THMMY.gr

Να ρωτήσω κάτι? Από τα 33 μαθήματα που έχουν στα 5 πρώτα εξάμηνα οι του ΝΠΣ, πόσα πρέπει να περάσουν για να πάρουν τομέα? 18? Επίσης, υπάρχουν μήπως μαθήματα που δεν πιάνονται (αν και δε νομίζω, αφού καταργήθηκαν τα Αγγλικά).
Και για να μην το έχω ανοίξει απλά το topic για την απορία μου, ακούω απόψεις: Πιστεύετε είναι δυσκολότερο το ΝΠΣ από ότι το ΠΠΣ στο να πάρει κανείς τομέα ή όχι? (το αν είναι γενικότερα πιο απαιτητικό δε νομίζω να επιδέχεται αμφισβήτηση).

εχω την εντυπωση πως ειναι 17 αλλα δεν παιρνω ορκο.οσον αφορα τη δυσκολια δεν ειμαι σε θεση να τη συγκρινω καθως δεν εχω εμπειρια απο το ΠΠΣ.

Κι εγώ 17 νομίζω οτι είναι.
Όσον αφορά ΠΠΣ και ΝΠΣ αν δεν κάνω λάθος με το ΠΠΣ έπρεπε να περάσεις συγκεκριμένα μαθήματα ε?
Άν ναι τότε το θεωρώ πολύ δυσκολότερο καθώς σε ένα μάθημα να έχεις "κόλλημα" και να μην μπορεις να το περάσεις με τίποτα, χάνεις όλο τον τομέα!

Ναι, δίκιο έχεις. Έπρεπε να περάσεις 2 κυκλώματα, 2 ηλεκτρονικές, 2 πεδία και μερικά μαθήματα (δεν θυμάμαι ακριβώς πόσα) μαθηματικών (Διαφορικές, Λογισμοί κοκ).
Βασικός του στόχος ήταν να δείξει στους φοιτητές ποιά είναι τα βασικά μαθήματα που πρέπει να ξέρουν για να προχωρήσουν στις σπουδές τους και να μην ξοδεύουν τον χρόνο τους σε Φυσικές ή Χημείες! Είναι γεγονός ότι πολλά παιδιά δεν μπορούσαν να πάρουν τομέα λόγω αυτών των προαπαιτούμενων.

Όσο για το ερώτημά σου Αλεχ, δυστυχώς εγώ είμαι με το ΠΠΣ και δεν ξέρω την απάντηση. :)
Αλλά απ' όσο ξέρω εσύ δεν έχεις πρόβλημα...  ;)

Καλημέρα,

Με το ΝΠΣ πρέπει να περάσεις 17 μαθήματα για επιλογή κατεύθυνσης. Τα μαθήματα μπορεί να είναι οποιαδήποτε από τα 33 του κορμού.
Η διαφορά στον μη καθορισμό μαθημάτων και στην αύξηση του πλήθους ανάμεσα στο ΝΠΣ και στο ΠΠΣ οφείλεται σε 2 λόγους.

1. Το ΝΠΣ έχει περισσότερα μαθήματα στον κορμό και συνεπώς θα πρέπει ο φοιτητής να έχει περάσει περισσότερα από όσα στο ΠΠΣ για να μπει στις κατευθύνσεις και
2. Εχουν φύγει τα μαθήματα επιλογής και οι γλώσσες και συνεπώς κάθε ένα από τα 33 μαθήματα θεωρείται ίσης σπουδαιότητας με τα υπόλοιπα. Συνεπώς ο φοιτητής μπορεί να επιλέξει ποιά 17 μαθήματα θέλει να καθαρίσει πριν τις κατευθύνσεις χωρις να επαναλαμβάνονται τα ..γνωστά κολλήματα σε συγκεκριμένα μαθήματα.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

@gpap: Ευχαριστώ για την κατατοπιστικότατη απάντηση.

@Michelle: Σύμφωνα με τον οδηγό σπουδών πρέπει να έχεις περάσει 2 Μαθηματικα, 2 Κυκλώματα, 2 Πεδία, 2 Ηλεκτρονικές (πιάνονται και τα Ψηφιακά) και 4 άλλα επιλογής σου (δηλ. οποιαδήποτε άλλα). Επειδή όμως είναι συχνό θέμα συζήτησης με όσους είναι να πάρουν ή έχασαν τομέα, νομίζω είναι λίγο διαφορετικά: Χρειάζονται 2 Μαθηματικα, 4 από Πεδίο, Κυκλώματα και Ηλεκτρονικές όχι όμως περισσότερα από 3 ΄΄ ίδια΄΄, και άλλα 4 ότι θέλεις.
Αν είναι διαφορετικά... πείτε μου να αρχίσω να ανησυχώ!!  :)

Όχι ρε μην ανησυχείς, έτσι ακριβώς είναι.Και εγώ είχα αυτή την απορία αλλά με μια επίσκεψη στη Σούλα τα ξεκαθάρισα.Το ''πρόβλημα'' με το ΠΠΣ είναι ότι σε ανάγκαζε να περάσεις συγκεκριμένα μαθήματα γεγονός που σε άγχωνε παραπάνω. Από την άλλη όμως σκέψου ότι έστω και με αυτές του τις αδυναμίες σε ανάγκαζε να μάθεις τουλάχιστον τα βασικά πράγματα από κάθε ''πακέτο'' μαθημάτων(και με αυτό εννοώ ''πακέτο'' ηλεκτρονικής,κυκλωμάτων και πεδίου) ενώ με το ΝΠΣ θεωρητικά μπορείς να πάρεις τομέα χώριςνα περάσεις κάποιο από τα 9 προαναφερθέντα μαθήματα!!! Τώρα το κατά πόσο θα σε βοηθήσουν στο τομέα αυτά που έμαθες κάπως καλύτερα διαβάζοντας αυτά τα μαθήματα έτσι ώστε να πάρεις τομέα, δεν το γνωρίζω γιατί τώρα θα πάω 3ο έτος και ακόμα παλέβω για τομέα, οπότε μπορεί να λέω και βλακίες!!!! Ο χρόνος θα δείξει....

