THMMY.gr

Σήμερα είχε συνεδρίαση η σύγκλητος.

Οι πληροφορίες μου αναφέρουν για έντονα επεισόδια και μεταφορά του πρύτανη κ.Μάνθου σε νοσοκομείο για να του παρασχεθούν οι πρώτες βοήθειες.

Ας επιβεβαιώσει κάποιος.

Από mail του Κοσμήτορα Κ. Μουσιόπουλου στην λίστα των ηλεκτρολόγων:

Προς ενημέρωσή σας, είχαμε και πάλι κτύπημα εξωπανεπιστημιακών στην Πολυτεχνική Σχολή. Τριάντα βάνδαλοι, με προφανή επιθυμία επίδειξης της δύναμής τους, κατέστρεψαν εντελώς ανενώχλητοι το σύστημα ελέγχου στάθμευσης (συρόμενη θύρα και μπάρα) της Σχολής μας από την πλευρά των έργων Μετρό. Όπως και κατά τη βιαιοπραγία στο κυλικείο στις αρχές του χρόνου, έχω την αίσθηση ότι είμαστε εντελώς απροστάτευτοι, απλοί μάρτυρες της (αυτο)διάλυσης του δημόσιου πανεπιστημίου. Αύριο μετά τη συνεδρίαση της Συγκλήτου (που κατά πάσα πιθανότητα θα είναι σύντομη, γιατί έχει αναγγελθεί εγκαίρως το "σπάσιμό" της,) θα συσκεφθώ με τους Προέδρους των Τμημάτων για να αποφασίσουμε τι είδους ενέργειες έχει νόημα να δρομολογήσουμε.

Από την λίστα:

Σήμερα το πρωί 28 Μαίου 2008 ξεκίνησε η προγραμματισμένη συνεδρίαση της
συγκλήτου του Α.Π.Θ. με ένα από τα θέματα συζήτησης τον τετραετή
προγραμματισμό του ιδρύματος. Στη σύγκλητο εισέβαλαν τάγματα εφόδου 200
ατόμων και η συνεδρίαση διακόπηκε. Τα τάγματα εφόδου επιχείρησαν να
αποσπάσουν με τη βία τα πρακτικά της συνεδρίασης από τη γραμματέα της
συγκλήτου. Ο πρύτανης κ. Ν. Μάνθος επιχείρησε να προστατέψει την γραμματέα
από την μήνι των εισβολέων. Στην προσπάθειά του αυτή χτυπήθηκε βάναυσα και
χρειάστηκε η μεταφορά του με ασθενοφόρο σε νοσοκομείο.


Η "Πρωτοβουλία Πανεπιστημιακών για την Αναβάθμιση και τη Μεταρρύθμιση του
Δημόσιου Πανεπιστημίου" του ΑΠΘ καταδικάζει απερίφραστα τη νέα αυτή επίθεση
κατά του δημόσιου πανεπιστημίου και καλεί ολόκληρη την πανεπιστημιακή
κοινότητα του ΑΠΘ αλλά και την κοινωνία της Θεσσαλονίκης να περιφρουρήσει
τις υπέρτατες ακαδημαϊκές αξίες.

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

Η Κοσμητεία της Πολυτεχνικής Σχολής συνεδρίασε έκτακτα στις 28 Μαΐου με αφορμή τα
έκτροπα στη συνεδρίαση της Συγκλήτου που οδήγησαν στον τραυματισμό του Πρύτανη από μη
μέλη της Συγκλήτου μετά τη βίαιη διακοπή της συνεδρίασης.
Η Κοσμητεία καταδικάζει την αποτρόπαια αυτή πράξη που αποτελεί το αποκορύφωμα της
βαθμιαίας αυτοδιάλυσης του Ελληνικού δημόσιου πανεπιστημίου. Συναισθανόμενη την ευθύνη
της, η πανεπιστημιακή κοινότητα πρέπει από κοινού με την πολιτεία να βρει τάχιστα διέξοδο από
αυτήν την καταστροφική για την παιδεία στη χώρα μας πορεία.
Η Πολυτεχνική Σχολή δεν μπορεί να μείνει αδιάφορος θεατής μπροστά σε τέτοια γεγονότα και για
το λόγο αυτό, ως πρώτο βήμα, αποφασίζει την αναστολή της εκπαιδευτικής διαδικασίας.

Ο Κοσμήτορας
Καθηγητής Νικόλαος Μουσιόπουλος

Οι Πρόεδροι των Τμημάτων
Καθηγητής Δημοσθένης Αγγελίδης
Καθηγητής Νίκος Καλογήρου
Καθηγητής Ηλίας Τζιαβός
Καθηγητής Ζήσης Σαμαράς
Καθηγητής Γεώργιος Σακελλαρόπουλος
Καθηγητής Γεράσιμος Κουρούκλης

Βασικά τι σημαίνει ακριβώς αναστολή της εκπαιδευτικής διαδικασίας? Γενικώς? Για τις επόμενες μέρες?

Επίσης, απ' ότι βλέπω δεν υπογράφεται από τον Πρόεδρο του Τμήματός μας...

Τα γεγονότα αυτά είναι τουλάχιστον απαράδεκτα... δεν ξέρω αν έχει νόημα καν το ότι συζητάμε για τη βελτίωση του Πανεπιστημίου όσο υφίστανται τέτοιες συμπεριφορές...

Κάποιοι βάζουν τις ιδέες τους πιο ψηλά από την στοιχειώδη αξιοπρέπεια...
Καλό είναι να συζητάμε και για βελτίωση του πανεπιστημίου, αλλά αυτή που πραγματικά χρειάζεται βελτίωση είναι η κοινωνία γενικότερα.

Δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί δεν συλλαμβάνονται όλοι όσοι παρεμποδίζουν κάθε δημοκρατική διαδικασία και εμποδίζουν την διαξαγωγή κάθε ομαλής λειτουργίας του κοινωνικού συνόλου. Και πολλές φορές εγκληματούν κατά ανθρώπινης ζωής.

Τι και εάν είναι φοιτητές? Τι και εάν είναι σπουδαστές? Υπήρχαν και κάμερες στον χώρο. Δεν είναι δύσκολη η δουλειά της αστυνομίας. Ας κάνει μια φορά την δουλειά της!

Γνωρίζει κανείς απο ποιο χώρο προέρχονταν αυτά τα τάγματα εφόδου?
Απαράδεκτες συμπεριφορές! Λίγο σεβασμός σε κάποια πράγματα δεν βλάπτει...

deleted

Δυο ερωτησεις και ενα σχολιο:

Ερωτηση Α) Εχει η κοσμητεια το δικαιωμα να αποφασισει "αναστολη της εκπαιδευτικης διαδικασιας"???
Απ' οσο ξερω, η διοικητικη μοναδα του ΑΠΘ ειναι τα τμηματα.. Συνεπως, εαν ειμαι σωστα πληροφορημενος, η κοσμητεια μπορει μονο να ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ στα τμηματα να προχωρησουν σε τετοια αποφαση.

Ερωτηση Β) Γιατι στην εκτακτη αυτη συνεδριαση της κοσμητειας ΔΕΝ ΕΚΛΗΘΗΣΑΝ ΟΙ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΙ ΤΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ???


Και το σχολιο: Τι εγινε ρε παιδια, επεσε και ο Πρυτανης σε ζαρντινιερα?

Αναρχικοί είναι:
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=871344

Άμα κρίνουμε κα (http://www.politikokafeneio.com/neo/modules.php?name=News&file=article&sid=5370&mode=thread&order=0&thold=0)ενδεχομένως ξέρουμε και ποιοι κρύβονται πίσω απ' τους αναρχικούς

Τώρα φαίνεται ξεκάθαρα ποια είναι τα φασιστοειδή

Juan για πες μας τώρα για τα παιδάκια που το μόνο που κάνουν είναι να σπάνε βιτρίνες καταστημάτων. Για πες μας
Και συ Nessa για πες μας για τους προβοκάτορες που στείλανε στο νοσοκομείο
τον Πρύτανη για να συκοφαντήσουν τον αναρχικό χώρο. Έλα να πέφτουν οι μάσκες
 

Στο Α) του Αλιάκμωνα , +1

μια εξήγηση θα ήταν υπέραρκετή

Όσο για τα όσα απαρ'αδεκτα έγιναν, τέτοιες πρακτικές ωθούν στο να κυριαρχήσουν οι όποιες νοοτροπίες υποτίθεται πως πολεμά η Αριστερά. Ποιά αριστερά δηλάδή.... καλσόν που ξεχειλώνει έχει γίνει η λέξη... ο κάθε φασίστας τραμπούκος τη μεταχειρίζεται....

Μην είσαι απόλυτως για το ποιοι τα έσπασαν. Εάν δεν κάνω λάθος πρέπει να ήταν και η ΠΚΣ εκεί. Οπότε μπορεί να υπήρξε συνεργασία.

1) Στο indymedia δε γράφουν μόνο αναρχικοί.
2) Το link που πόσταρες είναι άσχετο, αναφέρεται στο ΠΑΠΕΙ. Λίγο δύσκολο να ήρθαν Θεσσαλονίκη από Πειραιά.
3) Τα ΕΑΑΚ δεν είναι αναρχικοί. Πρόσκεινται σε κομμουνιστική οργάνωση.
4) Η ανακοίνωση των ΕΑΑΚ είναι επίσης άσχετη, αναφέρεται στις πρυτανικές εκλογές.
5) Η Nessa, σε αντίθεση με διάφορους εδώ μέσα, δε σχολιάζει γεγονότα για τα οποία δεν έχει επαρκή ενημέρωση.

Ειλικρινά, μετά από τέτοια επιχειρηματολογία σηκώνω τα πόδια ψηλά...

Εντάξει παιδιά και εγώ με την δικιά σας επιχειρηματολογία πάω πάσο!

Όλοι ξέρουμε ότι μόνο αριστερές παρατάξεις ήταν έξω από την σύγκλητο.

Άρα είναι αυτονόητο ποιοι έκαναν τα επεισόδια!

Το θέμα είναι πως μπορούμε να τα αποτρέψουμε την επόμενη φορά. Και πώς μπορούμε να σταματήσουμε την εγκληματική και δολοφονική δράση αυτών των ανθρώπων.

+ του οτι το μονο που αναφερει μεσα για θεσσαλονικη ειναι αυτο:

apo in.gr

από . . . 1:39μμ, Τετάρτη 28 Μαΐου 2008
Επεισόδια, ένταση και διαπληκτισμοί στο Πανεπιστήμιο Πειραιά, όπου πραγματοποιούνται πρυτανικές εκλογές με άγνωστη έκβαση.

Από πρωί επικρατούσε ένταση εντός του Πανεπιστημίου με ομάδες κυρίως από το χώρο της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς να προσπαθούν να εμποδίσουν το στήσιμο της κάλπης.

Σημειώθηκαν μικροεπεισόδια και διαπληκτισμοί, ενώ το μεσημέρι ομάδα φοιτητών κατέλαβε το γραφείο του πρύτανη. Οι εκλογές έχουν διακοπεί.

Στη Θεσσαλονίκη σημειώθηκε ένταση στη διάρκεια συνεδρίασης της Συγκλήτου με αποτέλεσμα ο πρύτανης να χάσει τις αισθήσεις του και να μεταφερθεί στο νοσοκομείο.

Κατά τη διάρκεια της Συγκλήτου, περίπου 200 φοιτητές εισήλθαν στην αίθουσα, φωνάζοντας συνθήματα και αξιώνοντας τη διακοπή της συνεδρίασης, εκφράζοντας με τον τρόπο αυτό τη διαμαρτυρία τους για το επίμαχο θέμα του επιχειρησιακού πλάνου.

Ακολούθησαν διαπληκτισμοί με αποτέλεσμα, κάποια στιγμή, ο πρύτανης να χάσει τις αισθήσεις του και να μεταφερθεί με ασθενοφόρο του ΕΚΑΒ στο νοσοκομείο.

Μετά από αυτό ο Κοσμήτορας της Πολυτεχνικής Σχολής, Νίκος Μουσιόπουλος, δήλωσε ότι συγκάλεσε έκτακτη Κοσμητεία, προκειμένου να συζητηθεί το ενδεχόμενο τριήμερου κλεισίματος του πανεπιστημίου σε ένδειξη διαμαρτυρίας για το επεισόδιο.

Γενικές συνελεύσεις φοιτητικών συλλόγων έχουν προγραμματιστεί σε αρκετές Σχολές τις επόμενες ημέρες, ενώ δύο νέα συλλαλητήρια θα γίνουν την Πέμπτη και την Παρασκευή.

Αποχή από τις εκλογές για την ανάδειξη νέας διοίκησης στο ΤΕΙ Θεσσαλονίκης αποφάσισαν ομόφωνα στη γενική τους συνέλευση οι φοιτητές της ΠΑΣΠ του ιδρύματος, παρά την κεντρική πολιτική γραμμή του ΠΑΣΟΚ υπέρ της συμμετοχής.

Στον ΣΥΝ τάχθηκαν υπέρ της καθολικής ψηφοφορίας στις πρυτανικές εκλογές, αλλά και «της αντίστασης στο μέτωπο της εκπαίδευσης και στον χώρο των πανεπιστημίων».

 αποσπασμα απο ιν.γρ που δεν αποτελει κανενα αποδηκτικο στοιχειο οποτε ας μην αναλωθουμε σε αυτα.

Το θεμα ειναι οι πραξεις που εγιναν απο καποιους παρα την αθλιοτητα τους θα μεινουν ατιμωριτες και αυτοι που το εκαναν απλα θα μετρανε μια ακομη επιτυχια στο ενεργητικο τους και θα παν για την επομενη για την οποια το μονο που νοιαζει ειναι να μη θρηνησουμε θυματα.

εδιτ: +1 στον τρανκουιλους

Πιστεύω πως η campus police είναι η καλύτερη λύση και έχει καθυστερήσει αρκέτα να έρθει και στα ελληνικά παν/μια.

εγω εκτιμω οτι καλυτερη λυση ειναι ενας campus army και μερικοι campus assassins.
(τωρα 1431)

Η Κοσμητεία της Πολυτεχνικής Σχολής συνεδρίασε έκτακτα στις 28 Μαιου με αφορμή τα έκτροπα στη συνεδράση της Συγκλήτου που οδήγησαν στον τραυματισμό του Πρύτανη από μη μέλη της Συγκλήτου μετά τη βίαιη διακοπή της συνεδρίασης.
Η Κοσμητεία καταδικάζει την αποτρόπαια αυτή πράξη που αποτελεί το αποκορύφωμα της βαθμιαίας αυτοδιάλυσης του Ελληνικού δημόσιου πανεπιστημίου.
Συναισθανόμενη την ευθύνη της,η πανεπιστημιακή κοινότητα πρέπει από κοινού με την πολιτεία να βρει τάχιστα διέξοδο από αυτήν την καταστροφική για την παιδεία στη χώρα μας πορεία.
Η Πολυτεχνική Σχολή δεν μπορεί να μείνει αδιάφορος θεατής μπροστά σε τέτοια γεγονότα και για το λόγο αυτό,ως πρώτο βήμα,αποφασίζει την αναστολή της εκπαιδευτικής διαδικασίας.

Ο Κοσμήτορας
Καθηγητής Νικόλαος Μουσιόπουλος
Οι Πρόεδροι των τμημάτων
Καθηγητής Δημοσθένης Αγγελίδης
Καθηγητής Νίκος Καλογήρου
Καθηγητής Ηλίας Τζιαβός
Καθηγητής Ζήσης Σαμαράς
Καθηγητής Γεώργιος Σακελλαρόπουλος
Καθηγητής Γεράσιμος Κουρούκλης

@Saruman

Δε κατάλαβα τί θες να σου πω..

Ότι δηλαδή αυτοί που (δε ξέρουμε τί είναι) επιτέθηκαν στον πρύτανη άσκησαν βία κατά της ζωής, άρα όλοι οι αναρχικοί και γενικότερα η έκφραση της ιδεολογίας είναι κατά της ζωής, άρα απαγορεύεται να είναι εδώ μέσα?

Γιατί πέραν της ελευθερίας να ακούγεται η άποψη αυτή (χωρίς βίαιες προεκτάσεις) (που το υπερασπίστηκα ως administrator), δεν έχω υπερασπιστεί τις ενέργειες αυτές ουδέποτε (ούτε ως admin ούτε ως Juan).

Πρόσεχε πάντως, γιατί και τα πατριωτάκια - συνιδεολόγοι σου, που στο παρελθόν έχεις μεταφέρει άρθρα τους, έχουν διαπράξει δολοφονίες.. Με τη λογική σου αυτοαποκαλείσαι δολοφόνος?

Υ.Γ.: Είμαι ιδιαίτερα συγκινημένος που έχω την τιμή να είμαι στόχος ενός ατόμου σαν τον Σάρουμαν (τί είμαι δλδ αν στο άσχετο με εγκαλεί να δώσω εξηγήσεις!).

όπως κάθε μέτρο δεν μπορεί έτσι απλά να εφαρμοστεί στα πανεπιστήμια
και πιστεύω ότι είναι μεγάλο πλεονεκτημα να συναποφασίζουμε μην το υποτιμούμε
και κυρίως μην το ευτελίζουμε

Προς το παρόν μια καλή επιλογή θα ήταν και η χρήση των βίντεο με περιεχόμενο τα σημερινά επεισόδια και η σύλληψη όλων των υπεύθυνων. είτε φοιτητών, είτε όχι.

δεν βγαίνει νόημα

Δλδ οι (διπλοθεσίτες) νυχτοφύλακες και οι σεκιουριτάδες που φυλάνε τις μπάρες τα βράδια τι είναι αν όχι campus police?Τι θέλετε για πείτε μου κανα tank εδώ μέσα(ή campus army που είπε και ο waste)?Γιατί θυμάμαι μια έποχη στην ιστορία της Ελλάδας που έγινε κάτι τέτοιο...Δεν ξέρω αν εσείς την έχετε ξεχάσει βέβαια...

Οι πρακτικές που εφαρμόζονται θα οδηγήσουν σιγά σιγά και σε τέτοιες λύσεις που τις απευχόμαστε όλοι, να είσαι σίγουρος γι'αυτό.

Εφόσον δεν έχουν τον κατάλληλο εξοπλισμό όλοι αυτοί οι φύλακες συνεπως δεν μπορούν να επιβάλουν και την τάξη στους χώρους του παν/μιου.

Η campus police θα πρέπει να είναι κατάλληλα εξοπλισμένη και εφοδιασμένη με κάθε τι χρήσιμο για να αποφέυγονται παρόμοια επεισόδια.

Ο νύχτοφύλακας για να αποκρούσει την επίθεση των 200 ατόμων θα χρησιμοποιήσει τον φακό του???

Aαααα...Right...Για πες μας λοιπόν...Πριν όμως να το πεις συγκεκριμένα για τον εξοπλισμό να σε ενημερώσω αν δεδν γνωρίζεις ήδη ότι η χρήση χημικών εν καιρώ πολέμου θεωρείται έγκλημα πολέμου.Φαντάζομαι σε καιρό ειρήνης σε φοιτητές μάλλον είναι οκ ε?

Η χρήση μολότωφ, οι εγκληματικές πράξεις κατά ανθρώπων, η κατάλυση δημοκρατικών διαδικασιών είναι νόμιμες?

Καλα ρε πούστη μου...ό,τι μας συμφέρει...

Δεν ξέρω τι έγινε, δεν ξέρω ποια είναι η αλήθεια. ακούω από το πρωί τις χίλιες μλκίες.

Σιχάθηκα...Το πρωί που το έμαθα, ήθελα να ξέρω τι έγινε ακριβώς. Τώρα από τη μία ακούω για σκαλάκι, από την άλλη ακούω ότι...γλίστρησε. ναι, είχαν σφουγγαρίσει.

Πραγματικά δε θέλω να ξέρω.


από εκεί και πέρα, +1 στον αλιάκμωνα. Και η κοσμητεία το χαβά της.

deleted

Ααααχ ωραία θα ήταν αλλάα...

deleted

είσαι καλα παλικάρι μου σοβαρολογείς σύνελθε λίγο αμόκ σε έχει πιασει, συνηδητοποιείς τι λες;

το παληκάρι στο 1431 am είπε ότι ήταν λυποθυμία μέσα στην αναταρραχή για τα πρακτικά και χτύπησε στο κεφάλι του όταν έπεσε, αφού πρώτα είπε ότι είναι καλά στη υγεία του..

εσύ τι λες να τον πιάσανε τρεις και να τον είχαν κάτω στα κλωτσίδια..?

έχεις προσφέρει τίποτα στην ενημέρωση με το να κράζεις και να υπερβάλεις προσγειώσου ..!

Τελωσπάντων τα έσβησα μόνος μου τα posts μου φιλε, ειμαι τσατισμενος απο τη βια.
Θα συζητήσουμε άυριο στη συνέλευση.

Οι τραμπουκισμοί είναι απαράδεκτοι και καταδικαστέοι.

Ελπίζω ο πρύτανης να είναι καλά... και όσο για το πώς πραγματικά χτύπησε... εφόσον αποδεχόμαστε όλοι το γεγονός ότι υπήρξαν τραμπουκισμοί...

Προφανώς και δεν είχε σκοπό κανένας να χτυπήσει τον πρύτανη... αλλά στους τραμπουκισμούς αναπόφευκτα όλο και κάποιος θα χτυπήσει.

Όχι άλλους τραμπουκισμούς, δεν βοηθάνε...

ναι βιαστικά γράφω! λέω ότι γενικά δν μπορεί να εφαρμοστεί η αστυνομία
εδώ το τρίγωνο δν καταφέραν να κλείσουν
(δεν κρίνω παρατηρώ)
και γενικα θεωρώ ότι δν θα έπρεπε να αποφασίζει και να διατάζει η κοσμητεία
πιστεύω ότι είναι μεγάλο πλεονεκτημα να συναποφασίζουμε μην το υποτιμούμε
και κυρίως μην το ευτελίζουμε

Για να προσφέρω στην ενημέρωση :
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=904439&lngDtrID=244

http://www.zougla.gr/news.php?id=1456

Λοιπόν, κοιτάχτε να δείτε...
Όταν κάποιος δεν μπορεί να πείσει με τον λόγο, αρχίζει το ξύλο.
Η αλλαγή πρέπει να ξεκινήσει απο τους εαυτούς μας.
Να ορίσουμε τί θέλουμε, για ποιά πράγματα αγωνιζόμαστε  και όχι να διαμαρτυρόμαστε σε κάθε αλλαγή χωρίς ουσιαστικές προτάσεις.
Συνολικά σάν φοιτητές με κοινά συμφέροντα και όχι σαν υποκινούμενες παρατάξεις

Απάντηση που πήρα από την electroauth για τα γεγονότα της συγκλήτου:

ναι βασικά και μένα αυτό μου κανει εντύπωση

ΟΧΙ στο νομο πλαισιο
ΝΑΙ σε τι?

γιατι δν κανουμε αντιπροτάσεις στην παιδεία;
τουλάχιστον για το τμήμα μας για το οποίο μπορούμε να έχουμε
άμεσο λόγο;

Πάντως με τέτοιους τραμπουκισμούς, το αντίθετο θα καταφέρουνε.
¨οχι μόνο θα περάσουν τα μέτρα αλλά θα περάσουν και συγκαταβατικά...
¨Ελεος

++


όταν κάποιος είναι φοβισμένος και νιώθει να απειλείται, είναι λογικό να του συμβούν διάφορα.

Έχουμε ξεχάσει νομιζω το συνδικαλιστή που είχε πεθάνει από καρδιακή ανακοπή πρίν κάποιο καιρό επειδή κάποιοι δεξιοί τραμπούκοι τον είχαν απειλήσει.....

έχουμε χάσει κάθε έννοια δημοκρατίας πλέον... και κάθε έλεγχο.....

Εγώ ένα πράγμα ξέρω.
Κακώς που που έπεσε ξύλο, κακώς που έχουμε καταντήσει να ξυλοφορτώνουμε όποιον δεν μπορούμε να αποκρούσουμε με τα λόγια, αλλά....

ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ???
ΤΙ ΦΤΑΙΜΕ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΕΠΕΙΔΗ ΜΕΡΙΚΑ *********** ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΝ ΤΑ ΤΟ ΠΑΙΞΟΥΝ ΝΤΑΗΔΕΣ??

Έλεος, δηλαδή....
Μετά, πείτε μου, πως θέλετε να βελτιώσουμε το επίπεδο των δημοσίων πανεπιστημίων???
Τέτοιες στάσεις, και από του μεν και από τους δε, δεν οδηγούν παρά προς το γκρεμό....

ναι οκ τα πανεπιστημια δν οδηγούνται στο γκρεμό επειδή δν γίνονται μαθήματα
μην τρελαθούμε κιόλας

Πάντως με τέτοιους τραμπουκισμούς, το αντίθετο θα καταφέρουνε.
¨οχι μόνο θα περάσουν τα μέτρα αλλά θα περάσουν και συγκαταβατικά...
¨Ελεος




+1

Τα παιδια στο 1431 λενε οτι ο πρυτανης γλιστρησε 100%....
2 αυτόπτεις μάρτυρες αντιφάσκουν.
1 ακόμα αυτόπτης μάρτυρας μου είπε πως σπρώχτηκε βίαια.
Πάντως απογοητεύτηκα λιγο με το 1431 γιατί έκανα αυτό που κάνουν σχεδόν ολα τα μεσα, στήριξε τη πλευρά του χωρίς καν να κοιτάξει στην άλλη μεριά. Μετέδωσε υποκειμενικές ειδήσεις δηλαδή.

Προτάσεις υπάρχουν πάρα πολλές!

Θα επλαγείς όμως με πόση ευκολία θα απορριφθούν σχεδόν όλες.

ΓΙΑΤΙ ΕΙΣΑΣΤΕ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΕΦΙΚΤΕΣ είναι τις περισσότερες φορές η αποστομωτική απάντηση...

Στο γκρεμό οδηγούνται γιατί αυτή η ακύρωση των μαθημάτων αντικατοπτρίζει τη λούφα και τη φυγοπονία των αρμοδίων....

^mountza^ ^mountza^ ^mountza^

Παρε τρεις βασιλικες...

Προφανως τα γεγονοτα ειναι απολυτως καταδικαστεα. Και αυτοι που τα προκαλουν(αν εγιναν με τον χειροτερο τροπο και δεν ειναι χαλασμενο τηλεφωνο), μπορουν να ειναι σιγουροι οτι δρουν σαν καταλυτης για να ερθουν πολυ χειροτερα μετρα. Ελεος, δεν ειναι αυτο το ασυλο. Οταν λεμε οτι η καταληψη ειναι μεσο "βιας", αυτο αρκει.(Ολα αυτα προφανως σε περιπτωση που επεσε ξυλο ή σπρωξιματα).

@nickgeo : Αν θες αστυνομια πηγαινε να γινεις μπατσος. Αυτα τα φαινομενα πρεπει να καταπολεμηθουν. Και ισως πολυ σκληρα, για να σταματησουν η αυθαιρεσιες. Αλλα την campus police να την βαλετε εκει που ξερετε.

Με ποιο πρόσχημα ακυρώθηκαν τα σημερινά μαθήματα???
Της ομαδικής συμπαράστασης???
Στα καφέ της παραλιακής, έτσι????

Και η απάντηση του ΔΣ του ΤΗΜΜΥ

To ό,τι σταματάνε τα μαθήματα είναι πολύ σχετικό...Η κοσμητεία είναι άγνωστο
αν έχει τέτοια δικαιοδοσία (μιλώντας και με καθηγητές) και ο πρόεδρος δεν την έχει υπογράψει άλλωστε..
Οπότε αν αυτό που σε καίει είναι τα μαθήματα καλύτερα να πας κανονικά..Ούτε κατάληψη έχουμε ,ούτε απεργίες..

Με προλάβανε λοιπόν...

Όσο για το campus police, εφόσον θέλουμε ασυλο, στα πανεπιστήμια, επιβάλεται η ύπαρξη της.
Διότι το πανεπιστήμιο είναι δημόσιος χώρος, και σε κάθε τι δημόσιο, πρέπει να υπάρχουν κανόνες για τη λειτουργία τους και μέσα επιβολής κυρώσεων στους παραβάτες.
Τώρα, ο φύλακας που έχει το πολυτεχνείο!!!!!!
Σοβαρή προστασία...
Η άλλη επιλογή είναι βέβαια είναι να καταργηθεί το άσυλο.....
Εγώ προσωπικά αυτές τις 2 επιλογές βλέπω.

+1 στον Aurelius.


Και η απάντηση του Μάργαρη (προς τον κοσμήτορα ουσιαστικά)....τα σπάει! λολ! ήμουν σίγουρη πως κάτι τέτοιο θα έβγαινε προς τα έξω ως ανακοίνωση :P

Η απόφαση του ΔΣ απαράδεκτη. Όχι για την καταδίκη του συγκεκριμένου περιστατικού (πρώτη παράγραφος), αλλά κυρίως για τις δύο επόμενες παραγράφους.

Άκου η παρακώλυση συνεδρίασης συλλογικού οργάνου να αντιμετωπίζεται ως ποινικό αδίκημα! Θα μας τρελάνουνε;

Για να μην παρεξηγηθώ, το "τα σπάει" πήγαινε στον τρόπο που απαξιώνει ουσιαστικά την προτροπή της κοσμητείας. Το υπόλοιπο κείμενο δεν το μελέτησα.

Καταλαβαίνεις γενικώς τι λες ή όχι?Άσυλο=αστυνομία????Εγώ πάντως δεν καταλαβαίνω τι εννοείς...

Υπάρχει άλλος τρόπος να επιβάλεις τους κανόνες???
Αν υπάρχει, πες μου....
΅Είμαι όλος αυτιά!!

Τα έχουμε ξανασυζητήσει αυτά... μεταφερθείτε σε άλλο τόπικ ::)

Τότε δε μιλάμε για άσυλο όμως...Κοινώς ή κατάργηση του ασύλου ή πανεπιστημιακή αστυνομία σημαίνει ή κατάργηση του ασύλου ή κατάργηση του ασύλου και αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό...Δεν ξέρω τι να σου πω.Και όπως είπε και η Nessa :OFFTOPIC.

Εγώ πάντως συμφωνώ απόλυτα. Είναι απολύτως φασιστικό να διακόπτεις μια δημοκρατική διαδικασία επειδή διαφωνείς με αυτήν και τις αποφάσεις της.

Γιατί ρε με φασκελώνεις..? Δες λίγο καλύτερα τη φώτο, μελέτησε λίγο προσεκτικότερα  μια τυπική δομή της campus police και θα δεις ότι δεν διαφωνείς τελικά με ένα τέτοιο ενδεχόμενο..

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=24806.0;attach=29755;image)


Φίλε μου αυτό είναι το μέλλον! Μην το απωθείς.. Ασε να σπουδάσουν τα παιδια μας σε ένα ασφαλές πανεπιστημίο....

Εγω ενα πραγμα ρωταω δημοσια τον κ. Κοσμητορα:

Οταν συνεληφθη ο γνωστος σε ολους Παναγιωτης με τα πρασινα παπουτσια, γιατι μπαρμπα-Κοσμητορα δεν εκανες το ιδιο πραγμα, γιατι δεν "πηρες αποφαση" να σταματησει επ' αοριστον το διδακτικο ΚΑΙ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΟ (πουλακια μου, αυτο δεν το προσεξε κανεις ε?) εργο στην Πολυτεχνικη, που μαλιστα εκεινη την περιοδο τα τμηματα τελουσαν ουτως ή αλλως υπο καταληψη απο τους φοιτητες????????

Παιχνίδια εντυπώσεων βρε Στάθη... αφού τα ξέρεις...

