THMMY.gr

Όπως και κάθε χρόνο φτάσαμε στην προεκλογική περίοδο που δεν θα βλέπουμε φως στο πλτχν από τις πολλές αφίσες....

 Όμως όπως όλοι γνωρίζουμε δεν είναι αυτές η ουσία των εκλογών.Άνοιξα αυτό το topic για μια γενικότερη συζήτηση για τις εκλογές,καθώς πιστεύω ότι καλό είναι να συζητηθεί το θέμα  ώστε ο καθένας μας να ξέρει τι γίνεται στο πανεπιστήμιο αυτήν την περίοδο.

Ας αρχίσω λοιπόν με την άποψη μου....

   Καταρχάς οι εκλογές, σαν μηχανισμός , θεωρητικά προάγουν την δημοκρατία,αφού εκλέγεις τους εκπροσώπους σου για να εκπροσωπήσουν σε κάποιο επίπεδο(είτε συνδικαλιστικό,είτε εθνικό κλπ).Όμως εδώ βρίσκω το πρώτο "δομικό" λάθος:ότι ο εκπρόσωπος σου,ειδικά σε μεγάλες εκλογικές αναμετρήσεις, είναι ένα απρόσωπο ων και ελέγχεται πολύ δύσκολα μετά την εκλογή του(πχ κυβέρνηση).Για να ξεπεραστεί αυτή η απομάκρυνση του ψηφοφόρου με τον υποψήφιο επιστρατεύονται χιλιάδες image makers,στρατηγικές κλπ,πράγματα που(λίγο πολύ) έχουν παρεισφρήσει στις φοιτητικές εκλογές.Όμως μέσα από αυτό το πλέγμα της ψυχολογικής πίεσης που ασκείτε στον καθένα μας κατά την διάρκεια των εκλογών(συνειδητά ή ασυνείδητα) μπαίνει στο μυαλό μας η λογική της αντιπροσώπευσης,δηλαδή η λογική του στυλ:"θα ψηφίσω τον Χ για να ασχοληθεί με τα κοινά αυτός" .Η λογική αυτή όμως δεν οδηγεί πουθενά,καθώς ο εκπρόσωπος θέλει συνήθως να ακολουθήσει την δική του(κομματική) ατζέντα....Η μόνη λύση σε αυτό το πρόβλημα είναι η καθημερινή και ενεργή συμμετοχή στα κοινά,αφού μόνο έτσι μπορεί να μπει "φρένο" στις κομματικές ατζέντες....να θυμίσω,για όσους είναι δύσπιστοι,ότι τα στελέχη όλων των κομμάτων βγαίνουν μέσα από το πανεπιστήμιο(πχ ο "αξιαγάπητος" υπουργός παιδείας ήταν πρόεδρος ΔΑΠ πολυτεχνείου ξάνθης) με μόνο κριτήριο την τυφλή υπακοή στην εκάστοτε κομματική γραμμή....

   Επιπρόσθετα,η ψήφος σε μια παράταξη η σχήμα είναι η άποψη μας εκείνη την ημέρα και μόνο-διότι την επομένη μπορεί να γίνει κάτι που να μας κάνει να θέλουμε να ανακαλέσουμε την ψήφο-.Έτσι μια ψήφος  στις εκλογές δεν σημαίνει τίποτα αν δεν ακολουθείται από μια συνεχή ενασχόληση με τα κοινά,και μάλιστα μπορεί να δώσει ισχύ στους υπερ-συνδικαλιστές και μετά....τρέχα γύρευε...

  Αντιθέτως,στο πανεπιστήμιο(και σίγουρα στο τμήμα μας) διεξάγονται τακτικά γενικές συνελεύσεις στις οποίες ο καθένας μπορεί να συμμετέχει ενεργά και να καθορίσει την πορεία του συλλόγου,μακριά από κομματικές γραμμές που περνάνε από τα ΔΣ. Έτσι μια ΓΣ δεν αποτυπώνει την άποψη του συλλόγου σε μια συγκεκριμένη μέρα(όπως το ΔΣ) αλλά ι την -συνεχώς ρευστή- άποψη του συλλόγου.

  Και ακριβώς επειδή πιστεύω ότι το ΔΣ πρέπει να είναι ένα όργανο που να έχει ως μόνη του ασχολία την προκήρυξη ΓΣ,πιστεύω ότι το ΔΣ είναι άχρηστο σαν όργανο για οτιδήποτε άλλο.Επίσης,στην Συνέλευση τμήματος έχουν πλέον λόγο όλα τα μέλη του συλλόγου,οπότε μια τυχόν έδρα στην συνέλευση τμήματος δεν λέει και τίποτα,καθώς  όλα εξαρτώνται από το πόσους καθηγητές θα πείσεις(γιατί η αναλογία είναι 2 φοιτητές 3 καθηγητές).Άρα δεν πιστεύω ότι υπάρχει κέρδος για να κατέβει κάποιο σχήμα στις εκλογές στο τμήμα μας.Όμως σε άλλα τμήματα(πχ στους πολ.μηχ που μέχρι πέρσι η δαπ είχε αυτοδυναμία) υπάρχει πολύ μεγάλο κέδρος από την απόκτηση μιας έδρας,που ίσως είναι αναγκαία για την προκήρυξη ΓΣ.

  Όμως μια έδρα στο ΔΣ η μια απλή κάθοδος στις εκλογές έχει μεγάλο κόστος....Πρώτον,οι εκλογές είναι τροχοπέδη στους αγώνες(βάλτε 8 απρίλη πορεία για το ασφαλιστικό να δούμε που θα είναι οι ΚΝιτες, όπως και που ήταν πέρσι στην περίοδο των εκλογών όταν δικάζονταν ο συμφοιτητής μας Π.Κ),αφού θα πρέπει "να αποτυπωθούν οι συσχετισμοί"...Δεύτερον, η αλλοτρίωση που εμπεριέχεται σε κάθε εξουσιαστική δομή που είναι -ουσιαστικά- μη ανακλητή,αφού όταν κάποιος δεν ελέγχεται για τις πολιτικές του πράξεις(εκτός από κάτι καταγγελίες σε Α0 :D)φυσικό είναι να παρεκτραπεί από τις προθέσεις του.

   P.S:Αν κρίνω σκόπιμο,θα επανέλθω και με άλλα.Επίσης κάνω attach ένα κείμενο που μοιράζεται από το casus belli με αφορμή τις εκλογές.

Βασικά το ΔΣ έχει μια κάποια χρησιμότητα, όταν πχ πρέπει να βγει ένα ψήφισμα επειγόντως και δεν προλαβαίνει να γίνει ΓΣ, βγαίνει στα γρήγορα ένα "ψευτοψήφισμα" από το πολύ πιο ευέλικτο ΔΣ, και ύστερα γίνεται και η ΓΣ (που βγάζει ένα ψήφισμα με σαφώς μεγαλύτερο κύρος). Οι αποφάσεις που βγάζει δεν έχουν τόση ουσιαστική ισχύ και νομιμοποίηση, αλλά καμιά φορά υποβοηθούν καταστάσεις.

Δε θα σχολιάσω την απόφαση του Casus Belli να μη συμμετέχει στις εκλογές, απλά να προειδοποιήσω ότι μπορεί να έχει πρόβλημα μετά στις ΓΣ με κάποιες παρατάξεις (δηλαδή την εξής μία: ΠΚΣ). Εμάς θυμάμαι την πρώτη χρονιά, προτού συμμετάσχουμε σε εκλογές για πρώτη φορά, μας έβαζαν εμπόδια με αυτήν ακριβώς την αιτιολογία (αυτό που θυμάμαι είναι ότι δεν άφηναν με την καμία να γραφτεί στον πίνακα το όνομα του σχήματος μαζί με τα υπόλοιπα, και γραφόταν μόνο το όνομα της ομιλήτριας - αν και τώρα έτσι κι αλλιώς μόνο το όνομα του ομιλητή γράφεται).

Μόνο έτσι έχει μια χρήση το ΔΣ αλλά για να είναι κάτι τόσο επείγον ώστε να μην μπορεί να περάσει από ΓΣ θα πρέπει να έχει γίνει υπερκαφρίλα(βλ πορεία 8 μάρτη πέρσι).Σε τέτοιες όμως φάσεις δεν χρειάζετε άλλη μια έδρα,γιατί ακόμα και η ΔΑΠ(για δικούς της λόγους) υπερψηφίζει τέτοια ψηφίσματα.


Άλλες εποχές τότε,και απ'ότι ακούω,κάνανε καφρίλες γιατί τους έπερνε.Το ποτάμι πίσω δεν γυρνά όμως :)

Εκλογική Διακήρυξη για τα ΑΕΙ 2008

ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ ΤΗΣ ΠΑΝΣΠΟΥΔΑΣΤΙΚΗΣ Κ.Σ. ΓΙΑ ΤΑ ΑΕΙ

Όλοι εμείς που σπουδάζουμε στα ΑΕΙ της χώρας και βιώνουμε τις συνέπειες της αντιεκπαιδευτικής – αντιλαϊκής πολιτικής ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-Ε.Ε. και των βιομηχάνων στα μορφωτικά δικαιώματα και το εργασιακό μας μέλλον:

Δεν ανεχόμαστε την ακριβοπληρωμένη ημιμάθεια, τους όλο και περισσότερους ταξικούς φραγμούς, το αφόρητο οικονομικό φορτίο σπουδών στις πλάτες μας και των οικογενειών μας. Δεν ανεχόμαστε την υποβάθμιση των σπουδών μας με τη διάσπαση σε κύκλους και το διαμελισμό τους σε σκόρπιες γνώσεις και δεξιότητες, τη μετατροπή των πτυχίων μας σε πιστοποιητικά χωρίς αντίκρισμα. Δεν ανεχόμαστε να ζούμε με τον εφιάλτη της ανεργίας. Δεν ανεχόμαστε να δουλεύουμε τα εξαντλητικά ωράρια με τα 10ωρα και τα 12ωρα για εξευτελιστικές αμοιβές.

Καταδικάζουμε την ιδιωτικοποίηση, την εξίσωση των ΑΕΙ με τα ΙΕΚ – ΚΕΣ, την άμεση ή έμμεση αναθεώρηση του άρθρου 16, την κατάργηση των δωρεάν συγγραμμάτων και το νόμο πλαίσιο – έκτρωμα που απαιτούμε να καταργηθεί. Αντιπαλεύουμε την πλήρη υποταγή και τον ασφυκτικό έλεγχο της Ανώτατης Εκπαίδευσης από τις δυνάμεις της αγοράς, το κεφάλαιο.

Αγανακτούμε με τη σαπίλα & τη διαφθορά που ενισχύουν οι νόμοι για την επιχειρηματική λειτουργία του πανεπιστημίου, αλλά και οι παρατάξεις της υποταγής με συναλλαγές, ρουσφέτια και εκβιασμούς.     

Απαιτούμε ολόπλευρη επιστημονική μόρφωση και επάρκεια, οι σπουδές να είναι δωρεάν, να μη δίνουμε ούτε ένα ευρώ από την τσέπη μας για σίτιση, στέγαση, συγγράμματα, αναλώσιμα. Να υπάρχει φοιτητική μέριμνα ώστε να μπορεί κάθε φοιτητής απρόσκοπτα να σπουδάζει. Απαιτούμε τα πανεπιστήμια να λειτουργούν, να διδάσκουν και να ερευνούν με σκοπό τη διαρκή βελτίωση του επιπέδου ζωής όλου του λαού και όχι των μεγαλοεπιχειρηματιών, των εφοπλιστών και των βιομηχάνων.