Πραγματικά θα ήθελα να μάθω τις απόψεις σας σχετικά με το ΝΠΣ σε αυτό το θέμα... Θεωρείται ότι έγινε καλύτερο ή χειρότερο?
Εγώ νομίζω πως έγινε καλύτερο από πλευράς ταλαιπωρίας των φοιτητών, αφού δεν χρειάζεται να περάσουν συγκεκριμένα μαθήματα. Επίσης θεωρώ ότι είναι πιο εύκολο να περάσεις 17 / 33 μαθήματα παρά τα μαθήματα που επέβαλε το ΠΠΣ, τα οποία ήταν και ιδιαιτέρως δύσκολα.
Παρ' όλα αυτά όμως, πιστεύω πως το να προχωράς σε μεγαλύτερα έτη χωρίς να έχεις τις βασικές γνώσεις που σου προσφέρουν τα πεδία, τα κυκλώματα και οι ηλεκτρονικές είναι λίγο ανάρμοστο. Πως θα διαβάσεις για Ηλεκτρονική ΙΙΙ εάν δεν έχεις περάσει την Ι και ΙΙ. Το ίδιο ισχύει και για το πεδίο 4.
Εσείς τι λέτε?

εγω πιστευω οτι δε θα επρεπε να υπαρχουν καν προαπαιτουμενα μαθηματα.αυτο δηλ γιατι το κανουν?το ΕΜΠ που δεν εχει προαπαιτουμενα μου φαινεται οτι στο συγκεκριμενο τομεα ειναι καλυτερο γιατι αφηνει τους σπουδαστες πιο ελευθερους κ ησυχους. 8) 8) 8)

Σορρυ αλλά για να περάσεις Κυκλώματα δεν πρέπει να έχεις "τις βασικές γνώσεις" αλλά να ξέρεις το βιβλίο και τις ασκήσεις απ'έξω κι ανακατωτα!

 Για μένα είναι από τα λίγα καλά αυτό με τα προαπαιτούμενα.Το δεύτερο είναι οι εργασίες στις οποίες  όμως υστερούμε στα πρώτα 2 χρόνια.. Είναι (ήταν) ελάχιστες λόγω μεγάλου ακροατηρίου κτλ κτλ.Φέτος ευτυχώς είδα να βάζουν πρώτη φορά συστηματικά  εργασίες στη C!Μπορεί να είναι κουραστικό,ειδικά σε μαθήματα που δε σ'αρέσουν αλλά είναι από τα πράγματα που θα σου μείνουν μετά από το μάθημα.Τεσπά,ξέφυγα λίγο.

 Γενικά,με το ΠΠΣ ίσως να ήταν λίγο πιο πιεστικά λόγω των συγκεκριμένων μαθημάτων που έπρεπε να περάσει κανείς αλλά τώρα φαντάσου να πάρεις τομέα και να βρεθείς στο 6ο εξάμηνο με >=17 μαθήματα πίσω σου??Πιο πολύ ψυχολογικό είναι.Στην ουσία μένεις πίσω ένα χρόνο έτσι κι αλλιώς,είτε πριν τον τομέα είτε στο πτυχίο.17 μαθήματα είναι 2.5 εξάμηνα.Άσε που όντως δε θα μπορείς να παρακολουθήσεις  κάποια μαθήματα.Κι εγώ στα πρώτα εξάμηνα ήμουν της άποψης ότι ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε,αν θέλει κάποιος, διαβάζει,αν δε θέλει πρόβλημά του αλλά τελικά κατάλαβα ότι βγαίνει σε καλό,πέρασα τα 2 πεδία που θα πηγαίνανε κατευθείαν για πτυχίο!! ;D

στην τελικη σε καλο σου βγαινει αλλα κπ μπορει να παρει "μπρος" μετα τα 2.5 χρονια κ μεσα σε 2 χρονια να τα "καθαρισει" ολα τα μαθηματα που χρωστα κ μαλιστα να τελειωσει σε 5 χρονια.ομως με τον παρων συστημα δε σου δινεται η δυνατοτητα αυτη.απο ψυχολογικκης αποψης ειναι ψυχοφθορο.φαντασου να χασεις τομεα γιατι εχεις περασει 16 μαθηματα κ σου λειπει ενα!για μενα δεν επρεπε να υπαρχουν προαπαιτουμενα 8) 8) 8)

Να το ξεκαθαρίσουμε για αποφυγή παρεξηγήσεων. Το σύστημα των 17 μαθημάτων για επιλογή κατεύθυνσης (ή παλιά των 10) λειτουργεί περισσότερο σαν ένα ..προσωρινό σινιάλο κινδύνου ότι ..επίκειται καθυστέρηση στο πτυχίο. Ετσι κι αλλοιώς αν κάποιος φτάσει στο 10 εξάμηνο με 55 από τα 60 μαθήματα (αν καταργηθεί κάθε περιορισμός) θα την αράξει εκεί άλλα 5 χρονάκια. Συνεπώς καλύτερα να ..βαράει κανένας συναγερμός έγκαιρα.