Πες ότι γίνεται κάτι καλό από τους φοιτητές... δύσκολα θα βγει προς τα έξω.

Πες όμως ότι γίνεται κάτι κακό? Υπάρχουν και ΜΜΕ που διψάνε για το κακό, ακόμα και όταν δεν υπάρχει... γιατί αυτό πουλάει... γιατί έτσι μας έχουν καταντήσει - γι' αυτό είμαστε τόση ώρα εδώ και κοιτάμε αυτό το τόπικ σαν χάνοι!

Είδε κανείς ΜΜΕ για να δούμε αν πήρε δημοσιότητα η αντίδραση της κοσμητείας?
επίσης, ξέρουμε αν έγινε κάτι αντίστοιχο σε άλλες σχολές? ή μόνο ο Μουιό δίνει τροφή στα κανάλια?

Και δε μου λες ρε gepeltek, πόσην ώρα πρέπει να κοιτάζουμε για να πειστούμε? :P
Σοβαρά πάντως, μιλάμε σοβαρά τώρα? Τα πανεπιστήμια πάσχουν από υποχρηματοδότηση αλλά και ενδεχομένως κακή διαχείριση της υπάρχουσας. Το υπουργείο κάνει τσιγγουνιές στα συγγράμματα αλλά κατά τα άλλα μας περισσεύουν λεφτά για την σύσταση αστυνομικού οργάνου με ιεραρχίες και δε συμμαζεύεται???
Συμφωνώ. Να σπουδάζουν τα παιδιά μας σ'ένα ασφαλές πανεπιστήμιο. Μόνο που προτιμώ να τονίζω περισσότερο το "σπουδάζουν" και όχι το "ασφαλές"! ;)

Η ύπαρξη πανεπιστημιακής αστυνομίας είναι άτοπη και δεν πρόκειται να έχει κανένα αποτέλεσμα. Σαθρή και αποτυχημένη όπως κάθε δομή εξουσίας και ασφάλειας σ'αυτή τη χώρα.

Αυτο που παντα περιμενα. Να παω πανεπιστημιο για να εχω campus police...

Αυτό που πάντα περιμένω. Να πηγαίνω παν/μιο και να νιώθω ασφαλής. Να μην φοβάμαι μην φάω στο κεφάλι καμία μολότωφ. Να μην φοβάμαι μην γίνω θύμα εγκληματικής ενέργειας!

Αυτό που πάντα περίμενω. Να σπουδάζω και να μην φοβάμαι να σπουδάσω, έστω και κάτω απο αυτές τις ακαδημαϊκές συνθήκες που υστερούν σε σχέση με την υπόλοιπη συγχρονη ευρώπη!

[/quote]

Αυτο που παντα περιμενα. Να παω πανεπιστημιο για να εχω campus police...
[/quote]

Αυτό που πάντα περιμένω. Να πηγαίνω παν/μιο και να νιώθω ασφαλής. Να μην φοβάμαι μην φάω στο κεφάλι καμία μολότωφ. Να μην φοβάμαι μην γίνω θύμα εγκληματικής ενέργειας!

Αυτό που πάντα περίμενω. Να σπουδάζω και να μην φοβάμαι να σπουδάσω, έστω και κάτω απο αυτές τις ακαδημαϊκές συνθήκες που υστερούν σε σχέση με την υπόλοιπη συγχρονη ευρώπη!
[/quote]

Για την εγκληματικότητα έξω απο το πανεπιστήμιο τι προτέινεις?
Η ασφάλειά σου θα σταματάει μόλις βγαίνεις απο το campus και θα σε κυριέυει ο τρομος...

Πολλή φοβία ρε παιδιά, και μάλιστα δημιουργούμενη κατά τη γνώμη μου από ...άλλους παράγοντες.

Γιατί τέτοιος φόβος? Νομίζω κατά βάθος γουστάρουμε να φοβόμαστε, αλλιώς δεν εξηγείται.

δεν είμαι ιδιαίτερα εντός θέματος αλλά αυτό γιατί έγινε? αφού εγώ κατάλαβα ότι η δική μας σχολή δε θα κλείσει

 Θεωρία Πιθανοτήτων και Στατιστική
Οδηγίες μαθήματος

Έκτακτη ανακοίνωση
Το εργαστήριο της Τετάρτης 28/5/2008 και το μάθημα της Πέμπτης (για το Β' τμήμα) αναβάλλονται λόγω εντολής για αναστολή της εκπαιδευτικής διαδικασίας από την Κοσμητεία

Το παν/μιο πρέπει να γίνει το παράδειγμα και για την υπόλοιπη κοινωνία.
Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να πάρουμε για παράδειγμα έναν οίκο ανοχής και σύμφωνα με αυτό να οικοδομήσουμε το παν/μιο.

Δεν είναι ότι γουστάρουμε να φοβόμαστε. Είναι ότι κάποιοι γουστάρουν να εγκληματούν και φοβόμαστε να τους σταματήσουμε!

Λοιπόν, απο δω και μπρος θα μαθαίνω που γινεται η καθε είδους συνελευση και θα καθομαι απο έξω για να προσπθώ τουλαχιστον να μην αφήνω κανενα να τραμπουκίζει με αυτό τον τροπο δημοκρατικές διαδικασίες... Αν δεν θέλουμε campus police τότε θα πρεπει να κανουν κατι οι φοιτητές που εναντιώνονται σε αυτους τους τραμπούκους... Σωστες ξεσωστες οι αποφασεις της Συγκλήτου δεν ξέρω... Αλλα η πράξη των 200 αυτών ειναι κατακριτέα... Απο δω και μπρος θα καθομαι απο εξς να προασπισω οσο μπορω τις οποιες δημοκρατικες διαδικασιες...

Γράφω σπανιότατα (έχω τους λόγους μου) και ξέρω πως είμαι ουσιαστικά off-topic, αλλά δεν αντέχω να μην το ρωτήσω (και είναι πραγματική απορία):

Το πρόσφατο μακελειό στην Αμερική με τον Κορεάτη που πυροβολούσε αβέρτα (αν δεν κάνω λάθος στη Λουιζιάνα) δεν υπήρχε campus police να το αποτρέψει;

Όχι, τίποτα άλλο αλλά μου φέρνεις ως παράδειγμα πανεπιστήμιο του Τέξας, όπου καθένας άνω των 18 έχει αυτομάτως δικαίωμα να φέρει όπλα κ αν δεν τσεκάρεις τουλάιχστον ένα περίστροφο κατά την είσοδό σου στα μπαρ σε κοιτάνε ύποπτα κτλ κτλ.

Σε τέτοιο πανεπιστήμιο θα ήθελες να σπουδάζει το παιδί σου; Εκεί θα αισθανόσουν ασφαλής; Τα θερμά μου συγχαρητήρια!

Πότε θα καταλάβουμε ότι η βία δεν καταπολεμάται με προσπάθειες καταστολής, αλλά με προσπάθειες αντιμετώπισης των γενεσιουργών αιτίων της;

Δε θα επεκταθώ, όμως, περισσότερο λόγω έλλειψης χρόνου και επειδή κάποια πράγματα τα θεωρώ αυτονόητα (κι ας ξέρω πως δεν είναι).

οι πιθανότητες και στατιστική υπάγονται στο γενικό τμήμα που συμμετέχει στην απόφαση

Στην Ελλάδα επιτρέπεται σε οποιονδήποτε η οπλοχρησία? Όχι, τίποτα άλλο αλλά μου φέρνεις ως παράδειγμα ότι ο καθένας μπορεί να έχει όπλο κτλ που γράφεις.

Όταν θα έρθει η στιγμή να περάσει τέτοιος νόμος και στη Ελλάδα τότε εγώ θα είμαι ο πρώτος που θα κάνω copy paste το post σου, σε ένα αντίστοιχο topic. Προς το παρόν είναι άκυρο!

Ενώ η αντιστοιχία του campus police με τη δικιά μας χώρα ήταν σωστή ε?

καθώς οι δύο χώρες είναι ίδιες...

Καλά τι καθεστώς ισχύει στο Γενικό Τμήμα; Οι καθηγητές απλά συμμορφώνονται στις αποφάσεις του προέδρου; :???: :???: :???:

http://img218.imageshack.us/img218/1754/dsc00313uy4.jpg

Ο ίδιος αυτός πανικός που επικρατεί στις συζητήσεις σήμερα είναι η αιτία που φτάσαμε εδώ. Επειδή σαν πολύ ξεχασιάρηδες είμαστε, ας θυμηθούμε όλοι την γενική μας συνέλευση πριν 1 χρόνο όπου και έληξε η κατάληψη. Κάποιοι με τις τοποθετήσεις τους τότε είχανε προειδοποιήσει ότι το σταμάτημα του νόμου μέσα στο πανεπιστήμιο είναι δυσκολότερη υπόθεση σε σύγκριση με την απόσυρση του νόμου από την κυβέρνηση και θα μας φέρει μπροστά σε στενάχωρες καταστάσεις. Αλλά ο πανικός που επικρατούσε τότε στη συνέλευση, ίδιος με τον πανικό που επικρατεί σήμερα, οδήγησε σχεδόν όλους στο να μη δώσουν σημασία σ'αυτές τις προειδοποιήσεις. Και βεβαίως βεβαίως σήμερα ερχόμαστε μπροστά σ'αυτό για το οποίο όλοι μας είχαμε τότε προειδοποιηθεί. Αλλά βεβαίως βεβαίως αντί να κάτσουμε και να κάνουμε έναν σοβαρό απολογισμό των δράσεων μας και να πούμε ότι κακώς δεν δώσαμε σημασία σε κείνες τις προειδοποίησεις τότε και ότι κακώς επιλέξαμε τη στρατηγική που επιλέξαμε τον τελευταίο χρόνο, καιρός να κάνουμε έναν επανασχεδιασμό, συνεχίζουμε εκεί το ίδιο τροπάρι..πανικός, πανικός και βέβαια μηδενική ανάληψη ευθύνης. Γιατί ευθύνη δεν έχουν μόνο όσοι πράτουν βίαια. Ευθύνη έχουν και όσοι οδήγησαν το σύλλογο σ'αυτήν τη λάθος στρατηγική πριν 1 χρόνο, στη συνέχεια σιώπησαν δίχως το παραμικρό αίσθημα ευθύνης και τώρα τολμούν να φορούν το υποκριτικό προσωπείο του δημόσιου κατήγορου.

Δεν με απασχολεί αν ο πρύτανης έπεσε γιατί σπρώχτηκε όπως λένε οι μισοί από αυτούς που ήτανε μέσα στη Σύγκλητο, ή αν έπεσε γιατί γλίστρησε όπως λένε οι άλλοι μισοί. Είναι από μόνο του στενάχωρο το γεγονός ότι φτάσαμε στο σημείο να πολεμάμε τα μέλη του πανεπιστημίου (φοιτητές και καθηγητές) μεταξύ μας για έναν νόμο που έφτιαξε η κυβέρνηση, μας τον πέταξε στα μούτρα και στη συνέχεια μας άφησε να μαλώνουμε μεταξύ μας και αυτή να χαίρεται με τα όσα συμβαίνουν και την απαξίωση των δημοσίων πανεπιστημίων καθ'ότι έτσι ανοίγεται ο δρόμος διάπλατα στα ιδιωτικά. Θα μπορούσαμε να το είχαμε αποφύγει αν σε κείνη τη συνέλευση πριν 1 χρόνο λαμβάναμε σοβαρότερα υπόψην το ζήτημα του πώς προχωράμε από δω και μπρος για να ακυρώσουμε τον νόμο και αφήναμε λίγο στην άκρη το δίπολο "Συνέχιση της κατάληψης ή όχι". Η λύση δεν ήταν ντε και καλά η συνέχιση της κατάληψης, δυστυχώς όμως στις προειδοποιήσεις ότι ο νόμος είναι δυσκολότερο να σταματήσει μέσα στα πανεπιστήμια η μόνη απάντηση ήταν "Και τι? Θα κάνουμε κατάληψη για πάντα?" δίχως να βρεθεί ένας, ένας που να προτείνει ένα στρατηγικό σχέδιο για την απόσυρση του νόμου δίχως κατ'ανάγκη αυτό να περιλαμβάνει κατάληψη.

Κάτι έγραψα χτες σε μια συζήτηση στο φόρουμ για την ανάγκη να κάνουμε τακτικά αποτίμηση της αποτελεσματικότητας των πράξεων και των λόγων μας, να αναθεωρούμε τις τακτικές μας και να επανασχεδιάζουμε τη στρατηγική μας. Όταν λοιπόν επιτέλους το κάνουμε αυτό, αφήσουμε στην άκρη τον πανικό και ψάξουμε να βρούμε τις πραγματικές και βαθύτερες αιτίες των προβλημάτων γύρω μας, τότε θα μπορέσουμε πραγματικά να τα λύσουμε.  Ειδάλλως θα συνεχίζουμε να παριστάνουμε τους δημόσιους κατήγορους για να δείχνουμε μια καλή εικόνα προς τα έξω και ταυτόχρονα με την στάση μας θα διαιωνίζουμε τα προβλήματα (αυτά για τα οποία υποκριτικά παριστάνουμε τους κατήγορους).

Κάτσε ρε Τάσσο.. δηλαδή η εισβολή μιας ομάδας ανθρώπων για να σπάσουν μία συνεδρίαση είναι το σταμάτημα του νόμου εντός των πανεπιστημίων? Γιατί βλέπω κι εσένα σε μία σύγχυση..

Ο νόμος εφαρμόζεται κατά τόπους (σε ανώδυνες διατάξεις) και σπάει ήδη στην πράξη (στις ουσιαστικές του διατάξεις) και εμείς καθόμαστε και ασχολούμαστε με τις διατάξεις "βιτρίνα".

Αυτοί που προειδοποιούσαν άραγε σκέφτηκαν ποτέ ότι ο υπερβολικός ζήλος και η γρήγορη εξάντληση των πιο ακραίων μέσων έφερε την κάμψη? Πιστεύω ότι βιαστήκαμε να τα κερδίσουμε όλα με τη μία, λες και ο πόλεμος δε κρατάει χρόνια τώρα.. και θα κρατήσει άλλα τόσα.

Χιλιοειπωμένες κουβέντες.. anyway..

Τα προβλήματα γύρω μας είναι προφανές από πού πηγάζουν: Έχουμε την χειρότερη κυβέρνηση στην ιστορία της μεταπολίτευσης, στη χειρότερη δυνατή παγκόσμια συγκυρία και την πιο (μέχρι πέρυσι) αποχαυνωμένη κοινωνία ανενεργών πολιτών που γίνεται να υπάρξει. Αυτό αλλάζει σιγά σιγά, αλλά δε θα αλλάξει μέσα σε μια βδομάδα, ούτε σ' ένα μήνα, ούτε καν σε ένα χρόνο. Ψυχραιμία, συντήριση δυνάμεων και θα δεις.. ο κόσμος πάντα βρίσκει το επόμενο σημείο ισορροπιας το οποίο είναι καλύτερο από το προηγούμενο..

Έχασες το νόημα του μηνύματός μου που ήταν ακριβώς το ότι είναι παράλογο να μου φέρνει κανείς ως παράδειγμα προς μίμηση ένα πανεπιστήμιο του Τέξας, γιατί οι συνθήκες εκεί είναι τελείως διαφορετικές και (στον τομέα της ασφάλειας τουλάχιστον) κατ'εμέ σίγουρα όχι καλύτερες. Και σκοπός είναι να ακριβώς να μη φτάσουμε κι εμείς σε τέτοιου είδους συνθήκες κι όχι να τις ευαγγελιζόμαστε ως το μέλλον που δεν μπορούμε και δε θά'πρεπε να αποφύγουμε, όπως ειπώθηκε εδώ μέσα.

Δε συνεχίζω το off-topic, όμως, με την ελπίδα η συζήτηση αυτή να κινηθεί προς άλλη κατεύθυνση και να αποκτήσει ουσία (που πολύ αμφιβάλλω βέβαια)

που ειναι ρε παιδια ενα βιντεακι που παει να μιλησει ενας φοιτητης και τον σερνουνε προς τα εξω και τον κανουνε με εκεινα τα "τειζερ" πως λεγονται..ελεος..τετοια θελετε?

που ειναι το βιντεακι που παει να μιλησει ενας πρυτανης και καταληγει στο νοσοκομειο?

Να πάω την κουβέντα και σε άλλο της πόλο, γιατί σήμερα δεν έγιναν μπάχαλα μόνο στο ΑΠΘ για τα 4ετή προγράμματα, έγιναν και σε άλλα ιδρύματα με αφορμή τις Πρυτανικές (αλλού προεδρικές ή κοσμητορικές) εκλογές.

Με το νέο νόμο πλαίσιο σταματάει η επιλεκτική συμμετοχή συγκεκριμένων εκπροσώπων των φοιτητών (80% των μελών ΔΕΠ κάθε τμήματος για κάθε τμήμα, δηλαδή για εμάς 27 φοιτητές Μηχανολόγοι), και έρχεται η ΚΑΘΟΛΙΚΗ συμμετοχή όλων των φοιτητών. Γίνεται δηλαδή με αυτή τη διάταξη μια κίνηση ενδυνάμωσης της φωνής του απλού φοιτητή, του ίδιου φοιτητή που έδωσε στο φοιτητικό κίνημα δύναμη τα 2 τελευταία χρόνια...

Γιατί πρέπει να φιμωθεί αυτός ο φοιτητής? Γιατί παρεμποδίζονται οι πρυτανικές εκλογές λόγω αυτής της διάταξης? Κατά καιρούς έχουν βγει στη δημοσιότητα καταγγελίες για δοσοληψίες μεταξύ πρυτάνεων-εκλεκτόρων... Αυτά αν εφαρμοστεί αυτή η διάταξη ισοπεδώνονται, τουλάχιστον θεσμικά, γιατί πράγματι με την αποδεδειγμένη αδιαφορία του φοιτητή ίσως είναι άλλη μια διάταξη βιτρίνα, με ευθύνη του φοιτητή πάντα που δεν αξιοποιεί τη δύναμή του, ακόμα και όταν του τη χαρίζει απλόχερα η νομοθεσία...

Θεσμικά και νομοθετικά όμως, γιατί να μην έχει δικαίωμα συμμετοχής? Το αν θα το αξιοποιήσει είναι άλλη υπόθεση, νοοτροπίας και παιδείας.

Η διάταξη είναι βιτρίνα όχι επειδή οι φοιτητές θα αδιαφορήσουν (όσοι ενδιαφέρονται πάντως θα συμμετάσχουν άρα είναι θετικό), αλλά επειδή πασπαλίζει τη ζάχαρη σε ένα άνοστο γλυκό..

Απ' όλα τα προβλήματα που έχει το πανεπιστήμιο (χώρους, προσωπικό, χρηματοδότηση κ.α. κ.α. κ.α.).. οι δοσοληψίες των παρατάξεων με τους πρυτάνεις μας φάγανε..

Μια ερώτηση:  γιατί δεν έκαναν μπάχαλο και για τα συγγράμματα εκτός από τις πρυτανικές εκλογές?

Μήπως το δεύτερο έχει πιό πολύ αξια για τους χ, ψ λόγους γι'αυτούς? Αν κ για μένα υπερισχύει η σημασία του 1ου κατά πολύ

Το θετικό είναι ότι όλα τα ΜΜΕ πλέον καταδικάζουν αυτές τις ενέργειες και τις μειοψηφίες των φοιτητών που αντιδρούν.

Σιγά σιγά αντίο το άσυλο των εγκληματιών. Όποιος θέλει να εγκληματίσει ας βρει άλλο μέρος και ας σταματήσει να το υπερασπίζεται!

Ωραία... Αφού είναι βιτρίνα γιατί σπαταλούν χρόνο να σπάνε και να τραμπουκίζουν τις διαδικασίες?

ώρες ώρες μου σηκώνεται η τρίχα...πώς μπορεί να είναι τόσο ...σκοταδιστικές οι απόψεις νέων ανθρώπων.

Έχουμε μάθει να προσπαθούμε να καλύψουμε τα λάθη μας και όχι να τα διορθώσουμε...


που λέει και ο αλιάκμων, ξαναγυρνάω στον τάφο μου. για σήμερα τουλάχιστον.

Καλά βρε παιδία  έγινε ότι έγινε!!! Τώρα τι κάνουμε  ?απλά καθόμαστε από το pc στο σπίτι και λεμε ότι μας κάνει κέφι έλεος πια !!!!!

εχει πολυ πλακα που μερικοι κοιτατε το δεντρο κα;ι χανετε το δασος!!!τι ειναι πιο σημαντικο η συγλητος ή ή ή ή
.... καλα ρε παντε καλα ετσι θα δικαιωθουμε!!!επεσε σε ζαρντινιερα και εξυπναδες!!!δεν ντρεπεστε ρε??????
με την βια μονο να χασουμε εχουμε!!!!!

Με ρωτάς τώρα ως τί? Για να καταλάβω..  :???:

Ο Σύλλογός μας έχει κάνει αντιπροτάσεις για θέματα που αφορούν τόσο το τμήμα όσο και την παιδεία γενικότερα. Οι προτάσεις αυτές μπορούν να βρεθούν στο λινκ που ακολουθεί:

http://genesis.ee.auth.gr/student/propositions.html

Γιατί ήταν ποτέ υπέρ των αγώνων των φοιτητών;

Και που είδες τις μειοψηφίες;

Μάλλον πολλή τηλεόραση βλέπεις

Αφού θες να μη φοβάσαι να πας να αράζει στη Ναυαρίνου που δεν έχει άσυλο

Τεντιμπου ;D ;D

;D

Oxi kai omades krouseis anthropoi pou palevoun gia ta dikaiomata tous...!Kseroume apo tetoies krifodimokratikesdiadikasies pigan mesa me skopo ti diakopi tis giati apla prospathoun na efarmosoun to neo nomo-plaisio k auto den prepei na to afisoume na perasei giati appla den mas simferei...ton kirio mantho den ton esprokse kanenas apla lupothimise apo tin entasi tis stigmis opos eipan kai ta atoma tou ekab apo sinesthimatiki fortisi...Oso gia trampoukous exoume tous dapites twn tei k tou papi pou mazi me tous proedrous tous plirwsan bravous(h plhrwmh tous mpike sta eksoda tis proeklogikis ekstratias twn ypopsifion)oi opoioi me lostous sprei piperio kai paralizer(10000V oraia empeiria)apothisan osous pigan na stamatisoun tis ekloges opws kai ton kosmitora pou apeilei me lock out twn sxolwn...loipon ego pistevw oti ola auta mas aforoun olous k gi auto as pame oloi sti sineleusi aurio sti 1 gia na akousoume k na mathoume parapanw k na parthoun kapoies apofaseis gia to kalo k to simferwn olwn mas kai oxi gia ta simferonta pou h kathe parataksi exipiretei......

ξερει κανεις αν υπαρχει περιπτωση να χασουμε τα μαθηματα της βδομαδας και αν κινδυνευει η εξεταστικη απο αυτο το συμβαν??????

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=24806.0;attach=29757

Την τελευταία γραμμή διάβασε κυρίως.

Επιτελους έμαθα ότι υπάρχουν αντιπροτασεις και ποιες ειναι... Μπραβοοοοο!!!!!!!!!

Πολλές ταινίες με δολοπλοκίες βλέπεις... Προφανώς για το ότι γινεται στον κόσμο μπορω κι εγω να σε πω πως πισω απο αυτο ομως υπαρχει κατι αλλο... Η πως δεν είναι ετσι αλλά αλλιώς και θέλουν να σε παραπλανήσουν... Είναι υπερβολικα εύκολο να σε πείσω για κατι τετοιο... Αλλά μην βλέπεις στον κόσμο ΜΟΝΟ δολοπλοκίες... και δεν ειναι σίγουρο πως γλίστρησε... Απλά μην είσαι τόσο σίγουρος και απόλυτος ετσι ώστε να αρχίζεις να καταδικάζεις... Μόνο αυτό...

Η απάντηση του προέδρου για την οποία μίλησε η Κορίνα που είναι??

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=24806.msg470399#msg470399 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=24806.msg470399#msg470399)

Μήπως πρέπει αυτή η ρημάδα η απάντηση να μπει φόντο στο site?

http://www.unipi.gr/

χακαρισμένες οι πρώτες 2  ανακοινώσεις από ατομα μάλλον πυο έγραψαν και στο indymedia,για τα σημερινά γεγονότα στο ΠΑ.ΠΕΙ.

 ;D

Μάλλον εσύ αγαπητέ μου Juan είσαι σε σύγχυση και δεν κατάλαβες το νόημα αυτού που έγραψα.

Στη συνέλευση όπου έληξε η κατάληψη μία από τις βασικές θέσεις που ακούγονταν τότε ήταν ότι μπορούμε να εμποδίσουμε την εφαρμογή του νόμου μέσα στα πανεπιστήμια. Ήταν μια θέση που εξέφραζαν οι παρατάξεις ΠΚΣ και ΠΑΣΠ αλλά και πολλοί ανένταχτοι φοιτητές και ήταν η απάντηση που δίνανε όταν τους ρωτούσες "και τώρα που υποστηρίζεις τον τερματισμό της κατάληψης, ποιόν τρόπο έχεις να προτείνεις για να καταφέρουμε εντέλει το στόχο μας να ακυρωθεί ο νόμος". Έπειτα, για 9 μήνες περίμενα έναν κερατά να βγει στη συνέλευση και να παρουσιάσει ένα συγκεκριμένο σχέδιο υλοποίησης αυτής της ιδέας, δηλ. της εξουδετέρωσης του νόμου εντός του πανεπιστημίου χωρίς τη χρήση βίας. 9 μήνες. Και δεν βρέθηκε ούτε ένας, ούτε ένας να προτείνει ένα συγκροτημένο σχέδιο. Ούτε παράταξη, ούτε ανένταχτος φοιτητής, κανένας. Η μόνη πρόταση που ακουγόταν στις συνελεύσεις του συλλόγου μας για τη μη εφαρμογή του νόμου ήταν τα σπασίματα συνελεύσεων τμημάτων και συγκλήτων. Και από κει και πέρα καμία άλλη πρόταση συγκροτημένη. Μόνο γενικές ιδέες και κριτική στην τακτική των σπασιμάτων.

 Ένας κερατάς δεν βρέθηκε να πει: "Εμείς ρε παιδιά πιστεύουμε ότι ο νόμος μπορεί να πέσει μέσα στα πανεπιστήμια χωρίς τη χρήση βίας. Αρκεί να φτιάξουμε ένα ενιαίο μέτωπο οι φοιτητές με τους καθηγητές που είναι ενάντια στο νόμο και πάμε στις συνελεύσεις τμημάτων και στις συγκλήτους και με τοποθετήσεις και ψηφοφορία, χωρίς βία, οδηγήσουμε το πανεπιστήμιο σε αποφάσεις μη εφαρμογής του νόμου. Και επειδή δεν θέλουμε μόνο να λέμε γενικές ιδέες προτείνουμε αυτές τις συγκεκριμένες κινήσεις-δράσεις για την συγκρότηση αυτού του μετώπου. Για να δούμε και στην πράξη εντέλει πόσο εφικτό είναι να σχηματιστεί ένα τέτοιο μέτωπο, δεδομένου και των επιμέρους διαφωνιών που έχουμε με αρκετούς καθηγητές".

Δεν ξέρω αν εσύ Juan είχες ή έχεις κάποιο σχέδιο-πρόταση στο μυαλό σου αλλά τι να το κάνω από τη στιγμή που δεν παρουσιάστηκε αυτό σε κάποια συνέλευση για να το ακούσουν και οι υπόλοιποι και να συσπειρωθεί κόσμος σ'αυτό? Και βέβαια και εγώ φταίω με τη σειρά μου που δεν βγήκα σε κάποια συνέλευση να προτείνω αυτήν την ιδέα του μετώπου για να δούμε τελικά και πόση υποστήριξη θα είχε.

Τι θες λοιπόν να πω μετά απ'όλα αυτά? Συγγνώμη ρε συ Juan, αλλά δεν μου αρκεί να ακολουθήσω τον εύκολο δρόμο του κατήγορου. Το θεωρώ φαρισαϊσμό και ανεπαρκές. Η βία που όλοι σήμερα κατηγορούν δεν είναι η αιτία αλλά η συνέπεια. Και τα προβλήματα τα λύνουμε όχι όταν αντιμετωπίζουμε τις συνέπειές τους αλλά όταν αντιμετωπίζουμε τις αιτίες που τα γενούν με την απαιτούμενη σοβαρότητα. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση η αιτία είναι η στρατηγική που ακολουθεί το φοιτητικό κίνημα για την παρεμπόδιση της εφαρμογής του νόμου. Και για την επιλογή αυτής της στρατηγικής έχουν όλοι ευθύνη. Και αυτοί που παρουσίαζαν στις συνελεύσεις τη δική τους πρόταση για τη μη εφαρμογή του νόμου (σπασίματα συνελεύσεων τμημάτων και συγκλήτων) και σήμερα βλέπουμε τα αποτελέσματα αυτής της πρότασης, αλλά και αυτοί που πετούσαν γενικές ιδέες σαν τα πυροτεχνήματα χωρίς να παρουσιάζουν στη συνέχεια έναν συγκεκριμένο τρόπο υλοποίησης της πρότασής τους. Αγώνα κάνουμε όχι παιχνιδίσματα.

¨Εστω για την τιμή του αγώνα που κάναμε τα τελευταία χρόνια ας αποφασίσουμε ότι στην σημερινή συνέλευση του συλλόγου και από δω και πέρα θα κάνουμε πλέον μια πιο σοβαρή αποτίμηση των τακτικών μας και έναν πιο συγκροτημένο σχεδιασμό.

Γιατί βρε Τάσο, ο μη τερματισμός της κατάληψης τι τακτική είχε?

Όταν έχουμε φτάσει να κάνουμε πορείες και να μαλώνουν τα ΕΑΑΚ με την ΠΚΣ για το πανώ, δεν μπορώ να ακούω για τακτική γιατί τρελαίνομαι!

Για 'μένα από τον Μαη - Ιούνη 2006 δεν υπήρχε σοβαρή τακτική... δεν μπορούσε όμως ο κόσμος να κάνει τίποτα γιατί άλλοι έκαναν κουμάντο στα συντονιστικά καταλήψεων Θεσσαλονίκης.

Για ποια τακτική μιλάμε τελωσπάντων?

Τάσσο μου με δυο λογάκια: Ποιος είναι ο στόχος; Να πέσει ο νόμος ή να γίνει το πανεπιστήμιο καλύτερο?

Προσωπικά δε βλέπω να περνάει η ουσία αυτού του νόμου (εμπορευματοποίηση, εντατικοποίηση μπλα μπλα κτλ). Αντιδρούμε και πετυχαίνουμε σε αυτό. Και βλέπω και συμμάχους σε όλη την ακαδημαϊκή κοινότητα μη σου πω και από διαφορετικές πολιτικές αφετηρίες. Εγρήγορση χρειάζεται φυσικά, δε βασιζόμαστε στο φιλότιμο κανενός..

Από κει και πέρα, υπάρχουν διατάξεις που δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα και είναι ανεδαφικές ή αδύνατο να εφαρμοστούν..

..και υπάρχουν διατάξεις (όπως αυτή για την καθολική ψηφοφορία) που έχουν μία θετική δόση (όπως είπα και πριν ασήμαντη σε σχέση με τα προβλήματα, αλλά θετική).

Ένα πράγμα με προβληματίζει λοιπόν.. αν βλέπουμε ακόμα το στόχο. Γιατί φοβάμαι ότι εξελίσσεται σε μία κακόγουστη (για την παιδεία) βεντέτα.