Παλεύουμε για μια ριζικά διαφορετική παιδεία, για αποκλειστικά ΔΗΜΟΣΙΑ & ΔΩΡΕΑΝ, ΕΝΙΑΙΑ ΑΝΩΤΑΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ενάντια στην κατηγοριοποίηση σχολών και αποφοίτων στις σπουδές διαφόρων ταχυτήτων

Στις σημερινές συνθήκες που η κατάσταση κάθε λαϊκής οικογένειας έχει φτάσει στα όριά της, που εντείνεται η αβεβαιότητα και η ανασφάλεια σε κάθε νέο, σε κάθε φοιτητή και φοιτήτρια, ο μόνος δρόμος και η μόνη ελπίδα για τις ανάγκες και τα όνειρά μας είναι η εναντίωση και η αμφισβήτηση της πολιτικής που γεννάει τα σκάνδαλα, τα προβλήματα, τους αντιλαϊκούς νόμους. Είναι η κοινή δράση και συμπόρευση με την εργατική τάξη και όλο το λαό ενάντια στον κοινό μας εχθρό, την πολιτική που υπηρετεί τα κέρδη με όποια μάσκα κι αν φορά, έτσι ώστε η πάλη μας να ασκεί ουσιαστική πίεση και να έχει πραγματικά ανατρεπτικά χαρακτηριστικά. Για να ανοίξει ο δρόμος σε μια οικονομία και πολιτική που θα υπηρετεί ολόπλευρα τις ανάγκες μας για μόρφωση, δουλειά και ζωή με δικαιώματα.

Με ισχυρό, μαζικό & διεκδικητικό φοιτητικό κίνημα! Με συλλόγους ζωντανούς, όπου όλοι οι φοιτητές να συμμετέχουν, να ενημερώνονται και να έχουν λόγο! Με εκπροσώπους που δε θα χρησιμοποιούν την ψήφο μας για  είναι μεσάζοντες και χειροκροτητές της κυβερνητικής πολιτικής. Να οργανωθεί αγωνιστικά από τα κάτω μέχρι πάνω το φοιτητικό κίνημα και να γίνει Πανσπουδαστικό συνέδριο.

Χρειαζόμαστε ισχυρή ΠΑΝΣΠΟΥΔΑΣΤΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑΣ!

Για όλους τους παραπάνω λόγους:

Συμμετέχουμε στο ψηφοδέλτιο της Πανσπουδαστικής Κίνησης Συνεργασίας, παλεύουμε για την ενίσχυση της πολύμορφα, αποφασιστικά και καλούμε όλους τους φοιτητές να κάνουν το ίδιο!!!

http://www.pks.gr/index.php?state=articles&opt=18&vers=83

Για τις 9 Απρίλη ορίστηκαν φέτος οι φοιτητικές εκλογές στη συνεδρίαση του Κεντρικού Συμβουλίου της ΕΦΕΕ. Η φετινή εκλογική μάχη στις σχολές είναι λογικό να "χρωματίζεται" έντονα και από τις συνολικότερες εξελίξεις στο κεντρικό πολιτικό σκηνικό.

Η γενική απεργία στις 12 Δεκέμβρη (με τα 2 εκατομμύρια απεργούς και τους δεκάδες χιλιάδες διαδηλωτές, ανάμεσά τους χιλιάδες φοιτητές) άνοιξε μια περίοδο κρίσης για την κυβέρνηση, η οποία βαθαίνει συνεχώς μέσα στον ασφυκτικό κλοιό των απεργιακών αγώνων διαρκείας που ξεσπούν (ΔΕΗ, Δήμοι, Τράπεζες, Λιμάνια) αλλά και της συγκλονιστικής γενικής απεργίας της 19ης Μάρτη.

Η αδυναμία της κυβέρνησης όμως δεν την κάνει λιγότερο επικίνδυνη. Πιστή στα συμφέροντα των βιομηχάνων και των τραπεζιτών, παράλληλα με όλες τις επιθέσεις της (ασφαλιστικό, ιδιωτικοποιήσεις), εντείνει την επίθεσή της στην παιδεία, με τη νέα απόπειρα εφαρμογής του νόμου-πλαισίου μέσω της εκβιαστικής επιβολής του Πρότυπου Εσωτερικού Κανονισμού (ΠΕΣ) και την προσπάθεια αναγνώρισης των ιδιωτικών Κέντρων Ελευθέρων Σπουδών.

Η Αριστερά στις σχολές απέναντι σε αυτήν την επίθεση έχει το καθήκον της οργάνωσης της αντίστασης. Καμιά ρύθμιση του ΠΕΣ (του νόμου-πλαισίου από το παράθυρο) δεν πρέπει να εφαρμοστεί σε καμιά σχολή, σε κανένα τμήμα, πουθενά! Η αναγνώριση των ΚΕΣ να μην περάσει! Για μια τέτοια μάχη χρειάζεται η Αριστερά να φέρει τα πάνω-κάτω μέσα στα πανεπιστήμια. Η ηττοπαθής λογική που λέει ότι "δεν είμαστε ούτε στον Μάη-Ιούνη, ούτε στο άρθρο 16" δεν πρέπει να χαρακτηρίζει τις δυνάμεις που εκφράζουν την αντίσταση. Είναι αλήθεια ότι το κλίμα δεν είναι ανάλογο εκείνης της περιόδου, δεν γίνονται κάθε βδομάδα συνελεύσεις εκατοντάδων, αλλά σε μια τέτοια περίοδο είναι που η Αριστερά πρέπει να μπει μπροστά, να οργανώσει Γενικές Συνελεύσεις, να ανοίξει τη συζήτηση για τον ΠΕΣ και την συνολική αντιπαράθεση με τη Ν.Δ., να οργανώσει κινητοποιήσεις, να τις συνδέσει με το εργατικό κίνημα που δίνει τη δική του μάχη. Και αυτή η μαζική δράση να μετατρέψει τις εκλογές σε πραγματική πολιτική μάχη, όπου θα μετρηθούν η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ, η παράταξη που αποτελεί το μακρύ χέρι της κυβέρνησης και των αντιεκπαιδευτικών "μεταρρυθμίσεων", με την Αριστερά που θα έχει εκφράσει την αντίσταση σε αυτές τις πολιτικές. Να εκφραστεί το πλειοψηφικό ρεύμα οργής απέναντι στη Δεξιά και τα μέτρα της και απέναντι στην φοιτητική της παράταξη που τα στηρίζει, να μαυριστεί μαζικά η ΔΑΠ. Και παράλληλα να αναδειχθεί ως "αντίπαλο δέος" η Αριστερά που στήριξε τις αντιστάσεις και όχι η -ανύπαρκτη ή στην καλύτερη περίπτωση συρόμενη στα αμφιθέατρα και τις κινητοποιήσεις- ΠΑΣΠ που αδυνατεί να εκφράσει τη διάθεση των φοιτητών για αντίσταση.

Η πλατύτερη δυνατή ενότητα που απαιτείται για κάτι τέτοιο (και που οδήγησε στη νίκη του άρθρου 16) είναι δυστυχώς -με κύρια ευθύνη της ΠΚΣ και των ΕΑΑΚ- αδύνατη προς το παρόν. Η ΠΚΣ έχει ξαναγυρίσει στο δρόμο του σεχταρισμού και της ηττοπαθούς αυτοαναφοράς. Τα ΕΑΑΚ δυσκολεύονται να προσαρμοστούν στις νέες συνθήκες.

Στην κατεύθυνση της ενωτικής και ριζοσπαστικής δράσης ενάντια στη Ν.Δ. και την ΔΑΠ, η Αριστερή Ενότητα αποτελεί την πλέον ελπιδοφόρα προσπάθεια. Από πέρυσι οι Φοιτητές-τριες Ενάντια στο Σύστημα επιλέξαμε μαζί με τα ΔΑΡΑΣ, τα Αριστερά Σχήματα, ανεξάρτητα σχήματα και ανένταχτους φοιτητές, αυτόν τον δρόμο. Έχοντας την εμπειρία των μαζικών, νικηφόρων κινητοποιήσεων που στηρίχθηκαν στην ενότητα, προχωρήσαμε. Ειδικά φέτος, που η ενωτική ριζοσπαστική Αριστερά -με εκφραστή της τον ΣΥΡΙΖΑ- εμφανίζει εντυπωσιακή αύξηση της επιρροής της στην κοινωνία και ιδιαίτερα στην νεολαία (ο ΣΥΡΙΖΑ εμφανίζεται ως πρώτη δύναμη), το στοίχημα να αναδειχθεί αυτή η δυναμική και μέσα στις σχολές μέσα από την Αριστερή Ενότητα αποτελεί πολύ μεγάλη ευκαιρία και παράλληλα πρόκληση για όλους μας.

Οι Φοιτητές-τριες Ενάντια στο Σύστημα, θα προσπαθήσουμε με όλες μας τις δυνάμεις να ανταποκριθούμε σε αυτήν την ανάγκη, στηρίζοντας ενεργά την προσπάθεια για ενίσχυση της Αριστερής Ενότητας. Και παράλληλα θα δώσουμε τη μάχη για την ενίσχυση των απόψεών μας, της συνολικής αντιπαράθεσης με το σύστημα μαζί με το εργατικό κίνημα, μέσα σε αυτήν αλλά και την ενίσχυση των ομάδων μας, που θα μπορέσουν να στηρίξουν αυτές τις ιδέες και να δώσουν από πολύ καλύτερη θέση τις κρίσιμες πολιτικές μάχες που θα ακολουθήσουν μέσα και έξω από τις σχολές.


Από το περιοδικό της φοιτητικής μας παράταξης "ΦΟΙΤΗΤΕΣ-ΤΡΙΕΣ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ"

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=23742.msg450228#msg450228

κατι σε λιγότερο yada-yada-yada psifhste mas giati eimaste gamatoi kai oi alloi einai gia ton peo yada-yada-yada έχει το πρόγραμμα??

Δεν άνοιξα το post,όπως πιστεύω ότι έγινε αντιληπτό, για να περάσει την γραμμούλα του ο καθένας(όχι ότι μου ανήκει το post αλλά λέμε τώρα...) αλλά για να γίνει μια κουβέντα πάνω στο θέμα των εκλογών.

Ας κάνω ακόμα ένα κάλεσμα για να γίνει στο forum ΔΙΑΛΟΓΟΣ,όχι πλασάρισμα εκλογικών φυλλαδίων.

Εγώ πάντως έκανα καθαρή κριτική στις εκλογές και σε αυτούς που συμμετέχουν (μέχρι στιγμής) για φέτος.

προφανώς κ δεν έκανα κριτική σε σένα juan :)

Δεν καταλαβαινω γιατι σε μια συζητηση που αφορα στις εκλογες να θεωρειται εκτος θεματος η εκλογικη διακηρυξη μιας παραταξης που συμμετεχει...

Η διακηρυξη της ΠΚΣ ειναι η πρωτη απαντηση μου. Θα ακολουθησουν κι αλλες, πιο στοχευμενες στα μηνυματα σου.