Αν θέλαμε να έχουμε ουσιαστική προαπαίτηση δεν θα έπρεπε κάποιος να παίρνει πχ το ΙΙ ή το ΙΙΙ αν δεν είχε περάσει τα προηγούμενα από αυτό και κάθε μάθημα θα έπρεπε να είχε μια λίστα προαπαιτήσεων. Εκεί να δείτε τι θα γινόταν! Και αν σας φαίνεται παρατραβηγμένο να σας πω ότι σχεδόν σε όλα τα αμερικάνικα πανεπιστήμια υπάρχει αυτού του είδους η προαπαίτηση που καθορίζει σε μεγάλο βαθμό και τη δομή των ΠΣ.

Η εμπειρία έχει δειξει ότι στατιστικά η καθυστέρηση είναι ίδια είτε με προαπαιτούμενα πριν τις κατευθύνσεις είτε χωρίς. Απλά 'χτυπάει' πιο άσχημα (ψυχολογικά) ο κολλητός να παίρνει τομέα και εγώ να μένω έξω!! Παράλληλα όμως για τον  ίδιο λόγο λειτουργεί και ..προτρεπτικά...κάνοντας την επιλογή του τομέα πολυπόθητο (και υπερτιμημένο) επίτευγμα!!

Συνεπώς...προπάντων ..ψυχραιμία.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Στο θέμα "διαφορές ΗΜΜΥ του ΕΜΠ και ΗΜΜΥ του ΑΠΘ" είχα κρεμάσει συγκριτικούς πίνακες του νέου και του παλιού προγράμματος σπουδών.

Από του πίνακες αυτούς προκύπτει ότι το ΝΠΣ είναι πολύ πιο δύσκολο από το ΠΠΣ. Παρέχει λιγότερες βασικές γνώσεις και τα μαθήματα δεν έχουν ορθολογική σειρά διαδοχής. Δηλαδή θα διδασκόμαστε ένα μάθημα χωρίς να έχουμε τις απαραίτητες βάσεις, τις οποίες θα αποκτούμε όταν θα διδαχθούμε το κατάλληλο μάθημα, που δυστυχώς έπεται. Ακόμη έχει 7 μαθήματα ανά εξάμηνο, τα οποία είναι όλα παλούκια.

 Άντε, λοιπόν, να περάσεις 17 δύσκολα μαθήματα, που σου έχουν διδαχθεί ανακατεμένα. Προβλέπω ότι ελάχιστοι θα πάρουμε του χρόνου τομέα, με αυτό το πρόγραμμα.

Από την άλλη μεριά, έχει πάρα πολλά μαθήματα προγραμματισμού και γενικότερα υπολογιστών. Και όσοι δεν γουστάρουν τους υπολογιστές θα έχουν έντονο πρόβλημα. Αν δείτε το πρόγραμμα των κύκλων (είναι κρεμασμένο στο παραπάνω topic), θα διαπιστώσετε ότι εκεί υπάρχουν ελάχιστα μαθήματα υπολογιστών. Ό,τι έχει να δώσει το τμήμα σε υπολογιστές, το δίνει κυρίως στον βασικό κύκλο.

Ακόμη, υπάρχουν και τα μαθήματα ντεμέκ " Εισαγωγή στα ...διάφορα" που είναι πασαλείμματα και έχουν μπεί στο πρόγραμμα με κριτήρια όχι και τόσο ακαδημαικά, αλλά για να μοιράζουν οι ενδιαφερόμενοι βιβλία ή να καλύπτουν τις ώρες που είναι υποχρεωμένοι να διδάσκουν.

Τα περισσότερα από τα παραπάνω μου τα έχει μεταφέρει εκπρόσωπος των φοιτητών που παρακολουθούσε τις εργασίες της επιτροπής ΠΣ.

Μάλιστα, μου είπε ότι ο Μάργαρης είχε εκραγεί και τους αποκάλεσε συνασπεισμένους βλάκες.

Χείρων

Ενας μόνο φοιτητής συμμετείχε (μερικά) στην επιτροπή του ΠΣ και νομίζω ότι δεν έχει πρόβλημα να αναφερθεί ονομαστικά. Οσο για τους συνασπισμένους βλάκες (ένας από αυτούς είμαι και εγώ φυσικά) έχει γίνει επίσης ανοιχτή και δημόσια κουβέντα στην electroauth όπου όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να πάει και να ψάξει το θέμα.

Δεν θα επεκταθώ, θα πω μόνο ότι όταν οι απόφοιτοι βγαίνουν και ψάχνουν (απεγνωσμένα) δουλειά σιωπηλά ευγνωμονούν το γεγονός ότι μάθανε ...λίγα ντεμέκ από όλα και ανακατεμένα. Οσο για τους κατασταλαγμένους που ξέρουν από το πρώτο κιόλας εξάμηνο ότι θέλουν να γίνουν ειδικοί υπάρχουν πολλά ειδικότερα τμήματα ανά την επικράτεια και για υπολογιστές και για τηλέπ και για ενέργεια. (θα ξέραν άλλωστε και μερικούς μήνες νωρίτερα τι θέλουν να γίνουν..όταν μεγαλώσουν).