Οι καταλήψεις του 2006 και του 2007 έφεραν την συνειδητοποίηση. Καιρός να την αξιοποιήσουμε.

Αν Juan πιστεύεις ότι υπάρχει διαφωνία εντός του φοιτητικού κινήματος ή του συλλόγου μας για το ποιοί θα πρέπει τελικά να είναι οι στόχοι θα σε παρακαλούσα να το αναλύσεις σε κάποια συνέλευση. Γιατί όταν σε μια συνέλευση του Δεκέμβρη ανέφερα ακριβώς ότι μου φαίνεται πως έχουμε κάποιες διαφωνίες ως κίνημα ως προς τους στόχους, όλοι με καθησύχασαν ότι δεν υπάρχει κάτι τέτοιο και ότι είναι ιδέα μου. Και δεν ξέρω πραγματικά πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι η εμπορευματοποίηση δεν περνάει μέσα από τον νόμο. Ο νόμος αυτός έχει το χαρακτηριστικό ότι οι λεπτομέρειές του (που αυτές είναι που θα καθορίσουν το αν θα φέρει την εμπορευματοποίηση ή όχι) θα διασαφηνιστούν με μελλοντικά προεδρικά διατάγματα. Πώς εσύ λοιπόν από τώρα είσαι τόσο σίγουρος και άνετος, πραγματικά απορώ.

Αυτό που σας λέω είναι αφήστε την κριτική στις τακτικές των άλλων (προς ngine) και τη διατύπωση γενικών και ασαφών προτάσεων του τύπου "βλέπω συμμάχους σε όλη την ακαδημα'ι'κή κοινότητα" (προς Juan) και προχωρήστε στη διατύπωση ενός συγκροτημένου σχεδίου και μιας συγκεκριμένης στρατηγικής για την επίτευξη των στόχων μας. Και βάλτε ο σε εφαρμογή για να δούμε και συγκεκριμένα ποιοί είναι οι σύμμαχοι. Τόσο απλό. Επιτέλους δράστε! Ούτε λέω ότι η κατάληψη εντέλει έπρεπε να συνεχιστεί τον Απρίλη, ούτε ότι ο μόνος δρόμος για τη μη εφαρμογή είναι η βία ή η κατάληψη.

Λυπάμαι που για πολλοστή φορά παρεξηγείται και διαστρεβλώνεται αυτή ακριβώς η παραίνεσή μου, όπως διαστρεβλώθηκε και τότε σε κείνην τη συνέλευση όπου έληξε η κατάληψη.

Το συγκροτημένο σχέδιο και η συγκεκριμένη στρατηγική έπρεπε να αποφασιστεί από τότε (2006) και φυσικά από όλους τους φοιτητές... Χρόνος υπήρχε και διάθεση... τώρα αμφιβάλλω!

Αυτό είναι το νόημα. Δεν πρέπει σε ένα κίνημα να υπάρχουν "τακτικές των άλλων" αλλά τακτικές του κινήματος... 20 ώρες τα λέγαμε αυτά Τάσο αλλά οι "άλλοι" όπως το λες είτε δεν κατάλαβαν είτε δεν ήθελαν να καταλάβουν!

edit : Mε το τώρα αμφιβάλλω εννοώ ότι σήμερα σε αντίθεση με το 2006 δεν υπάρχει ούτε χρόνος, ούτε διάθεση... τρανή απόδειξη η ΓΣ που δεν έγινε σήμερα...

Ειδικά αυτοί είναι πάντα "standby" οποιαδήποτε ώρα της ημέρας για να αποτρέψουν οποιαδήποτε επίθεση κατά ατόμου
χάρη στην πολυετή  και σκληρή εκπαίδευση τους...........Μήπως φοιτάς σε άλλο Πανεπιστήμιο??????

Επειδη σοβαρη απαντηση δεν αξιζει στο φιλτατο electrosok, που τωρα τελευταια η πολλη διαλεχτικη εχει αρχισει να τον χτυπαει στο κεφαλι, αντι για απαντηση δινω ενα κειμενακι του αγαπημενου μου μπλογκατζη Αιμοφιλου Ινφλουεντζα:

---

Ξερόλας VS Σταλεγάκια

Αγαπητοί φίλοι και φίλες, ιδού λοιπόν ενώπιόν Σας ακόμη ένα τιτάνιο δίλημμα, να 'χετε να ασχολείστε τις επόμενες ημέρες. Υγιαίνετε!


So far, so close.
Ο Ξερόλας και ο Σταλεγάκιας.
Γνωστοί φορείς της απόλυτης αλήθειας.
Με τις δικές του ιδιαιτερότητες ο καθένας.

Χιλιάδες φορές μας έχουν ταλαιπωρήσει/
εκνευρίσει/
εξαγριώσει/

Χιλιάδες.


Ο ΞΕΡΟΛΑΣ

(επιστ. Παντογνώστης ο κοινός, λατ. xerolas communis)

Ο Ξερόλας τα ξέρει όλα.
Χαμογελάει με το που ξεκινάς να μιλάς.
Mέσα σε λίγα δευτερόλεπτα σε διακόπτει. Για πάντα.
Τα επόμενα δέκα λεπτά σου παραθέτει εφτακόσιες περιττές πληροφορίες για το ζήτημα που τόλμησες να εκστομίσεις μπροστά του.

Έχει ασχοληθεί από δεκαετίας με τους τετράχρονους αερόψυκτους βενζινοκινητήρες.
Ξέρει καλύτερα από τον καθένα τους πόνους της γέννας.
Έχει πάει πάνω από τρεις φορές στα μέρη που πήγες φέτος το καλοκαίρι, μόνο που αυτός είχε μαζί του κάποιον ντόπιο που του έδειξε τα "κρυφά" κατατόπια.
Στο γυμνάσιο δεν άκουγε μπρέηκ ντανς , όπως οι φλώροι. Άκουγε ελέκτρικ μπουγκαλού, που ήταν "άλλη φάση".

Ο Ξερόλας είναι κάτι σαν τον τριαδικό θεό.

Υπήρχε από πάντα /
βρισκόταν παντού /

και ως εκ τούτου ξέρει την απάντηση στην ερώτηση που δεν πρόλαβες ακόμη να του θέσεις.


Ο ΣΤΑΛΕΓΑΚΙΑΣ

(επιστ. Προλέξας ο μνημονικός, λατ. cariolis cariolis)


Ο Σταλεγάκιας είναι πολύ διαφορετικός.
Σ' ακούει προσεχτικά, δεν σε διακόπτει ποτέ. Κουνάει μόνο το κεφάλι πάνω - κάτω.
Όσο προχωράς στην αφήγηση, σφίγγει τα χείλια, ψιλοδαγκώνεται, ανασηκώνει το φρύδι.
Λίγο πριν το τέλος σε κοιτάζει κατάματα και αναφωνεί:
"Εμ, στά 'λεγα εγώ...".

Ο Σταλεγάκιας είναι κάτι σαν τη νέμεση στην αρχαία τραγωδία. Σου την έχει στημένη στη γωνία και σου παίζει τη μπινιά λίγο πριν το φινάλε...

---------------------

Ίσως φαίνεται δύσκολο να πει κανείς ποιος είναι χειρότερος.

Ωστόσο...

ΜΠΟΡΕΙ ΜΕΝ ο Ξερόλας να είναι υπερφίαλος και μεγκαπρήχτης
ΑΛΛΑ συχνά είναι χαριτωμένος.

Ο Σταλεγάκιας είναι πάντα σκοτεινός και ύπουλος.

ΜΠΟΡΕΙ ΜΕΝ ο Ξερόλας να είναι επιδειξιομανής και ψωνάρα
ΑΛΛΑ συχνά θέλει πραγματικά να βοηθήσει.

Ο Σταλεγάκιας είναι απλώς κωλόπαιδο.

ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ

Να επιβεβαιώνεσαι με τον καημό του άλλου... Άθλιο... Το αρνούμαι.

Κι αν ακόμη /
"του τό 'χα πει" /
ίσα με πεντακόσιες χιλιάδες φορές /
θα κάνω μόκο /
θα κρατηθώ /
και δεν θα την ξεστομίσω /
την άτιμη ατάκα /

Γιατί αυτή η ατάκα /
δεν βοήθησε ποτέ κανέναν/

Ποτέ και πουθενά.

http://aimof.blogspot.com/2008/03/jer.html

ηρεμα λιγο.....

καλά αυτός ο βερέμης μιλάει ακόμη?  :???: >:(  νομιζα θα ηρεμουσε....

 Μάλλον μετριοπάθεια και αδιαφορία φέρανε παρά συνειδητοποίηση. Και λόγια, πολλά λόγια. Αναλύσεις επί αναλύσεων και τοποθετήσεις επί τοποθετήσεων. Ουσία καμία. Αντίδραση καμία. Ήρθε ένας φαινομενικά μετριοπαθής υπουργός για να περάσει από την πίσω πόρτα όλα τα μέτρα κι εμείς κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου.



 Στην αρχή θέλαμε να πέσει ο νόμος και να μη γίνει αναθεώρηση του άρθρου 16. Σιγά σιγά φτάσαμε στο να λέμε ότι μερικές διατάξεις του νόμου ούτως ή άλλως είναι μη εφαρμόσιμες και άλλες όχι και τόσο επιζήμιες. Μήπως ρίξαμε λίγο νερό στο κρασί μας; Το νόμο τον ξέραμε εδώ και 2 χρόνια, και οι περισσότεροι τον είχαμε ξεκοκαλίσει. Τότε εναντιωνόμασταν σε όλα. Σήμερα τι άλλαξε;
 Μήπως θ' αρχίσουμε να λέμε ότι και τα μη κρατικά πανεπιστήμια μπορεί να βοηθήσουν τα δημόσια, αρκεί να τηρούνται κάποιες προϋποθέσεις;
 Μη γελιόμαστε, αν πετύχαμε κάτι με τις κινητοποιήσεις το πετύχαμε επειδή ήρθαμε σε άμεση σύγκρουση, σε σκληρή σύγκρουση. Με παζάρια δεν πετυχαίνουμε τίποτα.

Εμένα κάποιος μου σφύριξε ότι ήταν μόνο προβοκάτσια της κυβέρνησης γιατί έχει χάσει τον έλεγχο τελευταία σε πολλά θέματα...

...εγώ κάτι τέτοια δεν τα πιστεύω όμως  :-X

Εγω θα ηθελα να ακούσω σοβαρή απάντηση παντως αλιάκμων...γιατι αλλιως μπορεί να υποθέσει κανεις οτι πολυ απλά δεν υπάρχει...

Ωραία αυτά που λέει ο Τάσος και καλά, βέβαια υπάρχει ένα αλλά...Δυστυχώς αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να γράψω πολλά πράγματα, οπότε θα πω το εξής:

Όσο ανεδαφικά ακούγονταν τότε αυτά που έλεγε μεγάλη μερίδα των φοιτητών, ότι θα ανατρέψουμε το νόμο στην πράξη, άλλο τόσο ανεδαφική και ανευ ουσίας και αποτελέσματος ακουγόταν η πρόταση για κατάληψη. Σωστά παραδέχθηκε ο Τάσος ότι δεν ξέρει αν έπρεπε να συνεχίσει η κατάληψη τον Απρίλιο.

Το θέμα είναι ότι από κανέναν από όσους γράψαμε εδώ όντως δεν είχε προτείνει κάποια εναλλακτική πρόταση. Ούτε εγώ, ούτε ο Juan, ούτε ο Τάσος, ούτε ο Αλιάκμων. Δεν έχει νόημα να καθόμαστε και να αναλωνόμαστε στο ποιος είχε προτείνει τι, αφού είναι γεγονός ότι κανείς δε βγήκε σε μία συνέλευση να προτείνει μία λύση.

Αυτό που με λυπεί εμένα πλέον είναι ότι τα πανεπιστήμια γίναν σήμερα για μία ακόμη φορά πρωτοσέλιδα, και όχι για καλό...

Ρίξτε μια ματία στα πρωτοσέλιδα όλων των εφημερίδων τι λένε και πως προβάλλουν τα καραγκιοζιλίκια αυτών που δείχνουν την "επανασατατική" τους αδρεναλίνη στα πανεπιστήμια.
Πάλι στο φοιτητικό κίνημα τα ρίχνουν.
Πάλι το δημόσιο πανεπιστήμιο φταίει.
Πάλι το άσυλο ευθύνεται.
Οποιος θέλει "επαναστατική γυμναστική" να παεί να πλακώσει και κανένα εργοδότη (τον εργοδότη του, που θα του δίνει 600ευρω), αντε για να δούμε και λίγο μαγκία.
Να βγούν στην παραγωγή ολοι αυτοί οι μάγκες να δούμε πόσα κιλά τα έχουν.
Εκ του ασφαλούς όλοι αγωνιστές, με τα λεφτά του μπαμπα.....

Άντε να ακούσουμε και την πρόταση της ΠΚΣ Promithea.
Σύμπραξη με το ΠΑΜΕ φαντάζομαι, ε?

Γιατι τι περιμενες να πουνε? Υπηρχε περιπτωση να χαθει τετοια ευκαιρια??
Εδω καποιος αρκετα πριν ειχε πει οτι αν δεν ειναι τοσο ηλιθιοι αυτοι που το εκαναν ηταν υποκεινουμενοι και τα ΜΜΕ θα μας τη χαριζαν  :o
Αν ειναι δυνατον. . .

ΙΑΤΡΙΚΗ ΣΧΟΛΗ Α.Π.Θ.

ΕΚΤΑΚΤΟ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ

Σύσσωμος η Ιατρική Σχολή του Α.Π.Θ. εκφράζει την έντονη ανησυχία της για την πορεία της υγείας του Πρύτανη και Καθηγητού της Ιατρικής Σχολής κ. Αναστασίου Μάνθου, ο οποίος νοσηλεύεται στο Νοσοκομείο ΑΧΕΠΑ με εγκεφαλική διάσειση, θλάση και οίδημα της αυχενικής χώρας και σπασμό των αυχενικών μυών. :o  :o :o  Όλοι ανεξαιρέτως συμπαραστεκόμαστε ολόψυχα στον Πρύτανη και του ευχόμαστε ταχεία και ανεπίπλοκη ανάρρωση.
 
Ως γνωστόν, ο Πρύτανης, υπήρξε θύμα προπηλάκισης και ξυλοδαρμού από ομάδα φοιτητών συγκεκριμένων φοιτητικών παρατάξεων στην αίθουσα της Συγκλήτου. Τα περιστατικό εξελίχθηκε κατά την τακτική συνεδρίαση του οργάνου, όταν εισήλθαν οι γνωστοί φοιτητές (και μη), οι οποίοι δεν είναι μέλη της Συγκλήτου, και με το συνήθη αντιδημοκρατικό και αντι-ακαδημαϊκό τρόπο τους διέκοψαν τη συνεδρίαση και στη συνέχεια επιτέθηκαν βάναυσα εναντίον του Πρύτανη, της Γραμματέως της Συγκλήτου και εναντίον μελών ΔΕΠ που προσπάθησαν να τους προστατεύσουν.

Το Διοικητικό Συμβούλιο της Ιατρικής Σχολής εκφράζει ομόφωνα την έντονη αγωνία του, αλλά και την αγανάκτησή του για την άνανδρη, απρόκλητη και βίαιη συμπεριφορά της μικρής αυτής ομάδας φοιτητών εναντίον του Πρύτανη και μελών της Συγκλήτου.

 Καλούμε όλα τα μέλη του ΔΕΠ και τη συντριπτική υγιή πλειοψηφία των φοιτητών της Ιατρικής να συστρατευτούν με τη διοίκηση για την προάσπιση των αληθινών ακαδημαϊκών και δημοκρατικών ελευθεριών και αξιών και του αληθινού ελεύθερου, αυτοδιοικούμενου και ανεξάρτητου δημόσιου πανεπιστημίου.

 Νικόλαος Ντόμπρος

Πρόεδρος Ιατρικής Σχολής Α.Π.Θ.

Δεν έχεις κανένα δικαίωμα να το λες αυτό. Δεν ξέρεις τι μπορεί να κάνουν στη ζωή τους αυτοί οι συμφοιτητές σου. Ντροπή.

BTW η πλευρά των φοιτητών που πήγαν για το σπάσιμο της Συγκλήτου λέει ότι το περιστατικό έγινε ως εξής: Ο Μάνθος πήγε να χτυπήσει ένα φοιτητή, και μπήκε στη μέση ένας άλλος και τον έσπρωξε για να προστατέψει τον πρώτο. Ο Μάνθος έχασε την ισορροπία του, έπεσε προς τα πίσω και χτύπησε το κεφάλι του σε ένα έπιπλο.

ποιος ακριβώς το λέει αυτό και που το δημοσιοποίησε;

Με τι προσόντα να χτυπήσει φοιτητή ο γερο-πρύτανης??  :???: Τοσο ζημια θα κανε στο φοιτητή ωστε να μη μπορεί ο ίδιος ο φοιτητης να προστατευθει αλλα να χρειαστεί αλλον?

Πιο πιθανο μου φαινεται ο Μανθος μπηκε μπροστα στα πρακτικα και να προσπαθησαν να τον απωθήσουν , με τα γνωστα αποτελέσματα...

Η απάντησή μου προφανώς Θεοδόση δεν σε καλύπτει...

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=24806.msg470527#msg470527

Για 'μένα πάντως που τα είδα από πολύ κοντά τα πράγματα κατάλαβα ότι από την στιγμή που κάποιοι έχουν δική τους τακτική (και άρα δικά τους συμφέροντα?) μέσα σε ένα κίνημα και προσπαθούν να την επιβάλουν, τότε το κίνημα δεν πρόκειται να πάει μπροστά. Η τακτική πρέπει να είναι κοινή.

Και προφανώς δεν είναι λύση να αγνοείς αυτήν την κατάσταση... γιατί στο τέλος θα καταλήξουμε εδώ που είμαστε σήμερα...

Ορίστε και ένα απόσπασμα με τους προβληματισμούς μου γύρω από το θέμα της οργάνωσης-τακτικής... το 2006

Πριν από αυτήν την πορεία γίνεται συντονιστικό Θεσσαλονίκης(των συντονιστικών όλων των σχολών) για να παρθεί απόφαση για την θέση που πρέπει να λάβει η Θεσσαλονίκη απέναντι στην απόφαση-κάλεσμα που είχε πάρει η Αθήνα(ακούστηκε πως είχαν αποφασίσει μέχρι τότε να συμμετέχουν σ' αυτήν και άλλες πόλεις - για τις οποίες μέχρι εκείνη την στιγμή του συντονιστικού υπήρχαν αμφιβολίες αν όντως είχε αποφασιστεί κάτι τέτοιο!). Ήταν προαποφασισμένο από κάποιες παρατάξεις να παρεβρεθούμε σε αυτήν την πορεία, επειδή ακριβώς θα έπρεπε να είναι μαζική! Υπήρχε μεγάλο τμήμα φοιτητών που διαφωνούσε όσον αφορά την μαζικότητα και ανέφερε και την ποιότητα, κάτι που μέλη παρατάξεων μοιάζανε σαν πρώτη φορά να ακούνε! Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, υπήρχαν και μέλη από παρατάξεις οι οποίοι υποστήριζαν το θέμα της ποιότητας.

Το θέμα της ποιότητας... Στόχος μιας διαδήλωσης - πορείας δεν θα πρέπει να είναι μόνο να ταράξει την κοινή γνώμη με οποιονδήποτε τρόπο, αλλά μέσα από αυτόν να προβάλει το κίνημα και τα αιτήματά του, ώστε να έχει ουσιαστικό αποτέλεσμα και όχι απλά αποτέλεσμα μικρής-προσωρινής διάρκειας(όπως λέμε μέχρι να ηρεμήσουν τα πνεύματα).

Από το γενικό, στο ειδικό... Αφού λοιπόν αποφασίσαμε να παλέψουμε και να θυσιάσουμε πολλά, και αφού την μαζικότητα την κερδίσαμε ως κίνημα, θα πρέπει να διαφυλάξουμε το κίνημα και όχι να το θυσιάσουμε για πραγματικά πολύ λίγα! Σε εκείνο το 18ωρο συντονιστικό λοιπόν που κράτησε τόσο γιατί υπήρχε πολύ μεγάλη μερίδα φοιτητών που ήθελε να τα δώσει όλα σ' αυτόν τον αγώνα και φυσικά να κερδίσει, προτάθηκε να συμμετέχουμε στην πορεία της Αθήνας, της οποίας η ώρα ήταν προκαθορισμένη, που εκτός από την ώρα, άλλη οργάνωση δεν υπήρχε - ούτε καν αναφορά σε περιφρούρηση κ.λπ. Σύμφωνα με την πρόταση-απόφαση-κάλεσμα της Αθήνας μετά την πορεία θα ακολουθούσε Πανελλαδικό Συντονιστικό...

Η άλλη πρόταση... Ένας φοιτητής τότε στο 18ωρο συντονιστικό της Θεσσαλονίκης, αν σας ενδιαφέρει είναι ανένταχτος, πρότεινε το εξής: "Αφού την μαζικότητα την έχουμε κερδίσει, δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να κατεβούμε στην Αθήνα ανοργάνωτοι - με κίνδυνο να τραυματιστούν πολλοί από τους συμφοιτητές μας και χωρίς να γνωρίζουμε τις συνθήκες που επικρατούν στους δρόμους της Αθήνας. Γιατί να βιαζόμαστε και να πνιγόμαστε σε μια κουταλιά νερό! Μπορούμε αφού ενδιαφερόμαστε πραγματικά γι' αυτό που πάμε να κάνουμε, να κάνουμε ένα διήμερο Πανελλαδικό Συντονιστικό στην Αθήνα, τόσο για να ανταλλάξουμε απόψεις όσον αφορά τα προβλήματα Παιδείας όσο και για θέματα οργάνωσης γενικότερα αλλά και της πορείας, η οποία θα μπορούσε να διεξαχθεί δύο μέρες μετά." Με αυτόν τον τρόπο θα μειωνόταν ο αριθμός των τραυματισμών  και συλλήψεων και θα δημιουργούνταν τα πρώτα Πανελλαδικά πλέον κείμενα που αφορούν θέματα παιδείας, θα μπορούσαν να καταγραφούν όλα τα προβλήματα αλλά και προτάσεις - ανάλογα με τις αποφάσεις του κάθε συλλόγου και αυτή η Πανελλαδική πλέον συνάντηση να γίνει ταυτόχρονα όπλο και θεσμός του φιοτητικού κινήματος!

Τι έγινε τελικά στην Αθήνα... Έγινε μαζικότατη πορεία με πολλούς τραυματισμούς και αρκετές συλλήψεις - δεν τίθεται θέμα ούτε οργάνωσης, αλλά ούτε και ποιότητας. Συγκεκριμένα είδα μία κοπέλα να τρέχει πανικόβλητη όταν αρχίσαν να πέφτουν τα χημικά, γιατί δεν ανέπνεε - λόγω άσματος. Επίσης είδα να καρφώνονται θραύσματα από έκρηξη δακρυγόνου στο χέρι μιας άλλης κοπέλας και αρκετά άλλα που προβλήθηκαν από τα ΜΜΕ... Μετά τις συλλήψεις και το τέλος της προγραμματισμένης πορείας, και αφού μείναμε κλεισμένοι στο παλιό Μετσόβιο Πολυτεχνίο λόγω της σχεδόν καθιερωμένης για εκείνες τις μέρες μάχη των μπαχαλάκηδων με τα ματ ακριβώς έξω από την είσοδο, έγινε πορεία στη ΓΑΔΑ(Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Αττικής) για να απελευθερωθούν οι συλληφθέντες που δεν εκρεμούσαν εναντίον τους σοβαρές κατηγορίες. Πολλά από τα συνθήματα που ακούγονταν κατά την διάρκεια εκείνης της πορείας αφορούσαν της φυλακής τα σίδερα(δεν το λέω ειρωνικά) και τα άκουγα πρώτη φορά στη ζωή μου - αυτά τα συνθήματα δεν με εξέφραζαν και τα φώναζαν άτομα από συγκεκριμένη παράταξη. Η πορεία αυτή κατέληξε έξω από την ΓΑΔΑ όπου και έγινε καθιστική διαμαρτυρία, μέχρι να απελευθερωθούν οι συλληφθέντες... Κατά τα μεσάνυχτα εκείνης της μέρας  ξεκινήσαμε από την Ιατρική της Αθήνας για Θεσσαλονίκη. Να σημειωθεί ότι στην Αθήνα είχε μείνει μέχρι εκείνη την ώρα μόνο το μπλοκ της Θεσσαλονίκης αφού νωρίτερα τα υπόλοιπα μπλοκ είχαν αναχωρήσει... Από ποιους θα γινόταν άραγε την επόμενη μέρα το Πανελλαδικό Συντονιστικό; Ποιος είχε τα ψυχικά πλέον αποθέματα να παραμείνει στην Αθήνα μετά από όλα τα χημικά που είχε φάει, από όλα αυτά που είχε αντικρύσει(τραυματισμούς, ξύλο κ.λπ.); Και να έμενε στην Αθήνα τι θα έκανε αφού οι υπόλοιπες πόλεις επαναλαμβάνω είχαν αναχωρίσει...

Δεν είμαι off-topic... Στο απολογισμό για την πορεία που έγινε στο συντονιστικό της Θεσσαλονίκης, θεωρήθηκε από μερικές παρατάξεις ότι η διεξαγωγή της πορείας δεν ήταν αρκετή και ότι συνέβαλαν σε αυτή την νίκη και οι τραυματισμοί, αλλά οι συλλήψεις που έγιναν... Με λίγα λόγια αντί να το διαφυλάξουμε το κίνημα, το θυσιάζουμε στο βωμό των πιστεύω κάποιας παράταξης, με αποτελέσματα που δεν θα κρατήσουν
για πολύ, και έτσι θα χρειαστεί να το ξαναθυσιάσουμε ξανά και ξανά... Στο τέλος ο αγώνας τον οποίο άρχισε ένας φοιτητής χάνει το νόημά του αφού από το κεφάλι του έχουν σβηστεί οι ιδέες για μια καλύτερη παιδεία, οι ενδεχόμενες προτάσεις και την θέση τους έχουν πάρει τα ματ, οι μπαχαλάκηδες, τα χημικά και οι τρόποι προστασίας από αυτά και η μεγάλη ιδέα ότι θα πρέπει τελικά να ανέχεται αυτές τις παρατάξεις για να βγούν έστω και το 1% των αρχικών ιδεών και ανησυχιών για την παιδεία προς τα έξω...

Για ποια οργάνωση μιλάμε λοιπόν, για ποια φώτα, για ποιον "σωστό" δρόμο... Αν έχω εγώ το κουράγιο να αγωνίζομαι μετά από όλα αυτά, σίγουρα δεν έχω την απαίτηση να το έχουν και όλοι οι άλλοι!

Τελειώνοντας... Δεν είναι κατ' ανάγκη κακό πράγμα οι παρατάξεις, η ύπαρξή τους είναι αναγκαία για να εκφράζονται οι πολιτικοί χώροι και όσοι φοιτητές πιστεύουν και ανήκουν σ' αυτούς. Δεν έχουν το δικαίωμα όμως να εκμεταλεύονται τον αγώνα του φοιτητικού κινήματος, αλλά μόνο το δικαίωμα να συμπορεύονται μαζί του και να το ενισχύουν, αν και εφόσον πάρουν τέτοια απόφαση. Οι φοιτητές είναι σε τέτοια ηλικία και έχουν σχηματίσει πλέον τέτοια κρίση που δεν τους αξίζει(και δεν τους χρειάζεται) να χρησιμοποιηθούν από κάποιο πολιτικό σχήμα, αλλά αντίθετα τους αξίζει να χρησιμοποιήσουν την πολιτική γιατί αυτοί θα αποτελέσουν την αυριανή κοινωνία, η οποία θα έχει μια μορφή ανάλογη της δυναμικότητάς τους και όχι μια προκαθορισμένη από μια παράταξη μορφή. Σε καμία παράταξη δεν ανήκει αυτό το προνόμιο, πολύ απλά γιατί δεν υπάρχει παράταξη που να καλύπτει τον κάθε φοιτητή, όχι μόνο πολιτικά αλλά και γενικότερα όσον αφορά τα πιστεύω του.

Αυτή είναι και η ομορφιά ενός αγώνα κάποιου συνόλου... η ανάδειξη των αξιών του και η εφαρμογή τους,  και όχι μια προκαθορισμένη πορεία-"γραμμή" ορισμένη από κάποια παράταξη, η οποία στην τελική για να ακολουθεί και να επιβάλλει αυτήν την πορεία πάει να πει πως δεν πίστεψε ούτε στιγμή σε αυτό το κίνημα και δεν κατάφερε να κατανοήσει ποτέ τον αγώνα του!

πηγή : http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=7553.msg117185#msg117185

Σημείωση : Όταν πιο πάνω λέω παρατάξεις, εννοώ κάθε λογής συλλογικότητες (π.χ. σχήματα κ.α.).

Η ντροπή είναι να κάνεις νταηλίκια χωρίς να αναλαμβάνεις ευθύνες.

BTW Θέλω να δώ τι θα κάνουν πολλοι στο μέλλον

Αφιέρωση Νο 1 :

Αυτά τα λόγια με σφίξανε σαν πένσα
τα είπε χθες το βράδυ μια ψυχή
Κι ένας φαλάκρας απ’ έξω κι από μέσα
χαμογελούσε, ναι, γιατί να σκοτιστεί

Θυμάσαι που βαλάντωνες εκεί στην εξορία
και διάβαζες και Ρίτσο και αρχαία τραγωδία
Τώρα κοκορεύεσαι απάνω στον εξώστη
και μιλάς στο πόπολο σαν το ναυαγοσώστη


Στη φοιτητριούλα που σ’ έχει ερωτευτεί
θα σε καταγγείλω, πονηρέ πολιτευτή
τσάμπα χαραμίζει, θα πάω να της πώ
το νεανικό της και αγνό ενθουσιασμό


Εκείνο που υψώνεται και σε εκμηδενίζει
είναι της καρδούλας μου το φως που ξεχειλίζει
Κι ό,τι σε γλιτώνει και σου δίνει την αιτία
είναι που χρειάζεται κι η γραφειοκρατία

Ο πρώτος προβοκάτορας απ’ όλους στη ζωή μου
είναι η αφεντιά σου που αντιγράφει τη φωνή μου
Άλλαξες το σώμα μου με έπιπλα και σκεύη
σαν τον αριστεροχουντισμό που σε βολεύει

Χαρά, να σε γιαούρτωνα εκεί που ρητορεύεις
Εκεί που με χειροκροτάς χωρίς να το πιστεύεις
Παίρνεις την αλήθεια μου και μου την κάνεις λιώμα
Απ’ το πόδι με τραβάς βαθιά μέσα στο χώμα

τελος 1ου μέρους

Ξεχασες να βαλεις το "αυτοι ξερουν".

Δεν πιστευω οτι ο Πρυτανης θα χτυπουσε καποιον φοιτητη στο ασχετο.Και να εγινε μια τετοια κινηση, ειναι σιγουρο οτι η ιστορια τους δεν ξεκιναει απο εκει που μας την λες ή σου την ειπαν.

Οτι και να εχει γινει - υπαρχει πια βαθια ριξη μεταξυ φοιτητων και ακαδημαικων.
Για αλλη μια φορα οι φοιτητες βγαζουμε μονοι μας τα ματια μας και τρωμε τα σωθικα μας.
Καλα να παθουμε.


Ντροπη σε αυτους που δημιουργουν τετοια επεισοδια.Αυτος/αυτοι που χειροδικησαν θα επρεπε να τους εχουν ηδη σουταρει απο το πανεπιστημιο.Τα επεισοδια πρεπει να τα καταδικασουμε ολοι μας και οχι να βρισκουμε τροπους να τα δικαιολογησουμε.

