβολή! Μία διαφήμιση στα αλβανικά και φτάσαμε κιόλας στην αποξένωση των ελληνόφωνων στην ίδια τους τη χώρα. Θα συμφωνήσω μόνο στο κομμάτι που αφορά την εξύψωση της TV σαν καθρέφτη της κοινωνίας και της ζωής μας ως κοινωνικό πρόβλημα.

Πάντως αυτό που μου χτυπάει άσχημα εμένα εξ αρχής σε αυτή τη συζήτηση ( KronoKid μη το παίρνεις προσωπικά, κανένας δε σε κατηγορεί για τίποτα :) ) είναι ότι η ύπαρξη της αλβανικής διαφήμισης μας ενοχλεί αλλά δε μας ενοχλεί το γεγονός ότι κάνεις μια βόλτα στο κέντρο της πόλης αλλά και πιο έξω και η συντριπτική πλειοψηφία των καταστημάτων κάθε είδους (ρουχάδικα, παπουτσάδικα, φαγάδικα, καφετέριες κλπ) έχουν ξένες ονομασίες και πολλά ακόμα κι αν έχουν ελληνικές τις γράφουν στη ταμπέλα με λατινικούς χαρακτήρες. Αυτά και άλλα ξενόφερτα στοιχεία τα δεχόμαστε αδιαμαρτύρητα να εισχωρούν ή και να αντικαθιστούν τα δικά μας. Κάποια άλλα γιατί τα βλέπουμε με μισό ματι?
(Επαναλαμβάνω: δεν κατηγορώ κανέναν για τίποτα, απλώς δίνω τροφή για προβληματισμό...)

καλα εδω η συγκριση δεν ειναι ιδια...οι λατινικοι χαρακτηρες και τα αγγλικα ειναι εξαιρεση,ειναι παγκοσμια γλώσσα εμπορίου,δεν υπάρχει επειδή πχ εχει πολλους άγγλους η ελλάδα....