Οποιος λοιπόν μπορεί να λύσει το ..πολυπαραμετρικό πρόβλημα, πώς σε 10 εξάμηνα, με 5-8 μαθήματα το εξάμηνο κατά μέσο όρο, με τις υπάρχουσες υποδομές σε διδάσκοντες, αίθουσες, εργαστήρια, χώρους, βιβλιοθήκες, νησίδες κλπ μπορούν να εκπαιδευτούν 2500 φοιτητές και να αποκτήσουν λίγες γνώσεις υπολογιστών, λίγες τηλεπικοινωνιών, λίγες ενέργειας και κάποιες παραπάνω σε ένα από τα προηγούμενα, παρακολουθώντας ταυτόχρονα όλες τις τεχνολογικές εξελίξεις και τις αλλαγές στις μαθησιακές δυνατότητες και διδακτικές τεχνικές, με λογική ροή αποφοίτησης (καταλαβαίνουμε τι εννοούμε ε?) και ισχυρό υπόβαθρο γνώσεων που θα τους επιτρέψει να ..εξειδικευθούν σε ..οποιονδήποτε τομέα απασσχόλησης και βγάλει σαν αποτέλεσμα καλύτερο ΠΣ ας περάσει από το γραφείο να του δώσουμε ένα διδακτορικό τιμής ένεκεν!!  Εμείς πάντως (καμμιά 10αριά άνθρωποι) μετά από προσπάθειες 2 χρόνων μόνο αυτό καταφέραμε να βγάλουμε!

Οσο για τα πασαλείματα τύπου 'Εισαγωγή... ' μιας και διδάσκω 2 τέτοια σε πληροφορώ ότι θα ήμουν πραγματικά πολύ πιό ευτυχισμένος να απευθύνομαι σε άτομα που θέλουν να ασχοληθούν με την ενέργεια παρά να προσπαθώ να μάθω τι είναι πρίζα και πως δουλεύει σε κάθε κακόμοιρο που ήθελε να γίνει γιατρός αλλά περιμένει το μπαμπά και τη μαμά να αποφασίσουν αν θα πρέπει να ασχοληθεί με τους υπολογιστές ή την ενέργεια ή τις τηλεπικοινωνίες για να ...εμβαθύνει ανάλογα! Και το κατέβασμα πολλών ...ντεμέκ 'Εισαγωγών....' στο ΝΠΣ δίνει απλά την εικόνα αυτού του προβλήματος. Ας χωρίσουμε τους κύκλους από το β' εξάμηνο να δείτε τι ωραία που φτιάχνονται τα ΠΣ και πόσο ουσιαστικά είναι. Να μην κλαφτούμε όμως μετά για το ότι η ελληνική αγορά είναι ανώριμη για εξειδικεύσεις και ..άρα η ανεργία των νέων από το 25% θα πάει στο 45%.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

ΥΓ 'Α να μην το ξεχάσω! Και διπλάσιες ώρες κάνω από όσες μου επιβάλλει ο πάνσοφος νόμος του κ. Αρσένη και βιβλίο δεν έχω γράψει. Κάτι παλιοσημειώσεις μόνο που τις διανέμω τζαμπα μέσα από το site του μαθήματος.

Ο κ. Παπαγιάννης μας μίλησε για όλα, εκτός από την ταμπακέρα!

Έγινε δυσκολότερο το πρόγραμμα; Γιατί;

Έχουν μειωθεί τα μαθηματικά; Γιατί;

Υπάρχουν ανακολουθίες στη σειρά διδασκαλίας των μαθημάτων; Γιατί;

Πήγε να δει τι γίνεται στην πρώτη Εισαγωγή; Ξέρει τι γίνεται; Και αν δεν ξέρει, γιατί δεν ξέρει;

Έγινε πλέον περισσότερο δύσκολο το πέρασμα στον Τομέα; Γιατί;

Και κάτι τελευταίο. Δυσκόλεψε η πρόσβαση στο μεταπτυχιακό; Γιατί;

Θέλουμε επιτέλους απαντήσεις και όχι μπλα-μπλα.

Γιατί και προς τι!!!

Χείρων

\

Φυσικά και έγινε. Το έχω πει άλλωστε πολλές φορές. Δεν μπορούσε να γίνει και διαφορετικά αφού πρέπει να μπουν νέα αντικείμενα και μάλιστα αρκετά από αυτά στον κορμό. Αρα α) αύξηση των μαθημάτων και β) αντικατάσταση κάποιων ..χαβαλέ (τύπου Χημεία, Αγγλικά κλπ) με βαριά μαθήματα. Αρα προφανώς είναι πιο  δύσκολο. Το γιατί το εξήγησα νομίζω.


Τώρα με δουλεύεις? Αν μέναν και τα μαθηματικά ίδια τότε θα ..τρώγαμε και ξύλο. Τα (υπερτιμημένα) παλιά μαθηματικά ελλαττώθηκαν ελάχιστα, μια μικρή προσπάθεια ορθολογικοποίησης. Αν μπορούσαμε θα τα μειώναμε πιο πολύ και θα αλλάζαμε και το περιεχόμενό τους σσημαντικά. Αλλά τα μαθήματα αυτά είναι από άλλο μαγαζί (Γενικό τμήμα) συνεπώς πρέπει να αρκεστούμε σε αυτό που πετύχαμε απλά. Εκείνο όμως που δεν καταλαβαίνω ε'ιναι το ότι σας ...ενοχλεί που ελλαττώθηκαν οι ώρες των μαθηματικών...έλεος δηλαδή! Μήπως πήγαινε κανείς για μαθηματικός και είδε φως και μπήκε?