Δεν πρόκειται να απολογηθώ για τα ΕΑΑΚ. Αλλά όταν κάποιος μεταχειρίζεται τέτοιου είδους λασπολογία όπως έκανε ο promitheas πάντα θα τον εγκαλώ.

Τα ΕΑΑΚ θεωρούν ότι αυτός ο τρόπος (σπάσιμο Συγκλήτου) είναι ο σωστός για να νικήσει το φοιτητικό κίνημα και να πέσει ο νόμος-πλαίσιο. Σωστό ή λάθος, αυτό πιστεύουν. Είναι χυδαίο αυτό που είπε ο promitheas και θα έπρεπε να ντρέπεται.

Για πολλά θα πρεπε να ντρεπομαστε.
Δεν είσαι δικαστής να κρίνεις εσύ τον καθένα, τέλος δε με ενδιαφέρει τί θεωρεί και τί όχι σωστό ο καθένας.
Ρώτησε ποτέ την πλεοψηφία αν συμφωνεί με τέτοιες πρακτικές?
Ρε γμτ εδώ ο κόσμος καίγεται κι εσείς χτενίζεστε.
έχουμε δημοκρατία ναι ή όχι τελικά μέσα στα πανεπιστήμια? έχουμε?

μερικη δημοκρατια σιγουρα!!Δηλαδη ειμαστε ελευθεροι να εκφρασουμε τις αποψεις που μας επιβαλουν οι αλλοι!!! :) :)

Για τη σοβαρη απαντηση στις πιπες περι ελλειψης προτασεων, τακτικων κλπ, δες το κοκκινισμενο κομματι.

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΠΑΝΣΠΟΥΔΑΣΤΙΚΗΣ ΚΙΝΗΣΗΣ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑΣ
 
 
            Ένα από τα θέματα της σημερινής συνεδρίασης (Τετάρτη 28/5) της Συγκλήτου του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου της Θεσσαλονίκης ήταν το Τετραετές αναπτυξιακό πρόγραμμα του Α.Π.Θ. Η εν λόγω ρύθμιση αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι του νέου νόμου πλαίσιο, νόμου ιδιωτικοποίησης των ΑΕΙ και παραπέρα προώθησης της επιχειρηματικής-ανταγωνιστικής λειτουργίας των Ιδρυμάτων. Είναι ένας νόμος που έχει καταδικαστεί από την πλειοψηφία της πανεπιστημιακής κοινότητας, από φοιτητικούς συλλόγους, Τμήματα, όργανα των μελών ΔΕΠ κ.ά. 

            Μάλιστα, η κυβέρνηση έχει κάνει καθαρό ότι αν κάποιο ίδρυμα δεν υποβάλει τέτοιο τετραετές πρόγραμμα, δε θα λάβει κρατική χρηματοδότηση! Επίσης, έχει διαμηνύσει ότι για την εκτίμηση του τετραετούς προγράμματος, το υπουργείο Παιδείας θα λαμβάνει υπόψη το κατά πόσον τα ιδρύματα έχουν συμμορφωθεί με τη διαδικασία «αξιολόγησης». Γίνεται έτσι φανερό ότι το πλέγμα «προγραμματισμός - ανάπτυξη - χρηματοδότηση» του κάθε ιδρύματος, προοπτικά, θα συνδέεται και με ...το «βαθμό» που θα παίρνει στην «αξιολόγηση», με τις επιδόσεις του στον ανταγωνισμό που θα ξεσπάσει μεταξύ των ανώτατων ιδρυμάτων, σε τελική ανάλυση με το βαθμό προσαρμογής του στις απαιτήσεις του κεφαλαίου, αφού αυτό θα είναι στην ουσία το αντικείμενο της αξιολόγησης σε κάθε ίδρυμα.

            Ανάμεσα στις ενότητες που το υπουργείο υπαγορεύει στα ιδρύματα να αναπτύξουν τους προγραμματικούς τους στόχους, αναφέρονται «χρηματοδότηση από άλλες πηγές», «…αξιο ποίηση της περιουσίας των ΑΕΙ». Το κάθε ίδρυμα θα πρέπει να βρει πηγές πέραν της κρατικής χρηματοδότησης, όπως στις επιχειρήσεις για χορηγίες καθώς και στην τσέπη των οικογενειών μας. Το πανεπιστήμιο θα πρέπει, δηλαδή, να εμπορευτεί τις δραστηριότητές του.

            Κατά την διάρκεια της συνεδρίασης της Συγκλήτου και μετά από παρέμβαση από την πλευρά των φοιτητών και των αντιπροσώπων της Πανσπουδαστικής στην Σύγκλητο το θέμα αποσύρθηκε από την ημερήσια διάταξη και η συνεδρίαση διακόπηκε. Ενώ είχε τελειώσει η Συνεδρίαση στελέχη των ΕΑΑΚ, συνεπικουρούμενα από δυνάμεις της ΑΡ.ΕΝ. (ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ), προκάλεσαν επεισόδια με μέλη ΔΕΠ και τις πρυτανικές αρχές. Τέτοιου είδους ενέργειες αποτελούν «βούτυρο στο ψωμί» της κυβέρνησης, αλλά και των άλλων υποστηρικτών της επιχειρηματικότητας στα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ. Τους τροφοδοτούν με επιχειρήματα συκοφάντησης των φοιτητικών αγώνων και αποκοπής του φοιτητικού κινήματος από τους φυσικούς του συμμάχους τους εργαζόμενους, τους γονείς μας. Είναι ενέργειες που απομονώνουν τους φοιτητές, την ώρα που ο αγώνας ενάντια στην πολιτική των ΕΕ – ΝΔ – ΠΑΣΟΚ – Βιομηχάνων στην παιδεία χρειάζεται την απάντηση όλου του λαού, όλων των εργαζομένων. Οι απαιτήσεις του κεφαλαίου για μεγιστοποίηση της κερδοφορίας έρχονται σε σύγκρουση με τις πραγματικές λαϊκές ανάγκες.

            Οι δυνάμεις της ΔΑΠ και της ΠΑΣΠ για άλλη μια φορά απουσίαζαν από την Σύγκλητο. Αποδεικνύουν ότι αποτελούν το μακρύ χέρι των κομμάτων του κεφαλαίου ΝΔ-ΠΑΣΟΚ μέσα στο Πανεπιστήμιο. Είναι αυτοί που κάνουν το παν για να υλοποιείται ανεμπόδιστα η πολιτική ΕΕ – Βιομηχάνων στην παιδεία.

            Καταδικάζουμε τέτοιου είδους ενέργειες και καλούμε τους φοιτητές, καθηγητές, τους εργαζόμενους να απομονώσουν τέτοιου είδους δυνάμεις που εμποδίζουν την αποτελεσματικότητα και μαζικότητα των αγώνων μας.
 
Απέναντι σε όλα αυτά χρειάζεται:
 
Να διεκδικήσουμε 15% για την παιδεία από τον κρατικό προϋπολογισμό κι αυτός να είναι η αποκλειστική πηγή χρηματοδότησης των πανεπιστημίων!
 
Να διεκδικήσουμε τα  πανεπιστήμια να συνεργάζονται για τη λαϊκή ευημερία και ανάπτυξη, κι όχι πανεπιστήμια που θα ανταγωνίζονται για το ποιο εξυπηρετεί καλύτερα την κερδοφορία του κεφαλαίου!
 
ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ΣΥΝΟΛΙΚΑ Ο ΝΕΟΣ ΝΟΜΟΣ ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΗΣ ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΗΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ
 
ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΑΡΤΙΣΤΕΙ ΚΑΝΕΝΑ 4-ΕΤΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΙΑΚΟ – ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ

Ξαναδιάβασε λίγο αυτό που έγραψες και μετά έλα πες μου ποιος κάνει το δικαστή εδώ μέσα.

παιδιά τίποτα δε συμβαίνει τυχαία ..όλα κάποιο λόγο έχουν απο πίσω.Κάθετι που γίνεται έχει απο πίσω κάποιον που έχει συμφέρον (ή χειρότερα νομίζει ότι έχει συμφέρον).Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να ανοίξουμε τα μάτια μας όχι κεφάλια...

χαχαχαχαχαχαχαχαχαχααχαχα!! Τέλειο Aliakmwn, τέλειο! Εγώ να δεις που ξέρω και έναν τρίτο ήρωα ,  τον "Απατεώνα" που όποτε του αρέσει αντιμετωπίζει την αποτίμηση ως αναγκαία διαδικασία εντός του κινήματος και όποτε δεν του αρέσει την αποκαλεί σταλεγακισμό. Όποτε μιλάει ο ίδιος θέλει να θεωρείται φωστήρας ενώ όταν μιλάνε οι άλλοι είναι ξερόλες. Όταν η διακοπή της Συγκλήτου γίνεται από 70 φοιτητές αυτό το λέει βία και τραμπουκισμός ενώ όταν γίνεται από 500 ή 1000 αυτό το λέει σταμάτημα του νόμου χωρίς βία (και ας γίνεται πάλι διακοπή της Συγκλήτου). Τελικά οπορτουνιστές δεν είναι μόνο στον ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ (κατά ΚΝΕ) αλλά υπάρχουν και μέσα στην ΚΝΕ..πότε θα ρθει επιτέλους αυτή η καθαρότης, μα πότε?.. ;-)

Να κάνω και μια πιο σοβαρή τοποθέτηση μιας και περι διαλεκτικής ο λόγος, κυρίως για όσους προβληματίζονται με το θέμα κι όχι τόσο ως απάντηση στον Στάθη που είναι γνωστό ότι καμιά φορά αντιδρά απότομα και μετά μετανιώνει γι'αυτά που γράφει, ίσως φταίει και που αυτές τις μέρες η σελήνη είναι στο τελευταίο τέταρτο και αυτό δίνει μια δόση σχιζοφρένειας (έτσι λένε όσοι πιστεύουν στα ζώδια, μακριά από μας..):

Όταν κάνει κάποιος μια τοποθέτηση μπορεί να συμφωνήσεις στο σύνολό της. Μπορεί και να διαφωνήσεις στο σύνολό της. Ή μπορεί να διαφωνήσεις με το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγει αλλά να συμφωνήσεις με κάποια πράγματα που αναφέρονται στην ανάλυση (πριν το συμπέρασμα) ή έστω να προβληματιστείς από αυτά. Στη συνέλευση όπου έληξε η κατάληψη κάποια παιδιά στις τοποθετήσεις που κάνανε εξήγησαν γιατί είναι δυσκολότερο να σταματήσεις το νόμο εντός του πανεπιστημίου και αφού στη συνέχεια ανέφεραν και κάποια ακόμα επιχειρήματα κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι η κατάληψη έπρεπε να συνεχιστεί. Θα μπορούσε κάποιος να διαφωνήσει με το συμπέρασμα ή να θεωρήσει ότι η σύνδεση ανάμεσα στα επιχειρήματα και στο συμπέρασμα ήταν ελλιπής και είχε αρκετά κενά. Ο φανατισμός όμως και ο πανικός που επικρατούσε στη συνέλευση τότε δεν βοήθησε κανέναν να αφήσει λίγο στην άκρη το συμπέρασμα και να προβληματιστεί λίγο από τα επιχειρήματα που αναφέρθηκαν. (για τον φανατισμό και τον πανικό ευθύνονται όλες οι πλευρές μηδενός εξαιρουμένου, κριτική και αυτοκριτική..) Γιατί το συμπέρασμα μπορεί να ήταν λάθος, το γεγονός όμως ότι ο νόμος είναι δυσκολότερο να ανατραπεί εντός του πανεπιστημίου είναι πέρα ως πέρα πραγματικό και αν κάποιος λάμβανε σοβαρά υπόψην αυτό το επιχείρημα και άφηνε λίγο στην άκρη το συμπέρασμα "πρέπει να συνεχίσουμε τη κατάληψη" θα μπορούσε να έφτανε σε κάποιο άλλο συμπέρασμα και κάποια άλλη πρόταση για το πώς συνεχίζουμε τη δράση μας (και εγώ αυτό ακριβώς περίμενα και ήλπιζα σε κείνην τη συνέλευση, να επιστρατεύσουν όλοι την σκέψη τους ώστε λαμβάνοντας υπόψην τα πραγματικά γεγονότα να ακουστεί τελικά μια πρόταση που θα μας έβγαζε από το αδιέξοδο). Έτσι, μοιραία η συζήτηση στη συνέλευση περιστράφηκε γύρω από το δίπολο "κατάληψη - μη κατάληψη" και δεν έγινε σχεδόν καθόλου κουβέντα για κάτι που ήταν πολύ σοβαρό: "Το πώς συνεχίζουμε από δω και μπρος ώστε να καταφέρουμε τους στόχους μας". Η ίδια κατάσταση συνεχίστηκε και στις επόμενες συνελεύσεις (τις φετινές δηλαδή) οπού επίσης η συζήτηση γύρω από την από δω και πέρα στρατηγική μας ήταν ελλιπέστατη, κυρίως γιατί δεν ακούγονταν άλλες προτάσεις πέραν των σπασιμάτων και κάποιων 2-ήμερων καταλήψεων. Ε, και τώρα φτάσαμε στο σημείο που λουζόμαστε τα αποτελέσματα αυτής της στάσης μας. Δεν κατάλαβα γιατί ξαφνιάζονται πολλοί. Δεν το περίμεναν? Όπως στρώσεις, έτσι θα κοιμηθείς, λέει μια λα'ι'κή παροιμία.

Εντέλει τι μας ενοχλεί και μας ξαφνιάζει? Το ότι ο πρύτανης κατέληξε στο νοσοκομείο ή το ότι έχουμε ως στρατηγική το σπάσιμο των συνελεύσεων τμημάτων και των Συγκλήτων? Δηλαδή αν κατάφερναν να τσακώσουν τα πρακτικά προτού τρέξει ο πρύτανης και συμβεί ό,τιι συνέβει και έτσι η Σύγκλητος διακοπτόταν χωρίς να καταλήξει κάποιος στο νοσοκομείο θα ήμασταν ήσυχοι και όλα καλά? Γιατί αυτή η τακτική των σπασιμάτων (με το ευτύχημα ότι δεν κατέληξε κάποιος στο νοσοκομείο) ακολουθείται εδώ και μήνες σε αρκετές συνελεύσεις τμημάτων και συγκλήτους αλλά δεν είδα και πολλές αντιδράσεις, τουλάχιστον τόσες όσες υπήρξαν τώρα. Ούτε και αντιπροτάσεις για άλλου τύπου τακτικές, πιο ειρηνικές. Εντέλει τι μας ενοχλεί και μας ξαφνιάζει? Το ότι ο πρύτανης κατέληξε στο νοσοκομείο ή το ότι έχουμε ως στρατηγική το σπάσιμο των συνελεύσεων τμημάτων και των Συγκλήτων? Μα, κορο'ι'δευόμαστε?

Ναι, μπορούμε να το παίξουμε τώρα έκπληκτοι και να καταδικάσουμε τη βία. Σαφώς και μπορούμε και να το κάνουμε εγώ σας λέω. Σε ποιόν αρέσει η βία? Το θέμα όμως είναι συνάδελφοι τι κάνουμε μετά..τι κάνουμε μετά. Γιατί αν νοιαζόμαστε μόνο για να δείξουμε μια καλή εικόνα προς τα έξω μπορούμε να αρκεστούμε στην καταγγελία και να πάμε μετά σπίτια μας αφήνοντας πάλι στις συνελεύσεις να προτείνεται ως μοναδική τακτική το σπάσιμο των συνελεύσεων τμημάτων και των Συγκλήτων, μέχρις ότου ξανακαταλήξει κάποιος στο νοσοκομείο και μεις το ξαναπαίξουμε έκπληκτοι και ξαναρχίσουμε τις καταγγελίες. Επειδή όμως δεν μας νοιάζει μόνο η προσωπική μας εικόνα προς τα έξω αλλά μας νοιάζει και μας πονά η επιτυχής έκβαση των αγώνων που δώσαμε και δίνουμε ως φοιτητικό κίνημα, πρέπει να κάτσουμε και να δούμε στα σοβαρά τη στρατηγική μας από δω και μπρος και να κατατεθούν προτάσεις, να κατατεθούν προτάσεις και να δράσουμε με αυτές. Έτσι δεν είναι?

Ο Aliakmwn θα προσέφερε χρήσιμη πληροφορία σε όλους αν μας εξηγούσε με ποιόν ακριβώς τρόπο επιτεύχθηκε η απόσυρση του θέματος από την ημερήσια διάταξη και με ποιόν ακριβώς τρόπο το έχει πετύχει αυτό η ΠΚΣ σε κάποιες συνελεύσεις τμημάτων μέσα στη χρονιά. Γιατί αυτή η λεπτομέρεια δεν αναφέρεται στην ανακοίνωση της ΠΚΣ..

Για να δούμε λοιπόν ποιός λέει πίπες και ποιός υπεκφεύγει..
Για να πέσουν λίγο οι μάσκες και να ξαναδούμε τελικά πώς ορίζει ο καθένας τη βία και πού διαφωνεί με τους άλλους..

Μπλαμπλαμπλαμπλαμπλαμπλαμπλαμπλαμπλα........

"...ετσι κι αλλιως ολα ειναι
προσωπικες οπτασιες"

;D

Ωχ, μου 'πεσε η μασκα ρε γαμωτο...

Δεν είπα τέτοιο πράγμα! Μάθε πρώτα να καταλαβαίνεις τι διαβάζεις και μετά έλα να μου κουνήσεις επικριτικά το δάχτυλο.

Επίσης, δε μπορείς να καταλάβεις το προφανές: Άλλο πράγμα να κάνεις κριτική σε μια παράταξη για τις πράξεις της και άλλο να πετάς λάσπη και να κάνεις τέτοιου είδους προσωπικές επιθέσεις. Το δεύτερο είναι απαράδεκτο και σιχαμερό.

Μάθε να ξεχωρίζεις τι είναι προσωπική επίθεση στο ήθος του αντιπάλου, και γιατί αυτό είναι χτύπημα κάτω από τη μέση.

Το παραπάνω θα μείνει ασχολίαστο, γενικώς και ειδικώς (πιό ειδικώς γιατί οι ψυχαναγκαστικές συζητήσεις σε λίγο θα με ωθήσουν στα ψυχοφάρμακα).

Ξαναρωτώ - χωρίς να έχω πάρει απάντηση.

Τί σοι δημοκρατία είναι αυτή που πρέπει να κυνηγάω από πίσω εγ'ω και άλλοι 200 τα 5 μ@#$^ισμένα που ψήφισα - ή που ψήφισαν άλλοι - 'η που δεν ψ'ηφισε κανείς πολλές φορές (!!) σαν εκπροσώπους μου ή θεωρούν ότι ντεμέκ εκπροσωπούν το "κίνημα", (ποιό κίνημα? ), για να μην τραμπουκίσουν, σπάσουν, μπαχαλέψουν.

Και εν τέλει να μη στείλουν κανέναν και στο νοσοκομείο.

Δεν κατάλαβα τώρα, από πού κι ως πού περιμένεις να απολογηθώ εγώ εκ μέρους των ΕΑΑΚ;

Ο μισητός κ.Κύρτσος

http://www.cpress.gr/article.php?art=57103

Εγώ έβαλα τα δικά μου κόκκινα.
Αυτά στα οποία πιστεύω ότι "κολάει" η ΠΚΣ από τότε που τη γνώρισα στο πανεπιστήμιο μέχρι σήμερα.
Αυτοπροσδιορίζεται όχι ως αριστερά, ούτε ως το φοιτητικό κομμάτι της ΚΝΕ, αλλά ως η μόνη αριστερά κάτι σαν ορθόδοξη αριστερά ας πούμε.
Διάβασα πολλά για αγωνιστές της δεκάρας και στο αντίστοιχο topic και για την ανάγκη εξεύρεσης λύσεων και για τον επαναπροσδιορισμό.
Πριν 2 χρόνια έφαγα πολύ στη μάπα το "απολιτίκ" όταν θέλησα κι εγώ να συμμετέχω στις δράσεις και τις αποφάσεις του συλλόγου,
αλλά ως μέλος του συλλόγου και μόνο, κι όχι ως μέλος παράταξης.

Άκουσα τα τραγικά επιχειρήματα της ΠΚΣ στις πρώτες συνελεύσεις, (και αγώνας (πορεία με το ΠΑΜΕ) και μαθήματα κτλ)
την φοβερή επίθεση στην ΠΑΣΠ που τότε συνυπέγραφε το κοινό πλαίσιο
(γιατί μόνο η ΠΚΣ ξέρει τον πραγματικό σου εαυτό, μόνο η ΠΚΣ βλέπει πίσω από τις δολοπλοκίες και τους τυχοδιωκτισμούς
και κανείς νοήμων συνάδελφος δεν κατάλαβε τί ήθελε η ΠΑΣΠ συναινώντας στο κοινό πλαίσιο)
είδα μία ΔΑΠ ανίκανη να επιχειρηματολογήσει απέναντι ακόμη και στις πιο απλές ερωτήσεις συναδέλφων για το μέλλον της παιδείας.
Η καραμέλα που πιπίλιζαν συνεχώς ήταν είμαστε τριτοκοσμικοί γιατί δεν έχουμε ιδιωτικά πανεπιστήμια-και πριν τελειώσει η πρόταση-ας ανοίξουμε να δώσουμε εξεταστική, θέλω να πάρω πτυχίο

Προς το τέλος των καταλήψεων (1 ή 2 εβδομάδες πριν τη λήξη) μπήκε και η ΠΚΣ στο κοινό πλαίσιο κι αποφάσισε να συμμετέχει και στην πορεία.
Μέχρι τότε, πίστευα ότι το μόνο καπέλωμα που είχαμε φάει, ήταν η αδιάλλακτη στάση των ΕΑΑΚ στα συντονιστικά, ο αρνητισμός τους απέναντι στις ιδέες "απολιτίκ" φοιτητών,
και οι φοβερές βλακείες που άκουσα στο συντνιστικό Θεσσαλονίκης που κράτησε εκείνο το ηρωικό 18ωρο που είπε κι ο ngine.
Στην πορεία λοιπόν η ΠΚΣ μπήκε πρώτη με τα πανό της, οι ντουντούκες φωνάζανε τα κλασσικά συνθήματα που εκφράζουν μόνο την ΠΚΣ
(εμπρός λαέ, μη σκύβεις το κεφάλι, μαζί με το ΠΑΜΕ, αντίσταση και πάλι)
και γενικά, κατάφεραν να δώσουν την κόκκινη χροιά που θα λεγε κι ο αλιάκμων στην πορεία.
Φτάνουμε στο υπουργείο μακεδονίας, και κάποιες σχολές έχουν να παραδώσουν ένα ψήφισμα στον υπουργό με σφραγίδες από σχεδόν όλους τους συλλόγους νομίζω.
Την ώρα που μιλάνε λοιπόν με τον φρουρό, και του λένε αν μπορεί να κατέβει κάποιος έστω γραμματέας να το παραλάβει,
κλασσικά κάποιοι θερμοκέφαλοι, ή μπάχαλοι, ή βαλτοί από την ασφάλεια, δεν έχω ιδέα γιατί δεν ήταν σίγουρα μεσα στην πορεία,
μαζεύονται στα γρήγορα κι αρχίζουν να πετάνε πέτρες και να προσπαθούν να ρίξουν την πόρτα.

Τα μέλη της ΠΚΣ απ' όλη την πορεία, μαζεύονται σαν συννενοημένοι μπροστά κι αποχωρούν γρήγορα-γρήγορα.
Σημειωτέον ότι οι ΠΚΣίτες είχαν αναλάβει προσωπικά την περιφρούρηση της πορείας.

Μέχρι να πέσουν επάνω συνάδελφοι να μαζέψουν τους μαλάκες, έχουν φτάσει τα ΜΑΤ και το δακρυγόνο πάει σύννεφο.
Τέλεια χορογραφία, έρχονται οι μπάχαλοι, αποχωρεί η ΠΚΣ, έρχονται τα ΜΑΤ, όλα μέσα σε 3 λεπτά.

Τελειώνουν οι καταλήψεις, δίνουμε εξεταστική, γίνεται συνέλευση για τη 17η Νοέμβρη και τις εκδηλώσεις.
Η ΠΚΣ φυσικά έχει αυτο-οριστεί ως ο μοναδικός προστάτης της μνήμης των παιδιών του Πολυτεχνείου.
Εντάξει όμως, καμιά φορά χρειάζεται και μια μικρή σύμπλευση με τη ΔΑΠ για να πάρει την συνέλευση η ΠΚΣ
και να βγεί με τα δικά της πανό στην πορεία, εξάλλου όσοι συμμετέχουν στην πορεία δεν θέλουν απλά να τιμήσουν την μνήμη των γεγονότων του Πολυτεχνείου.
Θέλουν να εκφράσουν και την αντίθεσή τους με τη αντι-λαική πολιτική αλλά και τη σύμπραξη με το ΠΑΜΕ σε νέους αγώνες.
Καπέλο και στην πορεία του πολυτεχνείου, κλασσικά μισή ώρα κάτω από την αμερικάνικη πρεσβεία οι ντουντούκες να φωνάζουν
"ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο", "φονιάδες των λαών αμερικάνοι" μπλα μπλα.
Τελικά δεν είναι πορεία μνήμης, αλλά αντι-αμερικανική πορεία (κόντρα στον ιμπεριαλισμό που θα λεγε κι ο promitheas).
Η περιφρούρηση του πανεπιστημίου τελικά από ποιούς έγινε, θυμάται κανείς?

Τέσπα, φτάνουμε και στις ανεκδιήγητες τελευταίες συνελεύσεις μας.
Για όσους συναδέλφους σνομπάρουν την συνέλευση, να σημειώσω ότι είναι πολύ καλή ευκαιρία για ξεκούραση από το διάβασμα.
Υπάρχουν καμιά 10αριά παραταξιακοί που θα μιλήσουν σίγουρα, και πιθανότατα θα βρεις τουλάχιστον για 1 λεπτό κάτι ενδιαφέρον σ'αυτά που λένε.
Βέβαια δεν φτάσαν εκεί τόσο εύκολα.
Τα νέα μέλη πρέπει να "ψήνονται στη φωτιά της μάχης", ετοιμάζουν τα σκονάκια τους και βγαίνουν να μιλήσουν.
Πως είναι καμιά φορά στη βουλή που ακούς κάποιον μαλάκα να μιλάει 10 λεπτά χωρίς να λέει τίποτα,
περνάει η ώρα (κοιτάει αυτός φάτσες γύρω-γύρω) και μόλις δει ότι χασμουρήθηκαν όλοι, πετάει ένα "... γι αυτόν λοιπόν τον λόγο, πιστεύω ότι..."
και λέει αυτό που παίδευε τόοοοοοση ώρα.
Πίσω στα δικά μας, ίδια πράγματα κι εδώ. Βγαίνει ο νέουλας, πετάει τις μαλακίες που του γράψαν στο σκονάκι οι συμπαραταξιακοί του,
χαμός μετά, 20 λεπτά ερωτήσεις (από άτομα της ίδιας συνήθως παράταξης) και πάμε παρακάτω σε άλλον έναν βαρετό ομιλητή.
Τελευταία το έργο αυτό παίζει με ΠΚΣ και ΕΑΑΚ, κι ανάλογα με τον ομιλητή αλλάζουν και οι ρόλοι κυκλικά.

Έχω βαρεθεί να ακούω θεωρία για το πως θα πέσει ο νόμος, ιστορίες για αγρίους με ευθεία σύγκρουση με το κατεστημένο,
άμεση συμπαράταξη με το εργατικό κίνημα (για όποιον δεν το ξέρει αυτό είναι το ΠΑΜΕ)
15% για την παιδεία, κατάληψη και πανελλαδικό συλλαλητήριο, κατάληψη και πορεία με το ΠΑΜΕ,
κατάληψη σκέτη, κατάληψη με τζατζίκι, κατάληψη σε κυπριακή.

Πάει ο πρόλογος, το φαγατε το γαιδούρι, η ουρά έμεινε..

Κι έρχομαι στα λόγια του Τάσου.
Έργα. Δράση. Αφύπνιση του κόσμου. Εξορμήσεις. Εκδηλώσεις (δεν εννοώ ομιλίες μελών του ΠΑΜΕ).
Όποιος στ' αλήθεια θέλει να κάνει κάτι για την Παιδεία, δοκιμάζει την τύχη του εκεί.
Όποιος στ' αλήθεια ενδιαφέρεται, αφήνει τα παραταξιακά στην άκρη και κάνει αυτός το πρώτο βήμα για Συναίνεση και Κοινό Αγώνα.
Όποιος στ' αλήθεια ενδιαφέρεται, δεν παίρνει την κατάσταση στα χέρια του (και μόνο).

Δεν γίνεται έτσι όμως.
Αναλωνόμαστε στις μικρο-παραταξιακές διαφωνίες, δλδ αυτοί αναλώνονται, κι εμείς παρακολουθούμε αμέτοχοι,
ούτε φωνή υψώνουμε, ούτε ανάστημα να σταματήσει αυτή η βλακεία.

Όπως στρώσαμε, έτσι θα κοιμηθούμε.
Κι αυτό δεν ισχύει μόνο για τους φοιτητές που λέει ο Τάσος, αλλά και για τον πρύτανη και για όλους.
Πριν παρεξηγηθώ:

Οι "μεγάλοι" αυτής της μικρογραφίας της κοινωνίας που λέγεται πανεπιστήμιο ΑΠΘ πιστεύουν αυτό που πιστεύουν κι όλοι οι "μεγάλοι" του κόσμου
ότι αυτοί ξέρουν καλύτερα.
Ότι κάποια πράγματα πρέπει να γίνουν είτε γιατί εμείς οι φοιτητές οι μικροί δεν ξέρουμε, είτε γιατί πιστεύουν ότι δεν μας αφορά.
Και κυρίως γιατί πιστεύουν ότι εμείς οι φοιτητές είμαστε οι "περαστικοί" από δω, ότι μετά το πτυχίο θα πούμε τα αλησμόνητα λόγια του alexzlat
"τώρα που έφυγα κάψτε το, το μπουρδέλο"
Δεν μπορούν να συνειδητοποιήσουν ίσως ότι δεν παλεύουμε συγκεκριμένα για ένα καλύτερο ΑΠΘ, αλλά για μια καλύτερη Παιδεία στην ελλάδα.

Όποια λοιπόν κι αν είναι η πραγματική ιστορία για το επεισόδιο με τον πρύτανη, είναι σε μεγάλο ποσοστό η θλιβερή συνέπεια ενός ηλίθιου παραταξιακού κατεστημένου.
Από τη μία πλευρά, αποτύχαμε να έχουμε μαζί μας τους καθηγητές και γενικά τα μέλη ΔΕΠ της πανεπιστημιακής κοινότητας,
από την άλλη, οι καθηγητές μάς αρνήθηκαν την (όποια έστω) "συμβουλευτική καθοδήγηση σε κλίμα σύμπνοιας".
και τώρα βλέπουμε (αμέτοχοι) και καταδικάζουμε (πάλι αμέτοχοι) τραγικά επεισόδια στον πανεπιστημιακό χώρο.