Τελος, δεν καταλαβαινω προς τι η ειρωνια... Φυσικα και θελω να περασω τη "γραμμουλα" μου, οπως το ιδιο θελεις να κανεις κι εσυ με τη δικια σου γραμμουλα. Το οτι η δικια σου αποψη ειναι γεννημα μιας παρεουλας υπερεπανασταταραδων μεταξυ συνδικαλισμου και χαβαλε, ενω η δικια μου βγαινει μεσα απο οργανωμενες διαδικασιες που καλυπτουν ενα μεγαλο φασμα, απο κομματικα οργανα μεχρι συζητησεις στα πλαισια των συσπειρωσεων και συμμαχιων (και προφανως αποτελει συνισταμενη αριθμου αποψεων πολυ μεγαλυτερης ταξης μεγεθους απο τη δικη σας), δεν σημαινει οτι ειναι λιγοτερο ή περισσοτερο "γραμμη".

Καλή φάση,αρχίσαμε να βάζουμε την λάσπη στον ανεμιστήρα κ όποιον πάρει ο χάρος....

Όσο για την γραμμούλα αγνοείς επιδεικτικά ότι τα σχήματα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΤΕΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΟ,σε αντίθεση με τις παρατάξεις που υποχρεούνται να ακολουθούν τα ανώτερα όργανα.

Και για να προλάβω την απάντηση:"τα ανώτερα όργανα τα εκλέγεις εσύ",θα σου πω να διαβάσεις ότι έγραψα για τις εκλογές,για το ότι εκφράζει την άποψη μιας μέρας και όχι όλου του χρόνου κτλ κτλ κτλ

τώρα πρέπει να φτιάξω ένα pc,επανέρχομαι

 ^puke^ ^puke^ ^puke^


Άλλος από κει.

Έχεις ένα σχήμα πυραμίδας στο μυαλό σου που θεωρείς αυθαίρετα ότι ισχύει πάντα. Δηλαδή ότι εφόσον μια παράταξη πρόσκειται σε μια πολιτική οργάνωση, η οργάνωση είναι ο εντολέας και η παράταξη ο εντολοδόχος. Στην πράξη έχεις φτιάξει μια καρικατούρα τηε λειτουργίας των παρατάξεων που την κολλάς παντού.

Δεν εχει σημασια. Απο τη στιγμη που μια συλλογικοτητα βγαζει ενα κειμενο θεσεων, ενα πολιτικο πλαισιο σκεψης/δρασης, ειτε το πηρε copy-paste απο αλλου, ειτε το σκεφτηκε ενας μονος του, ειτε το γραψαν ολοι μαζι παρεουλα, εφοσον το ασπαζονται ολα τα μελη της, και προσπαθουν να πεισουν κοσμο να συμφωνησει μαζι τους, διαμορφωνει γραμμη και προσπαθει να την "περασει".

Ξαναλεω: Η διαφορα μας βρισκεται στις ταξεις μεγεθους, ειναι ποσοτικη και οχι ποιοτικη.

Και η νεολαία του δημοκρατικού κόμματος(αν υπάρχει τέτοιο πράγμα) έχει 10 φορές πιο πολλά μέλη από το ΚΚΕ και την ΚΝΕ μαζί.Τι πάει να πει αυτό,ότι έχει πιο σωστή πολιτική?


Δεν μιλάω για οποιαδήποτε παράταξη(αλλά σε όλες ισχύει λίγο-πολύ αυτό),αλλά συγκεκριμένα σε αυτές που θέλουν να εφαρμόσουν την λογική του κόμματος νέου τύπου,δλδ δημοκρατικός συγκεντρωτισμός κτλ κτλ κτλ(τα λέει πολύ αναλυτικά στο "τι να κάνουμε" ο Λένιν)

Επικοινωνεις με το περιβαλλον? Ελληνικα καταλαβαινεις?
Ουτε για σωστο μιλησα ουτε για λαθος.

Ξεκινησες με ειρωνια μιλωντας για "γραμμουλες" και σου απαντησα οτι γραμμουλα εχεις κι εσυ.
Ισως να την διαμορφωνεις διαφορετικα απο μας (οχι ισως δηλαδη, σιγουρα, το ισως ηταν σχημα λογου), αλλα παραμενει το ιδιο πραγμα: Πολιτικο πλαισιο με το οποιο εχεις σκοπο να πεισεις, και το οποιο θελεις να εφαρμοσεις.
Η διαφορα μας δεν ειναι στο οτι εμεις εχουμε γραμμουλα ενω εσεις τελιτσα, αλλα οτι η δικη μας γραμμη προκυπτει απο διαδικασιες στις οποιες συμμετεχουν ολα τα κομματια του λαου, ενω η δικη σας βγαινει απλα απο μια παρεα.
Η αναφορα σε "γραμμουλες" ειναι αποπροσανατολιστικη και στοχο εχει να παιξει με τις εντυπωσεις.

Μα κι εγώ γι'αυτές μιλάω... τώρα θα μου πεις, βλέπω παρατάξεις να έχουνε κρατήσει το συγκεντρωτισμό και τη δημοκρατία να την έχουνε παραμελήσει... αλλά δε φταίει ο Λένιν γι'αυτό.

Και πανω στις θεσεις σου/σας:

α) Περι εκπροσωπησης: Σε μια οργανωμενη κοινωνια υπαρχουν ρολοι, τους οποιους παιζουν ατομα που καταλαμβανουν θεσεις. Η εκπροσωπηση δεν ειναι δυνατον να μην υφισταται, διοτι οπως αντιλαμβανεσαι ακομα και σε μικρα θερμοκηπια οπως το Πανεπιστημιο ή το Τμημα μας, δεν ειναι δυνατον 2000 φοιτητες να συμμετεχουν στη Συνελευση Τμηματος ή Τομεα. Η εκπροσωπηση ειναι μονοδρομος, καθως ο χρονος ρεει ιδια για ολους, και δεν μπορει ο καθε ανθρωπος να ασχολειται με τα παντα.
Το ζητημα ειναι για τι ειδους εκπροσωπηση μιλαμε, δηλαδη τι ακριβως κανουν οι εκπροσωποι που καταλαμβανουν θεσεις, απο ποιον ελεγχονται κλπ.
Υπαρχουν περιπτωσεις παραταξεων, οπως ΔΑΠ και ΠΑΣΠ, που οι εκπροσωποι καθονται στις καρεκλες και εξυπηρετουν τα δικα τους συμφεροντα (ουτε καν τα καθαρα κομματικα πολλες φορες) ακριβως γιατι οι παραταξεις αυτες δουλευουν με αυτον τον τροπο, υπερασπιζονται αυτην την πολιτικη, και γενικως τα μητρικα τους κομματα προβαλουν αυτα τα προτυπα.
Η ΠΚΣ δεν ειναι αυτης της λογικης. Οι αποφασεις λαμβανονται παντα συλλογικα, και οι ορισμενοι εκπροσωποι της στα οργανα τις υπερασπιζονται. Κανενας ορισμενος εκπροσωπος απο την ΠΚΣ δεν εκμεταλλευτηκε ποτε τη θεση για προωθηση ιδιων συμφεροντων - αν γινει κατι τετοιο θα φαει σουτ (και ξυλο).
Επισης η ΠΚΣ φροντιζει παντοτε να καλει σε ανοιχτες ελευθερες συγκεντρωσεις ωστε να γινεται συζητηση και να διαμορφωνονται τοσο τα πλαισια-προτασεις, οσο και η δραση - πατωντας φυσικα πανω στην πλατφορμα της συμφωνιας με τις αρχες και της επιδιωξης της ως συσπειρωση. Το ιδιο κανουν κι αλλες συλλογικοτητες. Δυστυχως οι καιροι ειναι τετοιοι που ο πολυς κοσμος δεν ενδιαφερεται και δεν συμμετεχει, και αυτο ειναι αντικειμενικο σοβαρο προβλημα.

Νομιζω πως θα ηταν πιο σωστο να κοιτουσατε πώς να ξεπερασετε αυτα τα αντικειμενικα προβληματα, και οχι να κριτικαρετε θεσμους και διαδικασιες οπως οι εκλογες. Το οτι διεξαγονται καθε χρονο ελευθερες εκλογες ειναι κατι που κατακτηθηκε με αιμα.
Το εγραψα κι αλλη φορα:
Οταν θα ερθει η στιγμη εκεινη που το κινημα θα ειναι τοσο μαζικο και τοσο ορμητικο, ωστε οι διαδικασιες τυπου εκλογες, ΔΣ κλπ να το φρεναρουν, το ιδιο το κινημα θα τις ξεπερασει και θα γεννησει καινουργιες, και καινουργιους θεσμους, μεσα απο τους οποιους θα συντονιζει καλυτερα τον αγωνα του. Αλλα ειναι πολυ νωρις για κατι τετοιο. Πεισε πρωτα τον κοσμο να ερθει εστω και αυτην την μια και μοναδικη μερα στη σχολη του να ψηφισει, πεισε τον να ερθει να παρακολουθησει μια ΓΣ, να πει μια γνωμη, να δραστηριοποιηθει σε κατι, να αναλαβει πρωτοβουλιες ενισχυσης και προβολης του Συλλογου του, και μετα αν θελεις το ξανασυζηταμε περι εκπροσωπησης, οργανων κλπ.

β) Η σχεση μιας παραταξης με καποιο πολιτικο κομμα εχει να κανει με το γεγονος οτι το Πανεπιστημιο δεν πρεπει να λειτουργει ως θερμοκηπιο. Τα προβληματα του Πανεπιστημιου ειναι προβληματα ολης της κοινωνιας, τα προβληματα των φοιτητων ειναι και προβληματα των εργαζομενων γονιων τους (οι οποιοι και πληρωνουν τις σπουδες μας, και μαλιστα ακριβα). Επισης, οι καθοριστικες αποφασεις για τη λειτουργια και την υπαρξη του Πανεπιστημιου δεν λαμβανονται μεσα στο Πανεπιστημιο αλλα εξω, απο την κυβερνηση και αλλους φορεις, π.χ. νομος-πλαισιο, χρηματοδοτηση, κατευθυνση της ερευνας.
Το κομμα, και συγκεκριμενα το Κομμουνιστικο Κομμα, ειναι η κοινη αναφορα ολων των αγωνιζομενων κομματιων του λαου, ειναι ο φορεας οργανωσης και συνθεσης του αγωνα ολων: εργαζομενων, αγροτων, μαθητων, φοιτητων...
Δεν τιθεται θεμα "γραμμης που ερχεται απ' εξω" αλλα συνδιαμορφωσης των πλαισιων αγωνα, με προϋποθεση τη γνωση του τι γινεται και εξω στην κοινωνια. Προφανως, γνωση που δεν θα προερχεται απο τα κατευθυνομενα ΜΜΕ.
Επισης, και φανταζομαι πως θα συμφωνησεις σ' αυτο, επειδη ακριβως τα προβληματα της παιδειας τα δημιουργει το ιδιο το καπιταλιστικο συστημα, ειναι αυτονοητο οτι αγωνας για βελτιωση της παιδειας σημαινει ταυτοχρονα αγωνας για αλλαγη της κοινωνιας, κατι που χωρις την υπαρξη Κομματος δεν μπορει να γινει.

Η σχεση μιας παραταξης με μια ευρυτερη οργανωση ή κομμα δεν ειναι εν γενει κατι αρνητικο/κακο. Κριτικη γινεται επι των θεσεων και των μεν και των δε. Απο την πλευρα μας δεν κριτικαρουμε τη ΔΑΠ επειδη εχει κομματικο πατερα τη ΝΔ, αλλα επειδη υπερασπιζεται, μαζι με τον κομματικο της πατερα, αντιδραστικες πολιτικες. Ομοιως και την ΠΑΣΠ, σε δυο επιπεδα: Πρωτον στο οτι προσπαθει (ανεπιτυχως) να κρυψει την εξαρτηση της απο το ΠΑΣΟΚ, και δευτερον στο οτι υπερασπιζεται τις ιδιες πολιτικες με το ΠΑΣΟΚ, δηλαδη και με τη ΝΔ.