Δεν νομίζω, ή τουλάχιστον δεν ξέρω καμμιά. Τι θα πει ανακολουθεία? Να κάνεις πρώτα ψηφιακά και μετά ηλεκτρονική? Ή να ακούς διανυσματικό λογισμό σαν πρώτο μάθημα στο Πεδίο Ι και να κάνεις το αντίστοιχο κεφάλαιο στα Μαθηματικά στο τέλος του εξαμήνου? Αν μιλάμε για το πρώτο δεν υπάρχουν. ΑΝ μιλάμε για το δεύτερο υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν.


Φαντάζομαι ότι η πρώτη εισαγωγή είναι στους υπολογιστές στο α' . Οχι δεν πήγα και δεν ξέρω. Ξέρω όμως ότι ότι και να γίνεται είναι πολύ καλύτερο από εκείνο που γίνονταν με τον Φραγκάκη που δίδασκε το αντίστοιχο μάθημα στο ΠΠΣ και πιστεύω πως ότι και να γίνεται είναι καλύτερο (και μπορεί να γίνει ακόμη καλύτερο στο μέλλον).
 ....εκτός αν μιλάς για το AutoCad το οποίο είναι ...άλλο κεφάλαιο (όλο το σχέδιο εννοώ). Και εκεί όμως θα έρθει νέος καθηγητής (εκλέχθηκε ήδη) και ο Παπαμητούκας φεύγει (βγήκε σε σύνταξη) οπότε σε 1-2 χρόνια θα στρώσει και αυτό.


Εγινε λόγω της δυσκολίας του ΝΠΣ. Αναλογικά είναι ευκολότερο μιάς και η υποχρέωση είναι πλεόν απλά αριθμητική. Ηέρεις πόσοι κολλάν σε Κυκλώματα ή Πεδία με το παλιό ΠΣ ενώ εχουν καθαρίσει τα 3/4 των μαθημάτων? Το γιατί επιλέχθηκε ο αριθμός 17 και όχι 12 ή 20 είναι θέμα της ΓΣ που (ερήμην των φοιτητών πάντα κατά τα γνωστά) έβαλε τον πήχη στα 17. Αν στην πορεία φανεί ..εξωπραγματικό το ξανακουβεντιάζουμε.


Αυτό τώρα που ..δένει? Τη μια μας πετάς ότι με το ΝΠΣ δεν μπορείς να πάρεις τομέα και την άλλη διαμαρτύρεσαι ότι δεν μπορείς να μπεις στο μεταπτυχιακό. Φαντάζομαι ότι προφανώς αναφέρεσαι στο όριο του 7.0 για διδακτορικό (γιατί υπάρχει και ΜΠΕ στο τμήμα αν ενδιαφέρεσαι, όπου μπαίνεις και με 5 αρκεί να μην έχει άλλος παραπάνω...). Αν και προσωπικά δεν τραβάω ιδιαίτερο ζόρι για τον βαθμό του πτυχίου κ΄ποιου πιθανού μεταπτυχιακού φοιτητή που θα συνεργαστώ για ένα διδακτορικό καθώς πστεύω ότι άλλα πρέπει να είναι πιο ουσιαστικά κριτήρια, θα έλεγα ότι για το ...γαμώτο ένα επταράκι δεν είναι και πολύ σκληρό για κάποιον που θέλει να κάνει διδακτορικό. Λίγο θα ασχοληθεί παραπάνω με κάποια μαθήματα, άντε καμμιά εργασία, άντε κανένα βαθμουδάκι δεξιά και αριστερά, θα καβαντζάρει τα πενταρια των πρώτων εξαμήνων. Ολοι έτσι δεν κάνουν (κάνουμε?). Παρόλα αυτά και μετά την απόφαση αυτή έγιναν δεκτοί μεταπτυχιακοί και με 7 παρά κάτι.


Πήρες τις απαντήσεις που ήθελες? Να ρωτήσω και εγώ τώρα κάτι.
Γιατί η όλη επιχειρηματολογία μου θυμίζει θέσεις μιας συγκεκριμένης φοιτητικής παράταξης? Στην οποία συμπτωματικά ανήκει και ο μοναδικός εκπρόσωπος των φοιτητών στην επιτροπή ΠΣ? Και η οποία έχει ξαναθέσει τα ίδια ερωτήματα σε εμένα (στην electroauth) και στη ΓΣ και στην ενημερωτική εκδήλωση για το ΝΠΣ? Μήπως ...η ταμπακιέρα ..είναι αλλού?


Γρηγόρης Παπαγιάννης

BTW..  Ξέχασες να με ρωτήσεις και για το 3+2. Αλλά και εκεί έχω απαντήσει και αν ψάξεις στην electroauth θα το βρεις. Και κάτι ακόμη. Περάστε και από το γραφείο με κανένα εισητήριο για το φεστιβάλ, φέτος που είπα να πάω και εγώ!