Κάποιοι τρίβουν τα χέρια τους μ'αυτό που έγινε, άλλοι βρίσκουν ευκαιρία να μαχαιρώσουν πισώπλατα, άλλοι "προφήτες" φωνάζουν δείτε που φτάσαμε, θέλουμε πανεπιστημιακή αστυνομία.
Όταν οι παρατάξεις, είτε εκούσια, είτε ακούσια φτάνουν να εξυπηρετούν σχεδόν στο ακέραιο τα συμφέροντα των "μεγάλων",
μάλλον έχουμε χάσει, όχι μόνο το νόημα των παρατάξεων, αλλά συνολικά, ως μέλη της κοινότητας.
Όμως αυτό δεν αλλάζει από μόνο του, και συνήθως με τίποτα αν εμφανιστεί ένας deus ex machina και πάρει την κατάσταση στα χέρια του

ρε πανδώρα...κι εσύ με τις ίδιες πίπες μας πυροβολείς εδώ μέσα...είτε πρωτοετείς...είτε πεμπτοετείς...είτε εγκαταλείψαντες...

για ξεκαβάλα λίγο...
ο καθένας λέει ότι θέλει...δεν θα γίνω μπάτσος στο βρακί σου επειδή θεωρώ ότι λες πίπες...ούτε εσύ μπάτσος στο βρακί της νέσσας...

κι επιτέλους...ξεκολλήστε...




ποιο είναι το κίνημα και που ξέρεις αν εκπροσωπείται κι από ποιες πράξεις;
κι αν υπάρχει κι αν δεν υπάρχει κίνημα...ποιος εμποδίζει οργανωμένες συνιστώσες του να πράξουν κατά το δοκούν;

μιλώντας προσωπικά για τον ευατό μου (και για κανένα άλλον)...μια χαρά με εκφράζει το σπάσιμο της συγκλήτου...θα ήθελα αυτά να συνδυάζονται και με άλλα...αλλά στις παρούσες συνθήκες με τις παρούσες καταστάσεις...μια χαρά είναι το σπάσιμο...

και τελοσπάντων....όσοι λέτε ότι ο μάνθος είναι αδύνατο να έδρασε λάθος...(λες και δεν έχει ο καθένας τις στιγμές του) εκτός του ότι δεν μπορείτε να φανταστείτε τον μάνθο...να προσπαθεί έστω να βιαοοπραγήσει...γνωρίζετε τι έγινε; ήσαστε μπροστά; έχετε ενημέρωση από κάποιον και αν ναι από ποιον; (η απάντηση πρετεντέρης θα έχει αρνητική βαθμολογία)...

πως έτσι απλά κι εύκολα καταλήγετε στο συμπεράσμα ότι οι τραμπούκοι φοιτητές τον ξυλοκόπησαν;

τα παραπάνω δεν τα υποστηρίζω σαν αλήθειες....δεν ξέρω τι έγινε...όπως ούτε κι εσείς (κρίνοντας από αυτά που γράφετε)...η διαφορά μας είναι ότι εγώ δεν υποστηρίζω αυτά που λέω σαν απόλυτες αλήθειες...ούτε βγάζω αυτονόητα συμπεράσματα. ..αλλά περιμένω από αυτούς που ήταν παρόντες με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να μάθω και να κρίνω...

αντίθετα εσείς έχετε μια άποψη...κι άντε παίρνει σβάρνα η αποψάρα σας τους πάντες...

και το ότι κάποιος πήγε στο νοσοκομεία έτσι απλά κι ωραία από μόνο του δεν λέει τίποτα...πως πηγε υπό ποιες συνθήκες τι έγινε;

κι επαναλαμβάνω...ολα αυτά τα λέω όχι γιατί ξέρω τι έγινε...δεν ξέρω...αλλά ακριβώς για να σας δείξω ότι υπάρχει και η αντίθετη άποψη ... ότι δύναται να υπάρχει αντίθετη "αλήθεια" (που δυστυχώς κυρίως η νέσσα κάνει τον κόπο να εκφράσει...και λόγω παλαιότερων αντιπαραθέσεων σας... τις βγάζετε το άχτι σας) ...και να χαλαρώσετε...

για τα πιο σοβαρά...ρισπεκτ για άλλη μια φορά στον τάσσο...και στη νέσσα...

δυστυχώς δεν έχω χρόνο να συμμετάσχω σοβαρά στη συζήτηση λόγω υποχρεώσεων αυτό το καιρό...αλλά αυτή τη συγκεκριμένη παράμετρο της συζήτησης δεν μπορούσα να την αφήσω ασχολίαστη...

ixic_/2+1 kai meta ftou kselefteria

και τέλος...πιστεύω πως...

η βία είναι το σύμπτωμα ...όχι η αιτία...

αντί να αναλύουμε τα συμπτώματα, που είναι εύκολο για όλους, ας εστιάσουμε στην αιτία...

ιχιψ_

Mα η αιτία είναι πως πλέον μιλάμε με όρους βίας, λεκτικής, ψυχολογικής και σωματικής εντός του πανεπιστημίου, χώρου ασύλου ιδεών και... πράξεων. Και όταν αλληλεπιδράς με όρους βίας εξωθείς σε συμπεριφορές που θα γυρίσουν μπουμερανγκ σε εσένα.

Για τις αστείες προσπάθειες να δικαιολογηθεί οποιαδήποτε συμπεριφορά αρεστή σε εμάς, ας σιωπήσουμε... Κυρίως, εμείς που δε διαχωρίζουμε έναν τραυματισμένο πρύτανη από έναν τραμπουκισμένο φοιτητή, γιατί οι ιδέες μας είναι πολύ αδύναμες μπροστά στην τεστοστερόνη και τις μεθοδεύσεις πολιτικάντηδων ψευτοσυνδικαλιστών.

Σε δύο χρόνια, θα έχουμε φύγει, μην ανησυχείτε νέα πρόβατα θα μπουν στο μαντρί.

ntaks...den les tipota omos...

apla xaraktirizeis...kai diatiponeis aksiomatika...

me geia sou...

Τι θέλεις να πει, ζήτω η βία;
Όταν υπάρχει πόλωση και όταν οι συνθήκες το επιτρέπουν, εμφανίζεται η ένταση. Εμείς φροντίζουμε να ελέγχουμε τον σπινθήρα
:P

ngine & Dr.Gonzo με εκφράζουν απόλυτα. καιρό είχα να δω κείμενα που να λένε ακριβώς όσα σκεφτόμουν.

Και επειδη πολυ ξυσαμε τα αρχιδια μας παλι εδω μεσα, ας δουμε λιγο πώς θα μπορουσε να διατυπωθει μια "σοβαρη απαντηση", εκτος απο την υπερπληρη επισημη ανακοινωση της ΠΚΣ.


Απο πού να αρχισει κανεις και πού να τελειωσει... Ε πες μας λοιπον ρε Τασο, τι προτεινεις τελικα? Δεν λες το ενα (καταληψη ες αει), δε λες το αλλο (βια), δε λες το τριτο (συμμαχια με αλλα μελη ακαδημαϊκης κοινοτητας) δε λες το παρααλλο... Ε τελικα τι λες? Τι προτεινεις? Εχεις να προτεινεις κανενα "συγκροτημένο σχεδiο και μια συγκεκριμένη στρατηγική για την επίτευξη των στόχων μας"? (ποιοι ειναι οι στοχοι μας? Εχουμε ολοι τους ιδιους?)

Βλεπω 5 μηνυματα σου, στα οποια με τη σειρα αναφερεις (παιρνω τα μηνυματα με τη σειρα, και ανα παραγραφο):

1.1 Στην τελευταια συνελευση εγκλωβιστηκαμε στο διπολο "καταληψη ή οχι καταληψη" και δεν ακουσαμε τις προειδοποιησεις "καποιων" (ησουν κι εσυ μεσα σ'αυτους? αν ναι τοτε γιατι χρησιμοποιεις γ' πληθυντικο και οχι α' πληθυντικο?) που ελεγαν οτι σταματημα του νομου στην πραξη ειναι πιο δυσκολο, ενω καταλογιζεις ευθυνη σε οσους δεν ακουσαν την αποψη των "καποιων". Αναφορα σε "αποτιμηση".
1.2 Τιποτα καινουργιο, και παλι αναφορα στην τελευταια συνελευση, στην επισημανση των "καποιων", στην "ελλειψη συγκεκριμενης προτασης", +ενα σχολιο οτι αδιαφορεις για το τι συνεβη πραγματικα με τον πρυτανη χθες.
1.3 Και παλι αναφορα στην αποτιμηση, εμμεση αναφορα στο κλιμα της συνελευσης και διαφορες αλλες αοριστολογιες περι αναζητησεις λυσεων κλπ κλπ.

Πρωτο μηνυμα, καμια προταση.

2.1 Ο Juan βρισκεται σε συγχυση και δεν καταλαβαινει το βαθυτατο νοημα του κειμενου σου.
2.2 Αναφορα στην τελευταια συνελευση, στις προτασεις ΠΚΣ και ΠΑΣΠ (τις οποιες ταυτιζεις χυδαια). Και παλι κατηγοριες για ελλειψη σχεδιου.
2.3 Και παλι περι ελλειψης σχεδιου και προτασεων.
2.4 Ειρωνια προς Juan και υποκριτικη αναφορα σε δικια σου ντεμεκ ευθυνη.
2.5 Αοριστολογιες περι βιας ως αιτια ή αποτελεσμα, προσπαθεια να "αποδειξεις" οτι υπευθυνοι για το περιστατικο ειναι οσοι προτειναν σταματημα του νομου στην πραξη, αρα ΠΚΣ και ΠΑΣΠ που κατονομασες πιο πανω, και παλι αναφορα σε ελλειψη συγκεκριμενων προτασεων.
2.6 Ευχη για αλλαγη στασης στο μελλον

Δευτερο μηνυμα, επισης καμια προταση.

3 Προσωπικη αναφορα στον Juan. Παιρνεις (αυθαιρετα) θεση οτι το φοιτητικο κινημα ή ο συλλογος μας εχει ενιαια θεση για τους στοχους του κινηματος και συνεχιζεις με βαση αυτο. Αναφορα σε δικη σου επισημανση σε ανυποπτο χρονο, για την οποια "ολοι" σε διαψευσαν. Αναφορα σε προβληματα του νομου.

Τριτο μηνυμα, τι εγινε ρε παιδια, πού ειναι οι προτασεις? ΟΕΟ?

4.1 "Συμβουλες" (...) να αφησουμε την κριτικη και τις ασαφειες και να διατυπωσουμε σχεδιο.
4.2 Αναφορα σε παρανοηση των θεσεων σου.

Τεταρτο μηνυμα, "τι 'χες Τασο, τι 'χα παντα"...

5.1 (αποτυχημενες) ειρωνιες προς εμενα. (αποτυχημενη) προσπαθεια επεκτασης του κειμενου του blog.
5.2 Προλογος και εισαγωγη για την επερχομενη σοβαρη (και διαλεχτικη, μην ξεχνιομαστε) τοποθετηση και διαφορα σχολιακια για μενα.
5.3 Συμβουλες "για μια σωστη αντιμετωπιση του συνομιλητη" **. Αναφορα στην τελευταια συνελευση, και επαναληψη της θεσης των "καποιων". Κριτικη στο κλιμα της συνελευσης και αοριστος καταμερισμος γενικευμενων ευθυνων. Εδω πλεον λες ξεκαθαρα οτι ησουν κι εσυ μεσα στους "καποιους" (αφου αναφερεις οτι ειναι "αντικειμενικα σωστη" η θεση). Κι αλλη αναφορα στην ελλειψη συγκεκριμενου σχεδιου. Αυθαιρετη αποδοση ευθυνης ΣΕ ΟΛΟΥΣ για το χθεσινο γεγονος.
5.4 Διαφορες ρητορικες ερωτησεις και υποθεσεις για το περιστατικο.
5.5 Αφορισμοι και απαξιωση, ειρωνιες, αοριστολογιες περι βιας, και στο τελος ξανα υποδειξη να κατατεθουν προτασεις.

(**: Μας λες οτι μπροστα σε μια τοποθετηση μπορουμε να συμφωνησουμε συνολικα, ή να διαφωνησουμε συνολικα, ή να συμφωνησουμε σε μερικα αλλα να διαφωνησουμε με το συμπερασμα, ή εστω να προβληματιστουμε. ΟΚ σε ευχαριστουμε για τις πολυτιμες συμβουλες. Ξεχασες μια ακομα δυνατοτητα: Να μην ασχοληθουμε καθολου με το κειμενο διοτι δεν παιρνουμε στα σοβαρα τον συνομιλητη, αλλα προφανως ενας σοβαρος ανθρωπος, επιτυχημενος συνδικαλιστης σαν κι εσενα δεν θεωρει οτι καποιοι μπορει και να μην τον παιρνουν στα σοβαρα. Ας σημειωσω δε οτι εγω προσωπικα παντα διαβαζω τα κειμενα σου με ενδιαφερον.)

Αφηνοντας τις σαλτσες, ποια ειναι τα βασικα συμπερασματα που μπορει να αντλησει κανεις απο τα 5 αυτα μηνυματα?
1) Οτι καποιοι λεγατε πως το σταματημα του νομου στην πραξη ειναι πιο δυσκολο απο το να συνεχιστει ο αγωνας με καταληψεις.
2) Οτι εκανε μεγαλη ζημια το διπολο "καταληψη ή οχι καταληψη"
3) Οτι δεν υπαρχει κανενα συγκεκριμενο σχεδιο δρασης.
4) Οτι το περιστατικο αυτο ηταν απολυτα αναμενομενο, ηταν ΣΥΜΒΑΤΟ με τις αποφασεις των συλλογων, κι ως εκ τουτου η ευθυνη ειναι ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ. (Συμπληρωνω εγω στην ιδια συλλογιστικη: Αρα καλα καναν και κοψαν τα μαθηματα, και καλα θα κανουν να τιμωρησουν ολους τους φοιτητες και με αλλους τροπους...)

Τι περιμενεις να δεις ως απαντηση σε ολα τα παραπανω εκτος απο μια ειρωνια? Τι ειδους "σοβαρη" απαντηση θελεις, πανω σε ποια "σοβαρη" τοποθετηση?

Βασικα περιμενω να παρεις μια θεση πανω σε κατι, για να δω εαν συμφωνω μαζι σου, ή αν διαφωνω για να σου απαντησω! Εγραψες 25 φορες οτι δεν υπαρχει συγκεκριμενο σχεδιο, αλλα εσυ δεν προτεινες τιποτα! Πες μας, τι προτεινεις? Τι το ουσιαστικο εγραψες εκει μεσα πανω στο οποιο θελεις να συζητησουμε?
Βεβαια δεν ξεχνας σε καποιο σημειο να ταυτισεις υπουλα τη θεση της ΠΚΣ με αυτην της ΠΑΣΠ, κατι που διαχεεται.. ομοιομορφα σε ολο το κειμενο σου. Επιπλεον γραφεις και ψεματα. Και σχεδιο υπαρχει, και στρατηγικη, ΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να υπαρξει. Και το οτι καταφεραμε να θεσουμε εκτος ημερησιας διαταξης το θεμα του 4ετους προγραμματισμου, πριν οι "αγωνισταραδες" κανουν τη μαλακια, ειναι η αποδειξη. Εαν ο κοσμος εξω απ' την πρυτανια δεν ηταν 200 αλλα 2.000 η κατασταση θα ηταν τελειως διαφορετικη.
Κατα τα αλλα τα κειμενα σου ηταν γεματα διαπιστωσεις, αφορισμους και συμβουλες. Sorry φιλε μου, σου εχω ξαναπει τη φραση "ξεκαβαλα", γιατι την εχεις δει πολυ φωστηρας.

Η ανατροπη ενος νομου ειναι δυσκολη ουτως ή αλλως, με οποιον τροπο κι αν παει να γινει, ειναι αυτονοητο αυτο. Τα περι διπολου "καταληψη ή οχι καταληψη" που λειτουργησε εκφυλιστικα και αποπροσανατολιστικα ηταν μια απο τις βασικοτερες θεσεις της ΠΚΣ απο την πρωτη μερα των καταληψεων, και οι επισημανσεις της ηταν ο λογος να κατηγορηθει για "διασπαστικες τακτικες". Σχεδιο δρασης υπαρχει, σου απαντησα πιο πανω. Οσο δε για το περιστατικο, η ανακοινωση της ΠΚΣ σού απανταει ξεκαθαρα.

Για ολους τους παραπανω λογους, δεν υπαρχει λογος να επιχειρησω να σου δωσω σοβαρη απαντηση. Γιατι οπως ειδες το γυρισαμε στο προσωπικο. Και θα προσπαθησω να μην το συνεχισω, γιατι θα ξεκατινιαστουμε εντελως, και εγω τουλαχιστον απο την πλευρα μου δεν το παιζω μαγκας...
Επι της ουσιας εχεις να πεις κατι? Ή θα συνεχισεις απλα να λες λιγο απ' ολα και πολυ απο τιποτα?

Και ενα τελευταιο σχολιο: Οσοι εχουν πατησει εστω και μια φορα σε Γενικη Συνελευση Τμηματος, γνωριζουν οτι οι τοποθετησεις των μελων της ΓΣ καταγραφονται ΗΧΗΤΙΚΑ, απομαγνητοφωνουνται τις επομενες μερες και επικυρωνονται στην επομενη ΓΣ. Αυτο για οσους μιλανε ακομα για αποπειρα "να αρπαχθουν τα πρακτικα" απο τη μια, ή "να διασωθουν τα πρακτικα" απ' την αλλη. Τελος, μια υπαλληλος στριμωγμενη στη γωνια απο 2 σωματωδεις οργισμενους νεαρους δεν ειναι επαναστατικη πραξη, και ουτε μπορει να αναζητηθει ευθυνη σε καμια αποφαση κανενος συλλογου.


ΥΓ: Η ουσια στη διαλεχτικη, μια και τη μελετας, ειναι η συνθεση. Αυτο "χτυπησαν" οι θεμελιωτες της μεθοδου, την υπεραναλυση των μεταφυσικων και την προσπαθεια να ερμηνευτει οτιδηποτε με βαση τα συστατικα του στοιχεια. Το συμπληρωμα της διαλεχτικης, ο υλισμος, τοποθετει την πραγματικοτητα εξω απο τη συνειδηση, και εισαγει την αποψη οτι δεν υπαρχει μη πραξη (απραξια), ακομα και η απραξια συνιστα πραξη, διοτι η ροη των γεγονοτων υφισταται εξω απο σενα.
Εν προκειμενω, διαλεχτικη σημαινει "βρισκομαι ΕΔΩ, θελω να παω ΕΚΕΙ, και θα παω ΕΤΣΙ". Το αν η εκτιμηση του εδω, του εκει και του ετσι ειναι σωστη ή λαθος θα φανει στην πορεια. Τα γεγονοτα ομως τρεχουν εξω απο σενα, δεν τα ελεγχεις παρα μονον εαν δρασεις, κι αν αποφασισεις να παραμεινεις στα ερωτηματικα τοτε η σταση σου ειναι απλα αντι-δραστικη.


Στον Dr.Gonzo απαντηση εν καιρω.. Αφενος τα εχουμε ξαναγραψει και ξαναγραψει και ξαναγραψει, αφετερου το παραπανω κειμενο μου πηρε αρκετη ωρα και δυστυχως δεν εχω πολυ χρονο διαθεσιμο...

++

ΥΣ περι αοριστολογιών +1 στο Στάθη

Συνάδελφε, διαβασα πολύ προσεχτικά ότι έγραψες και πιστεύω οτι, ξεκινάς καλοπροαίρετα και μιλάς με κάθε φροντίδα και αγωνία για το καλό και την υπεράσπιση του φοιτητικού κινήματος και του δημοσίου πανεπιστημίου.
Όμως, δείχνεις να σου φταίνε όλοι και όλα (κυρίως η παράταξη της ΠΚΣ αλλα και το ΠΑΜΕ), να τα έχεις λίγο χαμένα και μπερδεμένα μέσα σου, και να ψάχνεις μια σανίδα σωτηρίας.
Συνάδελφε, πρέπει να ξέρεις ότι, κάθε παράταξη στο πανεπιστήμιο δεν ήρθε απο το πουθενα και σε μια νυκτή. Είναι αντανάκλαση των συσχετισμών που κυριαρχούν έξω στην κοινωνία και ακολουθούν τα βήματα και την εξέλιξη αυτών των συσχετισμών. Δεν είναι άλλωστε περιέργο που απο τις αρχες της δεκαετιας 80 η ΔΑΠ και κοντά η ΠΑΣΠ έρχονται πρώτες. Δεν υπάρχει το "απο εδώ οι παρατάξεις και απο εδώ όλοι εμείς". Οι παρατάξεις, και ακομα περισσότερο οι έξω συσχετισμοι, παράγονται και αναπαράγονται απο όλους εμας. Στα κόμματα δεν υπάρχουν κάποιοι "περίεργοι γραφειοκράτες" που συνωμοτούν στις πλάτες όλων μας. Το κάθε κόμμα, και κατ΄επεκταση η κάθε παράταξη, έχει κάποιους πολύ συγκεκριμενους σκοπους να εκπληρώσει στην πορεία του.
Και, επειδη το πανεπιστήμιο δεν είναι σε μια γύαλα, τα προβλήματά του θα λυθούν ή θα ενταθούν ανάλογα με την στάση όλων μας στους έξω συσχετισμους.
Η ανθρώπινη κοινωνία, δυστυχώς, δεν είναι ομοιομορφη, είναι χωρισμένοι σε τάξεις, και οι τάξεις αυτές έχουν ανειρήνευτες αντιθέσεις. Είναι σε διαρκή πάλη.
Ετσι, λοιπόν, και στην ελληνική κοινωνία, εν όψη αυτης της πάλης, πρέπει να τοποθετηθείς προσωπικά και συλλογικά. Προσωπικά, καταλαβαίνεις, είναι να αποφασισεις ατομικα-συνειδησιακά που θα τοποθετηθείς. Συλλογικά, να αποφασίσεις με ποιους θα συσπειρωθείς (άν υπάρχουν οι κατάλληλοι) ή να ξεκινήσεις κάτι δικό σου.
Ετσι, λοιπόν, στον ταξικό πόλεμο που γίνεται καθε δευτερόλεπτο γύρω μας, πρέπει να αποφασίσεις άν θα συστρατευθείς στους φορείς που υπερασπίζονται την αστική τάξη ή στους φορείς που υπερασπίζονται την εργατική τάξη. Αν θα διεξάγεις ταξικό αγώνα ή όχι ταξικό αγώνα. Και αυτο, σαν ουσία και περιεχόμενο δράσης, περνάει νομοτελειακά και στις επιλογές δράσης που έχει να κάνει το φοιτητικό κίνημα.
Το φοιτητικό κίνημα πρέπει να αποφασίσει άν θα κάνει ταξικό αγώνα ή όχι!!
'Οσο η επιθεση της ολιγαρχίας γίνεται σκληρότερη, όσο περισσότερα μας παίρνουν πίσω, τόσο αυτο το ερώτημα θα ζητάει την απάντηση του απο όλους εμας

Ούτε το ΠΑΜΕ, ούτε το ΚΚΕ είναι οι Ιερείς κύρικες της αλήθειας. Καθε άλλο, αν τα μελετήσεις και τα δύο, θα δείς ατελείωτες αράδες αυτοκριτικής και προσπαθειες να μελετηθουν σε βάθος τα λάθη και οι αιτίες τους. Και, ας μην ξεχνάμε, τους ατελείωτους νεκρούς που έδωσε το κομμουνιστικό κομμα στα 90 χρόνια ζωής του.
Όμως, το κάλεσμα τους, όσο αφορά το φοιτητικό κίνημα, δεν είναι για να μπει καπέλο στους αγώνες του. Το κάλεσμά του είναι για να συστρατευθεί το φοιτητικό κίνημα (και το λαϊκό - εργατικό κίνημα), σε ένα δρόμο συνεπούς ταξικού αγώνα. Να μάθει το φοιτητικό κίνημα να προσπερναει τα εμπόδια που του βάζει η αστική τάξη, να μην πέφτει στις παγίδες της σοσιαλδημοκρατίας και να μην παρασύρεται απο τις μάσκες του οπορτουνισμού (τυχωδιοκτισμού).
Και όταν ένα κίνημα σηκωθεί σε πήλινα πόδια θα το ρίξουν οι ταξικοί του εχθροί με την μεγαλύτερη αγριότητα. 
Τα Ιστορικά παραδείγματα είναι άπειρα!!!
Είναι ώρα ο λαϊκός παράγοντας να περάσει στην Αντεπιθεση και λύσει το ζήτημα της πολιτικής εξουσίας, να προχωρήσει σε Λαϊκή Εξουσία - Λαϊκή Οικονομία - Σοσιαλισμό!

Μια ερώτηση.
Σαν πολίτης που μπορώ να βρω ένα κείμενο που να αναφέρει συγκεκριμένα με ποιά σημεία του νόμου δεν συμφωνεί το φοιτητικό κίνημα και γιατί;

Aπό τα ΜΜΕ περνάει η εξής εικόνα:

"οι φοιτητές αντιδρούν πολύ έντονα ενάντια στο νόμο, διότι αυτός επιτρέπει σε όλους τους φοιτητές να ψηφίζουν για τον πρύτανη. Τόσο κακό είναι αυτό;"

Ρε παιδια κατι πιο αμεσο τωρα...Αυριο θα γινουν μαθηματα η οχι?

ρε παιδιά, τα πιο άμεσα σε αντίστοιχο τόπικ. Ο τίτλος δε σας λέει κάτι?
Και το έχουν ξαναρωτήσει και έχει απαντηθεί. Εμείς έχουμε κανονικά μαθήματα.

Μη σπαμάρετε και αυτό το τόπικ!!!!!!!!

Δεν υπαρχει αντιστοιχο τοπικ

Εγώ έχω ακούσει τα εξής τελευταία: "Καμία εφαρμογή του νόμου-πλαίσιο", "Μερική αποδοχή = πλήρης αποδοχή", κοκ. :)

Άνοιξε καινούριο. Πάντως έχει απαντηθεί από το ίδιο το τμήμα σε επίσημη απάντησή του.

Ναι, οκ, για κάτι τέτοια μιλάω.
Ψήνομαι να αρχίσω να σημειώνω λέξεις "συσχετισμοί", "ταξικός", "διαρκής πάλη" (ξέχασες τον ιμπεριαλισμό βέβαια).

Κοίτα συνάδελφε, αυτή η γλώσσα που μιλάς, μου φαίνεται ξύλινη, δεν με αγκίζει.
Δεν ξέρω αν τα έχω χαμένα (αυτό φαίνεται από τα σχόλιά μου για την ΠΚΣ ή γενικά απ' ολο το κείμενο), αλλά σανίδα σωτηρίας δεν ψάχνω.
Νομίζω ότι εδώ συζητάμε για μια "σανίδα σωτηρίας" στην παιδεία, κι όχι στις ανησυχίες μου για την παιδεία.

Δεν τα έχω πάρει με την ΠΚΣ, κι ελπίζω κανένας ΠΚΣίτης να μη το δει σαν προσωπική επίθεση στην ΠΚΣ.
Το μήνυμα ήταν μια έκφραση δυσαρέσκειας προς όλες τις παρατάξεις, απλά έπιασα την ΠΚΣ γιατί ο Αλιάκμων θεώρησε ότι άλλη μια ξερή ανακοίνωση
είναι η "απάντηση" στα λεγόμενα του Τάσου, τα οποία μου φαίνεται ότι εκφράζουν μεγάλη μερίδα συνειδητοποιημένων φοιτητών (προσωπική άποψη).

Δεν μπορώ να ακούω στη συνέλευση 3 ΠΚΣίτες ομιλητές, 3 ΕΑΑΚίτες, 3 ΠΑΣΠίτες, 3 ΔΑΠίτες (και πάει λέγοντας)
να μου λένε όλοι τα ίδια ακριβώς πράγματα, προσπαθώντας να βάλουν και μερικές λέξεις δικές τους μέσα.
Δεν ξέρω πόσο "πολιτικοποιημένοι" είστε, αλλά σίγουρα δεν έχετε ούτε πρωτοβουλία, ούτε ιδέες.
Δεν μπορώ να δεχτώ τη γραμμή ΚΑΝΕΝΟΣ, πολύ περισσότερο όταν δεν έχει ούτε καν τα επιχειρήματα να τη στηρίξει/δικαιολογήσει.

Το μεγαλύτερο λάθος σας είναι ότι έρχεστε στις συνελεύσεις προετοιμασμένοι να μιλήσετε σε πρόβατα.
Λοιπόν, με μεγάλη μου χαρά σε πληροφορώ ότι η πλειοψηφία των συμμετεχόντων έχουν δική τους άποψη,
και είναι προετοιμασμένοι να την υπερασπίσουν από μία επίθεση στη νοημοσύνη τους με κάτι τέτοιο:
'Οσο η επιθεση της ολιγαρχίας γίνεται σκληρότερη, όσο περισσότερα μας παίρνουν πίσω, τόσο αυτο το ερώτημα θα ζητάει την απάντηση του απο όλους εμας


Όχι, δεν είστε κύρηκες της Αλήθειας, αλλά η ΠΑΣΠ και οι παρατάξεις προσκείμενες στον ΣΥΡΙΖΑ λένε Ψέμματα.

E, με κάτι τέτοια δεν την παλεύω ρε συ.
Το μεγαλύτερο κόμπλεξ σας είναι (λέω εγώ τώρα) το πασοκ που δεν σας κάλεσε όταν σας είχε υποσχεθεί στην εξουσία
και το δεύτερο μεγαλύτερο ο σύριζα που είναι οι "αιρετικοί" αριστεροί, οι αποστάτες.
Αυτό δεν κρύβεται ρε συ, και ειλικρινά, όταν μου κουβαλάς στο λόγο σου αυτά τα ηλίθια κόμπλεξ
κι έρχεσαι να μου μιλήσεις στη συνέλευση του ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΜΑΣ, τί πιστεύεις ότι θα συμπεράνω εγώ?
Έχεις ή δεν έχεις την "γραμμάρα" σου? Βάζεις την παράταξή σου πιο ψηλά από το συμφέρον του συλλόγου. Τί άλλο να πω?
Και μην το πάρεις σαν επίθεση στην ΠΚΣ. Όλες οι παρατάξεις έτσι έρχονται προετοιμασμένες.

Η μεγαλύτερη αποτυχία στο κίνημα του Μαϊου-Ιουνίου του 2006, ήταν ότι απέτυχε να πάρει την κοινωνία με το μέρος του.
Δεν ήταν μόνο δικό μας φταίξιμο. Είχαμε να κάνουμε με μια κοινωνία υπνωτισμένη από τα ΜΜΕ.
Μια κοινωνία που τα τελευταία 30 χρόνια έμαθε να της φαίνεται πιο σημαντικό το τί θα φάει σήμερα, από το αν θα μείνει φαϊ για αύριο.
Μια κοινωνία που γύρισε την πλάτη στα παιδιά της, στο μέλλον της δηλαδή.

Τέσπα, τί να λέμε τώρα, δεν θέλω να μπω σε προσωπική αντιπαράθεση με κανέναν.
Έζησα το απίστευτο κλίμα εκείνης της εποχής, τότε που είχαμε την αίσθηση ότι θα αλλάζαμε κάτι, θα κάναμε τη διαφορά.
Σε μια βραδιά ποίησης ο κ. Παπαγιάννης μιλούσε με τον κ.Μήτκα, ο πρώτος ενθουσιασμένος, ο δεύτερος κάπως απαισιόδοξος.
Κι ο κ. Παπαγιάννης έλεγε ότι είχαμε δυναμική, ότι αυτή τη φορά θα τους ταρακουνούσαμε όλους.
Ένα τέτοιο κίνημα δεν ήθελε ηγέτη, αυτό δεν καταλάβατε εσείς που κοιτάτε με έμπειρα και ήρεμα μάτια μέσα στην ιστορία.
Αυτό το κίνημα ηθελε απλά στήριξη και κυρίως συναίνεση, να πάμε ΜΑΖΙ, κι όπου μας βγάλει.

