THMMY.gr

Το φαίνεσθαι και το είναι

Σε μια συζήτηση με τον μεγάλο χαμένο των ιταλικών εκλογών Βάλτερ Βελτρόνι, την εποχή που συνυπήρξαμε ευρωβουλευτές, μου εξομολογήθηκε: «Μέσα στη συνείδησή μου συγκρούονται ο πολιτικός και ο δημοσιογράφος. Ο πολιτικός που είναι υποχρεωμένος να λέει συχνά ψέματα ή να κρύβει την αλήθεια για να γίνεται ευχάριστος. Και ο δημοσιογράφος, που οφείλει να υπηρετεί την αλήθεια έστω και αν γίνεται δυσάρεστος». Τελικά ο Βελτρόνι εγκατέλειψε τη δημοσιογραφία, στην οποία είχε διαπρέψει, για να αφοσιωθεί εξ ολοκλήρου στην πολιτική, ενώ εγώ δεν έβλεπα την ώρα να ολοκληρωθεί η θητεία μου και να επανέλθω στην αδέσμευτη δημοσιογραφία. Για τον Βελτρόνι δεν ήταν άλλωστε δύσκολη η δική του επιλογή, αφού γέννημα θρέμμα του ΚΚ Ιταλίας εγνώριζε ότι μπορείς αδίστακτα να χρησιμοποιείς το ψεύδος, όταν αυτό υπηρετεί τους πολιτικούς στόχους όπως είχε διδάξει ο ιδρυτής του μαρξισμού - λενινισμού Λένιν.
Αυτό το πολιτικό «ήθος» χαρακτηρίζει επί δεκαετίες και την κομματικά οργανωμένη φοιτητική νεολαία μας, η οποία χωρίς δισταγμό ή συναίσθηση της δημοκρατικής αυτοαναίρεσής της αρνείται να καταλήξει σε ενιαίο αποτέλεσμα κατά τις ετήσιες φοιτητικές εκλογές. Η κάθε παράταξη εκδίδει τα δικά της, όλες δηλώνουν κερδισμένες, με αποκορύφωμα την αυτογελοιοποίηση καθώς δεν μπορούν να εκλέξουν προεδρείο στην προ πολλού πια ανύπαρκτη ΕΦΕΕ. Και αντί αυτή η αντιδημοκρατική συμπεριφορά να προκαλεί τη γενική καταδίκη πολιτικών και ΜΜΕ, συγκαλύπτεται με συνένοχη σιωπή πάντων και με ύμνους προς την αντιδημοκρατικά συμπεριφερόμενη νεολαία μας. Η ολέθρια χειραγώγηση των φοιτητών μας από τα κόμματα, που μετέρχονται κάθε θεμιτό και αθέμιτο μέσο για να επιβάλουν ακόμη και διά της βίας τον έλεγχο της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης, συνεπάγεται αδίστακτη παραβίαση του ποινικού νόμου, ως και του Συντάγματος. Ετσι έχει προ πολλού καταλυθεί κάθε δημοκρατική νομιμότητα στα συμβαίνοντα εντός των πανεπιστημιακών τειχών, με κυρίαρχη την παρουσία και την επιβολή των πλέον αδίστακτων μειοψηφιών που εκ του ασφαλούς (λόγω πανεπιστημιακού ασύλου) επιβάλλουν με το έτσι θέλω τη βούληση της φασιστικής νοοτροπίας τους. Οπως έγραφε πρόσφατα ο καθηγητής Δ. Ψυχογιός: «Η βία έχει εγκατασταθεί για τα καλά στα πανεπιστήμια: νόμος είναι η δύναμη της όποιας ομάδας μπορεί να διακόπτει μαθήματα ή συνελεύσεις, να πυρπολεί κάλπες, να χτίζει πόρτες γραφείων».
Η εφετινή κραυγαλέα απουσία κάθε σοβαρού σχολιασμού των φοιτητικών εκλογών και των αποτελεσμάτων τους οφείλεται προφανώς και στο Βατερλό των εκπροσωπούντων τον Συνασπισμό. Η φοιτητική του παράταξη ΑΡΕΝ, που υποτίθεται ότι ενέπνεε την εξέγερση του φοιτητικού κινήματος και ματαίωσε τα μέτρα για την Παιδεία, όπως διακηρύσσει ασταμάτητα ο κ. Αλαβάνος, ήλθε τελευταία με το εξευτελιστικό 4,5% (περίπου) έναντι 40% της ΔΑΠ (ΝΔ) και 34% της ΠΑΣΚΕ. Η υπερπροβολή από τα ΜΜΕ του Συνασπισμού και του νεαρού αρχηγού του προφανώς ενόχλησε πια ακόμη και τους φοιτητές, από τους οποίους οι περισσότεροι κατάλαβαν ότι χρειάζεται να σπουδάσουν αντί να κάνουν καθημερινή επαναστατική γυμναστική στους δρόμους και στα αμφιθέατρα. Το γεγονός αυτό, που εξευτέλισε τους τηλεοπτικούς νονούς του κ. Τσίπρα, έμεινε φυσικά ασχολίαστο και ας επρόκειτο για πραγματικό εκλογικό αποτέλεσμα και όχι απλώς για σφυγμομετρήσεις, οι οποίες με πονηρούς ερευνητές και σχολιαστές οδηγούν σε παραπλανητικά συμπεράσματα.
Ετσι στις πραγματικές φοιτητικές εκλογές εξαφανίσθηκε ο δήθεν καλπάζων Συνασπισμός, όπως ο ιταλικός λαός εξαφάνισε το εκεί κομμουνιστικό κόμμα και τα διάφορα αριστερά κομματίδια, προτιμώντας τον δικομματισμό προκειμένου να κυβερνηθεί ξανά η χώρα, έστω και από τον κ. Μπερλουσκόνι.
 
