THMMY.gr

Ο Saruman έχει το δικαίωμα να σχολιάζει την ποιότητα της εργασίας και ο Φενιξ να χαρακτηρίζει φασίστες αυτούς που γράφουν όπως γράφουν στο εν λόγω blog.

Τα ποστς που περιέχουν ωμές βρισιές εναντίον μελών διαγράφονται. θα βρίσκονται στον Κάδο Ανακύκλωσης για όποιον θέλει να τα διορθώσει. Παρακαλούνται από τους εκδρομείς συντονιστές οι συμμετέχοντες να διατηρήσουν την ψυχραιμία τους.

Αντιγράφω από τον κανονισμό του φόρουμ:

Με την εγγραφή σας στη Δημόσια Συζήτηση (Forum) και τη συμμετοχή σας στις συζητήσεις του, συμφωνείτε ότι δε θα χρησιμοποιήσετε υλικό ή κείμενο στις δημοσιεύσεις σας το οποίο είναι αναληθές, δυσφημιστικό, συκοφαντικό, ανακριβές, υβριστικό, που να προκαλεί μίσος..

Και ξαναρωτάω τους σεβαστούς διαχειριστές και περισσότερο εσένα που απάντησες: Μπορεί να αποδείξει ότι οι παρευρισκόμενοι ήταν στο σύνολό τους κηφήνες; Πως γνωρίζει ότι στους ανθρώπους αυτούς δεν ήταν και άτομα που έφτυσαν αίμα για τον οργανισμό; Δεν είναι μαλακία να κάνουμε παρέμβαση στον κάδο με απειλή μπάν για να υπερσπιστούμε μέλος του φόρουμ από την ειρωνία και από την άλλη να αναγνωρίζουμε το δικαίωμα σε έναν φασίστα να αποκαλεί όλους τους εργαζόμενους που βρίσκονταν σε μια εκδήλωση κηφήνες και τεμπελαριό και σε έναν άλλο να το αναπαράγει εδώ μέσα; Είναι στραβός ο γυαλός ή στραβά αρμενίζουμε;

+1 Fenix, πάμε καλά ή έχουμε κάψει την οποιαδήποτε κριτική μας ικανότητα στο όνομα καποιο ανηλέητου καθωπρεπισμου? βλέπουμε το δένδρο και χάνουμε το δάσος?

Το ότι η λέξη κηφήνες χρησιμοποιείται από δημόσια πρόσωπα με κάνει να συμπεράνω ότι δεν είναι βρισιά όπως λες εσύ και ότι είναι normal να την χρησιμοποιεί ο καθένας
Αυτός που έγραψε το κείμενο αν θεωρεί ότι αυτοί που εργάζονται στον ΟΤΕ είναι όλοι τους τεμπέληδες, δεν βλέπω για ποιο λόγο να μην το πει. Αν θέλει να αγοράσει τον ΟΤΕ και θεωρεί τους υπαλλήλους του ανίκανους μπορεί να βγει δημόσια και να το δηλώσει, όπως σου απάντησε και ο Guybrush δεν χρειάζεται αποδείξεις για να σχολιάσεις την ποιότητα δουλειάς των άλλων.
Εγώ που αναπαράγω αυτά που γράφει το blog δεν σημαίνει ότι αποδέχομαι ότι γράφει - αντιγράφω ένα κείμενο και αφηνώ τους αναγνώστες να το κρίνουν. Προσωπική μου άποψη είναι ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι ένα βήμα πίσω απ' τους ιδωτικούς αν και υπάρχουν και εξαιρέσεις.
Το blog δεν το γράφει φασίστας, αν διαβάσεις μερικές καταχωρήσεις θα δεις ότι στις περισσότερες υποστηρίζει την Νέα Δημοκρατία. Χαρακτηριστικά μεταφέρω δύο παραδείγματα. http://fasistes.blogspot.com/2008/04/blog-post_10.html http://fasistes.blogspot.com/2008/04/blog-post_09.html. Εάν ήταν φασίστας τότε θα τα έχωνε στην Νέα Δημοκρατία, δεν θα πανηγύριζε για αυτήν. Τώρα το γεγονός ότι αποκαλεί το site του fasistes.blogspot μάλλον για πλάκα το κάνει, άμα δεις στην κορυφή του site γράφει: Δεξιοί "φασίστες" (πρόσεξε τα εισαγωγικά) - Δεξιόστροφο πολιτικό και σατιρικό ιστολόγιο. Καλά θα κάνεις προτού χαρακτηρίσεις κάποιον, να το ψάξεις λίγο το θέμα για να μην εκτίθεσαι ;)
Τέλος δεν μπορώ να καταλάβω ποιος σου δίνει το δικαίωμα να με αποκαλείς φασίστα ιδίως από την στιγμή που κοουτάρεις τον κανονισμό που λέει ότι συκοφαντικό, ανακριβές κείμενο θα διαγράφεται. Έχεις στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι είμαι φασίστας; Θα πρέπει να διαγραφεί το κείμενο σου;

Ο SarumaN είναι διανοητικά καθυστερημένος.

Το παραπάνω δεν είναι βρισιά, είναι το επίσημο όνομα μιας επιστημονικά αναγνωρισμένης ιατρικής πάθησης, χρησιμοποιείται από αξιοσέβαστους ψυχιάτρους και άρα είναι normal να το χρησιμοποιεί ο καθένας.

Άλλο πράγμα να με αποκαλέσεις τεμπέλη - δεν έχω πρόβλημα με αυτό - και άλλο να με αποκαλέσεις καθυστερημένο
Δεν πείθεις προσπάθησε καλύτερα ;)

Δε με ενδιαφέρει, εγώ θα σε λέω καθυστερημένο, αφού σύμφωνα με το σκεπτικό σου δεν είναι βρισιά.

Τα παιδάκια που κατάγονται από τη Μογγολία λέγονται και Μογγολάκια, αν σε αποκάλουσα έτσι θα ήταν ΟΚ; Η μάπα είναι σεβαστό λαχανικό και σφουγγαρίστρα, αν σε αποκάλουσα έτσι πως θα σου φαινόταν; Τέλος υπάρχει και το νοστιμότατο κρητικό τυρί μαλάκα, να μη συνεχίσω, κατάλαβες.


Αν εγώ θεωρώ ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι, οι εβραίοι για σαπούνια και οι γκέι για στείρωση, έχω κάθε δικαίωμα να το πιστεύω αλλά αν έγραφα παλιότερα τέτοιες μαλακίες εδώ μέσα θα έπαιρνα πόδι γιατί είναι δηλώσεις που δε στηρίζονται σε τίποτα άλλο παρά μόνο στις εμμονές μου. Αυτό δεν καταλαβαίνει ο guybrush αλλά και οι υπόλοιποι διαχ που διαβάζουν το τόπικ.


Εσύ αναπαράγεις, εγώ σαν αναγνώστης κρίνω ότι το πόστ είναι για τον κάδο.


Δεν έχω καθόλου όρεξη πλέον να ανοίξω κανένα από τα link που δίνεις, άνοιγα τα αρχικά και κόντεψα πολλές φορές να ξεράσω.


Μάθε να διαβάζεις, δεν αποκαλώ πουθενά στο συγκεκριμένο τόπικ εσένα φασίστα.

Με ένα πρόχειρο ψάξιμο βρήκα ότι υπάρχουν δημοσιογράφοι και πολιτικοί που χρησιμοποιούν τον όρο κηφίνες για να περιγράψουν άτομα που τεμπελιάζουν ενώ δεν βρήκα πουθενά να χρησιμοποιείται πχ ο όρος μάπα για να περιγράψει εργαζομένους


Αν εγώ θέλω να αγοράσω τον ΟΤΕ και θεωρώ ότι οι υπάλληλοι του δεν αποδίδουν τα μέγιστα γιατί λειτουργούν με κριτήρια δημοσίων υπαλλήλων (βλέπε μονιμότητα κτλ...) τότε μπορώ να βγω και να το δηλώσω δημόσια αυτό. Το οτί ο μαύρος αποδίδει λιγότερο από τον λευκό αυτό είναι κάτι που δεν μπορώ να το αποδείξω και συνεπώς είναι παράνομο.

Το συγκεκρίμενο blog το γράφει άτομο που πρόσκειται στην ΝΔ. Αν θες το πιστεύεις αν δεν θες μην το πιστεύεις

και από την άλλη να αναγνωρίζουμε το δικαίωμα σε έναν φασίστα να αποκαλεί όλους τους εργαζόμενους που βρίσκονταν σε μια εκδήλωση κηφήνες και τεμπελαριό και σε έναν άλλο (δηλαδή φασίστ

Είπες ότι το κηφήνας δεν είναι βρισιά και σου ανέφερα λέξεις που επίσης δεν είναι βρισιές αλλά μπορούν ωραιότατα να χρησιμοποιηθούν ως τέτοιες. Το να λες κάποιον κηφήνα είναι αρκετά βαρύ πρέπει να σου πω, ιδιαίτερα αν το κάνεις χωρίς στοιχεία όπως το κάνει ο ¨φασίστας¨ που κουοτάρεις.


  Οι ΝεοΔημοκράτες που γράφουν αυτές τις μαλακίες θέλεουν να αγοράσουν τον ΟΤΕ; Όταν μία Χ ιδιωτική εταιρία γίνεται τεράστια ευθύνονται οι υπάλληλοί της και το φοβερό αφεντικό. Στη περίπτωση ΟΤΕ, ΔΕΗ κλπ έχουμε να κάνουμε με κηφήνες άχρηστους που πρέπει να απολυθούν, να τους μειώσουμε τους μισθούς, τις συντάξεις κλπ. Απόλυτα αβάσιμη και συκοφαντική δήλωση η πρώτη, όπως είπα στηρίζεται στις εμμονές σου καθώς όλοι σφάζονται για ένα κομματάκι του ΟΤΕ ενώ για τη δεύτερη θα μπορούσα να σου βρώ μελέτες που να υποστηρίζουν επιστημονικά την κατωτερότητα των μαύρων. Πίστεψέ με το ποστάκι σου έχει ακριβώς το ίδιο βάρος με τις θεωρίες που προανέφερα. Απλά κάποιοι έχουν μάθει να τα ακούνε όλα και να μην αντιδρούν όσο αυτά που λέγονται δεν θίγουν τους ίδιους, τους κολλητούς τους ή την παράταξη στην οποία ανήκουν. 


Αυτό μου το λες για καλό τώρα;



Εδώ απλά έχεις τη μύγα και μυγιάζεσαι.

Θα το ξαναπώ, αν επιτρέψουμε σε αυτή την αστήρικτη δήλωση να παραμείνει στο φόρουμ ουσιαστικά καταργούμε κάθε κανόνα. Είναι απίστευτα ανόητο να σβήνουμε ένα πόστ επειδή κάποιος αποκαλεί κάποιον μαλάκα και να αφήνουμε ένα άλλο όπου κάποιος χωρίς το παραμικρό στοιχείο χαρακτηρίζει με χυδαίο τρόπο μια ολόκληρη ομάδα ανθρώπων. ΕΛΕΟΣ είδα να μου την λένε επειδή τόλμησα να κρίνω διαχειριστή και αυτό το αρχίδι που κρίνει έτσι ένα σωρό κόσμο θα το αφήσουμε να γράφει ό,τι θέλει;

Συμφωνω. Ειναι τελειως αναρμοσοτο για την λειτουργια του φορουμ, να μπαινουν σχολια τα οποια χαρακτηριζουν χωρις ομως αποδειξεις ή επιχειρηματα.