Κύριε Παπαγιάννη,

άφησε επιτέλους το μπαλαμούτι και μίλα καθαρά. Το ξύλο πρέπει να το φάτε, επειδή μειώσατε τα μαθηματικά.
Όσο για το μεταπτυχιακό, πες μας τους πραγματικούς λόγους.

Μη νομίζεις ότι δεν ξέρουμε τι γίνεται. Και μη νομίζεις ότι θα καθαρίσεις με κανένα κουπόνι, επειδή δεν διαθέτουμε τέτοια.

Χείρων

Δεν ξέρω τι έπαθες σήμερα, μάλλον πήρες ληγμένα! Πρώτα το κακόγουστο αστείο με τα θέματα Κυκλωμάτων (που προσωπικά δε σε πιστεύω ότι το είπες για να σπάσει η νέκρα)
και τώρα ένα απαράδεκτο ύφος. Σκέψου ότι μιλάς σε έναν αν όχι δάσκαλό σου, τουλάχιστον μεγαλύτερό σου ηλικιακά. Κατάλαβε ότι δεν έισαι ο γκουρού επειδή ίσως δεν χρωστάς μαθήματα στο πρώτο έτος. Δέξου ότι τα πράγματα μπορεί να είναι διαφορετικά από ότι στα είπε ένας γνωστός σου (αυτό και αν δείχνει συγκεκριμένη παράταξη...).
Γενικά σκέψου λίγο πριν γράψεις. Αν θέλεις να αναφερθώ συγκεκριμένα πες μου.

Αυτά που λες Χείρωνα θα είχες τα κότσια να πας να τα πεις ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ face 2 face με τον κύριο Παπαγιάννη? Ή μήπως, εκμεταλλευόμενος την ανωνυμία του ίντερνετ προσβάλλεις γενικώς κι αδιακρίτως?

Σιγα τα αίματα ρε Χείρωνα που απειλείς κιόλας τον άνθρωπο. Πρέπει να φάνε και ξύλο εεε?
Εγώ νομίζω οτι εσείς είστε που πρέπει να φάτε ξύλο, που δεν σέβεστε τίποτα και κανέναν και βρίζετε τους πάντες κρυμμένοι πίσω απο μια οθόνη. Εγώ την παρουσία του κυρίου Παπαγιάννη μέσα στο φόρουμ τη θεωρώ πολύ καλή, και είναι αξιέπαινο που όντας καθηγητής συμμετέχει στο φόρουμ. Μακάρι να το έκαναν και άλλοι. Δεν νομίζω ο άνθρωπος να έχει την όρεξη να ακούει το παραταξιακό παραλλήημα σου.

Αντε πανε να ζητιανέψεις καμια ψηφo >:(

Κυρία και κύριε συνάδελφε,

ο κ. Παπαγιάννης είπε ότι περιόρισαν την ύλη των μαθηματικών, για να μη φάνε ξύλο. Το αντίθετο δεν το έλαβαν υπόψη;

Από την άλλη, οι απαντήσεις του κ. Παπαγιάννη στα ερωτήματά μου είναι τελείως αυθαίρετες. Αν κάποιος προσβάλλει είναι ο κ. Παπαγιάννης. Γιατί αναφέρθηκε στον κ. Φραγκάκι (δεν τον γνωρίζω τον άνθρωπο). Εγώ δεν αναφέρθηκα προσωπικά σε κανέναν.

Ερωτώ και πάλι για τα πραγματικά αίτια της αύξησης και του βαθμού στο μεταπτυχιακό πρόγραμμα. Όταν μάθετε την αλήθεια, θα πέσουν τα μαλλιά σας.

Συνάδελφοι βάλτε το μυαλό σας να δουλέψει.  Όταν ένας καθηγητής μετέχει επώνυμα στο forum, γιατί το κάνει; Αν όχι για να μας επιβληθεί και μας μανιπουλάρει.

Τα περί κομματικών ας μείνουν κατά μέρος. Δεν ανήκω σε παρατάξεις.

Τέλος, δεν φοβάμαι την πρόσωπο με πρόσωπο αντιπαράθεση. Και αυτή θα γίνει σε λίγο.

Χείρων

Το λιγότερο είσαι θρασύς!!
Το πρόβλημα με τα Μαθηματικά στη σχολή δεν είναι οι ώρες. Το πρόβλημα είναι ότι δε μαθαίνουμε Μαθηματικά για Μηχανικούς (αν εξαιρέσεις την Αριθμητική Ανάλυση). Αν θέλεις πολλές ώρες Μαθηματικά, το 10% και το Μαθηματικό τμήμα σε περιμένουν... Εδώ έχεις πολύ πιο σοβαρά αντικείμενα. Μετά διαμαρτύρεσαι ότι μαθαίνεις ΛΙΓΟ από όλα. Αν ήθελες και Μαθηματικά σε αυτά, θα ήθελες 10 έτη σπουδών. Απλή λογική.

Καθόλου αυθαίρετες. Απλά είσαι 1ο έτος και δεν έχεις σφαιρική άποψη. Πρώτα από όλα δεν έχεις γνωρίσει πλην του Προέδρου και του κ. Χατζηαθανασίου κανέναν καθηγητή του τμήματος. Πώς μιλάς για τους καθηγητές και το ότι επιβάλλουν την άποψή τους? Αντιθέτως, με όσους καθηγητές έχω μιλήσει είναι ιδιαίτερα καλοί ακροατές άλλων απόψεων. Απλά μάλλον δεν μπήκες στον κόπο να έρθεις σε επαφή μαζί τους, οπότε απλά πέρασες τα μαθηματάκια σου και κάνεις κριτική...