ΓΙΑΝΝΗΣ ΜΑΡΙΝΟΣ
Το ΒΗΜΑ, 20/04/2008

κάτω οι παρατάξεις   ^sfyri^

καταρχήν πώς φαίνεται ότι αυτός που γράφει είναι άσχετος με το θέμα...

1) η αρεν δεν είναι η παράταξη του συνασπισμού
2) η ΠΑΣΠ δε λέγεται ΠΑΣΚΕ

κάποιοι θέλουν να βλέπουν έναν πρώτο και έναν δεύτερο, ακόμη και στις φοιτητικές εκλογές, οι οποίες ουδεμία σχέση έχουν με τις εκλογές τις βουλευτικές ή συνδικαλιστικές (βλ. ΔΑΚΕ ΠΑΣΚΕ) που έχουν συνηθίσει...

Επίσης κάποιοι παραβλέπουν με τέχνη το γεγονός της τεράστιας αποχής, αποχή που συμπεριλαμβάνει ένα τεράστιο ποσοστό αυτών που συμμετείχαν στις καταλήψεις και δεν μπορούν να εκφραστούν μέσα από τις υπάρχουσες - ιδιαίτερα σε πανελλαδικό επίπεδο - φοιτητικές παρατάξεις.

Οπαδική αντιμετώπιση γηπέδου, όπου στο τέλος καταλήγουμε να ασχολούμαστε με το αν σφύριξε σωστά το πέναλτι ο διαιτητής και αν η ομάδα μας πήρε το πρωτάθλημα ή αν έπεσε στη δεύτερη εθνική...Και ξεχνάμε για μία ακόμη φορά τα πραγματικά προβλήματα. Που κανένας - για να λέμε και του στραβού το δίκιο - δεν κάνει κάτι να τα αλλάξει...

Σε άλλο τόπικ πριν λίγο καιρό δήλωνα ελαφρά τη καρδία ότι η ΑΡΕΝ είναι μόνο "άτυπα" η παράταξη του ΣΥΡΙΖΑ, αναφερόμενη στο διαφορετικό τρόπο δημιουργίας της και τη διαφορετική της πορεία. Σταμάτησα να το λέω αυτό όταν αντελήφθην ότι η λεπτομέρεια αυτή χρησιμοποιείται τεχνηέντως για να υπονοηθεί μια μορφή ανεξαρτησίας από το ΣΥΡΙΖΑ που δεν υπάρχει πραγματικά.

Η ΑΡΕΝ είναι η παράταξη του ΣΥΡΙΖΑ, τελεία. Προς το παρόν ένας τέτοιος χαρακτηρισμός δεν είναι καταχρηστικός, εφόσον συμμετέχουν οι ίδιες πολιτικές δυνάμεις. Αν τώρα θέλει να μπει κάποιο αυτόνομο σχήμα που έχει πρόβλημα μ'αυτό, αυτή είναι άλη ιστορία.


Ου, ναι, βέβαια, αυτό έλεγε ο Λένιν. Το γράφει στο βιβλίο του "Πώς να καταστρέψουμε την ανθρωπότητα", δυο σειρές πάνω από εκεί που γράφει ότι πρέπει να σφάζουμε όλους τους διαφωνούντες και να κρεμάμε από τα άντερά τους όσους έχουν ιδιοκτησία. ;D


Παίξαμε ρόλο, αλλά όχι ότι το κάναμε εμείς... τελοσπάντων, στο ζουμί:


Απάντησε η Κορίνα σ'αυτά, εγώ θα πω μόνο ότι είμαστε πάρα πολύ ευχαριστημένοι από το αποτέλεσμα, καθώς η αύξηση των ποσοστών της ΑΡΕΝ σε σχέση με την προηγούμενη χρονιά ήταν αναλογικά η μεγαλύτερη από όλες τις παρατάξεις. Η ΔΑΠ είχε πτώση. Η ΠΑΣΠ νομίζω είναι κάπου στα ίδια.

BTW είναι παράξενο που ο Μαρίνος χρησιμοποιεί το ποσοστό της ΠΑΣΠ για να στηρίξει το επιχείρημά του, καθώς η ΠΑΣΠ υποτίθεται ότι αγωνιζόταν κι αυτή κατά του νόμου πλαισίου.

Τέλος, περί αντιδημοκρατικότητας και φασιστικών μειοψηφιών: Καφρίλες γίνονται. Αλλά το να λες ότι οι αριστερές παρατάξεις επιβάλλονται διά της βίας στην πλειοψηφία των φοιτητών αποτελεί αισχρή συκοφαντία.

+oo

Ο γράφων είναι πασιφανώς άσχετος με την πολυπλοκότητα που έχουν τα προβλήματα του Πανεπιστημίου. Είναι κομμουνιστοφοβικός, αντιδραστικός και κυρίως ό,τι ξέρει για το πανεπιστήμιο φαίνεται πώς μάλλον το ξέρει από τον...Πρετεντέρη και τις ειδήσεις των 8μισυ. Αν - έστω και για 1% πιθανότητα - είναι πανεπιστημιακός, αυτό σημαίνει ότι δεν ξέρει που βρίσκεται.

Το να νομιμοποιούνται τραμπουκισμοί μέσα στο Πανεπιστήμιο, είναι βεβαίως τραγικό. Εξίσου τραγικό όμως είναι να φέρνεις τους μπάτσους για να συλλάβουν/ δείρουν/ εκφοβίσουν μέσα σε ένα χώρο όπου υποτίθεται ότι προωθείται η ελεύθερη σκέψη. Αμαν αυτή η καραμελίτσα με το άσυλο. Την αποτυχία να δώσει η κοινωνία και το κράτος σωστή παιδεία την έχουμε μεταφράσει σε ασυλοφοβία. 'Ελεος δλδ.