...τι είπε ο καθυστερημένος; ;D

[έχω την μύγα mode]
Όποιος πουτάνας γιος με ξαναπεί αρχίδι καλά θα κάνει να συντάξει την διαθήκη του, δεν επιτρέπω να με βρίζουν σκουπίδια
[/έχω την μύγα mode]

Το ότι ο δήμαρχος Κομοτηνής δήλωσε ότι υπάρχουν κηφήνες που δουλεύουν στον δήμο με κάνει να θεωρώ ότι η συγκεκριμένη φράση δεν είναι κάτι το βαρύ, αλλά επειδή δεν είμαι 100% σίγουρος για την συγκεκριμένη έκφραση και αναγνωρίζοντας ότι μπορώ να κάνω λάθος (και επειδή εχω και άλλες δουλειές να κάνω), δέχομαι να αποσύρω την δήλωση του συγγραφέα (βέβαια αν ο συγγραφέας έλεγε τεμπέληδες αντί για κηφήνες τότε δεν θα το άλλαζα)

Τέτοιες απειλές δε νομίζω ότι χωράνε στο φόρουμ. Πόσο μάλλον όταν και το δικό σου στυλάκι είναι άκρως ειρωνικό και επιθετικό. Τι περιμένεις, ο άλλος να σου μιλάει σε πληθυντικό ευγενείας; Στο κάτω κάτω, εσύ δε λες να μην κολλάμε στις λέξεις; Τι κηφήνας, τι τεμπέλης, τι μάπας, τι @ρχίδι;

Και στην ουσία τώρα. είναι άκρως απαράδεκτο να ασκεί κάποιος αβάσιμη κριτική στη δουλειά κάποιου. Η εργατικότητα κάποιου δε μετριέται ούτε με το πόσες ώρες δουλεύει, ούτε με το πόσα χρήματα φέρνει στην επιχείρηση. Το ζήτημα είναι πολυδιάστατο. Ένας μηχανικός μπορεί να φέρνει 2000 ευρω με μια εργατοημέρα του και η καθαρίστρια φέρνει 0 ευρω. Ποιος είναι πιο αποδοτικός;
 Κι επιτέλους, σταματήστε να κάνετε κριτική στην εργασία του καθενός. Για κάθε ευσυνείδητο άνθρωπο η εργασία του είναι ιερή. Δε μπορείς εσύ να την απαξιώνεις έτσι. Το αν σε κάποιο οργανισμό όπως ο ΟΤΕ υπάρχουν περισσότεροι εργαζόμενοι απ' όσο θα έπρεπε είναι άλλο ζήτημα. Αλλά δε μπορείς εσύ να ακυρώνεις την εργασία των υπαλλήλων ούτε είσαι εσύ σε θέση να ξέρεις αν ενδιαφέρονται ή όχι για την επιχείρηση. Εκτός αν μπορείς να υποστηρίξεις ότι όλοι οι υπάλληλοι του ΟΤΕ τα ξύνουν. Αλλά περιμένω να το αποδείξεις.
 Ακόμη και αν δεχτώ ότι υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι (ή υπάλληλοι παραπλήσιων οργανισμών) που κωλοβαράνε. Θες να μας πεις ότι αυτό δε συμβαίνει στις ιδιωτικές εταιρείες; Εκεί είναι όλα τέλεια; Δεν υπάρχουν ούτε μέσα, ούτε αργόσχολοι, ούτε τίποτα; Και δεν κατάλαβα, από πότε το πρότυπο εργασίας είναι δουλεύω 10ωρο, πληρώνομαι 8ωρο, με σκίζουν κανονικά, δεν έχω ούτε διάλειμμα ούτε τίποτα; Αυτό είναι το επιθυμητό; Αντί να αγωνιζόμαστε όλοι για πιο ανθρώπινες συνθήκες εργασίας (που στο κάτω κάτω θα σε κάνουν να αγαπήσεις τη δουλειά σου και να είσαι πιο αποδοτικός σ' αυτήν) κατηγορούμε αυτούς που στάθηκαν τυχεροί και δουλεύουν σε ένα καλύτερο περιβάλλον;

 Αν γενικά απαξιώνεις (και δεν αναφέρομαι μόνο σε σένα) τέτοιου είδους πόστα, μπορείς να μου πεις γιατί ο περισσότερος κόσμος είναι ικανός να πουλήσει τη μάνα του για να πάρει μια τέτοια θέση;

[θα μου μπιπ τα μπιπ mode]
Μπρρρρρρρρρρρρ!!!
[/θα μου μπιπ τα μπιπ mode]

Εχεις δουλεψει ποτε? Και δεν εννοω σαν αφεντικο. Δεν ειναι ουτε ειρωνια ουτε τιποτα. Απλα θελω να καταλαβω την αφετηρια των αποψεων σου.

Νομίζω ότι ο Σάρουμαν μας εμπαίζει.
Η πηγή του είναι αναξιόπιστη, αλλά και ο κομιστής δεν πάει πίσω.

Από εκεί και πέρα, τα σχόλια για την εργασία των υπαλλήλων απαράδεκτα καθώς είναι η σύγκριση πράξεων ενός ανώνυμου με πολλών ονοματισμένων (κόπος με κόπο, που δε συγκρίνονται ούτως ή άλλως).

Συν τις απειλές που έγραψε, θα μπορούσε να πάρει ποινή, βλέποντας τον τρόπο που χρησιμοποιεί το φόρουμ.

 Κατ'αρχήν να πω ότι το 2ο σχόλιο από διαχειριστή στο θέμα είναι επιτέλους επί της ουσίας αυτών που λέω από χτες και είναι αρκετά ικανοποιητικό για μένα καθώς είχα αρχίσει να αισθάνομαι τραγικά μόνος (με εξαίρεση φυσικά τους aurelious, nikolayev,nessa, nad). Και επειδή εγώ ξεκίνησα αυτό το νταβαντούρι να πω ότι είναι αρκετό κατά τη γνώμη μου να αλλαχτεί ή να πάει κάδο το πόστ. Δεν ξέρω τί ποινές εννοεί ο κύβος αλλά το σημαντικό εδώ είναι να περαστεί το μήνυμα ότι παρόμοια ανυπόστατα και συκοφαντικά ποστάκια θα παίρνουν πόδι, οι κομιστές τους απλά θα πρέπει να τροποποιούν τη συμπεριφορά τους (αν θέλουν να συνεχίσουν να είναι μέλη τηςκοινότητας) έτσι ώστε να μη θίγουν υπολήψεις και προσωπικότητες.

Ποιο είναι το "δεύτερο σχόλιο από διαχειριστή";  :???:
Αν εννοείς εμένα, είμαι απλός συντονιστής και ούτε καν αυτού του πίνακα. Εποπτεύω τα διάφορα και... τον κάδο ;D
Είπα τη γνώμη μου εδώ ως μαϊντανός.


Επίσης, αυτές τις μέρες οι περισσότεροι από τους γενικούς συντονιστές και διαχειριστές κάνουν σεξοτουρισμό στην Αθήνα ;D , οπότε όποια καθυστέρηση στις ενέργειες μην τη δείτε σαν επιτηδευμένη.

Εγώ αναρωτιέμαι που θα ρίξουν μερικοί την ευθύνη την επόμενη φορά που ο πΟΤΕ καθυστερεί ένα μήνα την ADSL σύνδεση του γιατί δεν έχει πόρτες το DSLAM, την επόμενη φορά που δε μπορούν να κατεβάσουν επειδή το DSLAM είναι πήχτρα, την επόμενη φορά που θα σχηματιστούν ουρές μέτρων στα ταμεία επειδή από τα 4 ταμεία μόνο το ένα είναι ανοικτό (παρότι οι εργαζόμενοι είναι αποδεδειγμένα παραπάνω από όσους χρειάζονται). Για να μην αναφέρω τα γνωστά και χιλιοειπωμένα περί ουραγών στην ευρυζωνικότητα και υψηλών τιμών μέχρι να μπουν οι εναλλακτικοί στο παιχνίδι.
Είναι ανυπόστατο και συκοφαντικό το ποστάκι μου; (Πάντως έχω πολλές προσωπικές εμπειρίες που το υποστηρίζουν ;)) Πρέπει να πάει κάδο; Αν ναι, κάδο πρέπει να πάει όλο το τόπικ της συζήτησης για τις ευρυζωνικές συνδέσεις και να κατέβει τελείως από το δίκτυο το adslgr.com  :D ;D

Και για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου, παντού, και στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα, υπάρχουν άτομα που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους. Βέβαια "τυγχάνει" στο δημόσιο αυτοί οι κάποιοι να είναι ελαφρώς περισσότεροι λόγω των..γνωστών συνθηκών που επικρατούν εκεί. Και ο κάθε πολίτης έχει κάθε δικαίωμα να τους κριτικάρει. Είναι στοιχειώδες δημοκρατικό δικαίωμα.

Υ.Γ. Ανεξαρτήτως απόψεων, στη διαμάχη Saruman-Fenix δεν παίρνω θέση. Είναι προφανές νομίζω πως δε συμφωνώ με τη συμπεριφορά κανενός.

καλα, καλα

Αυτος που εργαζεται περισσοτερο

Εσυ απεδειξε μου οτι δεν τα ξυνουν

Συμβαινει σε πολυ πολυ πολυ μικροτερο βαθμο


Γιατι θελουν μονιμοτητα, σταθερο μισθο, αμεταθετο, καλη συνταξη, απουσια αξιολογησης κτλ

Τι θες να πεις δηλαδη, οτι αν δεν εχω δουλεψει ή αν δεν δουλευω καλα τοτε δεν εχω το δικαιωμα να κρινω την δουλεια των αλλων;

Η πηγη ειναι πολυ αξιοπιστη σε συγκριση με αλλες πηγες που εχουν δοθει σ' αυτο το φορουμ
Με προκαλεσε και του απαντησα σε αναλογο υφος

Οχι, σε ρωτησα ακριβως, αν εχεις δουλεψει ποτε. Και για αυτο σου ειπα, οτι σε ρωταω χωρις ιχνος ειρωνιας.

Φυσικα και εχεις δικαιωμα να κρινεις. Απλα στις κρισεις δηλωνεις απολυτος, υπερβολικα απολυτος. Λες "τα ξυνουν" κτλ, αλλα με τετοιο τροπο, σαν εσυ να εχεις δουλεψει, και να ησουν τοσο αποδοτικος(οσο εσυ νομιζεις οτι πρεπει) και τοσο σιγουρος για τον τροπο, ετσι ωστε να συνιστας οτι ολοι πρεπει να δουλευουν με τον ιδιο τροπο.

Αυτο σε ρωτησα. Μπορεις να απαντησεις?

marauber, το ποστάκι σου δεν είναι ανυπόστατο εφόσον στηρίζεται στην βάση που είναι το φόρουμ. Επίσης, δεν είναι άμεσα συκοφαντικό επειδή λες πως είναι χιλιοειπωμένα όσα λες άρα αποποιείσαι την ευθύνη της αλήθειας όσων λες (+μια πισινή αόριστα για προσωπικές εμπειρίες).
Συνεπώς, δε λες τίποτα και τα επιχειρήματά σου είναι ανυπόστατα.


Επίσης, ένα άλλο δείγμα του τι κάνει ο σάρουμαν είναι το ποστ του, παραπάνω. 8 μονομερείς παραθέσεις χωρίς αναφορές ονομάτων και φυγόδικες σύντομες φράσεις ως απαντήσεις του. Συν μια νύξη για το φόρουμ

Να πω και κάτι για την πηγή. Άτομα που χρησιμοποιούν το "φασίστας" με τη μεταφορική του σημασία αποσκοπώντας στο χιούμορ ενώ ο όρος έχει πολύ σοβαρή ιστορία πίσω του στην κυριολεκτική του ή και μεταφορική του σημασία είτε δεν στέκουν καλά είτε δεν θεωρούν σοβαρό το υπόβαθρο. Επειδή βρήκαν ένα χώρο στο νετ και περιγράφουν με αλμυρό τρόπο κάποια πολιτικά δρώμενα δε σημαίνει καθόλου ότι είναι αξιόπιστοι.