γ) Για το ΔΣ, αν και τα ειπαμε και σε αλλο topic: Εχει εξηγηθει το ποιες ειναι οι αρμοδιοτητες του και ποια η χρησιμοτητα του. Και ξαναλεω οτι οταν ερθει η ωρα που ενας μηχανισμος σαν αυτον του ΔΣ θα βαζει φρενα, θα ξεπεραστει απο μονος του.

δ) Περι "αποτυπωσης των συσχετισμων": Ειτε σου αρεσει ειτε οχι, οι εκλογες ειναι ο μονος τροπος να αποτυπωσεις και σε νουμερα, ποσοτικα δηλαδη, το εργο που εκανες μια ολοκληρη χρονια. 1,5 χρονο αγωνες, καταληψεις, πορειες, ξυλο, δακρυγονα και συλληψεις, για να βγαινει ο Καραμανλης και να λεει "η νεολαια στηριζει τις μεταρρυθμισεις, και τις πορειες τις κανουν ταραχοποια στοιχεια" (ε βεβαια, αφου η ΔΑΠ παλι πρωτη βγηκε πανελλαδικα!), ο Γιωργακης να λεει "η νεολαια καταδικαζει την κυβερνηση Καραμανλη και τη ΝΔ" (ε βεβαια, αφου τα ποσοστα της ΠΑΣΠ ανεβηκαν - λες και το κινημα ηταν μονο αντιΝΔ, δεν ηταν και αντιΠΑΣΟΚ) και τον Αλαβανο να το παιζει μεσα στη Βουλη εκπροσωπος των αγωνιζομενων φοιτητων (απο πού κι ως πού ρε φιλε?)
Δεν λεω εαν αυτο ειναι καλο ή κακο, λεω ομως οτι ετσι ειναι. Την επομενη των εκλογων, το μονο που μενει ειναι νουμερα.
Και προφανως, δεν σου λεω να νοιαζεσαι μονο για τα νουμερα. Ειναι ηλιθιος οποιος νομιζει πως λεμε μονο αυτο. Αλλο πραγμα να δινεις σε μια διαδικασια (εκλογες) τη σημασια που της πρεπει, και αλλο να ασχολεισαι μονο με αυτες. Η ΠΚΣ ειναι παρουσα ολο το χρονο παντου: Σε Συνελευσεις, πορειες, διαδηλωσεις, εκδηλωσεις, συζητησεις, και προσπαθει να κινητοποιησει κοσμο - οσο μπορει. Και προφανως ειναι παρουσα και στις εκλογες και θελει η δυσαρεσκεια του κοσμου να εκφραστει ΚΑΙ στις καλπες.


Θεωρω πως στην παρουσα συγκυρια οι αντιεξουσιαστικες/αντιιεραρχικες κραυγες ειναι μονο πυροτεχνηματα για ιδιοκαταναλωση.

Υπαρχει καλλιεργημενη στις συνειδησεις μια αποστροφη για οτιδηποτε συλλογικο και δημοκρατικο, μια ατομικιστικη μιζερια (βλεπε κυνηγι καριερας, ανελιξη με καθε κοστος κλπ) που απομακρυνει τον κοσμο απο τα συλλογικα οργανα και τις διαδικασιες. Βγαινοντας εσυ/εσεις στην παρουσα συγκυρια με τετοιες προτασεις, στην ουσια ενισχυετε τις αντιληψεις αυτες και δινετε πατημα για περαιτερω υποχωρηση.

Εαν θελετε να βοηθησετε προς την κατευθυνση της προοδου, καλυτερα να ασχοληθειτε με το να τραβηξετε τον κοσμο στις υπαρχουσες δομες, ωστε σε πρωτη φαση να κινητοποιηθει, στην πορεια να ριζοσπαστικοποιηθει, και τελικα οταν οι συνθηκες ωριμασουν γιατι οχι να μην αμφισβητησει και τις ιδιες τις δομες - δεν υπηρχαν ανεκαθεν και δεν θα υπαρχουν για παντα.

Καλά τώρα έχει μπει ένα προεκλογικό προσωπείο του στυλ:"ότι και να λένε οι άλλοι τους βρίζουμε"...

  Έχεις δίκιο ότι έχω ένα πολιτικό πλαίσιο και προσπαθώ να πείσω τους άλλους ότι αυτό που πιστεύω είναι σωστό ΑΛΛΑ δεν αναφέρεις ότι ενώ η δικιά μου άποψη(άμα θες πες την και γραμμή,αλλά χρησιμοποιώ την ορολογία άποψη για λόγους που θα εξηγήσω παρακάτω) βγαίνει μέσα απο συζητήσεις,και κυρίως,μέσα απο ΣΥΝΘΕΣΗ ΑΠΟΨΕΩΝ και όχι μέσα από ψηφοφορίες και παραπομπές στα ανώτερα όργανα.Άρα ότι απόφαση βγαίνει από ένα σχήμα είναι(κατά πάσα πιθανότητα) άποψη ΟΛΩΝ των μελών του σχήματος που συμμετείχαν στην κουβέντα,γιατί όταν υπάρχει διαφορά(ακόμα και σημαντική) καθόμαστε και σπάμε τα @@ μας μέχρι να πείσει ο ένας τον άλλον ή μέχρι να βρούμε μια συνθετική άποψη.Γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο θεωρώ ότι αυτό που παίρνω εγώ από κάθε σχήμα που παρεμβαίνω είναι μια άποψη,όχι μια γραμμή.

   Από την άλλη,σε διαστρωμάτωση του στυλ πυραμίδας(οργανώσεις βάσης και ανώτερα όργανα) όταν υπάρχει ένα πρόβλημα πέφτει ψηφοφορία κι μετά δημοκρατικός συγκεντρωτισμός.Και αν η γραμμή αποδειχτεί "λάθος" , είτε την αλλάζουμε(αν έχει προέλθει από τις οργανώσεις βάσης) είτε διαγράφουμε κομματικό στέλεχος αν βγήκε από ανώτερο όργανο(αλήθεια,πως τα πάει ο επί χρόνια γραμματέας της ΚΝΕ όταν διαγράφτηκε λόγο της μη συμμετοχής της ΚΝΕ στις καταλήψεις ΜΑΗ-ΙΟΥΝΗ??πως τα πάνε τα μέλη της ΚΝΕ που πρόσφατα διαγράφηκαν επειδή διαφώνησαν με την τακτική συμμαχιών της ΚΝΕ στην Αθήνα??Και το ΝΑΡ έτσι δημιουργήθηκε,πολλά μέλη της ΚΝΕ αρνήθηκαν να ακολουθήσουν την γραμμή και έφυγε διαγραφή).Το να λες αυτούς τους ανθρώπους οπορτουνιστές και αντι-επαναστάτες ή πιο παλιά κατασκόπους είναι -το λιγότερο- στρουθοκαμηλισμός.

Και εδώ ήθελα να καταλήξω:Ότι στα σχήματα διαμορφώνεις μια άποψη,ενώ στις παρατάξεις πολύ λιγότερο,καθώς υπάρχει και ο ετεροκαθορισμός,εξού και η διαφορά της "γραμμής"(ετεροκαθορισμένη άποψη για ένα ζήτημα) και της άποψης που συνδιαμορφώνεις σε ένα σχήμα.

Μεγάλη συζήτηση για τον αν ο δημοκρατικός συγκεντρςτισμός μας οδηγεί πουθενά.Αν θες άνοιξε ένα νέο topic και θα σε επισκεφτώ  8)

Αυτό που περιγράφεις είναι σκέτος συγκεντρωτισμός. Δημοκρατία σημαίνει και συζήτηση, όχι απλά μια ψηφοφορία.

Godhatesusall, βασικα οσο απαντουσες εγραψα ηδη μια απαντηση, οποτε ριξ' την μια ματια γιατι σου απανταω σε μερικα απο τα παρακατω.

Οχι, καμια σχεση.
Ειρωνευτηκες μεταξυ αλλων και εμενα μιλωντας για "γραμμουλες", και σου απαντησα οτι δεν δεχομαι τη συγκεκριμενη ειρωνια για τους λογους που σου εξηγησα.


Το ιδιο ακριβως γινεται και σε μας, με τη διαφορα οτι επειδη ακριβως δεν ειμαστε ενα σχηματακι 5-10-20 ατομων που αποφασιζει ενα πλαισιο με βαση το τι εχει ακουσει ή τι γνωριζει ο καθενας απο μας, αλλα μια συσπειρωση που δρα πανελλαδικα σε ολες τις σχολες, η οποια προερχεται απο ενα κομμα που εχει μελη σε ολες τις γωνιες της Ελλαδας, σε ολα τα κομματια της κοινωνιας, και θεωρουμε οτι ο αγωνας πρεπει να ειναι κοινος και ενιαιος, και να συνειδητοποιησουν ολοι οτι τα αιτηματα ειναι κοινα, εκ των πραγματων η διαμορφωση ενος πλαισιου για μια ΓΣ δεν μπορει να γινει απο μηδενικη βαση, και μονο με την προσπαθεια των παρευρισκομενων.

Υπαρχει συσσωρευμενη εμπειρια δρασης, που πρεπει να περασει σε ολους, να γινει κτημα ολων, να λειτουργησει ως οδηγος σημερα και αυριο.

Η διαμορφωση ενος πλαισιου για μια ΓΣ δεν ειναι ουτε η αρχη, ουτε το τελος του κοσμου και του κινηματος, και δεν χρειαζεται ο καθενας να ξανανακαλυπτει τον τροχο απ' την αρχη.

Κι επιπλεον, οι δομες αυτες και τα οργανα που κατηγορεις εγγυωνται την ιση συμμετοχη ολων, ανεξαρτητα π.χ. απο τη ρητορικη τους ικανοτητα ή αλλα χαρισματα. Στο σχημα που συμμετεχεις για παραδειγμα, φαντασουν να συμμετεχει επισης καποιος με τρομερες ιστορικες, πολιτικες, φιλοσοφικες γνωσεις, και με τεραστια και πολυετη εμπειρια στους αγωνες. Εκ των πραγματων, αυτος ο ανθρωπος δεν θα χαρασσει γραμμη? Τι λογο θα ορθωσουν απεναντι του αυτοι που τυχαινει να μην ξερουν και πολλα, αλλα συμμετεχουν επειδη θελουν να αγωνιστουν? Ποιος εγγυαται οτι η προσωπικοτητα αυτου του ενος δεν θα επιβληθει στους αλλους?


Τωρα αν αρχισω και γραφω κι εγω οτι εισαι χαζο-θυματακι της Ελευθεροτυπιας και των αλλων αστικων φυλλαδων, οτι παιρνεις γραμμη απο τα αντιδραστικα ΜΜΕ και σε διακατεχει πληρης αγνοια, θα πεις οτι ριχνω λασπη και κανω προσωπικες επιθεσεις.