Και επιεδή σήμερα άνοιξα μια σχετική συζήτηση με σχετικά άρθρα, διαπιστώνω ότι οι αντιδράσεις είναι των άκρων - εκατέρωθεν. Οι μέν δεν παραδέχονται λανθασμένες τακτικές και ταμπουρώνονται πίσω από ξύλινο λόγο και οι δε πετάνε δεξιές κορώνες αφορισμού των πάντων με λύση - πρόταση την επέμβαση του κράτους μέσω της αστυνομίας. Για να μην το συζητήσω ότι ο Συνασπισμός έχει γίνει ψύχωση στους πάντες.

επειδη τον παρακολουθω καιρο τωρα στο βημα

ο γιαννης μαρινος ειναι μαλακας απο τους λιγους

δε θα φερω παραδειγματα αλλα ο τροοπος που προσεγγιζει

ολα τα θεματα(απο τις δημοτικες εκλογες ως την εξεγερση στη βιρμανια)

ειναι ο πλεον γελιος. διαβαζεται και σαν ανεκδοτο.

Εδώ θέλω να σταθώ λίγο γιατί αυτό το θέμα έχει δημιουργήσει πολλές τριβές ανάμεσα στους "προοδευτικούς" κύκλους της σχολής μας...

Ο τραμπουκισμός,σαν μια μορφή βίας, έχει γίνει καραμέλα και όπλο των απανταχού πρετεντέριδων για να περάσουν τις αντιδραστικές "μεταρρυθμίσεις" στο πανεπιστήμιο...Το ζήτημα της βίας όμως είναι πιο πολυσύνθετο από το:"βία=κακή".Σε μια ιδανική κοινωνία το παραπάνω θα ίσχυε,αλλά όλοι ξέρουμε που ζούμε...

Ας δούμε όμως τι είναι βία(με την ευρύτερη έννοια της)

-Βία είναι όταν ένας καθηγητής σε σουταίρνει από το γραφείο του επειδή πήγες να διαμαρτυρηθείς για το Α θέμα....

-Βία είναι όταν το κράτος σε αναγκάζει παρά την θέληση σου να δουλεύεις περισσότερο,να πληρώνεσαι λιγότερο ώστε ο καθένας από αυτούς να τα τρώει σε δομημένα ομόλογα

-Βία είναι όταν παρά την αντίδραση σύσωμης της πανεπιστημιακής κοινότητας περνάς "μεταρρυθμίσεις"

-Βία είναι όταν στο όνομα της "νωπής λαϊκής εντολής" να επιβάλεις βίαια τα μέτρα ψεκάζοντας τους συνδικαλιστές...

-Βία είναι να πληρώνεις τους εργαζόμενους στις φράουλες 23 ευρώ/μέρα και να τους χρεώνεις 100 ευρώ νοίκι για μια παράγκα χτισμένη από καλάμια,σε οικόπεδο μάλιστα που ΔΕΝ είναι δικό σου...

-Βία είναι να δέρνεις και να απολύεις αυτούς τους εργαζόμενους που "τόλμησαν" να κάνουν απεργία...όταν τους τάζεις 28 ευρώ μεροκάματα(πωπω τι γενναιόδωροι αυτοί οι φραουλοπαραγωγοί) ενώ το ΚΑΤΩΤΑΤΟ ΕΠΙΤΡΕΠΤΟ ΕΙΝΑΙ 30+ ευρώ/μέρα...

-Βία είναι όταν η κυβέρνηση δεν κάνει ΤΙΠΟΤΑ για να διορθώσει αυτά τα πράγματα...

-Βία τέλος είναι τόσα πολλά πράγματα...και αν το καλοσκεφτούμε η ζωή μας είναι βουτηγμένη στην βία:από εκβιασμούς μέχρι και σωματική βία.Και τολμώ να πω ότι η σωματική βία είναι μια ελαφριά μορφή βίας...

Όμως η βία αυτή ασκείται κυρίως ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΣΤΟΥΣ ΣΤΑ ΚΑΤΩΤΕΡΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΣΤΡΩΜΑΤΑ....όμως θεωρούμε αυτήν την βία απόλυτα φυσιολογική...γιατί όταν είμασταν μικροί με το σχολείο και την τηλεόραση μας πέρασαν την νοοτροπία που αυτοί θέλουν...

Το ζήτημα είναι πότε οι λαϊκές μάζες θα ξεσηκωθούν και θα ασκήσουν βία στους καταπιεστές τους ώστε να πάρουν την εξουσία στα χέρια τους.

Σε μια τέτοια φάση,ότα κρίνονται τόσα πολλά για το μέλλον μας,το τελευταίο που θα πρέπει να σκεφτόμαστε είναι το "γιατί κλίνεται τον κύριο καθηγητή που είναι τόσο γαμάτος"...όταν ατός ο καθηγητής σε γράφει μια ζωή στα @@ του,όταν παρόλες τις αντιδράσεις των φοιτητών πράττει χωρίς να μας λογαριάσει(μας ασκεί βία δηλαδή) τότε ο μόνος τρόπος που μας μένει είναι ο τραμπουκισμός και το κλείδωμα.Λυπάμαι που δεν υπάρχει συμφιλίωση μεταξύ των φοιτητών και καθηγητών,αλλά το καθηγητικό κατεστημένο με τα υπερ-λαμόγια μπλοκάρει κάθε περίπτωση σπασίματος αυτής της έχθρας...


P.S Όντως το άρθρο είναι για γέλια....

Καλά, μη γενικεύεις κι εσύ. Οι καθηγητές δεν είναι εχθροί.