Το ιστολόγιο που σύνδεσες, Σάρουμαν, δεν είναι ειδησεογραφικό όπως το παρουσίασες αρχικά. Μετά το άλλαξες χαρακτηρίζοντάς το σατιρικό καταφεύγοντας στη διακοπή σκέψης που χρειάζεται το γέλιο για να δουλέψει, προσπαθώντας να μη δουν το έλειμμα προσοχής σου.

Δεν τρέχει τίποτα, βέβαια, δεν είναι ουσιαστική πράξη η παρατυπία. Αλλά είναι κι αυτό ένα δείγμα του πώς χρησιμοποιείς το φόρουμ. Είτε έχεις λογική σαν της αδερφής μου που πάει γυμνάσιο είτε κάνεις πως της μοιάζεις. Αν το παραπάνω ωστόσο οδηγεί σε πράξεις όπως απειλές, η κοινότητα δε θα το ανεχτεί και θα λάβει τα μέτρα της.



edit: προπροτελευταία παράγραφος

Ιστορίες.

Όλα τα πόστ χωρίς τις βρισιές και τις προσβολές είναι μια χαρά ΟΚ. Απλά κάποιοι ψάχνουν αφορμή, και τη βρίσκουν από το τίποτα.

Καθόμαστε και ασχολούμαστε επειδή είπε βαρεμένους κάποιος τους Δ.Υ. Λές και υπάρχει άτομο στην Ελλάδα που δεν τους έχει χαρακτηρίσει έτσι.

Είμαι σίγουρος πως αν τα στα πόστ δε φαινόταν ποιος τα έγραφε, θα είχαμε πολύ διαφορετικές συμπάθειες - αντιπάθειες! Θα χε πλάκα.

Και φυσικά δεν εννοώ τη συμπεριφορά της Ο.Δ. με τα μέλη, αλλά των μελών μεταξύ τους. Π.χ. ο Fenix και ο Sarouman μπορεί να ήταν κολλητάρια.

Ναι πρέπει να πάει κάδο. Τα έχουμε πει 1000000 φορές, τα μου είπε, του είπα, άκουσα από ένα θείο μου δε μπορούν να χρησιμοποιούνται για να βρίσεις και να κατηγορήσεις εργαζομένους. Αν έχεις αποδείξεις φέρ'τες να το συζητήσουμε. Στο είχα ξαναπεί και σε ένα άλλο τόπικ που είχες γράψει ξανά κάτι ανυπόστατα για πολλούς κηπουρούς και για το πως οι εργαζόμενοι φταίνε για το ότι ο ΟΤΕ είναι ουραγός στην ευρυζωνικότητα, ο ΟΤΕ απαξιώνεται από "ψηλά" ακριβώς για να μπορούν να μπούν οι εναλλακτικοί στο παιχνίδι αλλά και για να βγαίνουν μετά κάτι γραφικοί σαν τους "φασίστες" να λένε τα δικά τους. Επιπλέον αφού μιλάμε για προσωπικές εμπειρίες να σου πω ότι η δικιά μου ταπεινή γραμμούλα των 2Μb (για να χρησιμοποιήσω και ΟΤΕτζίδικη διάλεκτο) στο Connex  τρέχει πολύ καλύτερα από άλλες με ονομαστική τιμή πολύ μεγαλύτερη σε εναλλακτικούς providers, για να μη μιλήσω για τη ποιότητα της τηλεφωνικής   σύνδεσης όπου στο 2play της Forthnet αναβιώνουν οι εποχές που φώναζες στο τηλέφωνο σαν να πρέπει να πάει με φυσικό τρόπο η φωνή σου στο προορισμό της.


Εδώ είναι το φόρουμ των ηλεκτρολόγων φίλε μου και όχι το φόρουμ που μπαίνουν τα παιδάκια να κλάψουν γιατί δεν τρέχει καλά το Warcraft, υπάρχει όπως καταλαβαίνεις μια σημαντική διαφορά.


Γράφεις μια παράγραφο χωρίς να λές τίποτα ουσιαστικό, χωρίς να φαίνεται η γνώμη σου, μόνο για καλύψεις λίγο τα νώτα σου και να μπορείς να πεις μετά "Μα, που είπα εγώ, καταδικάσω τη τεμπελιά απ'όπου κι'αν προέρχεται" κλπ.


Έλα τώρα με κάποιον είσαι λίγο πιο κοντά  8)

Σου το έχω πει και παλιότερα, κάποιοι έχουν διαφορετικό σύστημα αξιών από εσένα. Εσύ τρελαίνεσαι αν σου βρίζουν τα Skoda εγώ τρελαίνομαι όταν βρίζουν μισθωτούς, φοιτητές, δασκάλους, καθηγητές κλπ.


Δεν σου είπε κανείς να ασχοληθείς, ούτε καν να διαβάσεις το τόπικ.



Κάνεις μεγάλο λάθος, και πάλι κρίνεις από τον εαυτό σου που κρίνει με βάση το κολλητιλίκι και όχι με βάση τις αρχές του.

Μπαααα, χλωμό. Κάποια πράγματα τα παίρνω πολύ σοβαρά.

Τι εννοείς περισσότερο; Με ποιο κριτήριο κατατάσσεις τις διάφορες εργασίες; Χρόνου; Χρημάτων; Αντικειμένου; Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί δεν καταλαβαίνω.


Θες να μας πεις δηλαδή ότι ο ΟΤΕ δε λειτουργεί ικανοποιητικά; Όσο μη ικανοποιητικά λειτουργεί και η ΔΕΗ και η Ολυμπιακή φαντάζομαι. Γι' αυτό άλλωστε έχουν λυσσάξει να τις μοσχοπουλήσουν. Αλλά ακόμη κι αν δεχτώ ότι υπάρχουν προβλήματα, για τα black out ας κατηγορήσουμε τους εργάτες του ΑΗΣ Αμυνταίου και για τις καθυστερήσεις της Ολυμπιακής ας κατηγορήσουμε τους πιλότους και τις αεροσυνοδούς.


Άρα, να υποθέσω ότι οι ιδιωτικοί υπάλληλοι ανήκουν σε άλλη φάρα. Υπάρχει κάτι στα γονίδιά τους που τους κάνει πιο συνεπείς και εργατικούς. Και αν μια μέρα τους πει το αφεντικό τους "ξύστε τα μέχρι να βαρεθείτε", αυτοί θα πουν "sorry boss, εμείς δε μπορούμε να κ@λοβαρέσουμε γιατί νοιαζόμαστε για το καλό της επιχείρησής μας". Συγγνώμη, αλλά θα μου επιτρέψεις να πω ότι το ψάρι βρωμάει πάντα από το κεφάλι. Την ευθύνη για τυχούσες δυσλειτουργίες τις έχουν κατα βάση τα αφεντικά. Και στην Ελλάδα όχι μόνο τα αφεντικά, αλλά και οι πολιτικοί που έχουν βάλει στόχο της ζωής τους να ιδιωτικοποιήσουν τα πάντα (ξέρω, γίνομαι βαρετή και γραφική).

Fenix,

συμφωνώ με όσα λές εκτός από το 2ο quote. Ίσως δεν ήμουν σαφής. Καθένας διαλέγει ποιο τόπικ θέλει να διαβάσει και αν δεν τον ενδιαφέρει το αφήνει.

Αυτό που ήθελα να πώ είναι πως η κουβέντα γίνεται προσωπική αντιπαράθεση και έπειτα ο καθένας μόνο και μόνο για να υποστηρίξει τη θέση του αρχίζει και αραδιάζει επιχειρήματα. Απο ένα σημείο και μετά αυτά εκφυλίζονται σε μπούρδες. Ο καθένας οχυρώνεται πίσω από τη θέση του και γίνεται εξαιρετικά απόλυτος. Γενικά.

   Δε σε καταλαβαίνω, αναφέρεις την παράθεση επιχειρημάτων για τη στήριξη απόψεων και ιδεών απαξιωτικά. Να μου έλεγες ότι μόλις το πράγμα γίνεται προσωπική αντιπαράθεση αρχίζουν τα μπινελίκια να το καταλάβω, αλλά  να μου λες ότι μόλις το πράγμα χοντραίνει ο καθένας λέει τα επιχειρήματά του και αυτό εσύ να το θεωρείς κατακριτέο είναι πέρα από την αντίληψή μου. Το αν τώρα τα επιχειρήματα εκφυλίζονται σε μπούρδες είναι και πάλι προσωπική σου εκτίμηση την οποία δε μπορώ να σχολιάσω έτσι γενικά και αόριστα, φέρε μου κάποιο επιχείρημα από τη παρούσα συζήτηση που είναι μπούρδα κατά τη γνώμη σου να τα πούμε, ξέρεις η αοριστολογία και η γενικότητα δε βοηθάει καθόλου την εξαγωγή συμπερασμάτων ( σε αντίθεση με τα επιχειρήματα, ακόμα και τα εκφυλισμένα).

  Σε θέματα αρχής είμαι απόλυτος δε θα το  αρνηθώ. Βέβαια δεν έχω δει και κάποιο ικανοποιητικό αντεπιχείρημα σχετικά με το γιατί, ας πούμε, δε θα πρέπει να εκνευρίζομαι όταν μια αφίσα δείχνει φοιτητές που καίγονται ή ένα πόστ που κουοτάρει μερικούς δεξιούς χιουμορίστες βρίζει χωρίς στοιχεία εργαζομένους. Ειδικά. 

Δύο άνθρωποι εργάζονται 8 ώρες την ημέρα. Ο ένας δουλεύει 8 ώρες σε κανονικούς ρυθμούς, ο άλλος δουλεύει 4 ώρες και τις υπόλοιπες λύνει σταυρόλεξα ή παίζει πασιέντζα και ναρκαλιευτή. Ποιός έχει μεγαλύτερη αποδοτικότητα; Προφανώς αυτός που εργάζεται περισσότερο δηλαδή ο πρώτος
Όχι δεν είναι θέμα γονιδίων, είναι θέμα αξιολόγησης. Κάνεις καλά την δουλειά σου μένεις στην επιχείρηση, δεν την κάνεις καλά φεύγεις. Η αξιολόγηση αποτελεί κίνητρο για μεγαλύτερη αποδοτικότητα.

Χοντρικά, όλη αυτή η σελίδα, μαζί με τα ποστ τα δικά μου φυσικά δε λέει κάτι το ουσιώδες.

Τέλος πάντων, Βγαινόπουλοι Μπαινόπουλοι, όλοι λαμόγια είναι και πίσω από κάθε τους ενέργεια κρύβεται κάτι (για να μεγενθύνουν το κέρδος τους φυσικά).

Δικαστήριο είμαστε και πρέπει να φέρω αποδείξεις; Φόρουμ είναι εδώ, γράφει κάποιος κάτι, όποιος θέλει το πιστεύει, όποιος θέλει όχι. Όλα κρίνονται. Αλλά το να λες ότι κάτι πρέπει να διαγραφεί επειδή είναι ανυπόστατο εμένα μου φαίνεται καθαρή λογοκρισία. Και δε νομίζω η λογοκρισία να συνάδει με τα πιστεύω σου, σωστά;
Και για να το επεκτείνω. Μήπως κάτι αντίστοιχο δεν είχε γίνει στην περιβόητη υπόθεση με το blog του press-gr.blogspot.com ( ή όπως τελοσπάντων γράφεται); Κατηγορούσε ο πολιτικός κόσμος το blog ότι είναι ανυπόστατο και συκοφαντικό. Μήπως θεωρείς ότι πρέπει να κατέβει και αυτό;

Και εγώ τα έχω πει πολλές φορές και βαριέμαι να επεκταθώ. Δυστυχώς η δική σου θετική εμπερία δεν αμβλύνει αυτά που τράβηξαν χιλιάδες συνδρομητές (μεταξύ τους και εγώ) τα προηγούμενα χρόνια.