για το σπινθήρα όμως δεν μιλάει κανείς..
μόνο για τη φωτιά που ξέσπασε!

ποιος είπε ζήτω η βια; αυτό που ερωτήθηκε είναι "γιατί υπάρχει αυτή η βία;"...και απάντηση πιστεύω δεν είναι γιατί είναι τραμπούκοι κάποιοι συνδικάλες στα πανεπιστήμια...

ixic_

Γιατί βέβαια η πρώτη μέρα της κατάληψης ήταν ίδια με την τελευταία, τίποτα δεν άλλαξε ενδιάμεσα, και οι τακτικές είναι copy-paste για οποιαδήποτε κατάσταση. ^jerk^

Εμείς είχαμε προτείνει συνέχιση της κατάληψης τότε... αλλά και πάλι, προφανώς μιλάμε για διαφορετικές συγκυρίες.

Τα παιδιά κάτω στον κάμπο

Στίχοι: Μάνος Χατζιδάκις
Μουσική: Μάνος Χατζιδάκις
Πρώτη εκτέλεση: Νανά Μούσχουρη

Τα παιδιά κάτω στον κάμπο
δεν μιλάν με τον καιρό
μόνο πέφτουν στα ποτάμια
για να πιάσουν τον σταυρό.

Τα παιδιά κάτω στον κάμπο
κυνηγούν έναν τρελό
τον επνίγουν με τα χέρια
και τον καίνε στον γιαλό.

Έλα κόρη της σελήνης,
κόρη του αυγερινού.
Να χαρίσεις στα παιδιά μας
λίγα χάδια του ουρανού.

Τα παιδιά κάτω στον κάμπο
κυνηγάνε τους αστούς
πετσοκόβουν τα κεφάλια
από εχθρούς και από πιστούς.

Τα παιδιά κάτω στον κάμπο
κόβουν δεντρολιβανιές
και στολίζουν τα πηγάδια
για να πέσουν μέσα οι νιες.

Τα παιδιά μες τα χωράφια
κοροϊδεύουν τον παπά
του φοράνε όλα τα άμφια
και το παν στην αγορά.

Έλα κόρη της σελήνης,
έλα και άναψε φωτιά.
Κοίτα τόσα παλικάρια
που κοιμούνται στη νυχτιά.

Τα παιδιά δεν έχουν μνήμη
τους προγόνους τους πουλούν
και ο,τι αρπάξουν δεν θα μείνει
γιατί ευθύς μελαγχολούν.

_________________________________________________ __
Αφιερωμένο εξαιρετικά σε γόνους εμπόρων και αρχιφυλάκων, μηχανικών και αξιωματικών. ;) 8)
Με συγκινήσατε!!
Καλή σας νύχτα.

πραγματικα, εκατσα κ διαβασα κ τισ 12 σελιδες..κ απελπιστηκα..

υπαρχουν ατομα που λεγαν οτι δεν θα αφησουμε να εφαρμοστει ο νομος στην   πραξη κ τοσο καιρο που καποιοι προσπαθουν το μονο που κανουν ειναι ν καθονται στο πσ τουσ κ να κραζουν χωρις να συμετεχουν πουθενα....

ρωτησε καποιος γιατι δεν εγινε χαμοσ κ με τα συγγραματα...
5 ατομα δεν μπορουν να κανουν χαμο ενω αλλοι 10 τους μαζευουν!
κ αφου το θεωρεις ποιο σημαντικο γιατι δεν ησουν εκει?

αν υπαρχει ενας τροποσ να μπλοκαριστει η εφαρμογη του νομου ειναι το σπασιμο τετοιων διαδικασιων...

οσο για το οτι χρησιμοποιεις βια οταν δεν μπορεις να πεισεις καποιον φραστικα,εγω θα πω οτι χρησιμοποιεις βια οταν μιλας χρονια τωρα κ σε αγνοουνε,σε συκοφαντουνε!!!

2 χρονια τωρα λεγαμε οτι τα μμε μας συκοφαντουν κ τωρα το μονο που κανετε ειναι να κανετε ποστ εδω μεσα κ να περιμενετε μια απολογια απο πουθενα γνωριζοντας μονο αυτα που λεγονται στις ειδηδεις κ γραφονται στις φυλλαδες!

σημερα ειχε συνελευση,γιατι αντι ναρθειτε να βρειτε ατομα που ητανε εκει χθες, να μιλησετε κ να μαθετε την αληθεια κατσατε σπιτια σας!τα προβληματα δε λυνοται με πληκτρολογια η εκ του ασφαλους μπροστα στην οθονη!λυνονται με διαλογο κ φυσικη παρουσια!

εκει ημουν

ωραια  sory δεν ξερω ποια εισαι αλλα δεν αλλαζει κατι!

10 άτομα για πόσο θα μαζεύουν άλλους 5 ή άλλους 15 (best case)...

τελοσπάντων, πάλι τα ίδια συζητάμε, επαναλαμβανόμαστε....


(κι εγώ εκεί ήμουν - στα 10, όχι στα 15)

Για όσο θα υπάρχουν κομματικά συμφέροντα, για τόσο δεν θα υπαρχει ενιαίο φοιτητικό κίνημα.
Και όσο δεν υπάρχει ενιαίο φοιτητικό κίνημα δεν υπάρχει περίπτωση να πειστεί η κοινή γνώμη.

έγραψες Δάσκαλε!!....

Πως να πεισθει η κοινη γνωμη ρε φιλε για αγωνες οταν ακουει οτι δερνουν οι φοιτητες το πρυτανη;

Το μόνο σίγουρο είναι ότι από τα ΜΜΕ κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος ότι μαθαίνει την αλήθεια.
Το θέμα είναι πως μπορεί ένας απλός πολίτης να βρει κάπου τα επιχειρήματα των φοιτητών ενάντια στο νόμο. Επιχειρήματα ενός φοιτητικού κινήματος. Όχι επιχειρήματα κομμάτων.

Δεν καθομαι και δεν με νοιαζουν οι σκοποι αλλα το γεγονος.

Η αληθεια δεν ερχεται απο τα ΜΜΕ σημερα αλλα απο τα ιδιο το πανεπιστημιο που με 10 mail απο το πρωι καταδικαζει το γεγονος και λεει πως εγιναν τα πραγματα.

Έτσι είναι τα πράγματα.

Τα κομματικά συμφέροντα καταστρέφουν το άσυλο.
Στο σύνθημα "έξω η αστυνομία από τα πανεπιστήμια" πρέπει να προστεθεί και το "έξω τα κόμματα από τα πανεπιστήμια". Διαφορετικά, τίποτα δεν θα αλλάξει.

ξυλινη γλώσσα τι είναι συνάδελφε για σένα? απάντησε μου και θα σου πώ και έγώ.



Κανένας δεν είναι πρόβατο και κανένας τσομπάνης. Πρόβατο γίνεται κανείς όταν φεύγει απο την γενική συνέλευση (με την έννοια ότι γυρνάει σε μία καθημερινότητα χωρίς συλλογική δράση, χωρίς να μπορεί να πείσει και να πειστεί)


Όταν έχεις πολιτικά επιχειρήματα η πιθανότητα για "κομπλεξ" μηδενίζεται.


ασε τις γραμμες και τους κύκλους. Η "γραμμή" είναι μία: Δημόσια Δωρεάν Παιδέια. Ποιόν δεν του αρέσει αυτή η "γραμμαρα"?


Σου έκανα εκτενή ανάλυση για την αλληλεξάρτηση φοιτητικού με λαϊκό κίνημα, για την πρωτοπορεία του λαϊκού κινήματος, τους συσχετισμούς, τους στόχους  κτλ.Μάλλον δεν κατάλαβες τίποτα.


Τα "όπου μας βγάλει" με συγχωρέις αλλά είναι μια μπαρούφα.
Οταν ξεκινάς να χτίσεις κίνημα δεν πας αμπαλαέο και ότι κάτσει. Πάς στοχοπροσυλωμένος και αναπτύσσεις συνειδήσεις. Οταν σου εξηγούσα για ταξικούς αγώνες, έλεγες ξύλινη γλώσσα. Εμ πώς θα έχεις την στήριξη της κοινωνίας όταν βγαίνεις προς τα έξω χωρίς συνέπεια και υπευθυνότητα. Στην πορεία ανάπτυξης του κινήματος, είτε είσαι φοιτητης, είτε εργατης πρέπει να μπολίαζεις τις συνειδήσεις και να δίνεις στα συνθήματα μία προοπτική ανατροπής της υπαρχουσας καταστασης. Ολα συνδέονται διαλεκτικά και νομοτελειακά.
Ξεσκέπασε τις πραγματικές αιτίες που πλήττουν εσένα. Τις πραγματικές όμως! Θα διαπιστώσεις ότι είναι οι ιδιες που πλήττουν τον εργάτη, τον αγρότη, τον ελεύθερο επαγγελματία, τον μεγάλο, τον μίκρο, τον γονίο σου, τον γονίο μου. ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ!!!
Τότε δεν θα μιλάς για στήριξη.
Τότε θα σηκωθούν οι πετρες!!

αυτα όμως θέλουν υπομονή και αγώνα καθημερινό.
Μην απογοητεύεσαι!!
Ο Μαης- Ιουνης ήταν σημαντικοί σταθμοί. Οχι όμως ο πολεμος. Ηταν ένα τεστ, που άφησε παρακαταθήκη και δίδαξε (όπως κάθε άνοδος του κινήματος).
Αυτή τη στιγμή, σήμερα, αύριο, το Σάββατο, την Κυριακή το πρωί, τον 15Αυγουστο παντα ζεί η ανάγκη να ετοιμάζουμε τον κόσμο, τον λαό, τους φοιτητές για τους "σημαντικούς σταθμούς" του αγώνα, αλλα πολυ περισσότερο για την τελική μάχη, για τον ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟ.

ελεος..ρε παιδια απο σπρωξιμο εφτασε στον ξυλοδαρμο το πραγμα..απαραδεκτοι ολοι τους..οτι ναναι ο καθενας τους..λες κ ολοι αυτοι που καταδικαζουν περιτρανα ηταν μπροστα.παιδια που ηταν μπροστα ειπαν οτι τον εσπρωξαν και οπως πηγε προς τα πισω ειχε μια καρεκλα κ χτυπησε.αν καποιος δεν μπορει να καταλαβει τη διαφορα αυτου απο αυτα που λενε τα μμε κ παπαγαλιζουν ολοι οι ολοι,οτι δλδ τον εδειραν  ^beer^

Ναι έχεις δίκιο τελικά..

(http://img174.imageshack.us/img174/5533/knedu6.jpg)

A μαλιστα το επιπλο στην ιστορια της Νεσσας ειναι καρεκλα.
Και η ουσια ποια ειναι;

Α ρε καραγκιοζιλίκι!... δεν πεθαίνεις ποτέ!!!!!!

τρία πουλάκια κάθονταν και πλέκανε πουλόβερ :D

@nephilm: γεια σου ρε αλεξάνδρα :)

ιχιψ_

Επίθεση αγνώστων στην πύλη του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης

 Δύο φύλακες διακομίστηκαν στο νοσοκομείο ΑΧΕΠΑ
Το επεισόδιο σημειώθηκε τα ξημερώματα όταν ομάδα αγνώστων, μετά από πάρτι στο χώρο του πανεπιστημίου, επιτέθηκε στο φυλάκιο εισόδου, που βρίσκεται απέναντι από την εμπορική πύλη της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης.

Από την επίθεση προκλήθηκε συμπλοκή, με συνέπεια τον τραυματισμό δύο εκ των τριών φυλάκων, που φέρουν τραύματα στο κεφάλι, στο θώρακα και στην κοιλιακή χώρα.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_30/05/2008_234852


Δεν πάμε καλά....

ασχετο βεβαια με το υπαρχον θεμα..αλλα στο ραδιο θεσσαλονικη που ακουσα τον 3ο φυλακα..ελεγε οτι ηταν κρανιοφοροι με γκλοπσ κ τετοια..κ πως τους ελεγαν οτι φταινε αυτοι κ πως ρουφιανεψαν κ επιασαν την τονιδου,πως τη λεγανε.  :???:

τι χαζομάρες γμτ...

Μέχρι εδώ σωστό. Η κάθε πολιτική δύναμη που στηρίζει το κίνημα έχει υποχρέωση να παλεύει για τη δική της άποψη μέσα στο κίνημα (χωρίς όμως να σπάει την ενότητα στη δράση) και όχι απλά να ακολουθεί.


Oh my God ::)

Δε χτίζεις το κίνημα από την αρχή. Δεν είναι δυνατόν να προβλέψεις την αρχή και την εξέλιξη ενός κινήματος. Και αν περιμένεις να προκύψει κίνημα που να έχει εξ αρχής ακριβώς τα χαρακτηριστικά που θέλεις, αυτό δε θα γίνει ποτέ.

Μπαίνεις πρώτα στο κίνημα (ό,τι και να είναι αυτό) και μετά παλεύεις για την άποψή σου. Δεν κάθεσαι απ'έξω κουνώντας το δάχτυλο και λέγοντάς τους ότι κάνουν μαλακίες.

που κολλάει το πάρτυ της ΣΑΠΕ ρε πούστη μου έλεος..

Γεια σου Gonzo παληκαρι! Πες τα!

Συμφωνώ συνάδελφε!! Πολύ σωστά μίλησες!

Αμα συνεχιστεί η βια στο χώρο του πανεπιστημίου λιγο ακόμα θα έχουμε στρώσει κόκκινο χαλί όχι για την campus police αλλα για τους ματατζήδες! Δε μας συμφέρει να το πηγαίνουμε με τη βια απ τη στιγμή που η άλλη πλευρά διαθέτει πιστόλια,χημικά και επαγγελματίες νταήδες! Αυτή τη στιγμή είμαστε ο,τι πιο 'λαμπρό' έχει να δείξει η κοινωνία, νεοι που σπουδάζουν στο ΑΠΘ, είναι δυνατόν να μη μπορούμε να τους νικήσουμε χωρις τη χρήση βιας!!!?

     Ρε παιδια δε ξέρετε οτι στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε για σκοινί; Σε καθε συνέλευση βλέπω μελη κομμάτων τα οποία δεν ακούνε κουβέντα απο τη  συζήτηση και τις τοποθετήσεις κλπ και το μονο που κανουν είναι να ψηφίζουν! Επίσης μονο τρία άτομα μιλάνε απο κάθε κόμμα, θέλετε να μας πείσετε δηλαδή οτι 90 άτομα που φέρνει η πκσ στη συνέλευση καλύπτονται απο τους τρεις αυτούς κι οτι κανείς δεν έχει διαφορετική άποψη; Τέσπα καλύτερα να μην εμπλακούμε σε μια τέτοια συζήτηση γιατί δεν έχει τελειωμό!
Αυτό που έχω καταλάβει εγω είναι πως όποιος θέλει να κάνει έργο επι της ουσίας το κάνει!     
     Περίτρανο παράδειγμα οι ομάδες εργασίας! Χωρίς πολιτικές σκοπιμότητες και χωρίς εξωπανεπιστημιακά συμφέροντα, φοιτητές μαζεύονται και πράττουν στη κατεύθυνση της βελτίωσης του πανεπιστημίου στο οποίο ζουμε! Οπότε αν κάποιος έχει κάποιο όραμα για το πανεπιστήμιο ας έρθει να μας βρει και προπαντώς να μην αφήσει το θέατρο του παραλόγου το οποίο στήνουν τα κόμματα σε κάθε συνέλευση να τον κουράσει και να τον κανει να εγκαταλείψει το όραμα για ένα καλύτερο πανεπιστήμιο!

Σχετικά με την βία στο ΑΠΘ:

"Πρώτα ήρθαν για τους κομμουνιστές, και δεν ύψωσα τη φωνή μου,
γιατί δεν ήμουν κομμουνιστής.

Μετά ήρθαν για τους συνδικαλιστές, και δεν ύψωσα τη φωνή μου,
γιατί δεν ήμουν συνδικαλιστής.

Μετά ήρθαν για τους Εβραίους, και δεν ύψωσα τη φωνή μου,
γιατί δεν ήμουν Εβραίος.

Μετά ήρθαν για μένα, και δεν είχε μείνει κανείς να υψώσει τη φωνή του για μένα."

Τα λόγια ανήκουν στον Μάρτιν Νιμέλερ (1892-1984) Γερμανό ιερέα, βγαλμένα από την εμπειρία στη ναζιστική Γερμανία. http://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came... /

Και ο καθένας ότι καταλαβαίνει ...

Θ

Άκουσα ότι σήμερα τ πρωί ή χθες το βράδυ δείραν τους θυρωρούς που βρίσκονται στη μπάρα κοντά στην κεντρική βιβλιοθηκη.Μπορεί ν επαληθεύσει κανείς?Ξέρετε λεπτομέρειες?

 Ελεος ρε παιδια...Η κατασταση εχει ξεφύγει για τα καλα...

Θύματα ξυλοδαρμού
Δύο φύλακες του ΑΠΘ στο νοσοκομείο έπειτα από επίθεση αγνώστων

Δύο φύλακες του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου μεταφέρθηκαν στο νοσοκομείο ΑΧΕΠΑ, έπειτα από επίθεση που δέχθηκαν τα ξημερώματα της Παρασκευής από αγνώστους, στο χώρο του ΑΠΘ.

Το επεισόδιο σημειώθηκε μετά από πάρτι στο χώρο του πανεπιστημίου, όταν ομάδα περίπου 30 ατόμων επιτέθηκε στο φυλάκιο εισόδου, που βρίσκεται απέναντι από την εμπορική πύλη της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης.

Από την επίθεση τραυματίστηκαν δύο εκ των τριών φυλάκων, που φέρουν τραύματα στο κεφάλι, στο θώρακα και στην κοιλιακή χώρα.

Η κατάσταση τουλάχιστον του ενός τραυματία χαρακτηρίζεται σοβαρή. Και οι δύο θα παραμείνουν για νοσηλεία άλλο ένα ή δύο 24ωρα.

Στο μεταξύ, νοσηλευόμενος παραμένει στο ΑΧΕΠΑ ο πρύτανης του Αριστοτέλειου κ. Αν.Μάνθος, ο οποίος τραυματίστηκε την Τετάρτη στη διάρκεια εκτρόπων κατά τη συνεδρίαση της Συγκλήτου του ΑΠΘ.

Σε δηλώσεις του στη ΝΕΤ, ο κ. Μάνθος είπε ότι το πανεπιστήμιο βρίσκεται «σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης», αναφέρθηκε στα νέα επεισόδια -τα οποία δεν συνέδεσε με εκείνα στη Σύγκλητο- και έκανε λόγο για υπόκοσμο και όχι φοιτητές.

Στο μεταξύ, οι εργολήπτες του Αριστοτελείου (περιλαμβάνει εργαζομένους στην φύλαξη, την καθαριότητα, το πράσινο και διοικητικό προσωπικό) αποφάσισαν αποχή από τα καθήκοντά τους έως την Τετάρτη σε ένδειξη διαμαρτυρίας για την επίθεση εναντίον των δύο φυλάκων.

Επίσης, υπάλληλοι της διοίκησης του πανεπιστήμιου, συγκεντρώθηκαν έξω από την πρυτανεία, εκφράζοντας την αγανάκτησή τους αλλά και φόβο για την σωματική τους ακεραιότητα.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=905230 (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=905230)

Πρύτανης ΑΠΘ: «Να μην διωχθεί κανείς - να μην κλείσουν οι σχολές»

ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Να μην τιμωρηθούν οι υπαίτιοι του τραυματισμού του και να μην κλείσουν οι σχολές, ζητά μέσα από το νοσοκομείο ο πρύτανης του ΑΠΘ, Αναστάσιος Μάνθος.


«Δεν θέλω να γίνει καμία δίωξη. Δεν θέλω να κλείσει καμία σχολή του πανεπιστημίου. Είμαι υπέρ των ανοιχτών πανεπιστημίων», είπε στους θεράποντες ιατρούς του ο πρύτανης του ΑΠΘ, ο οποίος νοσηλεύεται για δεύτερη μέρα στη Β' πανεπιστημιακή Νευρολογική κλινική του νοσοκομείου ΑΧΕΠΑ.

Σύμφωνα με πληροφορίες, πέρα από το χτύπημα στον αυχένα, όπου υπέστη μια άσχημη θλάση, ο Αν. Μάνθος υπέστη και θλάση στο θώρακα. Ο πρύτανης του ΑΠΘ δεν θυμάται το επεισόδιο με τους φοιτητές και τις συνθήκες που είχαν αποτέλεσμα τον τραυματισμό του, καθώς από το χτύπημα στο πίσω μέρος του κεφαλιού υπέστη απώλεια συνείδησης, η οποία με τη σειρά της προκάλεσε παροδική απώλεια μνήμης. «Αλλά και όταν θυμηθεί το περιστατικό, είναι σίγουρο ότι θα διαφυλάξει την ταυτότητα των υπαιτίων, γιατί αυτό του επιβάλλει το ήθος του», υπογραμμίζει ο διοικητής του ΑΧΕΠΑ, Δημήτρης Γάκης.

Οπως έγινε γνωστό, η κατάσταση της υγείας του δεν επιτρέπει την έξοδό του από το νοσοκομείο. Το χτύπημά του στον αυχένα απαιτεί ακινησία και για τον λόγο αυτόν φοράει κολάρο στο λαιμό. Για τους λόγους αυτούς οι γιατροί αποφάσισαν την παράταση της νοσηλείας του για ακόμη μία μέρα.


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 30/05/2008 (http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=70012344)

   

Μετά τα σοβαρά επεισόδια
Εξιτήριο πήρε ο πρύτανης του ΑΠΘ, βελτιούμενη η υγεία των δύο φυλάκων


Εξιτήριο πήρε το Σάββατο ο πρύτανης του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, καθηγητής Αναστάσιος Μάνθος, ο οποίος νοσηλευόταν από την προηγούμενη Τετάρτη στην Β' Νευρολογική Κλινική του Νοσοκομείου ΑΧΕΠΑ, έπειτα από τον τραυματισμό του, στη διάρκεια εκτρόπων, κατά τη συνεδρίαση της Συγκλήτου του ΑΠΘ.

Ο κ. Μάνθος θα πρέπει να παραμείνει εκτός οποιασδήποτε δραστηριότητας για δύο ακόμα ημέρες, ενώ η υγεία του εκτιμάται ότι θα αποκατασταθεί πλήρως μετά από τρεις εβδομάδες, όπως δήλωσε ο διοικητής του ΑΧΕΠΑ, Δημήτρης Γάκης. «Παρουσιάζει μία δυσκαμψία στον αυχένα, λόγω της κάκωσης που υπέστη και αμνησία περί τα όσα συνέβησαν και προκάλεσαν τον τραυματισμό του», ανέφερε ο κ. Γάκης.

Σύμφωνα με τον διοικητή του ΑΧΕΠΑ η κάκωση στον αυχένα ενδέχεται να προκλήθηκε από χτύπημα με αμβλύ αντικείμενο, κάτι όμως που δεν μπόρεσε να διαπιστωθεί, καθώς ο ασθενής δεν θέλησε να υποβληθεί σε ιατροδικαστική εξέταση.

Βελτιούμενη χαρακτηρίζεται και η κατάσταση της υγείας των δύο υπαλλήλων του ΑΠΘ που ξυλοκοπήθηκαν τα ξημερώματα Παρασκευής. Ο ένας από τους δύο υπαλλήλους ίσως πάρει εξιτήριο σήμερα, ενώ ο άλλος θα παραμείνει νοσηλευόμενος για λίγες ημέρες ακόμη, καθώς έχασε μεγάλη ποσότητα αίματος.

Ο διοικητής του ΑΧΕΠΑ εξέφρασε τον αποτροπιασμό του για την επίθεση στους δύο υπαλλήλους, αναφέροντας χαρακτηριστικά ότι «τέτοια βαρβαρότητα δεν έχω ξαναδεί».

Στο μεταξύ το Διοικητικό Συμβούλιο του Συλλόγου του Διοικητικού Προσωπικού του ΑΠΘ, σε έκτακτη συνεδρίαση του την Παρασκευή, εξέδωσε ψήφισμα με το οποίο καταγγέλλει τη χρήση βίας κατά των δύο υπαλλήλων και ζητεί από την Πολιτεία να προστατεύσει το συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα της ασφαλούς εργασίας.


in.gr (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=905560&lngDtrID=244)

Tassos Tassos (electrosok):


Περί αοριστολογιών και λοιπών άλλων (απάντηση προς aliakmwn, pandora και άλλους):

Σε ό,τι αφορά την πρόταση που υιοθετώ εγώ (γράφω την υιοθετώ γιατί δεν είναι δικής μου έμπνευσης, την πρωτοάκουσα πριν 2 μήνες από έναν μεταπτυχιακό φοιτητή του τμήματος Πολιτικών Επιστημών και πείστηκα): Την έγραψα σε ένα από τα ποστ μου, αν θες κάνε τον κόπο να το ξαναδιαβάσεις, προσεχτικά αυτή τη φορά. Είναι η πρόταση για τη συγκρότηση μετώπου φοιτητών με καθηγητές ενάντια στο νόμο. Πρόκειται για ένα πείραμα που μπορούμε να το ξεκινήσουμε, και στην πράξη να δούμε πόσο ευρύ μπορεί να είναι αυτό το μέτωπο. Ένα τέτοιο μέτωπο θα μπορούσε να διασφαλίσει τη λήψη αποφάσεων ενάντια στο νόμο (όπως επίσης και άλλων αποφάσεων θετικών για τους φοιτητές που έχουν να κάνουν με την υλοποίηση προτάσεών τους για ζητήματα σχολής), χωρίς την ανάγκη επιστράτευσης της βίας. Πρόκειται για μια πρόταση που στον πυρήνα της έχει το όραμα πως φοιτητές και καθηγητές δεν πρέπει να είναι σε αντίπαλα στρατόπεδα, αλλά από κοινού να αποτελούν την ακαδημα'ι'κή κοινότητα που θα δρα σα γροθιά μέσα στην κοινωνία και θα τρίζει τα δόντια σε οποιονδήποτε υπουργό ή κυβέρνηση τολμήσει να θίξει το δημόσιο πανεπιστήμιο (επιπλέον σκεφτείτε ότι άλλη δύναμη και συνεπώς προοπτική έχει να του τρίζουν τα δόντια μόνο οι φοιτητές, άλλη δύναμη και συνεπώς προοπτική έχει να του τρίζει τα δόντια όλη η ακαδημα'ι'κή κοινότητα, και άλλη δύναμη και συνεπώς προοπτική έχει να του τρίζει τα δόντια το μεγαλύτερο μέρος του ελληνικού λαού). Ήδη στο μυαλό μου έχω συγκεκριμένες δράσεις που μπορούν να συμβάλουν στη συγκρότηση αυτού του μετώπου και συγκεκριμένα μέλη ΔΕΠ που θα έβλεπαν θετικά τη συμμετοχή τους σε μια τέτοια προσπάθεια. Αλλά δεν θέλω να το ξεκινήσω μόνος μου (περίεργο για έναν "φωστήρα" όπως είπες, έτσι δεν είναι?). Θα ήθελα να συμμετάσχουν και άλλοι φοιτητές στο εγχείρημα με την κριτική τους, τις προτάσεις τους και τις ιδέες τους για να συνδιαμορφώσουμε αυτήν την πρόταση (συνδιαμόρφωση?..καλά είναι δυνατόν ένας "φωστήρας" να χρησιμοποιεί αυτήν τη λέξη?..). Aliakmwn, θα σε παρακαλούσα προτού προχωρήσεις στον οποιοδήποτε αφορισμό να διαβάζεις λίγο καλύτερα το τι γράφεται σε ένα ποστ.

Ορίστε λοιπόν, διατύπωσα την πρόταση που υιοθετώ εγώ και είναι και η δική μου πρόταση. Περιμένω τώρα (όπως περίμενα και όλο αυτόν τον καιρό) να διατυπώσεις την πρότασή σου και εσύ pandora και εσύ corina και εσύ Juan και εσύ ngine και όλοι μας. Η δική σου πρόταση pandora ποιά είναι? Η δική σου πρόταση Juan ποιά είναι? Η δική σου πρόταση corina ποιά είναι? Η δική σου πρόταση ngine ποιά είναι? Προτού μου απαντήσετε και για να αποφευχθούν παρεξηγήσεις please διαβάστε αυτό που γράφω 4 παραγράφους παρακάτω για να δείτε με τι ύφος και με ποιά στόχευση διατυπώνω αυτά τα ερωτήματα. Και το ξαναγράφω: Προσωπικά κάνω την αυτοκριτική μου για το ότι τους τελευταίους 2 μήνες που γνώριζα αυτήν την πρόταση δεν έκανα τίποτα για να προχωρήσει. Είμαι όμως διατεθειμένος να κάνω κάτι από δω και πέρα. Χρειάζεται όμως η συνεισφορά και η συμβολή και άλλων φοιτητών. Ποιοί λοιπόν θέλουν και διατίθενται?

Τώρα σε ό,τι αφορά την "άλλη" πρόταση τακτικής που δήθεν έδωσε ο aliakwm, καλό θα ήταν να μιλήσει για την ταμπακιέρα. Ωραία η μεγάλη απάντηση που έγραψες αλλά δεν απάντησες τελικά στο ερώτημα που σου έθεσα: Για πες μας με ποιόν ακριβώς τρόπο καταφέρνει η ΠΚΣ να εμποδίζει την εφαρμογή του νόμου μέσα από συνελεύσεις τμημάτων και Συγκλήτων? Μήπως κι αυτή ασκεί λίγο βία και σπάει τις συνελεύσεις (κάποιες φορές και σε συνενόηση με τα ΕΑΑΚ)? Τα 200 ή 2000 άτομα που ανέφερες πώς θα κατάφερναν να σταματήσουν τη Σύγκλητο χωρίς βία? Τι θα κάνανε? Και τέλος για πες μας: Στην ίδια λογική της μαζικής παράστασης των 200 και 2000 φοιτητών ήταν το σπάσιμο από 20-30 μέλη της ΠΚΣ εκείνης της παρουσίασης που έγινε στο μάθημα του κ. Δοκουζγιάννη τον Δεκέμβρη? Α, να σε δούμε τώρα, θα απαντήσεις σ'αυτά τα 5 ερωτήματα ή θα συνεχίσεις να μην απαντάς? Γιατί ωραία μπορεί να τα μπαλώνει από πλευράς ενημέρωσης ο Ριζοσπάστης και οι ανακοινώσεις της ΚΝΕ (που ποστάρει ο Στατίδης) αλλά το ζητούμενο είναι το τι αληθινά συμβαίνει, για να δούμε τελικά και κατά πόσο πραγματικά μας προτείνεις μια διαφορετική πρακτική ή τελικά μας προτείνεις μία από τα ίδια.



Σε ό,τι αφορά την αυτοκριτική που έκανα για τη δική μου στάση από πέρυσι: Είναι πέρα ως πέρα ειλικρινής και σε καμία περίπτωση υποκριτική.