Nessa: ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

@Godhatesusall

Την άποψή μου για τους τραμπουκισμούς και τα κλεισίματα την έχω εκφράσει και στα μέσα αυτά και στις διάφορες διαδικασιες της σχολής και είναι γνωστές λίγο - πολύ.
Δεν θα ξανασυζητάμε τα ίδια.
Βασικά είναι τραγικό ένα κόμμα/ παράταξη/ σχήμα να μην ξέρει πόσους εκφράζει, ή να εκφράζει ένα πχ 10% των φοιτητών (όσων ψηφίζουν, για να μην παρεξηγούμαστε, εγώ δεν βάζω μέσα ανύπαρκτες πλειοψηφίες), και να ασκεί τραμπουκισμούς χωρίς μάλιστα να το έχει νομιμοποιήσει κάτι τέτοιο καμία Γενική Συνέλευση, πράγμα που επικαλούνται συχνά - πυκνά πολλοί ώς την πιό αμεσοδημοκρατική διαδικασία ever.

Το είχε πεί και ο ανώνυμος παλιότερα : τραμπουκισμοί και ξυλίκια δείχνουν αδυναμία διαλόγου και έλλειψη κουλτούρας.

Το ότι η βία φέρνει βία είναι γνωστό, αλλά είναι ο εύκολος δρόμος, που δεν οδηγεί πουθενά... μόνο σε φαύλους κύκλους....

Δε διαφώνησε κανείς μ'αυτό - όχι μόνο από άποψη ηθικής αλλά ακόμα και από την άποψη της αποτελεσματικότητας αν το πάρεις (στρέφουν τον κόσμο εναντίον τους). Όμως ο Godhatesusall σου επισημαίνει κάτι άλλο: ότι βία δεν είναι μόνο η σωματική. Σχετικά μ'αυτό που λες δηλαδή


εσύ βλέπεις τη σωματική βία (ή την άμεση απειλή αυτής) παραβλέποντας βία πιο υπόγεια αλλά τελικά πιο σοβαρή. Αυτό είναι λάθος και άδικο. Πρέπει να συνυπολογίσουμε όλους τους τρόπους βίαιης επιβολής εκατέρωθεν. Αν τα βάλεις κάτω, θα δεις ότι η βία που ασκούν οι καταπιεζόμενες κοινωνικές ομάδες σχεδόν σε καμία περίπτωση δεν υπερβαίνει τη βία που δέχονται (λέω σχεδόν γιατί ξέρω ότι γίνονται και καφρίλες όπως είπα). Βέβαια οι φοιτητές είναι ένα ανομοιογενές στρώμα της κοινωνίας και η ανάλυση αυτή δεν πολυταιριάζει σ'αυτήν την περίπτωση, αλλά εν πάσει περιπτώσει σε γενικές γραμμές ο τρόπος σκέψης είναι αυτός.

Βία δεν είναι μόνο η σωματική.. αλλά ο Godhatesusall το παρατραβάει.

Άλλο να ασκήσεις βία για να ακουστείς.. κι άλλο να ασκείς βία γιατί με το έτσι θέλω θα γίνεται πάντα το δικό σου.

Μα κανένας δεν ασκεί βία "για να ακουστεί".

Πολλοί ασκούνε βία για να ακουστούν.
Μόνο το ότι υψώνεις την φωνή σου είναι ένα είδος ψυχολογικής βίας για να ακουστείς περισσότερο από τον άλλο.Και αυτό το κάνουμε όλοι μας

Μα κι αυτό που λες δεν το κάνεις για να ακουστείς, αλλα για να επιβληθείς. Αλλιώς, ακούγεσαι και χωρίς να φωνάζεις.

Αυτός ακρβώς είανι ο λόγος που ασκείς αυτού του είδους την βία.Για να επιβληθείς στον άλλον με σκοπό να ακουστείς εσύ και όχι ο άλλος

Ε άρα δεν υφίσταται η διαφορά που λέει ο Juan. Αφού έτσι κι αλλιώς το ζητούμενο είναι να επιβάλεις το δικό σου.

ναι τώρα που το ξαναβλέπω.... :???:

Ωραία, και με ποιο δικαιολογητικό ασκείς βία για να περάσει το δικό σου? Που στηρίζεις δηλαδή το ορθόν της άποψής σου και το επιβάλλεις? Είναι κάπως απολυταρχικό αυτό..

Για μένα η βία έχει νόημα όταν δε μπορείς να ακουστείς. Αν μπορείς να ακουστείς και δεν πείθεις, είναι πρόβλημά σου. Είσαι σε μειονεκτική θέση, αδικείσαι μεν, αλλά δεν παραβιάζονται τα θεμελιώδη δικαίωματά σου (γιατί αν αυτό συνέβαινε, θα έπειθες) και τέλος.. δε πείθεις ούτε αυτούς που είναι στην ίδια θέση με σένα.

Όργανο του συστήματος που λες ότι πολεμάς είναι ο φόβος. Κι ο φόβος, ενισχύεται από τη βία σε ένα φοβισμένο περιβάλλον. Ο στόχος πρέπει να είναι εκεί: Φόβος και Απαισιοδοξία. Πρώτα κερδίζεις αυτά και μετά προχωράς παρακάτω.

Υ.Γ> Υφίσταται ο διαχωρισμός, αν δε σου δίνουν το δικαίωμα να ακουστείς. Και δεν σημαίνει κατ' ανάγκη ότι δε θα επιτρέψεις στους άλλους να ακουστούν. Απλώς θα επιβάλεις το να ακουστείς. π.χ.: εξέγερση στο Θιβέτ.

Το ζήτημα είναι ότι ζούμε σε μια ΤΑΞΙΚΗ κοινωνία.Ο Κόκκαλης πχ ξέρει ότι ξεζουμίζει εργαζόμενους,ότι είναι υπερλαμόγιο και όλα τα σχετικά ΑΛΛΑ δεν ΘΕΛΕΙ να αλλάξει την τακτική του γιατί θέλει 100 βίλες και 200 κότερα.Όμως βρίσκουμε πολύ φυσιολογικό ο Κόκκαλης να τα έχει αυτά,παραβλέποντας όμως πως τα απέκτησε.