Ο καθένας είναι υπεύθυνος των όσων γράφει. Δε φταίει το φόρουμ για αυτό. Το έχω ξαναπεί, έχουμε το φόρουμ που μας αξίζει. Και αν εσύ νομίζω πως ηγείσαι μιας "σταυροφορίας" για τον καθαρισμό του φόρουμ, εγώ το μόνο που βλέπω είναι συνεχείς προσωπικές αντιπαραθέσεις με προσβλητικούς χαρακτηρισμούς που αμαυρώνουν την εικόνα του φόρουμ.

Γάτα είσαι! Άργησες αλλά ξεσκέπασες τα ταπεινά μου κίνητρα :D


Νομίζω έκανα διάκριση μεταξύ απόψεων και συμπεριφοράς. Εξάλλου,  δεδομένης της απύθμενης διαφωνίας που έχουμε, θα μπορούσε κάποιος να το ισχυριστεί αυτό. Μόνο που θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι είμαι και πιο κοντά στο 95% των μελών του φόρουμ σε σχέση με σένα.


Οι γονείς μου είναι και οι δυο καθηγητές. Αν γράψει κάποιος ότι οι καθηγητές είναι κηφήνες θα πρέπει εγώ να τα πάρω στο κρανίο και να θεωρήσω ότι βρίζει τους γονείς μου; Ε ας το γράψει, so what? Αυτά είναι αστεία πράγματα. Όπως είπε και ο Larry, δεν υπάρχει άνθρωπος (με την πιθανή δική σου εξαίρεση) που να μην έχει βρίσει Δ.Υ. Ας κρατήσεις την "οργή" σου για πιο ουσιαστικά θέματα...

Ωραία, να σε ρωτήσω κάτι άλλο τώρα. Πιστεύεις ότι όλοι οι εργαζόμενοι στον ΟΤΕ είναι τεμπέληδες; Έτυχε δηλαδή όλοι να το ρίχνουν στην πασιέντζα, ενώ όσοι για παράδειγμα εργάζονται στις αντίστοιχες διωτικές εταιρείες τηλεπικοινωνιών έτυχε να είναι δουλευταράδες και αποδοτικοί; Οι ίδιοι άνθρωποι δεν είναι που δουλεύουν και στον ΟΤΕ και στις ιδιωτικές εταιρείες. Τα ίδια χαρακτηριστικά έχουν. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι άλλο να λες ότι η διοίκηση του ΟΤΕ δεν εκμεταλλεύεται τους εργαζόμενούς της όσο πρέπει (αν και αυτό σηκώνει μεγάλη κουβέντα) κι άλλο να λες ότι οι ίδιοι οι εργαζόμενοι είναι τεμπέληδες.


Αποτελεί κίνητρο και για πολλά εγκεφαλικά επίσης. Ο σκοπός είναι να κάνεις καλά τη δουλειά σου επειδή τη σέβεσαι και την αγαπάς, και αυτήν και την επιχείρηση στην οποία δουλεύεις και όχι επειδή ξέρεις ότι με οποιαδήποτε αφορμή ο εργοδότης σου μπορεί να σε σουτάρει. Όσο για την αξιολόγηση, ας μην ανοίξουμε αυτήν την κουβέντα...πονάει...και δε θα τελειώσουμε ποτέ.


Η ελευθερία του λόγου έχει κι αυτή τα όριά της. Δε μπορείς στο όνομά της να προσβάλεις κάποιον και μετά να λες αν αυτό που λέω δε στέκει μη με πιστεύετε. Τα παίρνουμε όλα σβάρνα και δεν υπολογίζουμε καμία συνέπεια. Οι φοιτητές είναι ταραξίες, οι ΟΤΕτζήδες κηφήνες. Πετάμε λόγια στον αέρα και χεστήκαμε για το αν αυτά που λέμε έχουν κάποια βάση. Κι αν αποδειχθεί ότι λέγαμε παπάτζες, το πολύ πολύ να πούμε "α, παρεξήγηση, δεν εννοούσα αυτό" , ή "συγγνώμη, παρεξήγησα κάτι" κι έχουμε καθαρίσει.


Το ποιο ζήτημα είναι ουσιαστικό για τον καθένα δε μπορείς να το ορίσεις εσύ. Για κάποιον μπορεί αν είναι ουσιαστικό να πάρει 10 στην εργασία των Μετρήσεων και για άλλων να είναι ουσιαστικό να μην κατηγορούν τους απεργούς της ΔΕΗ. Ποιο από αυτά είναι αλήθεια πιο ουσιαστικό;

Αφού δεν είμαστε δικαστήριο γιατί υπάρχει ο κανονισμός που απαγορεύει τα συκοφαντικά δημοσιεύματα; Γιατί αν σε πω  , για παράδειγμα, μαλάκα το πόστ μου θα πάει κάδο και αν το κάνω συνέχεια θα πάρω πόδι αφού σύμφωνα με τη λογική σου η δήλωση μου θα κριθεί και θα αξιολογηθεί από τον κάθε παραλήπτη; Αυτό που λες εδώ είναι να καταργηθεί ο κανονισμός; Προτείνεις και εσύ την αυτορύθμιση σα λύση του προβλήματος; Αν ναι μαζί σου και εγώ, η αναρχία όπως ξέρεις είναι η αγαπημένη μου κατάσταση. Δεν περίμενα από εσένα τέτοια αντιεξουσιαστική πρόταση, μπράβο!!!!!


Αυτό είναι το πρόβλημα με τον hear say τρόπο επιχειρηματολογίας φίλε μου, εγώ μπορώ να σου πω ότι υπάρχουν εκατομμύρια συνδομητές σαν εμένα που είναι ευχαριστημένοι, που οδηγεί αυτό; Πως μπορούμε με ασφάλεια να πούμε ποιος έχει δίκιο;


Αυτό μας το ξαναείπες και είναι προφανές, δεν ηγούμαι καμιάς σταυροφορίας, απλά είπα να μην επιτρέπουμε σε ανυπόστατα κείμενα που κατηγορούν και τσουβαλιάσουν εργαζομένους να γράφονται εδώ μέσα. Γιατί είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβεις; Σεβαστή η άποψή σου ότι αμαυρώνω την φοβερή εικόνα του φόρουμ, δυστυχώς με βάση αυτά που λες πιο πάνω ότι ο καθένας λέει και γράφει ό,τι θέλει εδώ μέσα θα πρέπει να με ανεχτείς ή να αυτοδιαγραφείς.

Το ξέρω  :)


Τώρα μιλάς και εκ μέρους του 95% του φόρουμ; Ποιός είσαι ρε μεγάλε!!!!




Κοίτα, εσύ γενικά δεν αντιδράς σε τίποτα (ψέματα, αντιδράς στα δικά μου ποστάκια) οπότε μη χρησιμοποιείς τον εαυτό σου για παράδειγμα. Πραγματικά εύχομαι να κάνεις λάθος στην εκτίμησή σου σχετικά με το πόσο συμβατά είναι τα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ με εσένα. Θα οργίζομαι με τα θέματα που θέλω, θα σε συμβούλευα επίσης να βρεις κάτι το οποίο να σε οργίζει και εσένα (εκτός από τα ποστάκια μου και εκτός από τη καθυστέρηση να σου δώσουν γραμμή ADSL).

Υπάρχει ουσιώδης διαφορά μεταξύ ενός ποστ με βρισιές και χυδαιολογίες και ενός άλλου που απλά εκφράζει μια αρνητική γνώμη. Το πρώτο φεύγει, το δεύτερο μένει, έτσι τα βλέπω εγώ. Επίσης υπάρχει διαφορά όταν απευθύνεσαι συγκεκριμένα στο συνομιλητή σου και γενικά και αόριστα σε μια ομάδα ατόμων.
Από κει και πέρα, έχω ξαναπεί πως είμαι κατά της λογοκρισίας και υπέρ μιας χαλαρότητας εδώ μέσα. Αλλά φυσικά όχι και να τα ισοπεδώσουμε όλα, υπέρ της αναρχίας δε θα ήμουν σε καμιά περίπτωση.

Καταρχάς έκανα ένα ορθογραφικό λάθος πριν, έγραψα νομίζω αντί για νομίζεις, αλλά δεν αλλάζει και πολύ το νόημα. Anyway, εσύ μπορείς να κάνεις ότι θέλεις εδώ μέσα στα χαλαρά όρια που πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχουν. Εγώ απλά σχολιάζω, δεν είπα να σβηστεί κανένα ποστ σου. Και σχολιάζω πως η αντίδραση σου είναι υπερ το δέον υπερβολική για ένα τέτοιο θέμα. Τέλος, προφανώς η εικόνα του φόρουμ μόνο φοβερή δεν είναι, με ή χωρίς τα ποστ σου.

Δεν εννοούσα αυτό. Ενώ ότι εφόσον διαφωνώ τόσο πολύ με σένα, βρίσκομαι πιο κοντά (διαφωνώ λιγότερο, πες το και έτσι) στο 95% του φόρουμ σε σχέση με το πόσο κοντά βρίσκομαι σε σένα. Κατανοητό; Οπότε και το ότι διαφωνώ λιγότερο με τον Saruman παρά με σένα δεν είναι κάτι άξιο αναφοράς. Σε απόλυτα μεγέθη βέβαια, σαφώς και απηχώ μικρό ποσοστό απόψεων του φόρουμ.


Περί συμβατότητας, τα είπα πριν, μάλλον ελάχιστα συμβατά είναι. Μην ανησυχείς, υπάρχουν αρκετά πράγματα εδώ μέσα που με κάνουν να αντιδρώ. Η διαφορά πάντως δεν είναι η αντίδραση αυτή καθεαυτή όσο ο τρόπος που εκφράζεται αυτή.

Πάνω-κάτω συμφωνώ. Οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν γεννιούνται άχρηστοι ή τεμπέληδες, με το που μπαίνουν στο δημόσιο όμως γίνονται (οι περισσότεροι εν πάση περιπτώση). Για αυτό, αυτό που λέμε εμείς είναι είτε οι δημόσιες επιχειρήσεις να αλλάξουν τον τρόπο λειτουργίας τους είτε να δοθεί το μάνατζμεντ τους σε στρατηγικούς επενδυτές. Μόνο έτσι θα αυξηθεί η αποδοτικότητα των δημοσίων υπαλλήλων μέχρις ώτου φτάσουν στα επίπεδα των ιδιωτικών (γιατί όπως λες και συ δυνατότητες έχουν αλλά δεν τους πιέζει κανείς)

^funny^ ^wav^ ^peace^ ^super^ ^miss^ ^wav^ ^binkybaby^ ^ivres^ ^band^ ^guitar^ ^beer^ ^yue^
(Εσύ αν ανοίξεις την δική σου επιχειρήση και βλέπεις τους υπαλλήλους σου να κάθονται τι θα κάνεις; Θα τους σουτάρεις ή όχι; )

Οι εργαζόμενοι στον ΟΤΕ, κατά τη γνώμη μου είναι μαλάκες (φεύγει)
Οι εργαζομενοι στον ΟΤΕ, κατά τη γνώμη μου είναι κηφήνες (μένει)

Μόνο εγώ τα βλέπω και 2 ίδια ως προς τη βαρύτητα; Γιατί είναι λιγότερο χυδαίο να λες κάποιον κηφήνα, χωρίς στοιχεία, από το να τον αποκαλείς μαλάκα;


Ο marauber είναι μαλάκας (φεύγει)
Κατά τη γνώμη μου οι εργαζόμενοι στον ΟΤΕ στη μεγάλη τους πλειοψηφία είναι τεμπελχανάδες (μένει)
Δε νομίζεις, αν ισχύει το παραπάνω ότι υπάρχει κάτι σάπιο στον τρόπο που λειτουργούμε εδώ μέσα;

Και πάλι γενικότητες και αοριστολογίες. Κατά της λογοκρισίας, αλλά όχι ακριβώς, κάτι στο περίπου βρε αδερφέ να ταιριάζει παντού.