α) Ο πρωην Γραμματεας του Γραφειου του ΚΣ της ΚΝΕ δεν διαγραφτηκε απο πουθενα. Ηταν και ειναι ακομα μελος του Κομματος, αλλα ανελαβε αλλη χρεωση. Τα περι μη συμμετοχης μπλαμπλα ειναι οι γνωστες μαλακιες της Ελευθεροτυπιας..
(Αληθεια, γιατι θα πρεπει να δινουμε αναφορα στους εκτος Κομματος για το ποιοι και πώς στελεχωνουν τα κομματικα οργανα?)
β) Η διαγραφη των στελεχων της ΚΝΕ πριν λιγες μερες εγινε για παραβαση βασικων καταστατικων αρχων, οπως ο δημοκρατικος συγκεντρωτισμος. Δηλαδη, αλλες αποφασεις επαιρναν τα οργανα, και αλλιως καθοδηγουσαν αυτοι.
Αυτο για να καταλαβεις οτι οι δομες που καταδικαζεις εγγυωνται για την εφαρμογη των δημοκρατικα παρμενων αποφασεων. Εαν καποιος κανει επανειλημενα του κεφαλιου του, κοντρα στην αποφαση που παρθηκε δημοκρατικα απλα διαγραφεται.
γ) Ακριβως, το ΝΑΡ δημιουργηθηκε απο μελη της ΚΝΕ που διαγραφτηκαν επισης για παραβιαση καταστατικων αρχων. Το οτι η ΚΝΕ καθοδηγειται απο το ΚΚΕ δεν ειναι κρυφο, ουτε γινεται μυστικα. Το γραφει στο καταστατικο της, και οποιος οργανωνεται το ξερει εξ αρχης και δεσμευεται να το ακολουθησει. Απο τη στιγμη που γινεσαι μελος της ΚΝΕ αποδεχεσαι οτι καθοδηγεισαι απο το ΚΚΕ. Συνεπως οταν οργανωμενες ομαδες κανουν κατι διαφορετικο, λογικο δεν ειναι να διαγραφονται?

λογικό δεν είναι...αλλά ότι είναι δεδομένο...ναι :)

Αυτό μας το λέει για κακό; :???:

Τα δύο παραπάνω αποσπάσματα, συνδυασμένα, μεταφράζονται ως "εμείς έχουμε το copyright των αγώνων και κανένας άλλος δεν έχει το δικαίωμα να λέγεται αγωνιστής". :D


Ε όχι, δεν είναι έτσι.

Οι εκλογές είναι το λιγότερο σημαντικό. Όχι και "το μόνο που μένει".

Κι εμείς μιλάμε για αποτύπωση των συσχετισμών, αλλά δεν την έχουμε θεοποιήσει...

O εξοστρακισμός του!  ;D

Σόρυ κιόλας,αλλά σε αυτό που έγραψες δεν βλέπω πουθενά τεκμηρίωση...τεκμηρίωσε μου πχ γιατί η υπακοή στα ανώτερα όργανα εγγυάτα πχ την ίση συμμετοχή όλων

Α,και για να σου απαντήσω στο τι θα γινόταν αν μπεί στο σχήμα κάποιος με φοβερές γνώσεις.Αν μπορούσε να μας ΠΕΙΣΕΙ για αυτά που πιστεύει,τότε θα ακολουθούσαμε αυτά που λέει αφού ουσιαστικά θα ακολουθούσαμε το πιστεύω μας.Το ζήτημα με τον δημοκρατικό συγκεντρωτισμό όμως είναι το ότι ΔΕΝ εξασφαλίζει ότι η άποψη είναι κτήμα όλων,απλώς εξασφαλίζει την υπακοή στην γραμμή αφού δεν εγγυάται ότι η γραμμή είναι κτήμα όλων.Έτσι έχουμε τέτοια περιστατικά με διαγραφές κτλ όπου με το που κάποιος άνθρωπος πει την άποψη του έξω από το κόμμα φεύγει διαγραφή αμέσως.(εδώ οφείλω να ζητήσω συγγνώμη για την πρόταση που έλεγε για τον πρώην γραμματέα της ΚΝΕ:όντως δεν διαγράφηκε,τώρα που το έγραψε ο αλιάκμωνας το θυμήθηκα,αλλά το πόσο συμμετέχει στο κόμμα δεν το ξέρω.)

Extra σχόλιο:Πάντως μην θεωρείς τις "αστικές" εφημερίδες σαν εχθρό του ριζοσπάστη.Χέστηκαν τι λέει ο ριζοσπάστης,αυτοί προσπαθούν να βγάλουν φράγκα,τα οποία τα βγάζουν απευθυνόμενοι σε ένα συγκεκριμένο κοινό:Αυτό της """""ευρύτερης""""" αριστεράς,που δεν είναι ΚΚΕ.Ο ""αριστερός""(μέσα σε πολλά εισαγωγικά πάντα) ΠΑΣΟΚος δεν έχει καμιά γκαύλα να διαβάσει ψέματα για διαγραφές στο ΚΚΕ.Δεν τον ενδιαφέρει κιόλας.Και μην νομίζεις ότι ο κάθε εκδότης,ο κάθε ιδιοκτήτης κτλ βάλλουν την "ταξική" εφημερίδα....Χέστηκαν...Λεφτά θέλουν να βγάλουν,τα οποία βέβαια δεν βγαίνουν από προσωπικές αντιπαραθέσεις(μόνο ο μάκης ήταν master στις προσωπικές επιθέσεις  και τώρα πούλησε την εφημερίδα :D)


Τώρα δεν νομίζω να μας λείπει τόσο η σοβαρότητα ώστε να θίγεται ο καθωσπρεπισμός μας με μια ειρωνεία...

Τα υπόλοιπα αύριο,τώρα νυστάζω

P.S:Ας γράψει και κανείς άλλος καμιά άποψη,δεν θα πέζουμε στο forum ξίλο με τις οργανώσεις :).

Κοίτα Godhatesusall θα σου το ξαναλέω μέχρι να μαλλιάσει η γλώσσα μου: Το φαινόμενο που περιγράφεις (που δεν αρνούμαι ότι ισχύει σε πολλές οργανώσεις) είναι σκέτος συγκεντρωτισμός. Δημοκρατικός συγκεντρωτισμός σημαίνει σύνθεση, σημαίνει ότι δίνεις την ευκαιρία και στη μειοψηφική άποψη να ακουστεί, σημαίνει συζήτηση μέχρι αηδίας ώσπου να πεισθεί (ή... να πείσει!) και ο τελευταίος. Σημαίνει ότι το μέλος που γράφτηκε πριν δυο λεπτά έχει ισότιμο δικαίωμα να ακουστεί (σε ένα συνέδριο κλπ) με τους ιδρυτές της οργάνωσης που έφαγαν τα χρόνια τους εκεί μέσα - προφανώς δε θα έχει το ίδιο κύρος στα μάτια των υπολοίπων, αλλά αν μπορέσει να τους πείσει, τελείωσε!

Οι εφημερίδες τα λεφτά δε τα βγάζουν από τις πωλήσεις και τις διαφημίσεις,μερικές μάλιστα μπορεί να είναι και μείον.Τα λεφτά τα βγάζουν από τα πολιτικά κόμματα που υπηρετούν,τις μίζες και τις υπεράνω αναθέσεις έργων που έχουν διάφοροι εκδότες (π.χ της Ελευθεροτυπίας) κτλ.Αρκετές φορές ανήκουν και στο <<καθαρόαιμο>> κεφάλαιο.
Όλοι αυτοί λοιπόν έχουν συμφέρον από το υπάρχων κοινωνικοοικονομικό πολιτικό σύστημα και αυτό στηρίζουν μέσα από την αρθογραφία τους.Για αυτό συσκοτίζουν,παραπληροφορούν συστηματικά και ναι είναι άπειρα τα παραδείγματα επιθέσεων στο ΚΚΕ και διαστρέβλωσης των θέσεών του είτε συγκαλυμένα είτε απροκάλυπτα ανάλογα με την περίπτωση.
Το θέμα είναι : εγώ τις αστικές εφημερίδες τις θεωρώ <<εχθρό>>, όργανο προπαγάνδας του κεφαλαίου
εσύ άραγε τι κάνεις?

Στην κεντρικη επιτροπη του ΚΚΕ βρισκεται.


 

Ελα ρε, σιγα μην καθομαστε να δινουμε λογαριασμο στον καθενα για τις χρεωσεις των στελεχων... :P
Ασ' τους να παιρνουν γραμμουλα απ' την Ελευθεροτυπια και να την αναπαραγουν, μονοι τους εκτιθενται...
Λιγη καλη θεληση να ειχε, και λιγο να εβαζε το μυαλο του να δουλεψει, θα πηγαινε ο ιδιος στο site του Κομματος να βρει τη λιστα με τα μελη της ΚΕ, και θα εβλεπε το ονομα εκει... Αλλα βλεπεις ειμαστε στην εποχη της μασημενης τροφης και της αναπαραγωγης των καθε λογης ειδησεων που μας σερβιρουν, χωρις κανενα ιχνος προβληματισμου για την εγκυροτητα.. Κατα τα αλλα "αυτονομο αντιεξουσιαστικο σχημα" σου λεει........

Δεν θα κάτσω να απαντώ σε γελοιότητες-έμμεσες προσβολές...

Πολύ εύκολα θα μπορούσα να αρχίσω να πετάω λάσπη,αλλά επιλέγω να μην το κάνω για να μην γίνει μπάχαλο το topic.

Πάντως πρέπει να σκεφτείτε αν η "γελοία γραμμούλα της ελευθεροτυπίας"(που σε καμία περίπτωση δεν ασπάζομαι) διαφέρει από την "γελοία γραμμούλα του ριζοσπάστη"

Οπότε παρακαλώ να μην γράφονται γελοιότητες και ειρωνείες,δεν είναι το επίπεδο που μας αρμόζει.

@Nessa:Σύμφωνοι,αυτό που περιγράφω είναι ο συγκεντρωτισμός χωρίς το "δημοκρατικός" αλλά...αυτό βλέπω να εφαρμόζεται γύρω μου.Στα χαρτιά και ο νεοφιλελευθερισμός μας υπόσχεται ιδανικές κοινωνίες,αλλά την πραγματικότητα την βλέπουμε γύρω μας...

Ακόμα και τα όργανα της προπαγάνδας του εχθρού περιέχουν πολλές ορθές πληροφορίες. Τις ξεχωρίζουμε με βάση διάφορα κριτήρια για την εγκυρότητά τους.

Το επιπεδο μας ειναι ακριβως αυτο: Ειρωνιες και αστεϊσμοι. Σοβαρα δεν μπορουμε να συζητησουμε.

Εφαγες κολλημα με 2-3 γεγονοτα που αφορουν στην ΚΝΕ και στα εσωτερικα της, και ο,τι κι αν σου απαντησουμε εσυ επιμενεις.

Ξεκινας λεγοντας οτι ο πρωην Γραμματεας διαγραφτηκε απο οργανωση και Κομμα.
Σου απανταμε οτι δεν διαγραφτηκε απο πουθενα, ηταν και παραμενει στην ΚΕ του Κομματος, αλλα εχει αλλες χρεωσεις.
Και συνεχιζεις "ναι μεν αλλα....."
Τι ναι μεν αλλα? Τι θελεις δηλαδη, αναλυτικη λιστα με την οργανωτικη του Κομματος, τις χρεωσεις του καθενα και τα ωραρια που δουλευει?

Παει τελειωσε, διαβασες 5 γραμμες στην Ελευθεροτυπια κι αλλες 5000 στο indymedia, πηρες γραμμη οτι ΚΑΤΙ εγινε στην ΚΝΕ, και ο,τι κι αν σου απαντησουμε εσυ επιμενεις εκει, στο ΚΑΤΙ που ακουσες. Και υστερα μιλας σε μενα για γραμμουλες, για ελλειψη σκεψης, για υποταγη σε γνωμες αλλων..... και για ελλειψη σοβαροτητας.