Στην τελική το δικαίωμα της απεργίας είναι ωμή βία:Ή κάνεται αυτό που θέλουμε ή η χώρα/βιομηχανία/τράπεζα κτλ δεν θα παράγει τίποτα για το επόμενο διάστημα.

Αλλά αλήθεια,πόσο μπορείς να ακουστείς σε ένα όργανο συνδιοίκησης στο οποίο συμμετέχουν ΚΑΙ αρκετοί που έχουν ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικά ταξικά συμφέροντα.Πχ ο φοιτητής θέλει να μάθει κάποια πράγματα,όταν έχει ερωτήσεις να τον βοηθάει ο καθηγητής κτλ.Μια μεγάλη μερίδα καθηγητών όμως ΔΕΝ το θέλουν αυτό.Το είδαμε πέρσι στις συνελεύσεις για τις εξεταστικές όταν ξεκάθαρα προτίμησαν με γελοιοδέστατα επιχειρήματα να πάνε για διακοπές στις μπαχάμες παρά να κάτσουν να βγάλουν+να διορθώσουν θέματα.Το είδαμε στην τελευταία συνέλευση τμήματος που όταν τους μπήκε το αγγούρι στον κώλο με την κάρτα συγγραμμάτων άλλαξαν ΟΛΟΙ τους(σχεδόν) στάση και τώρα είναι κατά του "απαράδεκτου και ανεφάρμοστου μέτρου"......

Αυτή είναι η αλήθεια.Εκεί μέσα(στην συνέλευση τμήματος) επειδή οι καθηγητές είναι περισσότεροι μας ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΒΙΑ τα δικά τους (συντεχνιακά) συμφέροντα.Όποιος έχει παρακολουθήσει πάνω από 3-4 συνελεύσεις θα το έχει καταλάβει....Το συμφέρον τους είναι να πληρώνονται τον μισθό τους,να τσεπώνουν και από τα ερευνητικά και δεν βαριέσαι βρε αδερφέ....σιγά μην κάτσουν να σπάσουν τα @@ τους για την αξία των πτυχίων του πολυτεχνείου,αφού αυτοί έχουν βολευτεί και τα παιδιά τους κατά πάσα πιθανότητα θα πάρουν την έδρα του μπαμπά....

Από την άλλη οι φοιτητές αγωνιούν για ένα καλύτερο μέλλον,ένα μέλλον με περισσότερες απολαβές και με περισσότερεσ ανέσεις.Ένα μέλλον όπου η χρήση της τεχνολογίας θα γίνεται για την βελτίωση της κοινωνίας και όχι για πυρηνικά όπλα.....

Σε περιπτώσεις όξυνσης αυτών των διαφορών εκεί μέσα(όπως πχ για τα θέματα του νέου-νόμου πλαίσιο) οι φοιτητικοί σύλλογοι ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ να ανεχτούν άλλο την άνωθεν επιβολή και παρέμβαση στα ενδοπανεπιστημιακά.Έτσι με ανοιχτές-αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες όπως είναι η ΓΣ φοιτητών παίρνουμε αποφάσεις οι οποίες πολλές φορές άμεσα υπονοούν βία προς τους καθηγητές(πέρσι το πλαίσιο έλεγε να υπερασπιστούμε τις εξεταστικές με ΚΑΘΕ τρόπο...).Δεν είναι απλά ζήτημα επιβολής της αποψάρας ενός σχήματος/παράταξης 10 ατόμων....είναι ζήτημα επιβολής της αποψάρας ολόκληρου συλλόγου,είναι ζήτημα στο κάτω-κάτω διαχωρισμού της ατομικής από την συλλογική βία....

Αυτά για τώρα,μπορεί να επανέλθω αργότερα :P

Απλά κάποιοι είναι πολύ αθώοι
ή δεν είχαν αρκετή φαντασία για να καταλάβουν τις βαθύτατα και ύψιστα πολιτικές πράξεις που εννοούνταν πίσω από τη διατύπωση  ;D

 - είμαστε για κλάματα.

Δεν ήθελα να γράψω στο παρόν τόπικ πολλά, αλλά παρακολουθώντας τη συζήτηση με μεγάλο ενδιαφέρον δεν μπορώ να μην παρέμβω στο συγκεκριμένο σημείο:

Φώτη το παραπάνω το βρίσκεις φυσιολογικό? Όταν έκλεισαν οι πόρτες στη ΓΣ τμήματος από όσους ήταν εκεί για να υπερασπιστούν την παραπάνω λέξη του πλαισίου που είχε ψηφιστεί, ξέρεις ότι πάααααρα πολλά άτομα αντέδρασαν ενώ είχαν ψηφίσει το συγκεκριμένο πλαίσιο?

Γνωρίζεις πάρα πολύ καλά όπως το γνωρίζω και εγώ ότι ο κόσμος που δεν είναι σε σχήματα ή παρατάξεις ή τουλάχιστον ασχολείται ενεργά με τα κοινά, αυτά τα πράγματα δεν τα διαβάζει πίσω από τις λέξεις. Όπως δεν είχε διαβάσει πέρισυ τέτοιον καιρό τη γραμμούλα στο πλαίσιο που έλεγε ότι η ΓΣ φοιτητών μετά το πάσχα θα γινόταν σε "κλειστή σχολή" (εννοώντας προφανώς ότι η σχολή θα άνοιγε μόνο για δυο μέρες και μετά θα ξαναέκλεινε επ'αόριστον.