Το κατάλαβα το ορθογραφικό και απάντησα ανάλογα. Είπα απλά ότι δεν μπορεί κάποιος να βρίζει και να χαρακτηρίζει εργαζομένους χωρίς στοιχεία. Δεν έχει υπάρξει καμία παρέμβαση από διαχειριστή, πλήν του guybrush που δεν βρίσκει κάτι το επιλήψιμο στο πόστ του saruman, μόνο παρεμβάσεις από άτομα που μου λένε ότι δεν έγινε και τίποτα μωρέ κάτσε κάλα και 'ντάξ. Για τη διάσταση του θέματος ευθύνεσαι και εσύ προφανώς. Χαίρομαι που συμφωνούμε και σε κάτι.


Θεωρείς ότι βρίσκεσαι πιο κοντά, σε ότι αφορά τις απόψεις, με το 95% του φόρουμ μόνο και μόνο επειδή διαφωνείς τόσο πολύ με εμένα; Έγινα και σημείο αναφοράς ο άτιμος, μπράβο μου.



Σου είπα όμως εγώ ποτέ ότι κακώς αντιδράς σε κάτι; Το έπαιξα ποτέ υπεράνω σε κάτι που σε ενόχλησε; Εσύ γιατί το κάνεις σε εμένα; Τέλος εσύ είσαι κυριλέ, καλλιεργημένος και ελέγχεις τις αντιδράσεις σου, παραμένεις ψύχραιμος ακόμα και όταν προσβάλλουν κάτι που θεωρείς ιερό, εγώ αντιδρώ διαφορετικά και κράζω αφού είσαι υπέρ της χαλαρότητας και της ελευθερίας θα πρέπει να το σεβαστείς, όσο δεν υπερβαίνει του κανόνες που υπάρχουν ορισμένοι στο μυαλό σου.

 Άρα, καταλαβαίνεις κι εσύ όχι δεν έχει νόημα να κατηγορείς ή να προσβάλεις τους υπαλλήλους, πρώτον γιατί δε φταίνε αυτοί για την δυσλειτουργία του οργανισμού, και δεύτερον, γιατί παρ' όλη τη χαλαρότητα υπάρχουν παντού συνεπέστατοι εργαζόμενοι που κάνουν μια χαρά τη δουλειά τους και τιμάνε το μισθό τους και την επιχείρησή τους.
 Το μάνατζμεντ προφανώς και είναι απαραίτητο σε κάθε επιχείρηση. Αλλά, θέλεις να μας πεις ότι οι διευθυντές του ΟΤΕ ή της ΔΕΗ ή της Ολυμπιακής τόσα χρόνια ήταν ανίκανοι; Καθαρά στατιστικά να το πάρεις, τόσο συχνά που αλλάζουν, όλο και κάποιος καλός θα τύχαινε. Αν όμως υπάρχει η οδηγία, ξεφτιλίστε την Ολυμπιακή για να την ξεπουλήσουμε, τι να σου κάνει κι ο διευθυντής;


 Ναι, αν τους βλέπω όλη μέρα να κάθονται μπορεί και να τους σουτάρω. Αλλά αν κάνουν τη δουλειά τους και είναι εντάξει στις υποχρεώσεις τους και η επιχείρησή μου ανθεί, δε θα τους σουτάρω μόνο και μόνο επειδή στα διαλείμματά τους παίζουν ναρκαλιευτή. Και μη μου πεις ότι για να ανθίσει μία επιχείρηση πρέπει να ξεζουμίζονται οι υπάλληλοι. Να ανθίσει είπαμε, όχι με τη δουλειά 10 υπαλλήλων να αγοράσει τα μισά ακίνητα της χώρας ο ιδιοκτήτης.

Δεν υπάρχει τίποτα το επιλήψιμο στο ποστ του Σαρουμαν, εσύ φέρε αν θες αποδείξεις για το αντίθετο για να τον ταπώσεις, αλλα μην μυξοκλαις στους διαχειριστές προκειμένου να τον φιμώσεις.. Αλλα κάνεις και κανεις τέτοιες παρεμβάσεις έτσι ώστε να πέφτουν οι μάσκες που και που και να φαίνεται το μεγαλείο της "δημοκρατίας" σου..

Καταλαβαίνω βέβαια και πως θα ήταν ένας και καλά "αναρχικός" κόσμος έτσι όπως συγκεκριμένα εσύ τον ονειρευεσαι (όπου ο καθενας θα ειναι ευτυχισμενος αρκει να μην εκνευριζει τον Fenix εκφράζοντας καποια αντίθετη άποψη) αλλά καταλαβε το αγοράκι μου εδώ έχουμε δημοκρατία και ο καθένας θα εκφραζει την άποψη του, όπως τη θελει αυτος και αν μπορείς εσύ διέψευσε τον.. Νομίζεις είσαι ο μόνος που τρελενεται με αυτα που ακούγονται εδώ μέσα, όχι και εγώ φορτώνω με τις κουραδες που διαβαζω και από 
σένα και από άλλους αλλά συγκρατιέμαι, εσυ φροντίζεις να μας δείξεις από την αρχή τις προθέσεις σου..

Τέλος αν κάνει κάποιος ένα review στα μέχρι τώρα ποστς σου από την αρχή που ενεργοποίησες την περσόνα σου, θα διαπιστώσει ότι ρόλος που μπαίνεις είναι για να προκαλέσεις προσωπικές και μόνο αντιπαραθέσεις, δεν υπάρχει τίποτα άλλο στις δημοσιευσεις σου εκτός απο ειρωνείες και μπινελίκια προς όλους τους αντιφρονούντες, στους οποίους τα χώνεις κάθε φορά που θες να νιώσεις σημαντικός.. Ενα καχέκτυπο του αλιάκμωνα, μόνο που αυτός που και που λέει και κάτι διαφορετικο και πρωτότυπο, λέει και κάτι ενδιαφέρον χωρίς να τα χώνει σε άλλο μέλος, και έχει συνεισφέρει και στο παρελθον θετικα εδω μέσα..

υγ: Ακου και ένα καλό.. Όταν λέμε ότι ένας δημόσιος υπάλληλος πήρε μετάθεση σε άλλη υπηρεσία είναι κατ'εμέ λαθος νοηματικά, θα έπρεπε να λέμε ότι έκανε μετάσταση..

Ελπίζω κατ'αρχήν μετά το πιο πάνω πόστ του gepeltek να έγινε σαφές ποιος έχει εμμονές και ποιος όχι, ποιος έχει life και ποιος όχι και ποιος καταφεύγει πάντα σε βρισίδια και ποιος όχι. Κράτησα την ψυχραιμία μου όσο μπορούσα, αλλά ως εδώ.



Κουοτάρω εσένα αλλά απευθύνεται σε όλους που αναγνωρίζουν τους εαυτούς τους σε αυτό που θα πω: Όποιος δεν καταλαβαίνει, μετά από την ήρεμη εξήγηση που έδωσα στην αρχή, γιατί το πόστ του σάρουμαν είναι για τον κάδο είναι ηλίθιος, όποιος καταλαβαίνει αλλά λέει ότι πρέπει να μείνει εδώ είναι σκουλήκι.


Έχουμε δημοκρατία αλλά όπως είπα,  υπάρχουν και κανόνες τους οποίους πολλές φορές έχεις επικαλεστεί για να σβήσεις πόστ μου ή για να μου απαγορεύσεις να ποστάρω στα κομμουνοφοβικά θεματάκια σου. Αντίθετα εγώ δεν έχω πεί να σβηστεί δικό σου ποστάκι ποτέ. Το να μιλάς εσύ σε εμένα για δημοκρατία είναι το λιγότερο αστείο.


  Κατ'αρχήν δεν έχω περσόνα, έχω λογαριασμό. Σου έχω στείλει μάλιστα και το όνομά μου αλλά και το ΑΦΜ μου όταν μου το είχες ζητήσει, οπότε τα περί ανωνυμίας και κρυψίματος πίσω από το όνομα Fenix δεν ευσταθούν όπως καταλαβαίνεις. Είναι δικαίωμά σου να με κρίνεις όπως γουστάρεις, άλλωστε σε έχω κρίνει και εγώ άπειρες φορές και με χειρότερους χαρακτηρισμούς, μου αρέσει μάλιστα που πάντα με συνδέεις με κάποιο τρόπο με τον αλιάκμωνα, είτε ότι είμαι φερέφωνό του είτε ότι είμαι κακέκτυπο, δεν έχω πρόβλημα για λόγους που έχω εξηγήσει. Όταν πεις όμως κάτι αστήρικτο και συκοφαντικό για κάποιον άλλο θα στα χώσω όπως μπορώ.


Τώρα αυτό το λές για να με μπριζώσεις και μάλλον το κατάφερες. Έχει γεμίσει το φόρουμ με γόνους επιχειρηματιών και εφοπλιστών μάλλον ή με ατομάκια που μια θέση μηχανικού στο μεγαλύτερο οργανισμό τηλεπικοινωνίων στην Ελλάδα και από τους μεγαλύτερους στα Βαλκάνια τους βρωμάει, γι'αυτό δε βρίσκω άκρη. Δυστυχώς δε θα μάθουμε ποτέ τί κώλο θα ήσασταν διατεθιμένοι να στήσετε για να μπείτε σε ένα καλό τμήμα του ΟΤΕ ή της ΔΕΗ, σε κάθε περίπτωση όμως όποιος ασπάζεται τις πιο πάνω απόψεις (όχι αυτές που αναφέρονται σε εμένα) είναι μεγάλος μαλάκας, τρόμπας, υποκριτής και γενικά μπορείτε να συμπληρώσετε εδώ ό,τι βρισιά θέλετε.

Μισώ του δημοσίους υπαλλήλους! Μισώ όλους αυτούς που εργάζονται σε νορμάλ συνθήκες χωρίς να πεθαίνουν κάθε μέρα στο άγχος, χωρίς να πρέπει να γλύφουν το αφεντικό τους για να μην απολυθούν. Μισώ όλους αυτούς που πληρώνονται παραπάνω από μένα και καταφέρνουν να ζουν μια αξιοπρεπή ζωή. Θα ήθελα να πεθάνουν όλοι για να γλιτώσουμε από αυτή τη μάστιγα.


Μερικά από τα ποστ του Fenix όπου γράφει μόνο μπινελίκια και δε λέει τίποτα το ουσιαστικό, και φυσικά ό,τι λέει το αφήνει χωρίς επιχειρήματα:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=19119.30
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=19628.msg385867#msg385867
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14600.msg381572#msg381572
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=8940.msg145807#msg145807

Δεν έχει νόημα να βρω κι άλλα ποστ. Μπορείς να το κάνεις και μόνος. Επίσης μπορώ να βρω και χίλια δικά σου ποστ που απλά μπινελικώνεις. Οδηγεί κάπου αυτό;

Νομίζω παρεξήγησες. Το ότι η διοίκηση μίας δημόσιας επιχείρησης δυσλειτουργεί, δεδομένου ότι δεν πρόκειται ποτέ να τιμωρήσει τους υπαλλήλους της ακόμα και αν γνωρίζει ότι κωλοβ@ρ@νε, δεν συνεπάγεται ότι οι εργαζόμενοι έχουν το δικαίωμα να τεμπελιάζουν. Και φυσικά όταν τους βλέπω να κάθονται έχω κάθε δικαίωμα να τους κατηγορώ

Εγω δεν ζήτησα τιποτα απο σενα, εσύ μου τα έστειλες γιατι είσαι κομπλεξικος..


Εντάξει εγώ δεν μπορώ να πω ότι τους μισώ τόσο πολύ σαν και σενα nad αλλά όταν χρειαστεί θα τους μπινελικώσω χωρίς να υπολογίζω τον καθε Fenix που θέλει να μας φιμώσει..