Σε ό,τι αφορά το ποιός ευθύνεται για τα συμβάντα στην Σύγκλητο και τον τραυματισμό του Πρύτανη: Ευθύνη για μια δράση έχει αυτός που την κάνει. Άρα σαφώς έχουν ευθύνη όσοι ήταν στη Σύγκλητο την Τετάρτη και τη διέκοψαν. Και όσους έχω ακούσει (όχι τόσο μέσα στο φόρουμ, αλλά στη σχολή αυτές τις μέρες) οι περισσότεροι που ήταν στη Σύγκλητο την Τετάρτη και τη διέκοψαν ανέλαβαν την ευθύνη αυτών που έγιναν και δεν είχαν και κανένα πρόβλημα να το λένε ανοικτά ότι η πρακτική που εξακολουθούν να πιστεύουν ότι πρέπει να ακολουθήσει το φοιτητικό κίνημα είναι ακριβώς το σπάσιμο των Συγκλήτων και των συνελεύσεων τμημάτων για να μην εφαρμοστεί ο νόμος. Δεν είναι όμως και οι μοναδικοί που έχουν ευθύνη. Γιατί οι δράσεις αυτές δεν έγιναν στο όνομα της τρέλας ενός ατόμου ή από κινητοποίηση μιας παράταξης. Από τη στιγμή που έγιναν στο όνομα αποφάσεων που έχουν ληφθεί μέσα στις γενικές συνελεύσεις αρκετών συλλόγων (που μιλούσαν με σαφήνεια για σπάσιμο της Συγκλήτου, άρα δεν μιλάμε για παραχάραξη των αποφάσεων ή για καπέλωμα), ε, τότε ευθύνη έχουμε και όλοι εμείς για το τι αποφασίζεται στις συνελεύσεις των συλλόγων. Διαφορετικά, να τη διαλύσουμε την κοινότητά μας (σύλλογος φοιτητών) και να υιοθετήσουμε το θατσερικό ρητό "δεν υπάρχει κοινωνία, υπάρχουν μόνο άτομα και οι οικογένειές τους". Αυτά. Τόσο απλά. Και όχι τόσο για να είμαστε δήθεν ακριβοδίκαιοι και να αποδίδουμε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι αλλά για να αντιμετωπίσουμε το φαινόμενο στη ρίζα του. Αν αρκούμαστε σε ένα μόνο κατηγορώ μπορούμε να το κάνουμε και να το ξανακάνουμε και να το ξανακάνουμε κάθε φορά που θα συμβαίνουν αντίστοιχα περισταστικά βίας σε Συγκλήτους και συνελεύσεις τμημάτων και αυτά τα περιστατικά να συνεχίζουν να γίνονται. Αν όμως μας ενδιαφέρει πραγματικά να μην ξανασυμβούν τέτοια περιστατικά και να αλλάξει ο τρόπος παρέμβασης του φοιτητικού κινήματος σε Συγκλήτους και συνελεύσεις τμημάτων, τότε δεν αρκεί ένα απλό κατηγορώ, θα πρέπει να παρέμβει κόσμος με τις προτάσεις του εκεί όπου λαμβάνονται οι αποφάσεις, δηλαδή στις συνελεύσεις των συλλόγων. Τόσο απλό.

Τέλος, θα ήθελα να πω κάτι. Σαφώς και διαχωρίζω πλήρως τη συζήτηση που κάνω με pandora, corina, Juan, ngine και άλλα παιδιά και τη "συζήτηση" που κάνω με aliakmwn. Στην πρώτη περίπτωση αυτό που προσπαθούσα και προσπαθώ να κάνω με όλα αυτά τα ποστ μου είναι να παρακινήσω τα παιδιά αυτά σε δράση και μάλιστα να δράσουμε μαζί. Επειδή ακριβώς είμαστε και φίλοι και γνωρίζω την αγωνιστική και νεανική τους ορμή και τη δυνατότητά τους να δράσουν. Γι'αυτό και τα ερωτήματα και οι τοποθετήσεις μου είχαν έναν λίγο προβοκατόρικο ρόλο. Δεν ξέρω τι σου φαίνεται ωραίο και τι όχι corina απ'όσα έχουν γραφεί. Το θέμα είναι ότι από λόγια έχουμε πλέον χορτάσει, δράσεις χρειάζονται τώρα, δράσεις. Ελπίζω με τα όσα γράφτηκαν εδώ μέσα να αρχίσουμε να βλέπουμε δράσεις στο επόμενο διάστημα.

Με τον κύριο aliakmwn είναι σαφές ότι δεν είναι δυνατόν να γίνει εποικοδομητική συζήτηση κι αυτό με μεγάλη δική σου συμβολή aliakmwn (θυμίζω ότι η αντιπαράθεση ξεκίνησε με τους δικούς σου αφορισμούς περί ξερόλα και σταλεγάκια και τα όσα αστήρικτα έγραψες περί υποκριτικής αυτοκριτικής κ.α. Και μη μου λες για τον δικό μου ειρωνικό τρόπο γιατί μετά από αυτά που γραψες τα θελες και τα άκουσες). Δε θα σου ζητήσω να αιτιολογήσεις από που προκύπτουν τα όσα εντελώς αστήρικτα και αναληθή έγραψες ότι η αυτοκριτική που κάνω είναι υποκριτική, ότι ταυτίζω ΠΚΣ και ΠΑΣΠ και άλλες γελοιότητες. Δεν με ενδιαφέρει καθόλου αν αυτές οι γελοιότητες που έγραψες προέρχονται από κάποια ψύχωση που έχεις ή από το γνωστό απότομο τρόπο που μας έχεις συνηθίσει να αντιδράς (και μετά να μετανοιώνεις). Θέλω απλά να σου υπενθυμίσω ότι: 1) Για την αδυναμία σου να τεκμηριώσεις αυτά που λες, να απαντήσεις σ'αυτά που σε ρωτάνε και τέλος να πείσεις, μάλλον σε έχει καταλάβει και η ίδια σου η παράταξη γι'αυτό και δε σε έχει προτείνει ποτέ για ομιλητή της σε κάποια γενική συνέλευση (με εξαίρεση μια το Μάιο του 2006), όσο τσαμπουκά και να δείχνεις στους διαδικτιακούς καυγάδες σε λίστα και φόρουμ.
2) Συμμετείχα στη συζήτηση στο παρόν τόπικ (μετά από αρκετό καιρό απουσίας από συζητήσεις στο φόρουμ) γιατί ήθελα να συμβάλω με μια οπτική που γενικώς δεν είχε ακουστεί ή γραφεί και με την ελπίδα να οδηγήσει σε γόνιμο προβληματισμό. Δεν είχα σκοπό να μπλεχτώ σε ανούσια αντιπαράθεση επειδή έτσι το θέλει ένας απατεωνίσκος που καταφεύγει σε αφορισμούς, αστήρικτα συμπεράσματα (περί υποκριτικής αυτοκριτικής κ.α.) και κραυγές γιατί αδυνατεί να τεκμηριώσει τη θέση του και να απαντήσει στα ερωτήματα που του θέτουν. Συνεπώς σταματώ εδώ την όποια αντιπαράθεση μαζί σου και θα σε συμβούλευα να κάνεις το ίδιο αν δεν θες να χάνεις τον χρόνο σου (έχεις και διάβασμα, σε 1 βδομάδα έχεις εξεταστική). Εκτός αν θες να αντιπαρατίθεσαι μόνος σου.



Κλείνω επαναλαμβάνοντας το πιο ουσιαστικό απ'όλα και το βασικό σκοπό που προσπάθησαν να πετύχουν τα μηνύματά που έστειλα:

Από λόγια έχουμε πλέον χορτάσει, δράσεις χρειάζονται τώρα, δράσεις. Ελπίζω με τα όσα γράφτηκαν εδώ μέσα να αρχίσουμε να βλέπουμε δράσεις στο επόμενο διάστημα εντός του συλλόγου και εντός της συνέλευσής του.




- Τάσος Τάσος

Τάσε Τάσε! :D

Επειδή αρέσουν και στους δύο από ό,τι φαίνεται οι προβοκατόρικες ερωτήσεις, ήρθε η σειρά μου:

Θυμάμαι χαρακτηριστικά ακόμη από τον ιανουάριο του 2007 να λέμε μέσα στα συντονιστικά (κι εγώ και εσύ αν δεν κάνω λάθος) ότι τους καθηγητές - ιδανικά - δεν τους θέλουμε εναντίον μας, ή μάλλον απέναντί μας, αλλά θα ήταν το καλύτερο να μπορούμε να κάνουμε έναν κοινό αγώνα. Αυτή η πρόταση, έτσι διατυπωμένη, υπάρχει από τότε. Και έρχομαι στις ερωτήσεις:

1) Τότε τι μας εμπόδισε στο να προσεγγίσουμε τους καθηγητές και την υπόλοιπη ακαδημαϊκή κοινότητα? Γιατί αποξενωθήκαμε?

2) Ακριβώς με ποιον τρόπο θα προσεγγίσουμε τώρα τους καθηγητές? από ό,τι διαφαίνεται στο ποστ σου, έχεις μία συγκεκριμένη στρατηγική κατά νου, η οποία μάλιστα στηρίζεται αν κατάλαβα καλά και στη βοήθεια, ή μάλλον στη σύμπνοια, συγκεκριμένων καθηγητών. (Τα περισσότερα μάλλον από κοντά, άλλα όσο να πεις, μ'αρέσει ο...προβοκατόρικος αυτός τρόπος συζήτησης!)

Στο (1) ως απάντηση έχω μία θεωρία δικιά μου, και νομίζω ότι ξέρεις ποια είναι αυτή, είναι θέμα που το έχουμε χιλιοσυζητήσει.

Στο (2) ομολογώ πως εγώ δεν έχω κάποιες συγκεκριμένες ιδέες στο νου μου. Ποτέ δεν ήμουν "εύστροφη" σε τέτοια θέματα άλλωστε. Ωστόσο ξέρω με σιγουρια κι εγώ ότι είναι αρκετοί αυτοί οι καθηγητές οι οποίοι θα ήθελαν να είναι στο πλευρό μας και να κάνουμε έναν κοινό αγώνα. Για αυτό ακριβώς έχω ακούσει πολλές φορές ως ανταπάντηση ότι αυτή η στάση των μερικών αυτών καθηγητών δεν είναι τόσο αθώα και ανιδιοτελής, δεν είναι έτσι τα πράγματα όπως φαίνονται κ.ο.κ. Βέβαια αυτή η ανταπάντηση ποτέ δε με έπεισε. Γιατί έχω φτάσει σε σημείο να κάνω σοβαρές συζητήσεις με καθηγητές, όχι απαραίτητα με τους ρόλους "καθηγητής - φοιτητής", αλλά με ρόλο ισάξιου συνομιλητή. Μόνο έτσι μπορούμε να έρθουμε σε συνεννόηση άλλωστε, και με προϋπόθεση μία κάποια αμοιβαία εμπιστοσύνη


Υ.Γ. Δεν έχει σημασία το τι μ'αρέσει απ'αυτά που γράφονται. Αυτό που έχει σημασία είναι το τι μ'αρέσει από αυτά που γίνονται. Και πόσο συνεπείς είναι οι πράξεις όλων μας με αυτά που λέμε...

Χαχα, προτού όμως απαντήσεις στην ερώτηση που σου κανα έσπευσες να θέσεις τα δικά σου προβοκατόρικα ερωτήματα πονηρή! ;D Τέσπα, κάνω τον ευγενικό  :D και απαντάω πρώτα σ'αυτά που ρώτησες:


Φταίει τo ότι τα παιδιά που είχαν την άποψη της συνεργασίας με τους καθηγητές και της συγκρότησης κοινού μετώπου δεν κάναμε και πολλά πράγματα για να επικρατήσει αυτή η άποψη και μέσα στα συντονιστικά και μέσα στις γενικές συνελεύσεις. Αντιθέτως αφήσαμε στα συντονιστικά και στις συνελεύσεις να επικρατήσει η άποψη ότι καθηγητές και φοιτητές είναι σε αντίπαλα στρατόπεδα και ότι όλη αυτή η ιδέα της ακαδημα'ι'κής κοινότητας είναι μια μπαρούφα (και αυτή ακριβώς η άποψη είναι που οδηγεί σήμερα σε αποφάσεις συνελεύσεων ενάντια στην καθολική ψηφοφορία στις πρυτανικές εκλογές...αν ήσουν στην τελευταία συνέλεευση θα καταλάβεις τι εννοώ από την επιχειρηματολογία που ακούστηκε στη συνέλευση). Καθαρά πρακτικό λοιπόν το θέμα: Πώς θέλεις να επικρατήσει μια πρόταση όταν δεν γίνεται από τους φορείς αυτής της πρότασης καμία οργανωμένη και μαζική παρέμβαση εκεί όπου λαμβάνονται οι αποφάσεις (γενικές συνελεύσεις και συντονιστικά)? Και μη μου πεις τώρα για τις δυσκολίες που υπήρχαν (δογματικές παρατάξεις, πολύωρα συντονιστικά κτλ. ) αφενός μεν γιατί αυτό είναι υποκειμενικό αφού άλλοι μπορούν να ξεπερνούν τέτοιες δυσκολίες και άλλοι όχι (απόδειξη οι δράσεις για ζητήματα σχολής που επίσης γίνανε σε δυσμενές περιβάλλον αλλά κατάφερα να ξεπεράσουν τις δυσκολίες και να πετύχουν το στόχο τους), αφετέρου δε γιατί δεν αλλάζει την ουσία της απάντησης: Πώς θέλεις να επικρατήσει μια πρόταση όταν δεν γίνεται από τους φορείς αυτής της πρότασης καμία οργανωμένη και μαζική παρέμβαση εκεί όπου λαμβάνονταν οι αποφάσεις (γενικές συνελεύσεις και συντονιστικά)?


Έχω κατά νου και συγκεκριμένες δράσεις αλλά και συγκεκριμένα μέλη ΔΕΠ. Και έχει ήδη γίνει μια χαλαρή συζήτηση με αυτά τα μέλη ΔΕΠ πάνω στο θέμα αυτό. Αυτά όμως από κοντά, μην ακουστούν από τώρα τα ονόματα.  :D


Οκ, και τώρα που απάντησα στις προβοκατόρικες ερωτήσεις σου  :D νομίζω είναι πλέον η σειρά σου να απαντήσεις στην ερώτηση που σου κανα στο προηγούμενο μήνυμα και δεν ελήφθη κάποια απάντησις: Κορίνα, ποιά είναι η δικιά σου πρόταση για την τακτική που πρέπει να ακολουθήσουμε? Εσύ Πανδώρα? Ή το κρατάς για τη συνάντηση?  8)

1) Οπως ειπες κι εσυ, δεν εχει σημασια αν την σκεφτηκες εσυ ή καποιος αλλος, εφοσον οπως λες την υιοθετεις, τοτε ειναι και προταση σου.

2) Η προταση την οποια περιγραφεις (συγκροτηση μετωπου) υπαρχει ηδη, και περιλαμβανει ενα μεγαλυτερο συνολο: Εκτος απο πανεπιστημιακους και φοιτητες, περιλαμβανει εργαζομενους, μαθητες, αγροτες, μικροιδιοκτητες... Ειναι η προταση συμμαχιας του ΚΚΕ για το Αντιιμπεριαλιστικο Αντιμονοπωλιακο Δημοκρατικο Μετωπο (ΑΑΔΜ), με σκοπο τη λαϊκη εξουσια στα πλαισια μιας λαϊκης οικονομιας, με ορους που ερμηνευονται και αναπτυσσονται στο προγραμα του Κομματος και σε δεκαδες (ή εκατονταδες?) αλλα κειμενα.
Στην προταση αυτη περιλαμβανεται μια γενικη στρατηγικη, με συγκεκριμενους στοχους, αλλα και επιμερους τακτικες προσαρμοσμενες σε καθε χωρο.
Εαν δεν εχεις κατσει να μελετησεις σοβαρα την προταση επειδη εισαι προκατειλημενος ή για οποιονδηποτε αλλο λογο δεν σου φταιει κανενας παρα ο ιδιος ο εαυτος σου.
Τα οποια κολληματα με αφηνουν αδιαφορο.

Φυσικα δεν σε υποχρεωνει κανενας να την αποδεχτεις και να την υιοθετησεις. Ομως, εαν την απορριψεις, θα πρεπει να αντιπροτεινεις κατι, το οποιο μαλιστα θα πρεπει να ειναι και καλυτερο, δηλαδη π.χ. πιο υλοποιησιμο, να εχει ευρυτερη αποδοχη, να καλυπτει περισσοτερες λεπτομερειες και να λυνει περισσοτερα προβληματα.

Επανερχομαι στη διαλεχτικη που σου αρεσει και μελετας: Ο αγωνας, σε ολες τις εκφανσεις του, απο τον διαχρονικο αγωνα για τη συνολικη απελευθερωση της ανθρωποτητας, μεχρι τον καθημερινο αγωνα για τα μικρα και αυτονοητα, δεν ειναι πεδιο αναπτυξης και επιλυσης των υπαρξιακων προβληματων του καθενα. Ειναι μαχη επιβιωσης, σε οποιο επιπεδο κι αν αναφερομαστε. Η ουσια, ο σκοπος, δεν ειναι ο αυτοπροσδιορισμος, ουτε να κινητοποιησεις μια μεγαλη ομαδα κοσμου για να ξανανακαλυψουν απ' την αρχη τον τροχο. Η ουσια, ο σκοπος ειναι να προχωρησεις μπροστα.
Ή μαλλον αν θελεις, για να πεσω κι εγω σε μια μικρη (διαλεχτικη ;)) αντιφαση, στο πεδιο του αγωνα λυνονται ΚΑΙ τα υπαρξιακα προβληματα, καθως καλεισαι να ξεπερασεις το "εγω" σου (οπως κι αν το αντιλαμβανεσαι, ειτε καθαρα σε προσωπικο επιπεδο ειτε ως ενα "συλλογικο εγω") και να δεχτεις οτι ο λογος που βρισκεσαι εδω ειναι για να αγωνιστεις και οχι για να γινεις ο πασης φυσεως πρωταγωνιστης. Μπορεις να γινεις πρωταγωνιστης και να διαπρεψεις, εαν τα πραγματα ερθουν ετσι, και να προσφερεις παμπολλα μονο με την προσωπικοτητα και τη δραση σου, αλλα αυτο δεν πρεπει να ειναι ο σκοπος σου. Διαφορετικα δεν μιλαμε για αγωνα αλλα για προσπαθεια προσωπικης προβολης και ανελιξης, το οποιο δεν εχει διαφορα αν θα γινει στην αγορα εργασιας ή μεσα σε ενα κινημα.

Ως εκ τουτου, στην ουσια δεν προτεινεις τιποτα απολυτως. Κινεισαι στο ιδιο πλαισιο που κινειται το ΚΚΕ για μια ευρυτερη συμμαχια δυναμεων, την οποια ομως περιοριζεις μονο στο επιπεδο της ακαδημαϊκης κοινοτητας, το οποιο θα μπορουσε να θεωρηθει αντιληψη συντεχνιακη και διασπαστικη, καθως το Πανεπιστημιο δεν ειναι θερμοκηπιο, και αποτελει υποθεση ολης της κοινωνιας, του εργαζομενου λαου.

Επισημαινεις πως "δεν θα ηθελες να το ξεκινησεις μονος σου", φραση που πρακτικα ειναι αχρηστη, διοτι ΟΥΤΩΣ Ή ΑΛΛΩΣ δεν μπορεις να το ξεκινησεις μονος σου. Αν θελεις να το κανεις σε επιπεδο κοινωνιας, δεν μπορει να γινει χωρις την υπαρξη οργανωμενων πολιτικων σχηματισμων (κομματα).
Επιπλεον, ακομα κι αν μπορουσες, και παλι δεν θα ειχε νοημα να επισημανεις κατι τετοιο, διοτι αυτο που μετραει ειναι η πραξη, και μαλιστα εαν μπορεις να κανεις κατι τετοιο αλλα αρνεισαι για υποκριτικους λογους (προσπαθεια να δειξεις οτι δεν θελεις να το παιξεις αρχηγος) τοτε εκτος απο αντιδραστικος (μπορεις να κανεις κατι και να βοηθησεις αλλα δεν το κανεις για προσωπικους σου λογους) εισαι και ιδεαλιστης, αφου αναγαγεις την ιδεα σε κατι ανωτερο απο την ιδια την πραξη.

3) Στο παιχνιδακι των εντυπωσεων δεν συμμετεχω, ειδικα οταν σκοπιμως θετεις ερωτηματα με τετοιον τροπο ωστε να οδηγησεις σε συμπερασμα (τακτικη δημοσκοπισεων).
Η παρεμβαση της ΠΚΣ στη συγκλητο ηταν αρκετη για να τεθει το θεμα εκτος ημερησιας διαταξης. Ειναι αρκετο αυτο? Φυσικα και οχι. Ο στοχος δεν ειναι να παει σε επομενη συνεδριαση, ουτε να μη συζητηθει ποτε και πουθενα (θεση ΕΑΑΚ και λοιπων) αλλα να συζητηθει και να ληφθει καταδικαστικη αποφαση, που θα απορριπτει τις εκβιαστικες τακτικες του υπουργειου. Με 200 ατομα ομως δεν ειναι ευκολο. Εξ' ου και η αναφορα μου σε 2000, που φυσικα μακαρι να ειναι και περισσοτερα, να ειναι 20.000, να κοιταζουν τα μελη της συγκλητου απ' το παραθυρο και να βλεπουν κατω πληθος κοσμου που φωναζει εναντιον των εκπαιδευτικων αναδιαρθρωσεων, να πλημμυρισει ο οροφος με ατομα. Ωστοσο, με το συσχετισμο δυναμεων σ' εκεινη τη φαση, αυτο κατεστη δυνατον, και επιτευχθηκε!
Θα ειναι αποτελεσματικο κατι τετοιο? Πιθανον ναι, πιθανον οχι, εαν δεν γινει δεν μπορεις να ξερεις. Οτιδηποτε αλλο ομως, οδηγει σε υποχωρηση. Η πραγματικοτητα, και συγκεκριμενα η επικαιροτητα, ερχονται να επιβεβαιωσουν τη θεση αυτη. Μια μικρη ομαδα δημιουργησε ενταση στη συγκλητο, με τα γνωστα αποτελεσματα, επειδη κινηθηκε χωρις σχεδιο, μονο για το "χαβαλε", σ' εναν οργασμο "υπερεπαναστατικοτητας". Δες τα γεγονοτα οπως εγιναν: Γιατι εγιναν? Επειδη μια ομαδα συνδικαλιστων δεν δεχτηκε αυτο που πετυχε η ΠΚΣ. Πώς αντεδρασαν? Ορμησαν να "παρουν τα πρακτικα", ενω οπως ειπαμε κι αλλη φορα, ΤΑ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΚΑΤΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΗΧΗΤΙΚΑ. Αποτελεσμα να δημιουργηθει ενας πανικος, που φυσικα ηταν και λιγο στημενος απο πριν, μια και η κυβερνηση και οι συμμαχοι της προσπαθουν οργανωμενα πλεον να οξυνουν τα πνευματα για να προβοκαρουν.
Κανενας δεν αμφισβητει οτι, πρωτογενως, οι ανθρωποι αυτοι ηθελαν να κανουν κατι ΚΑΛΟ, να σταματησουν την προωθηση των αναδιαρθρωσεων. Η συγκυρια ομως, και οι μεθοδευσεις, ειναι τετοιες που τελικα επαιξαν το παιχνιδι των μονοπωλιων και των υπηρετων τους. (Ετσι προσεγγιζεις διαλεχτικοϋλιστικα μια πραξη - σημασια δεν εχει τι εχεις στο μυαλο σου και πώς φανταζεσαι μια πραξη, σημασια εχει πώς επιδρα αυτη στην πραγματικοτητα)

Περι βιας: Σαφως και η παρασταση διαμαρτυριας 20.000 φοιτητων που θα πιεσει τη συγκλητο να παρει καταδικαστικη αποφαση ειναι κι αυτη μια μορφη βιας. Αν ομως δεν εχεις το μυαλο να καταλαβεις οτι αλλο πραγμα 20 κι αλλο 20.000, τοτε λυπαμαι αλλα εχουμε σοβαρο προβλημα επικοινωνιας.

Αναφορικα με το περιστατικο της παρουσιασης του Δοκουζγιαννη: Θεση της ΠΚΣ, η οποια εχει υιοθετηθει πολλακις και απο το συλλογο (με την οποια παρεμπιπτοντως συμφωνουν και αλλες δυναμεις) ειναι το περιβοητο ΕΞΩ ΟΙ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ. Το οποιον σημαινει οτι δεν ειναι δυνατον να ερχεται μεσα στο Πανεπιστημιο στελεχος εταιριας και να διαφημιζει το προιον του. Εαν κριθει πως το προιον αυτο ειναι απαραιτητο για τη διδασκαλια ενος μαθηματος μπορει να το ενταξει στο προγραμμα σπουδων και να διδαξει τη χρηση του. Οπου εν προκειμενω το προιον θα εισαχθει στο μαθημα ΩΣ ΕΡΓΑΛΕΙΟ, κυριως στις περιπτωσεις οπου δεν υπαρχουν αλλα παρομοια και η εταιρια το εχει μονοπωλιο. Κατι τετοιο συμβαινει ας πουμε με το MATLAB οπως γνωριζεις, αλλα επιπλεον πολλοι καθηγητες σε μαθηματα τους που χρειαζονται ενα προγραμμα αναλυσης αφηνουν στο φοιτητη την ελευθερια να επιλεξει αλλο αντι του ΜΑΤΛΑΒ, οπως π.χ. το Mathematica.
Αληθεια Τασο, εσυ διαφωνεις με την παρεμβαση στο σεμιναριο του Δοκουζγιαννη? Πιστευεις οτι δεν επρεπε να γινει?

Οσο για το επι προσωπικου παραληρηματικο σου ντελιριο, δεν προκειται να σου απαντησω, παρα μονο σε ενα σημειο: Η σχεση που εχω με την παραταξη μου ειναι κατι που δεν σε αφορα και δεν μπορεις να γνωριζεις. Ο πανικος αυτος που σε πιανει οσες φορες η αντιπαραθεση σοβαρευει και δεν μπορεις να ανταποκριθεις, και εχει ως αποτελεσμα να θαβεις ανθρωπους που μεχρι πριν απο λιγο εκθειαζες, αποκλειει καθε δυνατοτητα επικοινωνιας. Εγω θα σου απαντω μονον πολιτικα και επι της ουσιας.

Και παλι σε ενα τεραστιο κειμενο δεν προσθεσες τιποτα απολυτως επι της ουσιας (εκτος απο λιγες υβρεις και προσβολες για το ατομο μου), με αναγκασες να ξαναγραψω τα ιδια αλλα σ' ευχαριστω που μου εδωσες για αλλη μια φορα την ευκαιρια να προωθησω την προταση συνεργασιας για το ΑΑΔΜ.

Αυτα, επιστρεφω στις στοιχειοκεραιες, γιατι πρεπει καποια στιγμη να παρουμε κι ενα ριμαδο-πτυχιο. :)

Να τολμήσω να ρωτήσω τι έχει κάνει μέχρι τώρα αυτό το ΑΑΔΜ στα πανεπιστήμια, και γιατί ενώ υποτίθεται ότι υπάρχει αυτό το περιβόητο μέτωπο δε φαίνεται πουθενά και αντίθετα έχουν οξυνθεί τα πνεύματα ανάμεσα σε φοιτητές και καθηγητές; Ας φτιάξουμε εμείς ένα κοινό μέτωπο με τους καθηγητές και βλέπουμε πώς θα το ονομάσουμε, αντί να ασχολούμαστε με ένα μέτωπο που έχει όνομα, προκαθορισμένο και προδιαγεγραμμένο αλλά πρακτικά ανύπαρκτο.

BTW μέτωπα γίνονται μόνο μέσα στο πλαίσιο δράσης του ΚΚΕ, έτσι; :-X

Sorry ξεχασα να απαντησω σε μια απο τις ερωτησεις:


Οπου παρεμπιπτοντως εγραψα :


Η απαντηση (παρ' ολο που "δεν θα ζητησεις να αιτιολογησω" - τοτε γιατι το αναφερεις? Anyway ευχαριστω που μου το θυμισες...):

Μα όντως το έλεγαν και οι δύο αυτό το πράγμα.

Ποιος σου είπε ότι βγάζω την ουρά μου απέξω? :P Πιο πάνω ουσιαστικά περιέγραψες τη θεωρία μου...που είναι και δικιά σου! άλλωστε δεν περίμενα να διαφωνούμε σε αυτό, όπως προείπα το έχουμε χιλιοσυζητήσει...


Χμ...νομίζω σου απάντησα: είναι βέβαια ημιτελής απάντηση, γιατί δυστυχώς δε δίνει λύση. Είμαι - και ήμουν - υπέρ του να έρθουμε σε συνεννόηση με καθηγητές...και δε φαντάζεσαι πόσες συζητήσεις έχω κάνει και πόσες μπορούν να γίνουν ακόμη.  Εκεί που κολλάω είναι στα πρακτικά του θέματος, πώς μπορεί να γίνει αυτή η προσέγγιση...Να σου εξηγήσω με ένα παράδειγμα:

Από τότε που άρχισα να συμμετέχω στα κοινά - με όποιον τρόπο μπορούσα - είχα στο βάθος του μυαλού μου το εξής: Έχουμε ένα προσχέδιο νόμου, σωστά? (τότε, τώρα έχουμε έναν νόμο). Δε μας αρέσει. Ωραία...ποια σημεία του δε μας αρέσουν? 1, 2, 3,....

το "1,2,3" είχαμε επιχειρήσει να το κάνουμε σε εκείνες τις συνελεύσεις που εγώ, εσύ και η στέλα είχαμε παρουσιάσει το νόμο σημείο προς σημείο. και νομίζω ότι ήταν από τις αξιολογότερες ομιλίες που έχουν ακουστεί σε γσ. (παρόλο που με λύπησε το γεγονός ότι δεν υπήρξαν ερωτήσεις και συζήτηση μετά από αυτές). αυτά τα σημεία έγιναν και ραδιοφωνική εκπομπή από τον 1431, από μένα και τη στέλα. οκ μέχρι εδώ, αυτά πώς μεταφράζονται?
-->εντοπίζεις το πρόβλημα, συγκεκριμένα, και δείχνεις τους κινδύνους που εγκυμονεί.
-->το κάνεις γνωστό στον κόσμο. Εξηγείς τη θέση σου. (αν μπορούσα θα πήγαινα και στη ΝΕΤ δηλαδή και στο MEGA αν θες (!) να κάνω εκπομπή, εσείς αλλωστε πήγατε ΕΤ3 :P)

Συνεχίζω. Φτάνει αυτό? όχι. Πρέπει να φτιάξεις αντιπρόταση. Πώς μπορείς να το κάνεις αυτό? Απαντώ: έχεις τα σημεία, το "1,2,3...". Τα πιάνεις ένα ένα και λες. Εγώ αυτό θα ήθελα να είναι έτσι. Είναι βιώσιμη η ιδέα σου? ποιος μπορεί να σου πει? Εδώ μπαίνουν οι καθηγητές. Κακά τα ψέματα, ξέρουν καλύτερα από μας (άντε, το κάνω συγκεκριμένο, από μένα) τα διοικητικά, τα οικονομικά, τα χωροταξικά θέματα του πανεπιστημίου. Μπορούν να συνεισφέρουν με την πείρα τους και να μας πουν τι μπορεί να γίνει και τι όχι, και αν δεν μπορεί να γίνει, πώς μπορεί να γίνει. Όμως, επειδή είσαι ισάξιος συνομιλητής και επειδή θέλεις να ακούς και την άποψη των άλλων, δεν πας απλώς να τους πεις "λύστε μου το πρόβλημα, με βάση την εμπειρία σας". Τους ρωτάς και αυτούς τι θέλουν να κάνουν. Ποια προβλήματα εντοπίζουν, ποιες λύσεις προτείνουν.