Πές μας εσύ για τα μεταπτυχιακά, αφού τα ξέρεις όλα! Τα μαλλιά μας αντέχουν. Και σε παρακαλώ προσωπικά να μη χρησιμοποιείς υπονοούμενα... ύποπτου περιεχομένου, κρυβόμενος πίσω από την ανωνυμία του διαδικτύου.

Είμαι δάσκαλος ηλικίας 3000 ετών και έχω διδάξει τους πλέον σοφούς από τους ανθρώπους. Συνεπώς, έχω το δικαίωμα να κρίνω τους πάντες και τα πάντα.

Και μη μου μιλάς για την ανωνυμία του forum. Αν τολμάτε, υπογράφουμε και με τα πραγματικά μας ονόματα.

Διαφορετικά θα είμαστε και ανώνυμοι και μ@@@@ς!!!

Χείρων

Δεν το συνεχίζω, δεν ξέρει κανείς πότε μιλάς σοβαρά και πότε όχι. Απλά με πείραξε ο τρόπος που αναφέρθηκες στον gpap, που όλοι αναγνωρίζουμε ότι με την (διακριτική) παρουσία του εδώ μόνο καλό κάνει. Το ύφος αν θέλεις του ξερόλα...
Τώρα αν η απάντηση σε αυτό ήταν ότι είσαι 3000 χρονών, αφήνω κάποιον άλλον να αντικρούσει το επιχείρημα.

Στο θέμα. Πιστεύω ότι το ΝΠΣ είναι πιο απαιτητικό, σίγουρα, στο σύνολό του. Το να πάρεις τομέα με 17/32 μαθήματα είναι πιο εύκολο από το ΠΠΣ. Εγώ χρωστάω 4 μαθήματα σε 2 χρόνια για το Σεπτέμβρη αυτό και μου λείπει ακόμα 1 για τομέα, δηλαδή με 22/26 υπάρχει η θεωρητική περίπτωση να μην πάρω τομέα! Καλώς ή κακώς δεν έχουν το ίδιο βάρος όλα τα μαθήματα.
Το ΠΣ πρέπει να ανανεώνεται συνεχώς και εφόσον παραμένει 1 το τμήμα ως ΗΜΜΥ επόμενο είναι ότι πρέπει να κατεβούν κάποια μαθήματα σε χαμηλότερα εξάμηνα για να υπάρξει χώρος για εξιδείκευση στα πιο ψηλά. Έτσι το βλέπω εγώ.

Δημητριάδης Αλέξανδρος
ΑΕΜ 5339

Μη λές ότι φοβόμαστε κιόλας...

Είμαστε μια μικρή κοινότητα και σε ένα μεγάλο βαθμό γνωριζόμαστε μεταξύ μας. Τα nick ως επί το πλείστον δεν εξυπηρετούν σκοπούς ανωνυμίας, απλά είναι θέμα ιντερνετικής παράδοσης και χαβαλέ. Συνεπώς πρακτικά πολλοί από μας γράφουμε ουσιαστικά επώνυμα. Όχι όλοι όμως...
Το να είσαι μ@@@@ς είναι το ίδιο κακό βέβαια είτε επώνυμα, είτε ανώνυμα  ;D Δεν έχουμε τέτοια κομπλεξ ετεροκαθορισμού...

Κατά τα άλλα μια συζήτηση δεν είναι απαραίτητο να προκαλεί (λεκτικά) για να είναι καλή. Και το αποτέλεσμα; Χάθηκε η μπάλα για μια ακόμα φορά σε μια συζήτηση που ξεκίνησε να έχει προοπτικές...

Edit: Παρ όλο που φαίνεται επιτέλους ποιος γράφει επώνυμα και ποιος όχι, το ποστ γράφτηκε πριν και δεν θεωρώ σκόπιμο να το ανακαλέσω.
Ας λέμε τα πράγματα με το όνομά τους λοιπόν. Καλή σας νύχτα!

Ποιο επιχείρημα να αντικρούσουμε βρε Αλέξανδρε? Εγώ δεν βλέπω κανένα επιχείρημα μόνο να κάνει πλάκα ο τύπος και προσβάλλει ο,τι βρει. Σε λίγο θα έρθει να τον υποστηρίξει και ο αλιάκμων κατα τα γνωστά και πλέον βαρετά.

Και για να συμπληρώσω κι εγώ...
Κομβούτη-Βέρου Μιχαήλια
ΑΕΜ 5770

Πάλι μας την έφερε ο Πρόεδρος...

Κι αναρωτιόμουν τόση ώρα ποιός μπορεί να τα γράφει όλα αυτά...  :-X

Και πως είσαι σίγουρος οτι είναι όντως ο Μάργαρης και δεν μας δουλευει ομαδικώς?

Δες κάτι posts του και πες μου αν κολλάνε για φοιτητή που θα πάει 2ο έτος! Έξυπνο πάντως (και αυτό με τα Κυκλώματα σαρκαστικό!!).  :-[

Γιατί τότε θα γίνει στόχος εκμάθησης τοξοβολίας από τους Κένταυρους.