Ενα ενα αν πάρεις τα ποστ του τύπου θα διαπιστώσεις ότι η παρεμβαση του εδώ μέσα είναι μόνο για να τα χώνει σε όλους όσους έχουν αντίθετη άποψη με αυτον είτε με επιχειρηματα είτε χωρίς.. Παρτα ένα ενα και δες αν είπε ποτε κάτι χωρίς να οδηγήσει αυτο σε καυγα, χωρις να ειναι με καποιον προκατειλημμένος.. Ουτε καν για μαθηματα δεν ειπε κουβεντα ποτε, αμφιβάλλω αν ειναι και στη σχολή μας...

Έχεις ξεφύγει, αλλά δεν θα σε ακολουθήσω, προς το παρόν. Θα περιμένω ακόμα λίγο και συνεχίζουμε μετά.

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=6305.msg103132#msg103132
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=7696.msg118849#msg118849
Κάποια ποστ που αποδεικνύουν ότι ο Fenix δεν είναι στη σχολή μας. Επίσης, ο Fenix δεν έτρεχε να διεκδικήσει εξεταστικές, δεν έτρεχε σε συναντήσεις για συγγράμματα και εργαστήρια, αφού και ο ίδιος είχε τελειώσει τη σχολή, δεν έτρεχε με τους υπόλοιπους συμφοιτητές να μαζέψει στοιχεία με στόχο απλά τη βελτίωση της λειτουργίας της σχολής. Αλλά τι στα λέω; Λες και δεν ξέρεις ποιος είναι και χρειάζεσαι συστάσεις.



Λοιπόν, έχουν μπει δύο διαφορετικά ζητήματα. Ως προς ποια σημεία θεωρείς ότι δυσλειτουργεί ο ΟΤΕ; Θα πεις κι εσύ ότι αργεί να έρθει η ADSL;
Κατά τη γνώμη μου, ο ΟΤΕ λειτουργεί μια χαρά, οπότε ποιο το πρόβλημα αν οι εργαζόμενοι κάθονται όταν μπορούν; Εφόσον ασκούν ικανοποιητικά τα καθήκοντα που τους ανατίθενται, φταίνε αυτοί που δεν τους ανατίθενται επιπλέον καθήκοντα; Αν δεν έχουν οι άνθρωποι τι να κάνουν να δουλέψουν με το ζόρι; Α, δεν ξέρω για εσάς, αλλά κι εγώ στη θέση τους, αν δεν είχα κάτι να κάνω θα σέρφαρα στο ίντερνετ....

Πριν 2 σελίδες ο marauber ανάφερε μερικά χαρακτηριστικά προβλήματα:
Εγώ αναρωτιέμαι που θα ρίξουν μερικοί την ευθύνη την επόμενη φορά που ο πΟΤΕ καθυστερεί ένα μήνα την ADSL σύνδεση του γιατί δεν έχει πόρτες το DSLAM, την επόμενη φορά που δε μπορούν να κατεβάσουν επειδή το DSLAM είναι πήχτρα, την επόμενη φορά που θα σχηματιστούν ουρές μέτρων στα ταμεία επειδή από τα 4 ταμεία μόνο το ένα είναι ανοικτό (παρότι οι εργαζόμενοι είναι αποδεδειγμένα παραπάνω από όσους χρειάζονται). Για να μην αναφέρω τα γνωστά και χιλιοειπωμένα περί ουραγών στην ευρυζωνικότητα και υψηλών τιμών μέχρι να μπουν οι εναλλακτικοί στο παιχνίδι.

Άμα ανοίξεις Poll "Είστε ευχαριστημένοι απ' τον ΟΤΕ;" ή κάτι παρόμοιο θα δεις ότι ανήκεις σε μία πολύ μικρή μειοψηφία

Υποστηρίζεις δηλαδή ότι υπάρχει πλεονάζον προσωπικό. Το ανέφερες και προηγουμένως αυτό:
Αν αυτό είναι που υποστηρίζεις τότε να υποθέσω προτείνεις η νέα διοίκηση να προχωρήσει σε απολύσεις; :???:

Παιδιά, παρακολουθώντας την όλη συζήτηση ένα έχω να πω

Η μειωμένη παραγωγικότητα των δημοσίων υπαλλήλων είναι μία πραγματικότητα

Αλλά όποιος επιλέγει να εστιάσει σε αυτήν ως το βασικό κοινωνικό δεινό σε μια εποχή ανελέητης επίθεσης στα εργασιακά/ασφαλιστικά δικαιώματα

σε μία εποχή ραγδαίας και παγκοσμιοποιημένης συρρίκνωσης ακόμη και των στοιχειωδών κεκτημένων των εργαζομένων

στην τελική σε μια εποχή, φτώχειας, ανεργίας, εξαθλίωσης, εκμετάλλευσης

φανερώνει ξεκάθαρα τις πολιτικές του καταβολές (συντηρητικές, αντιδραστικές, νεοφιλελεύθερες, δεξιές)

Που μας γαμάνε τα αφεντικά απ όλες τις μπάντες στον ιδιωτικό τομέα, η "τεμπελιά" των δημοσίων υπαλλήλων μας πείραξε

Αλλά φταίει που κοιτάει ο καθένας την πάρτη του, ταξική συνείδηση μηδέν, κοινωνική αλληλεγγύη ύπο το μηδέν

zlatalex, σου έχω πει από παλιά ότι τα σπας?  :)

Παιζάκια, μάθετε να συζητάτε μόνοι σας (μου θέλετε και αυτοργανωμένες κοινωνίες..) και αφήστε τα κοψίματα ήσυχα. Ο ρόλος μας δεν είναι αυτός εδώ μέσα και προφανώς.. οι κανονισμοί που παρατέθηκαν έχουν διαφορετική σημασία από αυτήν που τους προσδίδεται (ονομαστικές συκοφαντίες κτλ).

Δείτε και το thread του zlatalex παραδίπλα.. με καλύπτει.

Κρίνουμε όλοι τον Πατερούλη.. κι όλη την ώρα έναν "Πατερούλη" ζητάμε που να 'ναι με το μέρος μας..

Sexoτουρίστας Juan,
όχι εκ της διαχείρισης

Τον Ολύμπιο γιατί τον μπανάρατε; Ποστάκια γιατί κόβετε;

Τον Ολύμπιο τον μπανάραμε διότι στην 3η ευκαιρία που είχε να δείξει ότι μπορεί να κοινωνικοποιηθεί και να συμμετάσχει στο φόρουμ χωρίς να επιτίθεται προσωπικά στα μέλη του, απέτυχε.

Ποστάκια κόβονται ενίοτε διότι είναι απλώς πολύ.. "χοντρά". Οι απόψεις που κόβονται είναι ελάχιστες και ευρέως καταδικαστέες. Συνήθως κόβουμε διατυπώσεις, διαδικασία η οποία γίνεται με άλλα κριτήρια.

Τέλος δε μπορώ να καταλάβω, γιατί μια άποψη η οποία ακούγεται ελεύθερα σε όλα τα δημόσια μέσα της "δημοκρατίας" μας, έχει ακουστεί σε πάμπολες συναθροίσεις 2 + ατόμων.. να μη μπορεί να διατυπωθεί εδώ και να μας ζητάτε να κοπεί.

Το φόρουμ αυτό είχε αξία γιατί ακούγονταν ριζοσπαστικές, πρωτότυπες απόψεις. Την αξία του δε τη χάνει με την παρουσία συντηριτικών ή.. δεξιών απόψεων.. την χάνει επειδή απουσίαζουν οι άλλες.. και οι φέροντες αυτών.. είτε έχουν αποχωρήσει, είτε έχουν χάσει τον προσανατολισμό τους.. είτε έχουν ξεχάσει το παλιό ρητό.. "η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση". Τα γράφω εδώ γιατί ξέρω ότι εκεί θα καταλήξουμε...

Μπάνιο και ύπνο.
Φιλικά, τα λέμε από αύριο.

Άρα επιθέσεις στα μέλη του φόρουμ τζίζ, επιθέσεις σε κοινωνικές ομάδες ΟΚ. Εντάξει, κατάλαβα το σκεπτικό.


Τί είναι ¨χοντρό¨ για εσάς; Η λέξη μαλάκας; Η φράση σιχαίνομαι τους μαύρους; Έξω οι ξένοι; Αλλά όχι οι ΔΥ είναι κηφήνες; Γιατί αυτός ο ρατσισμός;



Αφού δεν το καταλαβαίνεις θα στο πω, το ότι μιά άποψη ακούγεται έξω, στις τηλεοράσεις και από παρέες δεν σημαίνει ότι είναι σωστή, αρχικά, και δεν σημαίνει ότι πρέπει να ακούγεται και εδώ μέσα που τον πρώτο λόγο έχουμε εμείς, πόσες φορές δεν άκουσες να κατηγορούν τους αγώνες μας, τις σχολές μας, τους καθηγητές μας και δεν μπορούσες να κάνεις τίποτα γιατί άλλος κρατούσε το μικρόφωνο και την κάμερα; Πόσες φορές δεν ήθελες να μπεις στο στούντιο την ώρα που μιλούσε ο Πρετεντέρης να του πεις Βούλωσ'το; Γιατί πρέπει να υποστούμε και εδώ μέσα τη βρώμα που επικρατεί ¨έξω¨ την στιγμή που μπορούμε με απλές κινήσεις να την καθαρίσουμε; Αν ο δρόμος είναι γεμάτος σκατά εσύ τα κουβαλας και σπίτι σου για να έχεις επαφή με την ¨εξωτερική¨ πραγματικότητα ή κρατάς το σπίτι σου καθαρό;


Ξέρεις ο κόσμος κουράζεται μερικές φορές. Και αυτό που εμένα με κουράζει περισσότερο είναι όταν για κάποιο λόγο κάποια υπόληψη ή κάποια εργασία ή κάποιος άνθρωπος αντιμετωπίζεται σαν κατώτερη έστω και σε ένα φορουμάκι ηλεκτρολόγων.

Αυτά από εμένα και τα λέμε αύριο.

Ξανανιωσα με το μπάνιο! :P

Φενιχ.. Με απογοητεύεις..

Στα υπόλοιπα δεν έχω να απαντήσω κάτι, αν παρακολουθείς τις ενέργειές μας θα καταλάβεις. Αλλά σε αυτό το κομμάτι, δυστυχώς δεν αναγνωρίζω τον λόγο ενός προοδευτικού, δημοκρατικού ή/και αναρχικού ατόμου..

Κοίτα το άλλη μία φορά, θα μπορούσε από δίπλα να γράφει Χίτλερ ή Στάλιν.. Ξέρω ότι δε τα εννοείς έτσι όπως φαίνονται.

Το περισσότερο που μπορώ να απαντήσω είναι πως ο δρόμος του "εξαγνίζω το μέσο επικοινωνίας που διαχειρίζομαι με βάση τα δικά μου κριτήρια" είναι ο εύκολος..
..ο δύσκολος είναι να αντιμετωπίσεις την πραγματικότητα, να παλέψεις μαζί της, και να κερδίσεις στη συνείδηση του λαού που σε παρακολουθεί.

Κι αν τα παιδικά μας βιώματα δεν αρκούν για να καταλάβουμε τί είναι καλύτερο όταν διαλέγεις μονοπάτια, μπορείς απλά να παρατηρήσεις ότι στην ιστορία συνήθως.. οι εύκολες λύσεις οδηγούν σε γρήγορα αλλά προσωρινά αποτελέσματα, ενώ οι δύσκολες σε επίπονα, μακροπρόθεσμα αλλά ουσιαστικά και μόνιμα..

Οι απόψεις πρέπει να ακούγονται. Το μόνο ζήτημα είναι αν διατυπώνονται με σαφήνεια.
Οι απόψεις, όταν εκφέρονται γραπτά, δεν πρέπει να έχουν άλλη διάθεση από την μέση, αλλιώς να το πούμε, ουδέτερη, χωρίς να δείχνει πράξεις.
Από εκεί και πέρα, δεν υπάρχει σωστή ή λάθος άποψη γιατί είναι υποκειμενική η ρίζα μιας άποψης.