Τι ειδους συζητηση θελεις να κανουμε δηλαδη? Εσυ να λες κατι κι εμεις να λεμε "ναι εχεις δικιο" και να συμπληρωνουμε στην κατευθυνση (aka γραμμη) που εσυ χαραζεις?

Τελος, δεν μπορεις να μου μιλας για λασπη, οταν εσυ ο ιδιος ακολουθεις την τακτικη αυτη απο το πρωτο σου κιολας μηνυμα: Διαστρεβλωση των θεσεων της ΚΝΕ και του ΚΚΕ, καθως και βασικων αρχων λειτουργιας τους, αναφορες σε "γραμμουλες", διαστρεβλωση γεγονοτων (οπως οι εν λογω διαγραφες) και παρουσιαση τους απο αστικοπροπαγανδιστικη σκοπια, με καθαρη στοχευση να πληξεις την αξιοπιστια μας, και φυσικα κατηγοριες οτι δηθεν εγω ειμαι που ειρωνευομαι και πεταω λασπη, ενω σου απαντω επακριβως σε αυτα που λες.

Δεν ξέρω αν το παρατήρησες,αλλά το κείμενο σου (εκτός της 1ης παραγράφου) δεν περιέχει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ.Τα συλλογιστικά σου κενά είναι ΤΟΣΟ μεγάλα που αν μας διάβαζε κανένας ορθολογιστής θα φρίκαιρνε από την έλλειψη τεκμηρίωσης.

Το πόσο διαστρεβλώνω τις απόψεις της ΚΝΕ.....είναι μεγάλη κουβέντα.Εγώ έζησα στις περσινές καταλήψεις πολλά που με έκαναν να καταλάβω ΒΑΘΥΤΑΤΑ γιατί η ΚΝΕ λειτουργεί έτσι όπως λειτουργεί...

Δεν θα κάτσω να ασχοληθώ για να αποδείξω πόσο μεγάλο e-peen έχω.Αντίθετα από μέσα μου γελάω γιατί ξέρω ότι οι αλυσίδες στην σύγκλητο δεν ήταν αστική προπαγάνδα και διαστρέβλωση απόψεων αλλά ήταν πραγματικό γεγονός.

Με κούρασε η συζήτηση,και σε ευχαριστώ που μου θύμισες για άλλη μια φορά γιατί πριν 2-3 χρόνια είπα ότι σταματάω να ασχολούμαι με κάθε είδους σοβαρή ενασχόληση με οποιοδήποτε forum.

Μια χαρα τεκμηριωμενο ειναι το κειμενο μου. Αρνεισαι να το παραδεχτεις επειδη εισαι κολλημενος. Για μια σειρα απο λογους εχεις δαιμονοποιησει την ΚΝΕ και το ΚΚΕ, και με βαση αυτο δομεις ολοκληρες θεωριες και διαστρεβλωνεις γεγονοτα (η χαρα του ορθολογιστη!!)
Δεν εχεις απαντησει σε τιποτα επι της ουσιας.

Συμφωνω οτι ειναι πολυ μεγαλη κουβεντα (τα περι θεσεων ΚΝΕ και ΚΚΕ) και ειμαι προθυμος να την κανω οποτε θελεις. Κι εγω εζησα τον ξεσηκωμο απο την αρχη του, και μαλιστα οργανωθηκα στην ΚΝΕ εν μεσω καταληψεων.

Να σου θυμησω τα λογια του, ευρωβουλευτη τοτε, Αλαβανου: «Παρά τις πολύχρονες και συνεχείς καταγγελίες μου ότι η κυβέρνηση παραβιάζει την οδηγία 89/48, εμμένει να μην αναγνωρίζει τους τίτλους των ευρωπαϊκών πανεπιστημίων που δίνονται σε συνεργασία με τα Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών»
Και μετα απο μερικα χρονια εγινε ο προστατης μας απο αυτα!!!

Και το ΚΚΕ έχει συνεργαστεί με τη ΝΔ...

Όταν λέμε για τις μαλακίες των άλλων να μην αφήνουμε απ'έξω τις δικές μας...

Edit (για τον... ταλαίπωρο guest :P): Το πρώτο πληθυντικό πρόσωπο είναι σχήμα λόγου... μη νομίζει κανένας καινούριος ότι είμαι ΚΚΕ :D

+10000
Μ' αρέσει που ο Αλαβάνος είναι σταθερός στις απόψεις του ;D ;D
Θαυμάστε τον (http://aristeroiprodotes.wordpress.com/2008/03/27/%CE%9F-%CE%91%CE%BB%CE%B1%CE%B2%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%AD%CF%81-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83/)

^banghead^ ^banghead^ ^banghead^
Το ΚΚΕ δεν ήταν υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων στο παρελθόν. Το 'πιάσες τώρα;


 

ΠΚΣ στην πρωτοπορία  :)

Εγώ το έχω πιάσει, εσύ δεν το πιάνεις. Όπως αυτό που είχε πει τότε ο Αλαβάνος στρεφόταν εναντίον εκείνων που έπρεπε να υπερασπίζεται (και που τώρα υπερασπίζεται), έτσι και αυτό που έκανε τότε το ΚΚΕ στρεφόταν εναντίον εκείνων που έπρεπε να υπερασπίζεται (και που τώρα υπερασπίζεται).

Tί σχέση έχουν όλα αυτά με τις "φοιτητικές" εκλογές που θα διεξαχθούν στις 9 Απριλίου;

Tί θα ψηφίσουμε παίδες;



...για να επαναφέρω και το τόπικ στο θέμα του!

επεισόδιο southpark για εκλογές.....μιλάμε πολύ γέλιο....

torrent: http://mrtwig.net/ep/808.html
ή
δείτε το (επισήμως ελεύθερα πλέον :) ) στο http://www.southparkstudios.com/ είναι season 8,episode 808-douch and turd

Τα βάζω σε μορφή link για να μη γκρινιάζει ο Godhatesusall :P

http://www.dea.org.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1023&Itemid=42

http://www.dea.org.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1024&Itemid=42

Βρήκα τα παρακάτω,σχετικά με τις εκλογές, κείμενα στο Youtube. Τα παιδιά απ' την ΠΚΣ/ΚΝΕ απορρίπτουν τις καταγγελίες; Η ηγεσία του ΚΚΕ γνωρίζει την ύπαρξη αυτών των κειμένων και αν ναι τι έχει να απαντήσει;

(Α)Οι επαγγελματίες αφισσοκολητές αποκρίπτουν απο τους φοιτητές τα ακόλουθα:

1. Δεν λένε ότι άν κατέβεις με την ΠΚΣ στις εκλογές για να πάρεις θέση σε Διοικητικό Συμβούλιο ή Γενική Συνέλευση, για να εκπροσωπήσεις δηλαδή αυτούς που σε ψήφισαν πρέπει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ να γραφτείς στη ΚΝΕ!!!

2. Δεν λένε ότι για να γραφτείς στη ΠΚΣ πρέπει να υπογράψεις "συμβόλαιο" ότι ασπάζεσε το κομμουνισμό εσύ και η οικογένεια σου και να δώσεις βιογραφικό το οποίο αποστέλεται στα γραφεία του ΚΚΕ στο Περισσό για έγκριση.

3. Δεν λενε ότι επανηλειμένος έχουν υπάρξει περιπτώσεις φοιτητών/φοιτητριών όπως στη Κέρκυρα που παρακαλούσαν να φύγουν απο την ΚΝΕ/ΠΚΣ/ΚΚΕ και δεν τους άφηναν ενοχλώντας τους επανειλημένος.

4. Δεν λένε ότι με βάση το "συμβόλαιο" και το Βιογραφικό απαιτούν να ψηφίσεις ΚΚΕ σε βουλευτικές, δημοτικές και ευρωβουλευτικές εκλογές αλλιώς θα έχεις συνέπειες....

Αυτή είναι η ΠΚΣ... Η ανύπαρκτη, η εξαρτημένη απο ΚΝΕ και ΚΚΕ παράταξη των αφισοκολητών και διανομέων του Ριζοσπάστη... Σίγουρη επαγγελματική αποκατάσταση....

ΠΚΣ και Πορείες

Δεν θα σας πουμε όλοι μαζί και ο ψωριάρης μόνος του... Όλοι το ξέρουν οτι η ΚΝΕ/ΠΚΣ διασπούν τους φοιτητικούς αγώνες/πορείες...

Θυμάστε την πορεία που συνελήφθησαν 49 φοιτητές?
Εεε κάποια ζώα άφησαν τα ΜΑΤ να περάσουν μέσα απο το Μπλόκ τους για να πάνε να συλλάβουν φοιτητές....

Ξέρετε ποιανού ήταν αυτό το Μπλόκ?
Εμείς δεν ξέρουμε αλλά την απορία μας την έλυσε ένα Μπάτσος στο Κεντρικό Δελτίο του Mega.... ευχαριστούμε το ΚΚΕ για την συνεργασία, άλλωστε στην πορεία του δεν έγινα επεισόδεια... Πολύ απλά γιατί είναι οι ρουφιάνοι σας... πολύ απλά γιατί δίνουν στεγνά φοιτητές... Αυτός είναι ο Αγώνας τους...

Ποιός είπε οτι η ΠΚΣ/ΚΝΕ δεν έχει χορηγούς?
Έχετε αναρωτηθεί γιατί όλα τα στελέχει της ΚΝΕ/ΠΚΣ έχουν Cosmote?

Όσο κι αν σας ακούγεται περίεργο πίσω από κάθε περιπλανούμενο Κνίτη/ΠΚΣίστη, υπάρχει ένας ολόκληρος μηχανισμός που αποσκοπεί στην συντονισμένη διαδικασίας ψαρέματος ψήφων δια.....τηλεφωνικής οδού!!!!

Την ώρα λοιπόν που η παράταξη της ΠΑΣΠ στην Κέρκυρα, δρα και οργανώνεται αυτοχρηματοδοτούμενη, κάποιοι φοιτητές όπως αυτοαποκαλούνται του λαού....διαθέτουν παρόμοιους αριθμούς τηλεφώνων, της ίδιας εταιρίας Cosmote, με λογαριασμούς που εξοφλούνται.....από το ΚΚΕ!!!

Αυτα καταγγέλθηκαν στην εκλογοαπολογιστή συνέλευση του ΤΞΓΜΔ στο Ιόνιο Πανεπιστήμιο.... Έρχονται και ντοκουμέντα με σφραγίδες απο τον σύλλογο...



(Β)Τα όσα περιγράφονται ή για την ακρίβεια καταγγέλλονται στα video είναι βασισμένα σε δύο καταγγελίες φοιτητών στο Ιόνιο Πανεπιστήμιο.

Η πρώτη καταγγελία έγινε στην εκλογοαπολογιστική συνέλευση του ΤΞΓΜΔ το 2005. Ο γραμματέας του συλλόγου φοιτητών και μέλος της ΚΝΕ παρέδωσε τα πρακτικά του συλλόγου στην εφορευτική επιτροπή. Μαζί όμως με τα πρακτικά παρέδωσε και ένα φάκελο της ΚΝΕ, ο οποίος περιείχε τα ακόλουθα. Λίστες με τα ονόματα όλων των φοιτητών φοιτητριών του ΤΞΓΜΔ και τις πολιτικές τους πεποιθήσεις. Φυσικά δεν έλειπα και τα σχόλια του τύπου, φασίστας δεξιός, μαλακισμένη ανεξάρτητη κτλ... Εκτός όμως από τις λίστες φακέλωμα των φοιτητών του τμήματος αυτό που προκάλεσε εντύπωση ήταν οι λογαριασμοί COSMOTE κινητών τηλεφώνων μελών της ΠΚΣ/ΚΝΕ του τμήματος οι οποίοι εξοφλούνταν από το τοπικό ΚΚΕ, αποστέλλονταν και είχαν ως παραλήπτη το ΚΚΕ!!!