Είχα ξελαρυγγιαστεί και τότε και έπειτα, σε κάτι τέτοιες φρασούλες που περιλαμβάνονται στα πλαίσια, ότι δεν είχαμε τα αρχίδια (να με συγχωρείτε για την έκφραση) να πούμε ότι στη μεν περίπτωση εννοούσαμε "με κάθε τρόπο, ακόμη και με τη βία", και στη δεύτερη και παλαιότερη περίπτωση ότι "η κατάληψη συνεχίζεται επ'αόριστον απλά ανοίγουμε τη σχολή για 2 μέρες για να γίνει ΓΣ τμήματος".

Θυμίζω ότι και στις 2 περιπτώσεις ήμουν στο κοινό πλαίσιο και είχε κλείσει η φωνή μου προσπαθώντας να τονίσω αυτά τα δύο πράγματα στους υπόλοιπους και να τους πω να τα γράψουν ξεκάθαρα για να ξέρει ο κόσμος τι ακριβώς ψηφίζει. Μάταια φυσικά.

Αυτά από μένα.

Υ.Γ. και αν κρίνω από το τι ακολουθούσε στα κοινά πλαίσια τη δική μου ανάλογη τοποθέτηση, τώρα κάποιος θα βγει να πει ότι "ο κόσμος δεν είναι χαζός", "ξέρει πολύ καλά τι ψηφίζει", "δε χρειάζεται να τον πάρουμε από το χεράκι και να του εξηγήσουμε μία μία γραμμή το πλαίσιο"

Υ.Γ. 2) Κατά τη ΓΣ, είχα κάνει και στις 2 περιπτώσεις ανάλογη ερώτηση στους ομιλητές. Τότε όλοι απέφυγαν να απαντήσουν τι ακριβώς εννοούσαν με αυτές τις φράσεις. Μόλις ψηφίστηκε το πλαίσιο και μετά, και όταν υπήρξαν αντιδράσεις από τους υπόλοιπους, έβγαιναν όλοι και με μεγάλη ευκολία έλεγαν π.χ. "Μα σας το είπαμε, η κατάληψη θα συνεχιστεί επ'αόριστον, δε σας το κρύψαμε!"

Και οι πόρτες δεν έμειναν κλειστές γιατί δεν είχαμε την απαραίτητη δύναμη-υποστήριξη για να συνεχίσουμε μια τέτοια ενέργεια...Απλώς πιστεύω πως όλοι είδαμε που οδήγησαν αυτές οι μη-ενέργειες....στον ρεβανσισμό σε ορισμένα μαθήματα και στο ότι ακόμα ο μάργαρης χέρι-χέρι με πολλούς....αγαθούς... καθηγητές μας μας περιπαίζουν σε όλα τα ζητήματα:είτε είναι η κάρτα συγγραμμάτων,είτε το καμαράκι,είτε το φωτοτυπικό για τον σύλλογο κτλ....


Όσο για το αν το πλαίσιο γράφει αλλά δεν τονίζει πράγματα εγώ θυμάμαι πέρσι στην ΓΣ που ασχολήθηκε με τις εξεταστικές το θέμα που θίγουμε το είχε τονίσει και ο μήτσος αλλά και ο αντρέας στην συνέλευση...Όσο για το θέμα των ΓΣ μεταξύ καταλήψεων δεν είμουν σε εκείνη την συντονιστική για να έχω άποψη.. 

1) Στο Θιβέτ εξεγέρθηκαν για να επιβάλουν το δίκιο τους, όχι για να ακουστεί η άποψή τους.

2) Δεν είναι θέμα άποψης! Δεν είναι θέμα σωστής και λάθος άποψης, είναι θέμα το τι συμφέρει εσένα και τι συμφέρει εμένα. Όταν ο εργοδότης δε σε πληρώνει, δεν προσπαθείς με πολιτισμένο διάλογο να τον πείσεις να σε πληρώσει (αφού έτσι κι αλλιώς ξέρει ότι έχει άδικο και δεν έχει κανένα νταλκά να είναι δίκαιος), απλά τον εξαναγκάζεις να σε πληρώσει. Όταν η κυβέρνηση θέλει να δίνει λιγότερα λεφτά για την παιδεία, δεν ανοίγεις διάλογο μαζί της για να την πείσεις ότι αυτό δεν είναι σωστό (το ξέρει! τις επιλογές της κάνει!), της επιβάλλεις εκβιαστικά να τα δώσει. Άμα κολυμπάμε δύο άτομα στη μέση του ωκεανού και έχουμε μόνο ένα σωσίβιο, δεν πρόκειται να κάτσουμε και να κάνουμε διάλογο για το ποιος θα το πάρει (ο καθένας προφανώς θα το θέλει για τον εαυτό του και δεν πρόκειται να... πειστεί για το αντίθετο), απλά θα πλακωθούμε.

Ασκούμε βία απλά γιατί δεν υπάρχει τίποτα να συζητήσουμε!

Εδώ έχεις λάθος.

Οι καθηγητές δεν είναι ταξικός εχθρός - αντίθετα, έχουν μόνο να χάσουν από την υποβάθμιση του Πανεπιστημίου. Όσοι από αυτούς έχουν εξωπανεπιστημιακές δραστηριότητες που τους αποφέρουν χρήματα όπως πχ ερευνητικά ή επιχειρήσεις, ναι, αυτοί είναι ταξικοί εχθροί, οι περισσότεροι όμως δεν είναι. Δεν έχουν αντίθετα συμφέροντα από εμάς.

Τώρα αν καμιά φορά βλέπουν τα πράγματα στενά συντεχνιακά και αρνούνται να συμπορευτούν μαζί μας, αυτό είναι κακό δικό τους όσο και δικό μας.

Οι πόρτες την πρώτη φορά έμειναν κλειστές. απλά υπήρχε και Κερκόπορτα! :P
Τη δεύτερη φορά πολλοί που περίμεναν παρόμοια τακτική ήταν στημένοι στις πόρτες για να αποτρέψουν τα κλειδώματα. Υπό αυτή την έννοια, ναι, τη δεύτερη φορά δεν υπήρχε η απαραίτητη δύναμη - υποστήριξη.