Υπάρχει μόνο λάθος πληροφορίες και λάθος διατύπωση.

Αφήστε τις απόψεις ελεύθερες. Πιάστε να βρείτε τις ρίζες των πεποιθήσεών σας. Η ενδοσκόπηση είναι το πρώτο βήμα.




*η λέξη "μαλάκας" έχει σεξουαλική υπόσταση άρα πρόκετιαι για προσωπικό θέμα το οποίο παραβιάζει κάποιος που το παίζει ότι γνωρίζει παραπάνω επί του θέματος
**να αναλύσουμε γιατί η σεξουαλικότητα και οι σεξ.πράξεις είναι προσωπικό θέμα;
***αναγκαστικά όπου χρειάζονται κανόνες, χρειάζεται και μια ιεραρχία στα "απαγορευμένα" ή "όχι τόσο".

Κι επειδή τα ερωτήματα που τέθηκαν μπορούν να ληφθούν και ως μη ρητορικά.. ενδεικτικά:

Ποτέ δε θέλησα να μπω στο στούντιο την ώρα που μιλούσε ο Πρετεντέρης και να του το "βουλώσω". Το μόνο που ήθελα, ήταν να μπορεί να μιλήσει η αντίθετη άποψη ελεύθερα και με ίσες προϋποθέσεις (χρόνο).

(http://www.apologitis.com/gr/ancient/eik/nazi17.jpg)

mein Fuhrer..


υγ1: ελα να πέφτουν οι μάσκες λέμε....

υγ2: Παρ'το χαμπάρι για να μην φορτώνεις άδικα. Καλώς για εμάς, κακώς για εσένα έχουμε ακόμα δημοκρατία, κύριο γνώρισμα της οποίας είναι και ο πλουραρισμός απόψεων. Χουντικές τακτικες σε φόρουμ φοιτητών δεν θα μας επιβάλλεις. Αν αυριο μεθαύριο πάρεις εσύ την εξουσία στείλε μας όλους στα γκουλάγκ αν θες, σήμερα υποχρεούσαι να κανεις υπομονή, εν ανάγκει φάει το καπέλο σου.

Ε ρε έπρεπε να μπει ένας εργαζόμενος από τον ΟΤΕ και να αρχίσει να βρίζει το σόι του SarumaN, να έβλεπα αν θα τον κόβατε.

"Εμένα είπες κηφήνα ρε; Ε η μάνα σου..."

Το ίδιο δεν είναι;

Με τις υγείες σου για το μπάνιο. Για το άλλο που λες στη συγκεκριμένη περίπτωση χαίρομαι πολύ που σε απογοητέυω.


Τις ενέργειές σας θα τις σχολιάσω μετά, το ότι δεν αναγνωρίζεις τον λόγο ένος προοδευτικού, δημοκρατικού ή/και αναρχικού ατόμου οφείλεται κυρίως στο γεγονός ότι δεν ξέρεις που να κοιτάξεις.


Τα εννοώ όπως φαίνονται σε κάποιον που ξέρει να τα διαβάσει.


   Όλα αυτά καλά και άγια που μου λες αλλά δυστυχώς θα είχαν αξία αν δεν είχε πέσει ποτέ μπαν στο φόρουμ και αν δεν είχε κοπεί ποτέ ποστάκι. Από τη στιγμή που αυτό έχει γίνει έστω και μία φορά όλα τα παραπάνω που λες είναι άκυρα και λυπάμαι που στο λέω τόσο γενικόλογα και χιλιοακουσμένα που πλέον δεν έχουν τίποτα να προσφέρουν.

   Το θέμα όπως προέκυψε είναι πολύ απλό και κατανοητό σε όποιον έχει πραγματικά ανοιχτό το μυαλό του: Η άποψη ότι όλοι οι υπάλληλοι του ΟΤΕ είναι κηφήνες είναι το ίδιο προσβλητική, συκοφαντική, χυδαία και "χοντρή" με κάθε άποψη που ανέφερα σε προηγούμενο πόστ μου. Προέρχεται από τη ζήλεια του ανθρώπου που θέλει για τον εαυτό του ή για το παιδί του μιά θέση στο δημόσιο αλλά δυστυχώς δε μπορεί να την έχει. Αυτή η ζήλεια γεννάει τον ρατσισμό που εκφράζεται στα καφενεία και στις παρέες των 2+ ¨φασιστών¨ και όπως εκφράστηκε εδώ μέσα χωρίς στοιχεία με μόνο συνοδό το σφιγμένο στόμα και τα μισόκλειστα μάτια έχει θέση μόνο στον κάδο. Με αυτή τη λογική  παλιότερο πόστ του χάμπου ότι οι κομμουνίστριες είναι άπλυτες, βρωμάνε και δεν ξέρω και εγώ τί άλλο, με βάση τη συλλογιστική της ομάδς διαχείρισης, μπορεί να ποσταριστεί άνετα, αφού εκφράζει προσωπική άποψη, που υποστηρίζεται από παρέες 2+ ατόμων και αν θες μπορεί να έχει και την νομιμοποίηση της προσωπικής εμπειρίας που επίσης χρησιμοποιούν κατά κόρον οι δημοκράτες του φόρουμ. Άρα τί θα κάνεις αν το φυντάνι που ακούει στο όνομα σάρουμαν ποστάρει κάτι ανάλογο; Θα το επιτρέψεις για να αναμετρηθείς μαζί του; Τί νόημα έχει η αναμέτρηση με κάτι τόσο ηλίθιο και ρατσιστικό;

Τέλος να πω ότι είναι απίστευτα υποκριτικό από μέρους σας να επικαλείστε για άλλη μια φορά αυτή τη γαμημένη μέση όδο σαν λύση σε όλα τα προβλήματα. Το ξέρω είναι κουραστικό αλλά θα το αναφέρω ξανά γιατί δείχνει ξεκάθαρα τα δύο μέτρα και σταθμά που χρησιμοποιούνται, ο Αθάνατος θίγει τον αλιάκμωνα φεύγει, εγώ ειρωνεύομαι μέλος του φόρουμ στο κάδο απειλούμαι με μπάν, τολμάω να κρίνω διαχειριστή μπαίνουν όλοι οι διαχειριστές να υπερασπιστούν τη θιγμένη υπόληψη του θύματος, κάποιος λέει ότι όλοι οι ΟΤΕτζήδες είναι κηφήνες και οι ΔΥ καρκίνοι, όλα καλά δεν έγινε και τίποτα το λένε και στα καφενεία. Γιατί δε μπορείτε να καταλάβετε πόσο λάθος είναι αυτό;

ΥΓ: Μην υπογράφεις ένα άκρως προσβλητικό ποστάκι σου, τουλάχιστον όταν το απευθύνεις σε εμένα, με τη λέξη φιλικά. Λερώνεις τη λέξη και προσωπικά με εξοργίζεις. Άσε να τα βρούμε πρώτα και μετά βλέπουμε πόσο φιλικές θα είναι οι σχέσεις μας.

Μικρή η παρέμβαση:
Ο χαρακτηρισμός "κηφήνες" δεν κόπηκε στο πνεύμα(και όχι εξισωτικά, για να προλάβω) ενός προηγούμενου σχολίου ότι ο Βγενόπουλος είναι λαμόγιο. Αν θυμάμαι ο apostolos1986 είχε αντιδράσει ήπια τότε. Αυτό το πνεύμα λοιπόν θεωρήθηκε ικανοποιητικό για τη λειτουργία του θέματος.

Γιατί κόβονται οι βρισιές τύπου μαλάκας και αρχίδι και όχι οι κηφήνες και τα λαμόγια; Γιατί όσο κι αν προσπαθείς να μας πείσεις δεν είναι το ίδιο.
Η λέξη κηφήνας, μία μεταφορά που εκτός από τεμπέλης σημαίνει και άλλα πράγματα, τουλάχιστον περιέχει μία άποψη σχετική με το θέμα του τόπικ. Αντίθετα, οι ωμές βρισιές, όπως αρχιδιον, παρομοίωση με τριχωτη μπάλα, και, μαλάκας, ο παίκτης του πουλιού του, είναι τελείως ασχετα και δεν προωθούν την κουβέντα με κανένα τρόπο. Επιπροσθέτως, στις ανθρώπινες επαφές έχουν άλλη βαρύτητα.

Τελειώνω: Θέλετε να απονεκρώσουμε κάθε αντιπαράθεση; Kάθε φορά που γράφει κάποιος: Οι επιχειρηματίες είναι λαμόγια, να τον αναγκάζουμε να βάζει τη λέξη "ορισμένοι" ως προσδιορισμό; Αντε και το κάνουμε, τι θα καταλάβουμε;

 Προς του διαχειριστές:
 Δε θα μπω στο αν πρέπει ή όχι να διαγραφεί το ποστ. Συμφωνείτε τουλάχιστον στο ότι όταν κάποιος κατηγορεί και προσβάλει μία τόσο μεγάλη ομάδα ανθρώπων θα πρέπει να μπορεί να στηρίξει αυτά που λέει (και όχι όταν του ζητούνται επιχειρήματα να λέει "αν μπορείς φέρε μου εσύ αποδείξεις για το αντίθετο"). Συμφωνείτε στο ότι αστήρικτες κατηγορίες αγγίζουν τα όρια της συκοφαντίας; Ρωτάω, για να ξέρω μία, έστω και μικρή, κοινή βάση.

Δε χρειάζεται να αποδείξεις τίποτα, αυτό που χρειάζεται να κάνεις  πριν πεις οτιδήποτε είναι να βάλεις πριν το "Κατά τη γνώμη μου", να είσαι σίγουρος ότι αυτό που θα πεις το στηρίζουν παρέες των 2+ ατόμων και κάποια ΜΜΕ, να κόβεις τις βρισιές λίγο πριν το τέλος (μαλακ.. και όχι μαλακία). Αυτά βασικά, και μπορείς να προσφέρεις, για προβληματισμό πάντα,  ό,τι γουστάρεις.

ΠΡΟΣΟΧΗ : Τα προηγούμενα δεν ισχύουν αν απευθυνθείς σε μέλος του φόρουμ ή σε διαχειριστή (το διαχωρίζω γιατί στη κοινότητα έχουν διακριτούς ρόλους).

Ελπίζω να σε κάλυψα.

Αυτό που είπα για τους χαρακτηρισμούς κυρίως εστιάζεται στην επιλεκτική ευαισθησία που δείχνουμε. Αυτό που είπα, εξακολουθώ να πιστεύω και δε με ενδιαφέρει να σας πείσω είναι ότι το να λες το gepeltek μαλάκα ή τον αλιάκμωνα αιώνιο φοιτητή είναι άπειρες φορές ελαφρύτερο από το να καταδικάζεις το σύνολο των δημοσίων υπαλλήλων. Το ότι το καταδικάζουν όλοι οι πικραμένοι που βάζουν λυτούς και δεμένους για μια θεσούλα στον ΟΤΕ κατά τη γνώμη σας είναι μία αδιαμφισβήτητη νομιμοποίηση πάνω στην οποία πρέπει να προβληματιστούμε. Λυπάμαι αλλά δεν είναι καθόλου έτσι.
 

Πιστεύεις πραγματικά ότι εγώ, που τρέφομαι, σύμφωνα με πολλούς, από της δημόσιες διαμάχες θέλω να απονεκρώσω κάθε αντιπαράθεση; Αντίθετα θέλω να την ενισχύσω αλλά καθαρισμένη από την κάθε καφενόβια, κομπλεξική διάσταση του κάθε φασίστα με, ή χωρίς εισαγωγικά.

Mην κόβεις και ράβεις σε παρακαλώ.
Υπάρχει μια νοηματική ακολουθία γι'αυτό και χωρίζω υποτυπωδώς σε παραγράφους. Εξηγώ που βρίσκεται ο διαχωρισμός υπό τις συνθήκες της στιγμής.