Η δεύτερη καταγγελία έγινε σε συνέλευση του Τμήματος Ιστορίας το 2006. Φοιτήτρια του Τμήματος και μέλος της ΚΝΕ κατήγγειλε την ΚΝΕ για τον τρόπο δράση της αλλά και τις συνεχείς ενοχλήσεις που της έκανα. Η φοιτήτρια είπε ότι από τον Σεπτέμβριο ζητάει επανειλημμένως να διαγραφεί από την ΚΝΕ αλλά τα μέλη της συνεχίζουν να την πιέζουν για να συμμετέχει σε οικονομικές εξορμήσεις, στην κυριακάτικη διανομή του Ριζοσπάστη και στις ΟΒες (Οργάνωση Βάσης). Τα όσα κατήγγειλε η φοιτήτρια σε ένα γεμάτο από φοιτητές αμφιθέατρο προκάλεσαν την κατάρρευση στα μάτια των φοιτητών της ΠΚΣ/ΚΝΕ.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Η πλάκα είναι ότι αν δεν ήσουν τόσο υπερβολικός θα γινόσουν πιστευτός... αν πχ έλεγες μόνο το 3 θα έπειθες πολύ κόσμο...

Ειδικά αυτό το "εσύ και η οικογένειά σου" είναι από άλλο πλανήτη... όπως και οι "συνέπειες" (σε παρακολουθούνε και μέσα στην κάλπη;) ::)

Α1. Συνήθως αυτοί που ασχολούνται ενεργά με την ΠΚΣ, είναι γραμμένοι και στην ΚΝΕ. Αυτοί που το μπαίνουν στο ψηφοδέλτιο για διακοσμητικούς σκοπούς, συνήθως δεν ασχολούνται με τα περαιτέρω συνδικαλιστικά της σχολής. Παρόλα αυτά, η ΠΚΣ κρατάει ενιαία στάση. Ακόμα και αν μπεις εκπρόσωπος, θα ακολουθήσεις τη στάση της παράταξης και άρα της νεολαίας που είναι από πίσω. Δε μπορείς να κάνεις του κεφαλιού σου (πού μπορείς δηλαδή?)

Α2. Ψέμα τεράστιο. Για να μπεις στην ΠΚΣ.. δε χρειάζεται να κάνεις τίποτα. Εδώ για να μπεις στην ΚΝΕ.. δε χρειάζεται να κάνεις τίποτα.. τα κάνουν μάλλον οι άλλοι για σένα :P

A3. Η αλήθεια είναι ότι το να βγεις είναι λίγο δύσκολο.. θέλει να το επιβεβαιώσεις αρκετές φορές, όμως η ενόχληση είναι κάτι παραπάνω από αστεία. Σιγά που χάσαν και τον ύπνο τους..

Α4. Απαίτηση να ψηφίσεις ΚΚΕ υπάρχει στα μέλη της ΚΝΕ, όχι της ΠΚΣ. Παρόλα αυτά, αν δε θες να ψηφίσεις ΚΚΕ.. γιατί να είσαι στην ΚΝΕ?? Τέλος.. δεν έρχονται μαζί σου στο παραβαν, ούτε σε περνάνε από ανιχνευτή ψεύδους μόλις ψηφίσεις..

B. Το θέμα με τα τηλέφωνα.. ήταν και μένα μια απορία (μα πού βρίσκουν τα λεφτά! :P) Δε ξέρω τί συμβαίνει εδώ κι εκεί. Ίσως σε κάποιες οργανώσεις να τους καλύπτει το ΚΚΕ. Μάλλον είναι λίγο πίσω σε θέματα τεχνολογίας διότι υπάρχουν καλύτεροι (και τσάμπα) τρόποι για να συνεννοηθείς.. Αλλά το φοβερό που είναι? Ότι η νεολαία ενός κόμματος χρηματοδοτείται από το κόμμα της? Αφού δε ληστεύουν τους φοιτητές στα πάρτυ.. αφού δουλεύουν για το κόμμα (πουλάνε την εφημερίδα του και μαζεύουν εισφορές).. πού θες να τα βρούν τα "ξεχωριστά" λεφτά?

Aναρωτιέμαι φίλε Juan γιατί τέτοια μανία υπεράσπισης της Πανσπουδαστικής..

Οχι μόνο σε αυτό το τόπικ αλλά και στο διπλανό (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=23742.msg452266#msg452266) που άνοιξα εγώ..

Και απαντάς με τόση σιγουριά, που αφήνεις τον άλλο την εντύπωση πως έχεις άλλες σκοπιμότητες, δεδομένου κιόλας πως έχεις δηλώσει ότι δεν συμμετείχες στο σάπιο αυτό σύστημα των φοιτητικών-κομματικών παρατάξεων.. Άρα πως είσαι τόσο σίγουρος; Γιατί στο δικό μου το τόπικ κρατούσες και μία πισηνή τώρα τίποτα..

Το πόστ του Saruman είναι όντως υπερβολικά δοσμένο, εμπεριέχει όμως και αρκετές αλήθειες, που δεν γίνεται ένας ανεξάρτητος να τις απαξιώνει ετσι..

Τώρα αν με ρωτήσεις πως ξέρω εγώ ότι εμπεριέχει και αρκετές αλήθειες θα σου πω απλά ότι τα 4 χρόνια που ανήκα στην παρατάξη της ΔΑΠ υπήρχαν και πολλές περιπτώσεις φοιτητών που "μετακόμισαν" από το κόκκινο στο γαλάζιο τραπεζάκι..

Πάντως η κριτική του Saruman στην ΠΚΣ είναι γελοία αφού προέρχεται από....προεκλογικό βιντεάκι ΠΑΣΠ...μόνο λάσπη πετάει χωρίς τπτ άλλο.

Έλεος δηλαδή.Η ΠΚΣ έχει κάνει πολλές χοντράδες,και εκεί πρέπει να χτυπάτε/με και όχι σε πράγματα που φαίνεται ότι είναι ψέματα από τα 15 χιλιόμετρα....

Δεν έχω καμιά μανία. Ασκώ έντονη κριτική σε πολλά θέματα στην ΠΚΣ. Σε πάρα πολλά. Περισσότερο (ίσως) κι από άλλες παρατάξεις.

Ανεξάρτητος δεν είναι αυτός που τα χώνει παντού. Ανεξάρτητος είναι αυτός που κρίνει.. ανεξάρτητα. Εδώ, ούτε καν στάθηκα "υπέρ" της ΠΚΣ. Στάθηκα μόνο στο να αποκρούσω ένα άδικο "κατά". Μέχρις εδώ είμαστε στο neutral. Τα πραγματικά "κατά" τα εντοπίζω αλλού και φαίνονται σε διάφορα σημεία προστριβής που έχουμε σε συζητήσεις. Τα ξέρουν και οι περισσότεροι. Εδώ πλέον είμαστε στο aggressive!

Αν με ρωτήσεις τώρα το πώς ξέρω ότι δε στέκονται αυτά που λέει.. θα σου απαντήσω ότι πέρασα αλλά δεν άγγιξα, ούτε με άγγιξε, για 6 μήνες από κει.. και ξέρω (λίγα βέβαια) πράγματα για να αποκρούσω τέτοιες χοντράδες.. Σίγουρος πάντως δεν είμαι για τίποτα. Πάει καιρός, και αλλάζουν πολλά.

Τώρα για τις σκοπιμότητες.. γελάμε.. αν σκεφτείς ότι κατά βάση είμαστε σε αντίπαλα "σχήματα".. :P

Αυτό ακριβώς, τίποτα άλλο.

(Copyright, Αντιπρόεδρος Εδεσσαϊκού 2001)

λοιπόν εγώ έχω να πώ ένα για τις εκλογές στις 9 του Απρίλη...
Δεν ξένερώνουμε ποτέ....ΑΡΗ ΟΛΕ ΑΡΗ ΟΛΕ.... χαχαχαχαχα

οκ εντάξυ στα σοβαρά... ότι και να ψηφίσετε μετά στα γρασίδια πίσω από το αστεροσκοπείο......

Το άρθρο το... είδα... κάπου τελευταία  :), και είναι αφιερωμένο σε παρατάξεις, παραταξιακούς, επαναστάτες και μη, ταξικά κοθώνια και ριζοσπαστικές προσωπικότητες, έδρες, πρυτάνεις, καθηγητάδες κτλ κτλ κτλ - σε όλους εμάς λίγο - πολύ....

(χωρίς να συμφωνώ απόλυτα με όλα τα σημεία του άρθρου, πιστεύω ότι έχει μεγάλη αξια να διαβαστεί)

Το δημόσιο πανεπιστήμιο ως ιδιωτικός χώρος

Του ΓΙΩΡΓΟΥ ΚΟΝΤΟΓΙΩΡΓΗ*

Στο ελληνικό πανεπιστήμιο αναπαράγεται αυθεντικά αυτό που αποτελεί θεμέλιο του ελληνικού κράτους: η κομματική και προσωπική ιδιοποίηση. Ολόκληρο το πανεπιστημιακό σύστημα είναι δομημένο έτσι ώστε οι φορείς του και η λειτουργία του να συναρτώνται από την κομματική εξουσία ή τη συναλλαγή. Η διοίκηση, τα συλλογικά όργανα, οι εκλογές των καθηγητών, οι φοιτητικές οργανώσεις, όλα.

Απόρροια της ιδιοποίησης είναι η γενικευμένη πανεπιστημιακή ανομία. Κανείς δεν ελέγχεται εάν εκπληρώνει την αποστολή του. Ο καθηγητής ουδέποτε θα ελεγχθεί εάν παρήγαγε ερευνητικό έργο ή για την ποιότητά του. Εάν παρίσταται στην αίθουσα και διδάσκει. Εάν ασκεί δραστηριότητες μη σύννομες ή μη συνάδουσες προς την ιδιότητά του, εάν εμπορεύεται τον τίτλο του ή τις γνώσεις του. Ο παραταξιάρχης φοιτητής θεωρεί αυτονόητο να λειτουργεί ως κομματικός εγκάθετος που στοχεύει όχι στην εκπροσώπηση αλλά στη χειραγώγηση των φοιτητών. Γι' αυτόν, το πανεπιστήμιο δεν είναι ο δημόσιος χώρος τον οποίο καλείται να υπηρετήσει και να προαγάγει, αλλά μια σημαίνουσα δεξαμενή προαγωγής του κομματικού (και προσωπικού) συμφέροντος.

Από τη στιγμή που το πανεπιστήμιο ως δημόσιος χώρος αποσυντίθεται, γίνεται έρμαιο ιδιοτελών επιδιώξεων: Των καθηγητών, που συντάσσονται σε ομάδες για να προωθήσουν ίδια ή φίλια συμφέροντα, ιδεολογικές ή κομματικές στοχεύσεις. Των φοιτητικών παρατάξεων, που μεταβάλλουν το πανεπιστήμιο σε εκτροφείο φασιστικών νοοτροπιών και συμπεριφορών, με προφανή στόχο την κομματική χειραγώγηση και τη μεταστέγαση των συντελεστών τους στο κράτος. Των κομμάτων, που συνωστίζονται στους χώρους του πανεπιστημίου, για να ελέγξουν την κίνηση των ιδεών, την έρευνα και, φυσικά, να ψηφοθηρήσουν.