Κανείς δεν είχε αναλύσει τι εννοούσε η φράση με κάθε τρόπο...

Όσο για τα εντός καταλήψεων, απλά αν τα εχεις ζήσει, έχεις μία διαφορετική άποψη γιατί βλέπεις λανθασμένες - ή μάλλον ακούσια ή εκούσια αποπροσανατολιστικές - τακτικές να επαναλαμβάνονται, και συνεπώς απογοητεύεσαι...

Νεσσα Κορίνα ρισπέκτ
Σ ολα τα μετερίζια, συνελεύσεις, φόρουμ, πεζοδρόμια
Δίνουν τον αγώνα τον καλό, για την λαϊκή επανάσταση και τον σοσιαλισμό

Να σας διαβάζει κανείς το απογευματάκι με καφέ, μετά τη δουλειά...απόλαυση

asta na pan sta diala
kai gw me kafe grafw... :P

Μπορείτε να μου εξηγήσετε γιατί η λέξη ΒΙΑ κάνει τζιζ??αυτό δεν έχω καταλάβει ακόμα...

μαλλον δεν έφαγες αρκετό ξύλο μικρός, γι' αυτό.

Είναι απλό.Κάποιοι ονειρεύονται μία κοινωνία μη ταξική. κάποιοι ονειρεύονται μία κοινωνία χωρίς βία.

Το θέμα είναι ο τρόπος με τον  οποίο επιλέγουμε να πετύχουμε αυτό που θέλουμε

Εγώ σου απάντησα.. αλλά εσύ μου έλεγες για τα συντεχνιακά συμφέροντα των καθηγητών.. ^confused^

Και εγώ μια τέτοια κοινωνία ονειρεύομαι,αλλά δεν πιστεύω οτί σε καμία περίπτωση οι επιχειρηματίες δεν θα δώσουν αναίμακτα στον λαό τα μέσα παραγωγής....

Αλλά αυτή είναι άλλη συζήτηση,το ζήτημα μας είναι το εξής:

Όταν 10-20 άτομα πρέπει να πάρουν μια απόφαση που ενδιαφέρει 2000+ άτομα θα ΠΡΕΠΕΙ να ακούσουν την πλειοψηφία και όχι να κάνουν ότι τους κατέβει επειδή ΔΕΝ είναι ανακλητοί από αυτήν την συνέλευση.Και όταν αυτοί γράφουν στα @@ τους την πλειοψηφία,όχι για κανα σοβαρό λόγο,αλλά επειδή θέλαν να πάνε διακοπές στις μπαχάμες τι κάνεις??Λες:"Δεν πειράζει που έχετε γραμμένη την πλειοψηφία και με την ΒΙΑ(έμμεσης μορφής όμως) περνάτε την δικιά σας γραμμούλα, εγώ λέω να σας δώσω και τζάμπα εισιτήρια...." ή λες:"ΟΧΙ,δεν θα περάσει η άποψη 10 ατόμων επί 2000"

Πάντως σίγουρα δεν εννοούσε πώς σε περίπτωση που θα μας εκδικούνταν με χαμένες εξεταστικές παρότι υπήρχε αρκετός χρόνος για διπλή, θα τους χαϊδεύαμε κιόλας..

Σε τόσο σημαντικά ζητήματα που αφορούν όλους ανεξαιρετως τους φοιτητές και το φοιτητικό κίνημα με συγκεκριμένες αποφάσεις από το σύλλογο δε μπορείς να κάνεις πίσω σε τριάντα εκπρόσωπους που θέλουν την τιμωρία σου και κάνουν πώς δεν καταλαβαίνουν τα αυτονόητα,το ότι δλδ έιμαστε η μόνη σχολή με χαμένες εξεταστικές. Προφανώς και δεν τίθεται θέμα πειθους, ειναι δυνατόν να πιστεύεις ότι μπορείς να πείσεις κάποιον στον οποίο λες 1+1=2 και κάνει πως δεν καταλαβαίνει; Προφανώς και δεν πρόκειται να σε ακούσει γιατί δεν ακολουθεί τη λογική αλλά συγκεκριμένο σκεπτικό.. Και μάλιστα προσπαθεί και να σε πείσει με κοινοτοπίες του στυλ καθε αγώνας έχει και το κόστος του.. Και εκτός του ότι εκείνην τη στιγμή που στο λέει διακρίνεις ένα εκδικητικό ύφος λες και θα τελειώσει την κουβέντα του με ένα "φάτα τώρα!", συνειδητοποιείς ότι το λέει σαν να μη μετράει σαν κόστος το ότι δαρθηκες, διώχτηκες, φυλακίστηκες, θάφτηκες και πήγες πίσω τις σπουδές σου..

Από τη μία είναι η βία που μπορεί να ασκήσει ο θεσμός της εκπροσώπησης στη συνέλευση τμήματος, ο οποίος μπορέι ανα πάσα στιγμή να πάρει απόφαση που σε θίγει αγνοώντας τη βούληση των φοιτητών και χωρίς να μπορείς να κάνεις τπτ κι απ'την άλλη είναι η βία μιας φιγούρας που φωνάζει και σπάει το τμήμα γιατί εκτός απ'το ότι δεν ανέχεται να τον εμπαίζουν, κάνει πράξη την απόφαση του συλλόγου ακόμα και με το ύστατο μέσο..