Σε αυτό το πρίσμα κινήθηκαν οι ομάδες εργασίας. Αυτό που κατάλαβα μέσα από το τρέξιμο για την ημερίδα ήταν το εξής: Ήμασταν για κάποια θέματα ανενημέρωτοι και έπρεπε επίσης να έχουμε συζητήσει πολύ περισσότερο με τους καθηγητές. Παρόλο που είχαμε τρέξει για την ημερίδα, είχα την αίσθηση ότι τρέχαμε για να γίνει η ημερίδα, και τελικά είχαμε απέναντί μας κάποιους καθηγητές που προσπαθούσαν να καταλάβουν τι τους λέμε. Γιατί έγινε αυτό? γιατί δεν τους είχαμε βάλει στο παιχνίδι νωρίτερα. τώρα θα μου πεις, ε, πως, δεν είχαν έρθει στις εκδηλώσεις? Ναι, είχαν έρθει, αλλά είχαν έρθει για να μας ακούσουν απλά και να τους ακούσουμε, όχι για να συζητήσουμε επί ίσοις όροις και να συνδιαμορφώσουμε προτάσεις...άρα:
-->Συνδιαμορφώνεις αντιπρόταση που να προέρχεται από την επιθυμία όσο το δυνατόν μεγαλύτερης μερίδας της ακαδημαϊκής κοινότητας. Όχι μόνο των φοιτητών, όχι μόνο των καθηγητών. Πρέπει όσο το δυνατόν να έχει τη μεγαλύτερη συναίνεση, ώστε να στέκεται στα πόδια της όταν δέχεται επίθεση και να έχει απαντήσεις σε δύσκολα ερωτήματα, π.χ. ερωτήματα δυνατότητας εφαρμογής της πρότασης

Συνέχεια λοιπόν...έκανα μία παύση μετά από αυτό. έστρεψα την προσοχή μου αλλού. Είπα να μάθω λιγάκι πρώτα, ώστε να μπορώ να προσεγγίσω τον μελλοντικό μου συνεργάτη και σύμμαχο καλύτερα. Πήγα σε κάθε συνέλευση τομέα και σε κάθε γσ τμήματος. άνοιξα τα αυτιά μου και άκουσα. και έμαθα πιστεύω...όχι έχοντας απλά στο μυαλό μου να μπορέσω να προσεγγίσω αυτούς τους ανθρώπους για να πετύχω τον στόχο μου. Μη με παρερμηνεύσετε...Για να καταλάβω ποια είναι τα δικά τους προβλήματα, και πως αυτά συνδέονται με τα δικά μας.
-->συμπέρασμα: όταν τους καταλάβεις, όταν κάνεις μία ανθρώπινη συζήτηση μαζί τους, αρχίζεις και βλέπεις πολλά περισσότερα κοινά από όσα νόμιζες ότι είχατε...

Όταν λέμε λοιπόν ότι σε συλλογικά προβλήματα δε χωρούν ατομικές λύσεις, γιατί σε αυτό το μότο αφήνουμε απέξω μία μερίδα της ακαδημαϊκής κοινότητας?

Πάμε για δεύτερο γύρο? :P

deleted

Tasso Tasso  :D

ο μόνος λόγος που δεν απάντησα νωρίτερα, κ που δεν μπορώ να εμπλακώ σε μεγάλη συζήτηση, είναι η φορτωμένη περίοδος που διανύουμε από διάβασμα κοκ.


Θα απαντήσω τελείως πρόχειρα κ αποσπασματικά, τα υπόλοιπα από κοντά.


Πάμε ως εδώ. Ξέρεις ότι εγώ, η Κορίνα και ο Juan ανήκαμε σε ένα σχήμα που ήταν παραδοσιακά υπέρ αυτής της τακτικής, όταν και εφόσον αυτό μπορεί να επιτευχθεί. Αντί για ξυλίκια και κλείσιμο πορτών, προσωπικά πάντα προτιμούσα να ακούσω όσα έχουν να πούν οι καθηγητές, ακόμη κ αν διαφωνώ. Στις τελευταίες ΓΣ Τμήματος, επί παραδείγματι, αρκετά από τα πράγματα που ειπώθηκαν από κάποιους καθηγητές ήταν πολύ χρήσιμα για να έχουμε μια γενική εικόνα του πώς το Πανεπιστήμιο αντιμετωπίζει την οργανωμένη αυτή επιθεση υποβάθμισης που δέχεται συστηματικά από την κυβέρνηση ΝΔ (προς το παρόν ).

Πολλές φορές βέβαια υπάρχει ασυννενοησία, καθώς και πολλές όψεις του ιδιου νομίσματος. Παρόλα αυτά είμαι ακόμη αισιόδοξη ότι θα μπορούσαμε να καταφέρουμε συννενόηση. Πχ θυμάσαι τη ΓΣ Τμήματος όπου συζητήθηκε το θέμα των συγγραμμάτων? Σε εκείνη τη ΓΣ ο Γιάννης (μηχ) είχε πεί κάποια πάρα πολύ σωστά πράγματα που θα μπορούσαν να βουλώσουν στόματα. Οπως πχ, το ότι δεν υπάρχει περίπτωση ο φοιτητής που θέλει να περάσει ένα δύσκολο μάθημα, να πάρει ένα άλλο βιβλίο εκτός από αυτό που έχει γράψει ο συγκεκριμένος καθηγητής. Είχε απόλυτο δίκαιο σε αυτό, καθώφς όλοι ξέρουμε οτι στο 90% των περιπτώσεων θεμάτων εξετάσεων, τα θέματα μπαίνουν σύμφωνα με τη λογική του εκάστοτε καθηγητή. Οπότε ο φοιτητής ακόμη κι αν θεωρεί ένα άλλο βιβλίο αξιολογότερο, τελικά θα επιλέξει να πάρει δωρεάν αυτό του καθηγητή. Πχ εμένα μπορεί να μου αρέσει ως βιβλίο η Ηλεκτρονική του Malvino, αλλά δεν θα πάω σε εξετάσεις χωρίς να έχω δεί τα θέματα που "παίζουν" στο βιβλίο του Κοντολέοντα.  ;) (φαντάζομαι ως εδώ καταλαβαίνεις τη λογική μου). Στα όσα πολύ σοβαρά είχε πεί ο Γιάννης τότε, η αποστομωτική απάντηση του κ. Μάργαρη ήταν "είστε κότες που δεν θα παίρνατε το άλλο βιβλίο". Χωρίς να εξετάσει το πώς και γιατί, και αν υπάρχει ευθύνη των καθηγητών για τον τρόπο διδασκαλίας/ εξέτασης. Σορυ αλλα η απάντηση μόνο ως μη σοβαρή μπορεί να ληφθεί υπ' όψιν από μένα. Το άλλο σημαντικό το οποίο είχε πεί ο Γιάννης, ήταν οτι σιγά μην κάτσει να γράψει ένας καθηγητής ένα βιβλίο δικό του, και μετά προτείνει κάποιο άλλο για τη λιστα συγγραμμάτων το οποίο θεωρεί καλύτερο. Σιγά δλδ, όπως είχε πεί και είχαν γελάσει μάλιστα και οι καθηγήτές, μην πεί "οκ το δικό μου βιβλίο είναι ψιλοπαπάρα, γι' αυτό πάρτε ένα άλλο"  ;D
Τελικά σε εκείνη τη ΓΣ δεν είχε ληφθεί νομίζω κάποια απόφαση, τουλάχιστον είχαν ακουστεί οι απόψεις μας. Το γιατι δεν είχε ληφθεί απόφαση θα πρέπει να αναρωτηθούμε εμείς. Αν θέλαμε να πιέσουμε για λύσεις που μας συμφέρουν, θα έπρεπε προφανώς να είμαστε περισσότεροι εκεί μέσα, και να μιλήσουμε ακόμη περισσότεροι. Το να τραμπουκίσουμε δεν αποτελεί λύση - για μένα πάντα, επειδή ρώτησες την προσωπική μου άποψη. Συμμετοχή δηλαδή, όσο γίνεται περισσότερη. Υπάρχει βέβαια και η λογική που πάνπολλες φορές έχει επικαλεστεί ο Πρόεδρος  : "εφαρμόζουμε τις διατάξεις του νόμου που μας συμφέρουν" ή και η λογική πχ του κ. Δημάκη για τον 4ετή προγραμματισμό, ότι γράφει κάτι το Τμήμα το οποιο ψιλοξεφτιλίζει την κατάσταση, κοινοποιεί και τις απόψεις της ακαδημαϊκής κοινότητας για τον 4ετή προγραμματισμό προς τα έξω, δλδ εφημερίδες κτλ. Κάποιοι καθηγητές είχαν προτεινει να προσπαθήσει το τμήμα να διατυπώσει έναν 4ετή προγραμματισμό. Από την άλλη, γιατί? Για κοροϊδεία? Γαι χρήματα που είναι σχεδόν προ-αποφασισμένο ότι δεν θα πάρουμε?
όπως βλέπεις, Τάσο, προτείνονται πολλές "στρατηγικές" αντιμετώπισης ενός θέματος από πολλούς. Το συγκεκριμένο σχέδιο για μένα προσαρμόζεται στα δεδομένα κατά περίπτωση της κάθε διάταξης του νόμου. Και πάλι η υλοποίηση του σχεδίου προϋποθέτει ευρεια συμμετοχή των φοιτητών, προυποθετει να εξανλούν τις δυνάμεις τους και στο λόγο, περα από την "χειρωνακτική" αντιμετώπιση του ζητήματος, και τέλος προϋποθέτει σύνθεση και - ίσως - συμβιβασμούς από τις διάφορες πλευρές. Κάτι που γινόταν κάποτε, στα κοινά πλαίσια των καταλήψεων, όταν μια παράταξη δεν αποφάσιζε να πάει μόνη της να σπάσει μια συγκλητο, αλλά νοιαζόταν αν εκφράζει τον κόσμο.  ;)



Δε διαφωνώ κάπου. Για μένα αν ψηφίζονται πράγματα σε ΓΣ, τότε η ευθύνη των συνεπειών είναι συλλογική. Και τότε προφανώς ότι κι αν συμβεί θα μπορούμε να λέμε "καλά να πάθουμε". Αν όμως ο καθένας δρά αποσπασματικά και κατά τη δική του βούληση, πράγμα τραγικό κατά την άποψή μου αν θέλουμε να έχουμε τη στοιχειώδη κοινή συνιστώσα όλοι οι φοιτητές που δε μας αρέσει ο νομος και που ενδιαφερόμαστε για τη δημόσια παιδεία, τουλάχιστον να γίνεται σαφές ότι εκφρ'αζει μόνο τον εαυτό του, ή την παράταξή του, και όχι το σύνολο.


Για δράσεις, όσο μπορεί και ό,τι μπορεί ο καθένας κάνει. Από μένα Τάσο ξέρεις ότι πάντα θα προσπαθώ να συμμετέχω, μέχρι να πάρω το πτυχίο. Στο βαθμο που μπορώ - γιατί βέβαια θέλω να πάρω και πτυχίο.

Ηλιάνα

εδιτ // συμφωνώ και με τις απαντήσεις Μπαμπη, Κορίνας

Βρε παιδιά... πριν ένα-δύο χρόνια ρωτούσα τους καθηγητές μας που είχαν κάποια επαφή μαζί μας γιατί δεν κάνουν τίποτα κι αυτοί για να στηρίξουν την δράση μας... και μου απαντούσαν ότι είμαστε μόνοι μας!

Γιατί?

Γιατί ο καθένας έχει και μία ξεχωριστή άποψη για το τι πρέπει να γίνει και αφού δεν τα βρίσκουν μεταξύ τους... δεν πρόκειται να τα βρουν μαζί μας...

Πολλοί από αυτούς που συμφωνούν μαζί μας εκφράζονται μέσα από τα συνδικαλιστικά τους όργανα... και αυτό το θεωρούν αρκετό, εκτός εάν βγει κανείς και με διαψεύσει. ::)

Και στο κάτω κάτω, ας υποθέσουμε ότι υπάρχει μια τέτοια μερίδα καθηγητών που θέλουν να συμπορευτούν με το φοιτητικό κίνημα... τόσο καιρό γιατί κρύβονταν... το 2006 που γινόταν χαμός πού ήταν... χρειαζόταν η πρόσκληση των φοιτητών?... Γιατί οι καθηγητές μας δεν γνωρίζουν τα προβλήματα του πανεπιστημίου(?), αφού βρίσκονται σ' αυτό περισσότερο χρόνο από κάθε αιώνιο φοιτητή!

Φεβρουάριος 2007 :

"Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι καθηγητές παρόλο που βλέπουν προβλήματα στον χώρο τους δεν βγαίνουν τουλάχιστον να τα κοινοποιήσουν! Ο λόγος των καθηγητών έχει βάρος και απήχηση στην κοινωνία, ενώ ο λόγος των φοιτητών έχει απήχηση μόνο εφόσον είναι συμπαγής.

Η απογοήτευση που προανέφερα αφορά την δράση του συνόλου των καθηγητών όσον αφορά το μέλλον των πανεπιστημίων... Δεν γίνεται οι καθηγητές να μην έχουν προτάσεις και να περιμένουν το νόμο πλαίσιο του υπουργείου για να βγουν να μιλήσουν! Αυτό ακριβώς εννοώ όταν μιλάω για αδιαφορία. Γιατί τα προβλήματα δεν εμφανίζονται από την μια μέρα στην άλλη."

Πηγή (διαβάστε και την συνέχεια) : http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12042.msg231820#msg231820

deleted

Αφήνοντας στην άκρη τις αστειότητες και τα ψεύδη που γράφτηκαν περί άγνοιας για την πρόταση του ΚΚΕ για το ΑΑΔΜ και τη διαστρέβλωση των όσων έγραψα για την ΠΚΣ (εκτός κι αν το να γράφεις "9 μήνες στη συνέλευση δεν ακούστηκε καμία πρόταση στρατηγικής για την παρεμπόδιση του νόμου χωρίς τη χρήση βίας" είναι το ίδιο με το να γράφεις "9 μήνες στη συνέλευση δεν ακούστηκε γενικώς καμία πρόταση στρατηγικής για την παρεμπόδιση του νόμου") πάμε στα πιο ουσιαστικά μιας και η συζήτηση προχώρησε ως ένα βαθμό κι αυτό είναι θετικό:


@ Corina, Pandora: Αν και το να διαμορφώσουμε πρόταση με βάσει τις διατάξεις του νόμου δεν αρκεί γιατί οι ανάγκες πολλών φοιτητών ξεπερνούν τα πλαίσια που όρισε ο νόμος...πλαίσιο και πιάνουν κι άλλα ζητήματα, εντούτοις δώσατε ένα σκιαγράφημα πρότασης, κυρίως η corina, το οποίο μπορεί να συντεθεί με την πρόταση περί συγκρότησης μετώπου. Πάμε παρακάτω τώρα: Δράσεις. Να δούμε στην πράξη μέχρι πού μπορεί να φτάσει αυτό το εγχείρημα. Γιατί λόγια πολλά ακούγονται, οι δράσεις λείπουν, οι δράσεις που θα βοηθήσουν και στην ωρίμανση της σκέψης μας. 

@ ngine: Παναγή και γω έτσι νόμιζα, αλλά τελικά είναι πιο πολύπλοκα τα πράγματα σε ό,τι αφορά τη στάση των καθηγητών. Και βλέποντας ήδη τη στάση κάποιων μελών ΔΕΠ στη συνέλευση τμήματος τον τελευταίο καιρό πιστεύω ότι μπορούμε σε συγκεκριμένες συνελεύσεις τμημάτων και σε συγκεκριμένα θέματα να συμμαχήσουμε με συγκεκριμένους καθηγητές μας. Γι'αυτό και εντέλει στην πράξη και μόνο αν το δοκιμάσουμε θα δούμε τι και πώς.
 
@ Bob: (παρεπιπτόντως πώς και έλειπες από την μπύρα την Πέμπτη?  :P )  Όταν αναφέρομαι σε οργανωμένη και μαζική παρέμβαση από τους φορείς της πρότασης στους χώρους λήψης των αποφάσεων (σήμερα οι γενικές συνελεύσεις, τότε οι γενικές συνελεύσεις και τα συντονιστικά) αυτό συμπεριλαμβάνει σαφώς και την προοπτική να ρθει η πρόταση και σε σύγκρουση με τις άλλες προτάσεις και εντέλει να καταφέρει να συντεθεί με "γειτονικές" προτάσεις και να επικρατήσει έναντι άλλων προτάσεων διαμετρικά αντίθετων πείθοντας περισσότερο κόσμο (το ποιές είναι οι "γειτονικές" προτάσεις και ποιές οι διαμετρικά αντίθετες προκύπτει από τη συζήτηση). Η πολιτική ήταν ανέκαθεν πεδίο πάλης ιδεών και είναι αυτονόητο ότι δεν μπορεί να υπάρξει πολιτική (άρα και συνδικαλιστική) δράση χωρίς σύγκρουση προτάσεων και απόψεων διαμετρικά αντίθετων.


Τέλος, να ξεκαθαρίσω λίγο γιατί στάθηκα στο θέμα της χρήσης ή μη χρήσης της βίας και ρωτούσα διαρκώς: Νομίζω, τουλάχιστον αυτή είναι η άποψή μου, ότι από τα πιο σημαντικά και σοβαρά προβλήματα που καλούμαστε πλέον να λύσουμε είναι η στρατηγική με την οποία θα προχωρήσουμε από δω και μπρος. Και αυτή τη στιγμή υπάρχει μια σύγχυση που δεν βοηθάει στην εξεύρεση λύσης: Άλλοι φοιτητές ενοχλούνται γενικώς από τη χρήση βίας ως μέσο παρεμπόδισης του νόμου (παράδειγμα αυτά που γράφει η pandora αλλά και λένε και άλλοι φοιτητές στους διαδρόμους στη σχολή) και άλλοι φοιτητές ενοχλούνται από το ότι τη βία την άσκησαν λίγοι (ενώ δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα αν η βία ασκούνταν μαζικά από πάρα πάρα πολλούς φοιτητές, όσους ήμασταν τον Μάη-Ιούνη). Πρέπει λοιπόν αυτό το θέμα να ξεκαθαριστεί για να προχωρήσουμε συνειδητά και σαφώς προσανατολισμένοι στις επόμενες δράσεις και κινήσεις μας και να μην έχουμε πάλι σοβαρές αντιρρήσεις, κατόπιν εορτής.

Βέβαια, για να ξεκαθαριστεί το θέμα απαιτούνται και κάθαρες κουβέντες από όλους. Δεν είναι δυνατόν από τη μια να λες ότι όσες δράσεις γίνονται (πχ. διακοπή Συγκλήτων & συνελεύσεων τμημάτων) πρέπει να γίνονται με όρους μαζικού κινήματος (και μάλιστα να ασκείς δριμύτατη κριτική σε όσους δεν λειτουργούν με τέτοιους όρους) και από την άλλη να πηγαίνεις με όχι παραπάνω από 20-30 φοιτητές και να διακόπτεις την παρουσίαση του Δοκουζγιάννη. Οι 20-30 φοιτητές είναι μαζικό κίνημα?

Ευτυχώς τουλάχιστον που υπάρχουν και σοβαρά παιδιά στην ΠΚΣ όπως και στις άλλες παρατάξεις και σχήματα και λένε τα πράγματα καθαρά, δίχως παγαποντιές.

Παίρνοντας αφορμή από το παραπάνω πολύ εύστοχο σχόλιο παραθέτω το παρακάτω άρθρο που δημοσιεύτηκε στα ΝΕΑ του Σαββάτου:




ΤΑ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ ΩΦΕΛΟΥΝ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ

Οι φοιτητές της εξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς έπεσαν στην παγίδα

Του ΗΛΙΑ ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΥ

Η ένταση στα ΑΕΙ με αφορμή την εκλογή των νέων πρυτανικών αρχών ρίχνει νερό στον μύλο των σχεδιασμών της κυβέρνησης που προσπαθεί να παρακάμψει την αποτυχημένη αναθεώρηση του άρθρου 16



Μέχρι τις αρχές Μαΐου η φετινή ακαδημαϊκή χρονιά είχε κυλήσει με απρόσμενη ομαλότητα. Οι χαμένες διδακτικές ώρες και οι ματαιωμένες εξετάσεις της περσινής χρονιάς είχαν αναπληρωθεί και στα πανεπιστήμια επικρατούσε κλίμα ηρεμίας και ανασύνταξης. Και ξαφνικά, σε δύο εβδομάδες, μέσα από μια αλληλοτροφοδοτούμενη κλιμάκωση, φτάσαμε στα πρόσφατα θλιβερά επεισόδια.
Αν για να προσδιορίσει κανείς τον ένοχο, θέσει το εύλογο ερώτημα ποιος ωφελείται, η απάντηση είναι προφανής: οι κυβερνητικοί σχεδιασμοί και όσοι προωθούν τη διασταλτική ερμηνεία του Συντάγματος για να παρακάμψουν την αποτυχημένη αναθεώρηση του άρθρου 16. Και αν θέσει το επόμενο συναφές ερώτημα, ποιοι έπεσαν στην παγίδα των κυβερνητικών προκλήσεων και πάλι η απάντηση είναι προφανής: οι φοιτητικές παρατάξεις της εξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς, που δεν διαθέτουν την απαραίτητη πείρα ώστε να συνειδητοποιούν πως οι αγνότερες προθέσεις αποτελούν ορισμένες φορές τον συντομότερο δρόμο για την κόλαση.
Αλλά και ορισμένοι αιθεροβάμονες πανεπιστημιακοί που ζουν ακόμη με την επαναστατική μέθη του περσινού μαζικού πανεκπαιδευτικού κινήματος. Αγνοώντας και αυτοί, χωρίς να διαθέτουν το ελαφρυντικό της νιότης, πως όταν ένα πλειοψηφικό κίνημα συρρικνώνεται σε ακραία μειοψηφικό κινδυνεύει να εμπλακεί στη σπειροειδή της βίας, που το καθιστά ακόμη μειοψηφικότερο. Γιατί ένα μαζικό και μαχητικό κίνημα, όπως το περσινό, προκύπτει από τη δυναμική της κοινωνίας και αρθρώνεται γύρω από απτά και κρίσιμα διακυβεύματα. Δεν προκύπτει ούτε από προσχηματικές αφορμές ούτε από εγκεφαλικές επεξεργασίες, που παραβιάζουν ακόμη και τους στοιχειώδεις κανόνες της λογικής (όπως, π.χ. ο ισχυρισμός ότι η καθολική ψηφοφορία αποτελεί αυταρχική επιλογή). Και εδώ αρχίζει το θέατρο του παραλόγου. Η καθολική ψηφοφορία των φοιτητών για την ανάδειξη των διοικητικών οργάνων του πανεπιστημίου πλήττει κυρίως τις κατεστημένες και συχνά διαπλεκόμενες φοιτητικές παρατάξεις της ΔΑΠ και της ΠΑΣΠ. Οι αντιπρόσωποι των φοιτητικών παρατάξεων της εξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς μέχρι τώρα απείχαν συστηματικά από τις αντίστοιχες διαδικασίες, οι οποίες άλλωστε είχαν σε μεγάλο βαθμό απονομιμοποιηθεί στα μάτια των φοιτητών. Γιατί η φοιτητική συμμετοχή η οποία, όταν καθιερώθηκε το 1982, αποτέλεσε σημαντική δημοκρατική κατάκτηση, έχει σήμερα εκφυλιστεί σε πελατειακές συναλλαγές, ορατές ακόμη και στον τρόπο συγκρότησης αρκετών πρυτανικών συνδυασμών. Α ντί όμως οι φοιτητικές παρατάξεις της εξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς να συνεχίσουν την τακτική της αποχής, καθιστώντας ορατή τη φοιτητική αδιαφορία, επέλεξαν με το πρόσχημα της μη εφαρμογής του νόμου τον δρόμο της βίαιης παρεμπόδισης της ψηφοφορίας. Για τη διολίσθηση αυτή χρειάστηκε βέβαια και η παρέμβαση του υπουργού Παιδείας. Οι δηλώσεις του για την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων ως αναγκαίο σοκ για τη δημόσια παιδεία μοιράστηκαν ως φέιγ-βολάν σε όλες τις φοιτητικές συνελεύσεις και αποτέλεσαν το κορυφαίο επιχείρημα που πυροδότησε την αναταραχή. Με το τραγελαφικό αποτέλεσμα, οι φοιτητικές παρατάξεις της εξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς να υιοθετήσουν πρακτικές που στο παρελθόν είχε εφαρμόσει η ΔΑΠ. Όπως π.χ., την κλοπή της κάλπης στο Τμήμα Πολιτικής Επιστήμης του Πανεπιστημίου Αθηνών το 2002 από τον σημερινό πρόεδρο της ΟΝΝΕΔ, ο οποίος δεν ήταν καν φοιτητής του τμήματος αλλά δυσφορούσε με την ανυπακοή ορισμένων μελών της οργάνωσής του. Στην πρακτική του αυτή άλλωστε απλώς είχε μιμηθεί τον βουλευτή της Ν.Δ. Ελευθέριο Καλογιάννη, ο οποίος μέσα στη Βουλή είχε κλέψει την κάλπη κατά την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας το 1985.
Θα μπορούσε κανείς να περιοριστεί στις προηγούμενες παρατηρήσεις, αν τα πράγματα δεν κινδύνευαν να πάρουν έναν εξαιρετικά ολισθηρό δρόμο, τραυματίζοντας σοβαρά το δημόσιο πανεπιστήμιο. Επιπλέον, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το τμήμα της φοιτητικής νεολαίας που ακολουθεί τις παρατάξεις της εξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς- και το οποίο σήμερα στοχοποιείται από τις δικές του βέβαια επιλογές- αποτελείται από ιδιαίτερα προικισμένους φοιτητές, των καλύτερων συγκριτικά σχολών (Πολυτεχνείο, Ιατρική κ.τ.λ.). Μόνο στις θεωρούμενες σχολές πρώτης επιλογής τα ΕΑΑΚ διαθέτουν αξιόλογη και δυναμική παρουσία (στους Μηχανικούς Ηλεκτρονικών Υπολογιστών συγκεντρώνουν την απόλυτη πλειοψηφία) ενώ είναι πρακτικά ανύπαρκτα στις υποβαθμισμένες σχολές. Τα παιδιά αυτά «που σήμερα τα λένε αλήτες» πέτυχαν στις πανελλήνιες εξετάσεις με 18 ή 19 και γι΄ αυτό βιώνουν με ακραίο (και δυστυχώς ορισμένες φορές βίαιο) τρόπο τη συνεχή απαξίωση του δημόσιου πανεπιστημίου. Αν αυτό δεν το αντιληφθούμε εγκαίρως, τότε γρήγορα θα διαπιστώσουμε πως και ο γιαλός είναι στραβός και στραβά αρμενίζουμε.

Ο Ηλίας Νικολακόπουλος είναι καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Αθηνών.

Το άρθρο αυτό είχε ανέβει και στην electroaouth και είναι η αλήθεια ότι μου τράβηξε την προσοχή. Και πιστεύω ότι έχει μερικά πάρα πολύ καλά διατυπωμένα σημεία, που δείχνουν το πρόβλημα.

Όσον αφορά το παραπάνω ποστ σου Τάσο. Προφανώς και δε στέκεσαι μόνο στα σημεία του νόμου. Από εκεί παίρνεις την αφορμή και εντοπίζεις συνολικόλτερα προβλήματα. Το διευκρινίζω, γιατί δεν το έγραψα θεωρώντας το αυτονόητο. (Είδες τι παθαίνεις με το γραπτό λόγο...)

Παρακάτω. Ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω πού το πάς. Φαίνεται να συμφωνούμε σε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό μέχρι τώρα, μη σου πω 100%, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω ποιες είναι αυτές οι συγκεκριμένες συνελεύσεις, οι συγκεκριμένες δράσεις, οι συγκεκριμένοι καθηγητές. Γιατί μας κρύβεις τι έχεις στο μυαλό σου? :P Γιατί κι εσύ μιλάς αόριστα μέχρι τώρα...Είμαι σίγουρη ότι έχεις κάτι πιοκ συγκεκριμένο να μας πεις, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν το λες!!!

Διερευνώ διαθέσεις, διαθεσιμότητες και όρεξη για ανάληψη πρωτοβουλιών..

Για να μη χάσουμε και τους συγκεκριμένους αυτούς καθηγητές (που δεν θα τους άρεζε να μαθευτεί σε όλο το κόσμο ότι προθυμοποιούνται για μια συμμαχία μαζί μας προτού γίνουν σοβαρές συζητήσεις για το θέμα. Μέχρι στιγμής μόνο χαλαρές συζητήσεις έχουν γίνει).

Δε ρωτάω ονόματα. Δράσεις ρωτάω. Τεσπα, τηρείς σιγή ιχθύος!  :P

Προσεχε ομως, να μην "προσπαθησουν να σε καθοδηγησουν" παλι, οπως την αλλη φορα ;D

Αν δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τα σώβρακα από τις βρακοζώνες δε σου φταίει κανείς.

Σου εξήγησα σήμερα. Τι με ρωτάς.

Αυτο ειναι δικο μου προβλημα και δεν σε αφορα. Σε ρωτησα 2 πραματα επι της ουσιας, και δεν εχεις απαντησει σε κανενα.
Σε ρωτησα συγκεκριμενα, τι ακριβως εννοεις οταν λες "μετωπο συμμαχιας" με αλλα μελη της πανεπιστημιακης κοινοτητας, τι θα κανει αυτο το μετωπο και με ποιον τροπο, και για ποιο λογο το ΑΑΔΜ που προτεινει το ΚΚΕ δεν σε καλυπτει. Επισης, σε ρωτησα εαν διαφωνεις με τη διακοπη της παρουσιασης του Δοκουζγιαννη.

edit: Για ριξε μια ματια και σ' αυτο: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=24932.msg471966#msg471966

Μην ξεχάσεις να του πεις και πού διαφωνείς με το πλαίσιο της ΠΚΣ ;D

Τι ακριβώς έγινε?

Τη συνεδρίαση της Συγκλήτου του Πανεπιστημίου Μακεδονίας διέκοψαν στις 10 το πρωί φοιτητές, που αυτήν την ώρα κρατούν εγκλωβισμένα στο χώρο τα μέλη του Οργάνου.

Οι φοιτητές ζητούν τα πρακτικά της συνεδρίασης και να τεθεί εκ νέου σε συζήτηση ο τετραετής οικονομικός προϋπολογισμός του πανεπιστημίου τον οποίο ψήφισαν το πρωί τα μέλη της Συγκλήτου.

Οι καταληψίες υποστηρίζουν πως λόγω του γεγονότος ότι αυτός ψηφίστηκε στην έναρξη της συνεδρίασης απουσίαζαν μέλη της Συγκλήτου και εκπρόσωποι των φοιτητών

Εν τω μεταξύ, στο νοσοκομείο μεταφέρθηκε εσπευσμένα ο καθηγητής Κοινωνιολογίας του πανεπιστημίου Μακεδονίας, Γ. Πιπερόπουλος, καθώς αισθάνθηκε δυσφορία κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης στο χώρο του Πανεπιστημίου.

Πρόκειται για το νέο επεισόδιο στις αναταραχές που επικρατούν στο χώρο της Παιδείας. Επιπλέον, οι πρυτάνεις αποφάσισαν να παραμείνουν κλειστές οι διοικητικές υπηρεσίες στα πανεπιστήμια, σε ένδειξη διαμαρτυρίας για τα επεισόδια.

Οι πρυτάνεις έχουν προγραμματίσει συνέντευξη Τύπου στο Ζάππειο.

kathimerini|gr  (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_04/06/2008_235594)με πληροφορίες από ΑΠΕ - ΜΠΕ