Αυτό που δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί υπάρχει τέτοιο doublethink? Είσαι κι εσύ τόσο σίγουρος ότι όποιος θεωρεί ότι οι ΔΥ είναι κηφήνες, ζηλεύει κρυφά την τύχη τους. Έχεις αποδείξεις;
Εγώ για παράδειγμα θα είχα πάμπολλες αποδείξεις ότι υπάρχουν κάποιοι(αρκετοί) που συμπεριφέρονται έτσι στις δημόσιες υπηρεσίες. Δε θα έκανα τη γενίκευση, αλλά δε θα αφαιρούσα την άποψή του άλλου αν ήταν ακραία αποδοκιμασία.
Τελικά, η αντίδραση έρχεται μέσω της κατάρριψης θέσεων και όχι της διαγραφής.

edit||

Να την καθαρίσεις μέσω της κατάρριψης των θέσεων του καφενόβιου, κομπλεξικού φασίστα. Όποιοσδήποτε άλλος τρόπος, μου ακούγεται επικίνδυνος

Fenix,

τα συμπεράσματα (τα δικά μου) από τα λόγια σου δεν είναι δυνατόν να είναι προσβλητικά. Είτε αυτά που έγραψες είναι απαράδεκτα.. (οπότε πρέπει να το αναζητήσεις εκεί το πρόβλημα), είτε εγώ είμαι χαζός που τα εξέλαβα έτσι (οπότε δε πρέπει να προσβάλεσαι.. διότι είμαι απλά βλάκας).

Αντίθετα, προσβλητικά μου φαίνονται σχολιάκια που δε πηγάζουν ούτε από γραπτά μου, ούτε από πράξεις όπως:

Η de facto στήριξη έτερου συντονιστή η οποία υποννοεί ότι δεν έχουμε άποψη, αλλά βγήκαμε εδώ μόνο για να αλληλοϋποστηριχθούμε..

ή τα περί διακριτών ρόλων επειδή.. τί? Κατηγόρησες διαχειριστή και τί σου κάνανε? Θύμησέ μου λίγο?

Αγαπητή nad, επειδή φαίνεται ότι τα επιχειρήματα δεν αρκούν, ας επιστρατεύσουμε αυτό που εφευρετικά θα ονομάσουμε... "φορουμικό προηγούμενο". Τράβα ρίξε μια ματιά στο τόπικ όπου αυτοί που τώρα γκρινιάζουν για το τσουβάλιασμα των Δ.Υ., χαρακτήριζαν όλους τους μπάτσους: "γουρούνια, εμπόρους ναρκωτικών, δολοφόνους κτλ κτλ" Ακόμα κι αυτοί που δε το έκαναν.. και τώρα διαμαρτύρονται.. εκεί δεν βγάλαν άχνα.

Η συκοφαντία είναι συκοφαντία και υπάρχουν μέτρα με τα οποία γίνεται αποδεκτή από κάθε δημόσιο μέσο, προς όποια κατεύθυνση κι αν γίνεται. Τα δικά μας μάλιστα, είναι ολίγον πιο ελαστικά γιατί είμαστε πιο "ελεύθερο" μέσο.

Βαρέθηκα να καίω την δημιουργικότητά μου εξηγώντας το αυτονόητο.. ότι οι κανονισμοί ισχύουν προς κάθε πλευρά.. και η κάθε πλευρά να επιθυμεί να τους εφαρμόσουμε μονομερώς.

Εκεί υπήρξε επαρκής αιτιολόγηση για τη στήριξη αυτής της άποψης σε θεωρητικό επίπεδο (ο ρόλος της αστυνομίας στο καπιταλιστικό σύστημα ως μέρος του αστικού κρατικού μηχανισμού). Εδώ έχουμε να κάνουμε με απλή λάσπη και ψευτοαιτιολόγηση του τύπου "αφού όλοι το λένε" (ο Μπάμπης ο Σουγιάς, ο Μήτσος ο Γκοτζίλας κλπ).

Στο πρώτο ερώτημά σου, με βάση τα καινούρια δεδομένα, δε χρειάζεται να έχω. Στη δεύτερη δήλωσή σου, έχω να σου πω ότι αφού έχεις πρέπει να μας τις παρουσιάσεις και σε αυτή τη βάση ότι κάποιοι(αρκετοί) και όχι όλοι τα ξύνουν. Να σου παρουσιάσω και εγώ φωτογραφίες άλλων που πήζουν ή το ίδιο το γεγονός ότι ο ΟΤΕ είναι ένας τεράστιος οργανισμός σούπερ πετυχημένος, εκτός αν μου πεις και εσύ όπως ο Ολύμπιος ό,τι όλα οφείλονται στο γεγονός ότι ήταν μονοπώλιο στην Ελλάδα για πολλά χρόνια.


Τα είπαμε 100 φορές, μη τα ξαναλέμε. Σε παραπέμπω σε παλιότερα πόστ μου επί αυτού που λες.

Επαρκέστατη αιτιολόγηση για να τσουβαλιάσεις κάθε μπάτσο ως έμπορο ναρκωτικών και δολοφόνο.!! Ουάου! Τέτοιες αιτιολογήσεις* σε θεωρητικό επίπεδο έκανε κι ο Σάρουμαν Νέσσα.. πέφτεις στον ίδιο λάκκο..

* η μονιμότητα των Δ.Υ. που εκ των πραγμάτων αποτελεί αντικίνητρο για εργασία οπότε τεμπελιάζουν..

θεωρητικότατο..

Αν είναι να συζητήσουμε σοβαρά, τουλάχιστον να μη δουλευόμαστε και μεταξύ μας. Εκτός και αν μου πεις ότι το προηγούμενο δεν είναι γραμμένο για εμένα, αλλά αναφέρεται γενικά σε όλα τα μέλη που συμμετέχουν στο τόπικ. Αλήθεια ποιος από αυτούς θέλει αυτοργανωμένες κοινωνίες; 

Λέω την άποψή μου όπως βλέπω τα πράγματα, περιμένω να με πείσετε για το αντίθετο.


Δεν είπα ότι μου κάνανε κάτι, είπα ότι βγήκαν αρκετοί να τοποθετηθούν πάνω στο πόσο άρτια και δίκαια κάνει τη δουλειά ο συγκεκριμένος. Την ίδια ευαισθησία δεν είδα στις προηγούμενες κατηγορίες, αρά 2 πράγματα συμβαίνουν ή συμφωνείτε με τον τρόπο παρουσιάσης που χρησιμοποιεί ο σάρουμαν ή καινούριος κανόνας είναι ότι δεν υπάρχουν κανόνες.


Αυτό είναι ένα πραγματικά καλό επιχείρημα, υπόσχομαι να μη τσουβαλιάσω ξανά αστυνομικούς. Ακόμα και αν τους δείξουν κάμερες να κάνουν ντου με χρυσαυγίτες ή ακόμα και αν Γενικοί Αστυνομικοί Διευθυντές στηρίζουν τους ζαρντινιέρο 2 λέπτα μετά το επεισόδιο του ξυλοδαρμού. Υπόσχομαι να μην τους τσουβαλιάσω ακόμα και αν συνολικά στα χρόνια που υπάρχει αστυνομία έχει τιμωρηθεί για εγκληματική συμπεριφόρα περίπου 1,5 αστυνομικός.


Αυτό, έγινε κατανοητό, όλα επιτρέπονται. Αυτό με βολεύει γιατί είχα αρχίσει να μαζεύομαι τελευταία.


Εντάξει, πάντα ήμουν της άποψης ότι πρέπει οι κανόνες να είναι γνωστοί και κατανοητοί από την αρχή του παιχνιδιού έτσι ώστε κανένας να μη μπορεί να μιλήσει για αδικία κατά τη διάρκειά του. Απλά εγώ δεν είχα καταλάβει ότι βρίσκομαι σε ακόμα ένα τηλεπαράθυρο. Θα ρυθμίσω ανάλογα τη συμπεριφορά μου.

ΥΓ: Με το θέμα του πμ που έλαβα τί έγινε; Το ψάχνετε; Βρήκατε κάτι ή πρέπει να κάνω υποθέσεις;

Πως καθαρίζεις κάτι που βασίζεται στην απίθανη, αστήρικτη, προσωπική άποψη, στο μου είπε ο θείος μου και στις συκοφαντίες; Με παράθεση επιχειρημάτων και απόψεων θα μου πεις, που θα απαξιώσουν την καφενόβια άποψη στα μάτια  όσων παρακολουθούν. Συμφωνώ απόλυτα, δεν πρέπει όμως να μπεί μια καθαρή βάση για να δείξουν και οι δύο πλευρές ότι θέλουν πραγματικά να συζητήσουν και όχι απλά να κράξουν; Αν κάποιος σε πει μαλάκα χωρίς αποδείξεις δε λες Ώπα! στοπ, πάμε από την αρχή; 

Αυτό δεν είναι απόδειξη ρε Juan! Αυτό είναι εξήγηση για κάτι που υποθέτεις ότι ισχύει, όχι επιχείρημα για να πιστέψει κάποιος ότι ισχύει.

Δε βλέπω το πού πρέπει να απαντήσω.

Μόνο: Αυτοργανωμένες κοινωνίες θέλω κι εγώ, κι εσύ, και αρκετοί στο τόπικ, και πάρα πολλοί από τους σημερινούς συντονιστές/διαχειριστές του φόρουμ (ω της τραγικής ειρωνίας!). Το θέμα δεν είναι ποιοι τις θέλουν.. το θέμα είναι ποιοι με την συμπεριφορά τους δείχνουν ότι γίνεται να εφαρμοστούν.

Αν ψάχνεις την ειρωνεία σε εκείνη την παρένθεση πάντως.. απευθύνεται πρώτα σε μένα και έπειτα σε όποιον πιστεύει σε αυτό και τυγχάνει να παρακολουθεί το thread.

Τέλος, το Υ.Γ. σου μελετάται ήδη στον Περισσό και αναμένονται αποφάσεις. Δεν έχει γίνει όμως ξεκάθαρο ότι εδώ δε μιλάω ούτε σε συννενόηση με την διαχείριση, ούτε καν ως νυν διαχειριστής. Άλλωστε τα καθήκοντά μου τα έχω αμελήσει εδώ και καιρό, τα διακριτικά από δίπλα περισσότερο υπάρχουν για τεχνικά ζητήματα.. παρά για συντονιστικά.

Φιλικά (απο πλευράς μου),
διότι πιστεύω μπορούμε να συζητήσουμε πάνω στην ίδια βάση,
ακόμα κι αν διαφωνούμε αρκετά στην συνέχεια,
γιατί έχουμε τις ίδιες (σχεδόν) επιδιώξεις,
Juan

Είναι ότι ήταν και το δικό σου.. αν το δεις από διαφορετική πολιτική αφετηρία.

Αρχίζει να γίνεται κολοκυθιά το thread..

Η διαφορά είναι ότι εγώ αναφέρθηκα στο θεσμικό ρόλο των αστυνομικών και όχι στο ότι μπορεί να δολοφονούν, να αυθαιρετούν, να πουλάνε ναρκωτικά κλπ. Προφανώς υπάρχουν και αστυνομικοί που δεν πουλάνε ναρκωτικά, χαίρω πολύ. Η θεσμική τους θέση όμως εξακολουθεί να είναι προβληματική, και να γεννά τέτοιες συμπεριφορές.

Ο δημόσιος υπάλληλος που μπορεί να τεμπελιάζει σημαίνει ότι δεν κάνει καλά τη δουλειά του, όχι ότι έχει κάποιο πρόβλημα η δουλειά του.

Τώρα άμα δε θέλεις να καταλάβεις...

Καλά, κι εμένα με πείραξε αλλά εσείς το έχετε σκίσει λίγο το θέμα... :D