Η μόνη διαφορά είναι ότι η πρώτη είναι πιο ισχυρή και η δεύτερη σοκάρει οπτικά τους "αθώους", που αν τους παρατηρήσεις σε τετοιες καταστάσεις, νομίζεις πως δεν τους πειράζει η "βία" για κάποιο "δημοκρατικό" λόγο αλλά απλά γιατί προσβάλει την αισθητική τους εκείνη τη στιγμή.. Και είναι τόσο χαζό γιατί πραγματικά σε κάποιες περιπτώσεις εγώ νιώθω ότι είτε το τμήμα σπάσει με φωνές είτε τραγουδώντας όλοι μαζι "κομμάτια έχω γίνει και έχεις την ευθύνη!" μέχρι να σπάσει εμένα το ίδιο θα μου κάνει.. Και φυσικά αυτό συμβαίνει σε περιπτώσεις που συνειδητοποιείς ότι ακόμα κι αν όλοι οι φοιτητές αποφάσιζαν το αντίθετο και επιχειρηματολογούσαν, οι εκπρόσωποι δε θα το λάβαιναν υποψιν.. Άρα δεν υπάρχει και καμιά συνεννόηση..

Και στο κάτω κάτω ρε παιδιά... έλεος σιγά τη βία..!

Τέσπα, παίρνεις δεδομενο ότι θα σπάσει το τμήμα.

Έχουμε συζητήσει πάρα πολλές φορές το θέμα, και ξέρεις και ξέρω ότι όσο σαθρά σου φαίνονται τα δικά μου επιχειρήματα, άλλο τόσο σαθρά μου φαίνονται τα δικά σου.

Και γω, χωρίς να είμαι εκπρόσωπος, ήμουν σε εκείνη τη συνέλευση στην οποία αναφέρεσαι και ήθελα να υπερασπιστώ την απόφασή μας με κάθε τρόπο. Αυτό για μένα σήμαινε το τρέξιμο που είχαμε ρίξει τις προηγούμενες μέρες με τον Τάσο και όλα τα υπόλοιπα παιδιά για να εξασφαλίσουμε π.χ. την πτυχιακή εξεταστική, η οποία μέσα στη συνέλευση πέρασε σχετικά εύκολα, παρόλο που στην αρχή όλοι οι καθηγητές ήταν εναντίον (αναρωτήθηκε κανείς άραγε γιατί?)

Έχουμε εντελώς διαφορετικό τρόπο σκέψης και δράσης. Καλό είναι να σεβόμαστε ο ένας τον τρόπο σκέψης του άλλου, και καλό είναι να προσπαθούμε να βρούμε κοινό τόπο όταν ο τρόπος δράσης του ενός θίγει τον τρόπο δράσης του άλλου. Αν μπορούσαμε να βρίσκουμε κοινές λύσεις σε τέτοιες περιστάσεις, η όλη φιλοσοφία του κοινού πλαισίου θα λειτουργούσε πολύ καλύτερα από ό,τι λειτούργησε μέχρι τώρα. Θα ήταν ουσιαστική, και σίγουρα πιο ευρεία, συλλογική δράση.

Α, ας διαχωρήσει κάποιος και το τόπικ, είμαστε πλεόν σε νέο thread ουσιαστικά.

Όχι ανέφερα ξεκάθαρα που χρειάζεται τέτοιου είδους παρέμβαση και μάλιστα πολύ συγκεκριμένα, έλεος..


Αναρωτήθηκα να σου πω την αλήθεια και κάτι σκέφτηκα αλλά είναι αληθινά σαθρό ή σαθρά αληθινό για να το πω..
Γενικά πάντως επι πτυχίω είναι μην τρελένεσαι.. Υπάρχει σχετική διαφορά..
Πάντως είμαι περισσότερο με τη συλλογική δράση και διεκδίκηση και όχι στο σπάσιμο σε έτη και επι πτυχίω ή τουλάχιστον με μια προτεραιότητα.. Αλλο να χασεις τον πραγματικό στόχο και να διεκδικήσεις τούλάχιστον κάποιες ειδικές περιπτώσεις και άλλο να διεκδικείς ξεχωριστά και μετά να βγάζεις την ουρα απ'εξω (αυτό πάρτο σαν επεξηγημετικό απλά γιατι βαριέμαι να συζητήσω για το αν έγινε ετσι)..

Εσύ έχεις άραγε αναρωτηθεί πώς θα ήταν η κατάσταση στη σχολη και τι θα περνούσε αν δεν υπήρχε η λογική του σπασίματος σε συγκεκριμένες περιπτώσεις;


Σίγουρα διαφορετικό... και ο κοινός τόπος όμως απ'την άλλη όταν είναι αναποτελεσματικός καμια φορα προτιμώ να βάλω ένα πιο ριζοσπαστικό σχεδιασμό και δε με χαλάει κιόλας που δεν είναι τόσο κοινό το πλαίσιο με κάποιες άλλες λογικές.. Βασικά έτσι λειτουργεί κιόλας, τα αυτονόητα θα λέμε..

Τεσπα, γρηγόρη, άλλα λέει ο καθένας μας και άλλα καταλαβαίνει ο άλλος...Και συ παρανόησες αυτά που είπα αλλά πραγματικά έχω κουραστεί να εξηγώ, και πιστεύω κουράζεται και ο αναγνώστης. Ποτέ δεν έγινε μονομερής διεκδίκηση. Έγινε μεθοδική διεκδίκηση αλλά με πολύ μικρό ανθρώπινο δυναμικό. αυτό είναι το αληθινά σαθρό της υπόθεσης...και όταν λέω δεδομένο ότι θα σπάσει το τμήμα, προφανώς εννοώ υπό τις συνθήκες που προανέφερες, οπότε το "έλεος" που μου απαντάς δεν έχει βάση... :-\

Τεσπα, τα υπόλοιπα από κοντά, γιατί ούτως ή άλλως τα γραπτά παρανοούνται γιατί λείπει η ...φυσική έκφραση! Και ο κόσμος έχει κουραστεί, είτε να διαβάζει είτε να απαντάει...