Λέγεται συχνά ότι, όπως και το κράτος, έτσι και το πανεπιστήμιο υπολείπεται σε απόδοση σε ό,τι αφορά την αποστολή του. Πρόκειται για λάθος διατύπωση. Το πανεπιστήμιο είναι άκρως αποτελεσματικό, αλλά για το σκοπό που το θέλουν οι ποδηγέτες του. Το πανεπιστήμιο, όπως και το κράτος, χαρακτηρίζεται από το γεγονός ότι ο ρόλος του σταματά εκεί ακριβώς όπου όφειλε να αρχίζει. Κι αυτό διότι από εκεί και πέρα αρχίζει ο ρόλος των χειραγωγών του και η ιδιοποίηση. Εχει ενδιαφέρον να προσεχτεί ότι όλοι συμφωνούν για την έκπτωση του πανεπιστημίου. Κανείς όμως δεν επιθυμεί την ανασυγκρότησή του. Εχει υφανθεί ένας κώδικας συνενοχών που επιβάλλει τη στασιμότητα. Ολοι βολεύονται με το κρατούν σύστημα.

Η τελευταία μεταρρύθμιση συμπυκνώνει ακριβώς το κλίμα αυτό. Στο όνομα της απο-παραταξιοποίησης της φοιτητικής εκπροσώπησης, εδραιώνεται περισσότερο η ισχύς και η νομιμοποίησή της. Κι όμως, υπήρχε ένας δημοκρατικός τρόπος που θα έσπαγε αυτομάτως τη ραχοκοκαλιά της: η εισαγωγή της κλήρωσης ως καθολικής αρχής στη φοιτητική εκπροσώπηση σε όλα τα επίπεδα.

Ομοίως, στο ζήτημα της αξιολόγησης των ΑΕΙ και των καθηγητών, η μεταρρύθμιση εναρμονίστηκε ουσιαστικά στις ανερυθρίαστες αντιρρήσεις των αντιδραστικών φορέων της ΠΟΣΔΕΠ. Οι σχετικές πρόνοιες τηρούν απλώς το πρόσχημα, σε καμιά περίπτωση όμως δεν εισάγουν την έννοια της αξιολόγησης, που θα ανέτρεπε τη λογική της καθολικής ασυλίας η οποία περιβάλλει τα μέλη ΔΕΠ. Για την εκλογή και την εξέλιξη των μελών ΔΕΠ θεσμοθετείται ως υπέρτατο κριτήριο η προσήνεια στη φιλία και η «συνοδοιπορία». Κανείς δεν φαίνεται να ενδιαφέρεται για το ουσιώδες, ότι δηλαδή το ΑΕΙ έχει μεταβληθεί για τη μάζα των φοιτητών από χώρος καθημερινής ζύμωσης με τη γνώση σε σημείο συνάντησής τους με τους καθηγητές δύο ή τρεις φορές ετησίως εν όψει των εξετάσεων. Στο πλαίσιο αυτό, η έννοια του ασύλου ορίζεται ως ασυλία όλων εκείνων που το παραβιάζουν και ιδιοποιούνται ή καταστρέφουν το δημόσιο χώρο, με πρώτες αλλ' όχι μόνες τις φοιτητικές παρατάξεις. Ο εθισμός τους στην άποψη ότι η ανομία, ο εκβιασμός, η βία, η συμμετοχή στη διαφθορά, η εξαγορά συνειδήσεων, η ιδιοποίηση θεωρούνται θεμιτές πρακτικές που καταξιώνουν τη δημοκρατία. Η δίωξη όσων παραταξιαρχών και άλλων καταστρέφουν, ρυπαίνουν, χειραγωγούν, εκβιάζουν ή επιβάλλουν τη σιωπή είναι αδιανόητη.

Το ενδιαφέρον, εν προκειμένω, είναι ότι κανείς δεν αισθάνεται την ανάγκη να απολογηθεί για την απαξίωση και την εκτροπή του πανεπιστημίου από το σκοπό του. Το πιο ενδιαφέρον όμως είναι ότι πρωταγωνιστές στο εγχείρημα αυτό είναι όσοι κόπτονται για το δημόσιο πανεπιστήμιο. Οχι, προφανώς, διότι είναι ιδεολόγοι του δημόσιου χώρου, αλλά γιατί έτσι συντηρούνται στην επιφάνεια της δημοσιότητας και της εξουσίας.

Τα ανωτέρω αποκαλύπτουν ότι το ελληνικό πανεπιστήμιο θα συνεχίσει να καρκινοβατεί, για τον απλό λόγο ότι οι αρμόδιοι για την επανα-δημοσιοποίησή του είναι αυτοί που το ιδιοποιούνται και, ως εκ τούτου, δεν υπάρχει περίπτωση να έρθουν αντιμέτωποι με το σύστημα που τους συντηρεί. Η αλλαγή, αν συμβεί, θα έρθει απέξω, ως αποτέλεσμα της ολοκληρωτικής του απαξίωσης και της απομόνωσής του από τα ευρωπαϊκά δρώμενα ή της αντιπαράθεσής του με το ιδιωτικό πανεπιστήμιο. Τα κόμματα, άλλωστε, επέλεξαν την οδό του ιδιωτικού ΑΕΙ διότι δεν θέλουν να έρθουν αντιμέτωπα με τον εαυτό τους.

*Ο καθηγητής Γιώργος Κοντογιώργης χρημάτισε πρύτανης του Παντείου Παν/μίου, πρόεδρος-διευθύνων σύμβουλος της ΕΡΤ ΑΕ και υπηρεσιακός υφυπουργός Τύπου και ΜΜΕ. Docteur d' etat του Παν/μίου του Παρισιού ΙΙ, υφηγητής της Νομικής Σχολής του Παν/μίου Θεσ/κης, υπήρξε ιδρυτικό μέλος (και γενικός γραμματέας) της Ελληνικής Εταιρείας Πολιτικής Επιστήμης, ιδρυτικό μέλος (και μέλος του Δ.Σ.) του European Political Science Network (EPSNET).

Καλά για το ρόλο των κομμάτων μπορούμε να τσακωνόμαστε μέρα νύχτα μου φαίνεται, τα έχουμε ξαναπεί κιόλας. Τα κόμματα είναι απαραίτητα ως συλλογικότητες που υπερασπίζονται συμφέροντα συγκεκριμένων κοινωνικών ομάδων με συγκεκριμένη στρατηγική.

Ωστόσο αλλού θα σταθώ: Δε σας εκπλήττει που ο αρθρογράφος προτείνει την κλήρωση σαν λύση στο πρόβλημα που εντοπίζει στη δημοκρατική λειτουργία του Πανεπιστημίου; Σας φαίνεται λογικό αυτό, σας φαίνεται δημοκρατικό; Δε σας υποψιάζει ως προς τη σοβαρότητα και την ακρίβεια ολόκληρου του κειμένου;

Όσο θα ζείτε με τα κολλήματά σας τόσο τα πράγματα θα πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο...
δυστυχώς... ας κρατάμε όλοι το μυαλουδάκι μας λίγο πιό ανοιχτό, δεν κάνει κακό.

Όσο για τη στρατηγική  ;D - και ... συγκεκριμένη κιόλας  ;D - των περισσοτέρων κομμάτων, που "υπερασπίζονται" συμφέροντα, ας μη μιλήσω καλύτερα  :-X


Δεν την αναφέρει σαν δική του πρόταση, την αναφέρει σε σχέση με το νόμο που ψηφίστηκε πρόσφατα.
Διαδικασίες παρόμοιες με την κλήρωση υπήρχαν και στην αρτιότερη δημοκρατία από καταβολής κόσμου - της αρχαίας Αθήνας και του Κλεισθένη.

Προσπερνώ τα περί κολλημάτων και στενομυαλιάς, που πέρα από εντυπωσιοθηρία δεν προσφέρουν κάτι στη συζήτηση.
Φυσικά και πρέπει να μιλήσεις και να ασκήσεις κριτική σε όσα κόμματα πιστεύεις ότι δεν εκπληρώνουν το σκοπό τους, είτε επειδή κάνουν βλακείες είτε επειδή λειτουργούν ανέντιμα είτε για οποιονδήποτε άλλο λόγο. Είναι διαφορετικό όμως το να καταφέρεσαι ενάντια στην αναγκαιότητα ύπαρξης των κομμάτων γενικά.


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Η αρχαία Αθήνα ήταν η "αρτιότερη δημοκρατία από καταβολής κόσμου"; :o Τι άλλο θα ακούσουμε! "Δημοκρατία" σε δουλοκτητικό καθεστώς, με τις γυναίκες να θεωρούνται κατώτερα όντα και τους περίοικους να μην έχουν δικαίωμα ψήφου. "Δημοκρατία" σε μια παρεΐτσα 500 ατόμων!

Στα πλαίσια της δομής της πολης- κράτους και γενικά της αρχαίας κοινωνίας, ναι, θεωρώ ότι ήταν πολύ κοντά στο "ιδανική".


Δεν υποστηριχθηκε κάπου η ανάγκη ανυπαρξίας των κομμάτων γενικά. Τα κόμματα πρέπει να αλλάξουν τον τρόπο λειτουργίας τους μέσα στο Πανεπιστήμιο αν θελουν να συντελεσουν στην πρόοδό του και στον σαφή ρόλο που έχουν εκεί μέσα, δλδ τη συνδιοίκηση.

Τη κριτική μου την έχω κάνει 100 φορές - εγώ προσωπικά - στα κόμματα. Απλά όποιος δεν θέλει να καταλάβει, δεν καταλαβαίνει και τέλος. Δεν θα μπώ σε μια ατελείωτη αντιπαράθεση μαζί σου, "με μόνο στόχο να με πείσεις"  :D - αφού στο τέλος τσάμπα θα κουραστούμε, θα κουράσουμε, και δεν θα με πείσεις κιόλας.

γενικά ακούγονται τραγικά πράγματα....εκατέρωθεν

ιδεολογική τιτανομαχία, πανδώρας-νεσσας. Ολα τα λεφτά

ΥΣ Μία - ενδεικτικά - από τις φορές που άσκησα κριτική :

Ξεφεύγουμε, αλλά προσωπικά δε δέχομαι σε καμία περίπτωση να παρουσιάζεται ως πρότυπο για οτιδήποτε μια "δημοκρατία" που λειτουργούσε σε ένα τέτοιο καθεστώς.

Για το συγκεκριμένο ζήτημα της κλήρωσης, είναι παράλογη, γιατί αφήνει στην τύχη ζητήματα που θα έπρεπε να λυθούν με συζήτηση ή/και ψηφοφορία (ανάλογα την περίπτωση). BTW μια και μιλήσαμε για αρχαία Αθήνα, ο Σωκράτης είχε καυτηριάσει έντονα το θεσμό αυτόν ακριβώς στη βάση της αντιδημοκρατικότητάς του.

Σε σχέση με τον τωρινό βαθμό ασχολίας των εκπροσώπων μας, πιστεύω οι κληρωμένοι εκπρόσωποι θα έκαναν καλύτερη δουλειά.

Ίσως όχι απαραίτητα καλύτερη, αλλά σίγουρα λιγότερο καθοδηγούμενη...

https://www.youtube.com/watch?v=nmen1GyvLOs