Μόνο εμένα ρε γμτ μου φαίνεται μεγάλη υποκρισία αυτό?  >:(

Δείτε αποσπασματα απο παλιά του posts:

Θα ήθελα να ρωτήσω τον νέο πρόεδρο, ποια μέτρα θα πάρει, ώστε να σταματήσει αυτό το χάος που επικρατεί στην αίθουσα διδασκαλίας των πρωτοετών φοιτητών, που δεν μας αφήνει να παρακολουθήσουμε το μάθημα και τον αναγκάζει σε αντιφοιτητική συμπεριφορά. lips_sealed

Υ.Γ.: Ένα πουλάκι μου είπε ότι ο νέος πρόεδρος του Τμήματος θα γεμίσει τη βιβλιοθήκη του Τμήματος με μαθηματικά μυθιστορήματα.

Σε τι ακριβώς διαφωνούσε ο κ. Μάργαρης;

Πέρασα Κυκλώματα Ι!!!
Ρε παιδιά τι γίνεται εδώ; Στα Κυκλώματα Ι έγινε σφαγή, ενώ στα Κυκλώματα ΙΙΙ πέσανε κάτι βαθμάρες, μετά συγχωρήσεως, να!!! Ο άνθρωπος (Μάργαρης) είναι τρελός ή συμβαίνει κάτι που δεν καταλαβαίνω;

Πρώτη φορά που συνάντησες τέτοια παράγωγο ήταν στα Κυκλώματα ΙΙ. Στο κεφάλαιο της μαγνητικής σύζευξης.

ΟΧΙ ΑΛΛΟ! ΕΛΕΟΣ... ΗΜΑΡΤΟΝ, ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΚΑΝΟΥΜΕ. ΘΑ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΚΡΙΜΑ ΣΤΟΝ ΛΑΙΜΟ ΣΟΥ. ΘΑ ΤΑ ΠΩ ΣΤΟΝ ΜΑΡΓΑΡΗ.

Καλά ρε φίλε, δεν πέρασες κυκλώματα; Είναι δυνατό να αναπτυχθεί υπέρταση στους πόλους μιας πηγής τάσης !!! Μη τρελλαθούμε κι' όλας.

Μαθαίνω ότι πολλοί καθηγητές την έχουν πέσει στον νέο πρόεδρο με σκοπό τη ματαίωση του προγράμματος για τις νησίδες.

Και λοιπόν, εγώ τα χρωστάω όλα, εκτός από τον Λογισμό και τα Κυκλώματα.

Έχω μια σημαντική πληροφορία σχετικά με τα θέματα των Κυκλωμάτων και Ι και ΙΙ και ΙΙΙ και πάει λέγοντας, την οποία προσφέρω σε χαμηλή τιμή.

Μάλιστα, μου είπε ότι ο Μάργαρης είχε εκραγεί και τους αποκάλεσε συνασπεισμένους βλάκες.

Τι έχετε να πειτε???

Αυτά που λές ενισχύουν το ότι είναι!! Επίσης ημερομηνία εγγραφής 15/6/2005, 2 μέρες μετά από post μου που του έλεγα να γραφτεί επίσημα για να μην τα μεταφέρει ο Αλιάκμων από τη λίστα.
Το άλλο με το Πήλιο κτλ και τον Αλιάκμωνα δεν το διάβασες? Επίσης ενώ πριν είπε ότι είναι πρωτοετής, τα μισά posts είναι τεκμηριωμένες απαντήσεις σε θέματα μετρήσεων, κυκλωμάτων κτλ.
Απλά τσιγκλάει πού και πού για να γίνει λίγο... χαμός στο forum.

Λοιπον, η συζητηση δεν εληξε εδω. Το οτι πλεον υπογραφουμε με τα κατα κοσμον ονοματα μας δεν λεει τιποτα... Το θεμα ειναι σοβαρο.
Και φυσικα, μια σωστη αντιμετωπιση με το καταλληλο ακαδημαϊκο ηθος, προϋποθετει κριτικη που δεν επηρεαζεται απο την θεση ή τον τιτλο του συνομιλητη... Αρα, Michellουκο μου, το οτι διαβασες ενα ονομα δεν αναιρει πως απεναντι σου ειναι ενας "τυπος" που "προσβαλλει ο,τι βρει", ουτε πως ο Αλιακμων τον υποστηριζει ;)

Το καλο ειναι πως πλεον θα μιλανε μονο αυτοι που εχουν οντως αποψη πανω στο θεμα, και οχι οσοι ερχονται μονο και μονο για να ειρωνευτουν εναν αγνωστο - που τελικα δεν ηταν αγνωστος.

Αντι λοιπον για το ΕΙΡΗΝΗ ΥΜΙΝ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ που ειχα σκοπο να γραψω, μαλλον θα πρεπει να το αλλαξω σε ΠΥΡ ΚΑΤΑ ΒΟΥΛΗΣΗ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ, ΤΑ ΑΝΑΚΤΟΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΟΡΘΙΑ, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΟ ΠΡΩΙ!!! ;D

Περι μαθηματικων μιλωντας, εχοντας αυτο το καλοκαιρι ασχοληθει με 2,5 απ' αυτα (Γραμμικη Αλγεβρα, Λογισμο ΙΙ και μισοτελειωμενες παρατημενες Διαφορικες) μπορω να εχω γνωμη επι του θεματος. Δεν ειναι το οτι ειμαι θεωρητικουρας -γνωστο αυτο- και με εμμονη στις μικρολεπτομερειες -αυτο κι αν ειναι γνωστο- αλλά η διδασκαλια των μαθηματικων ειναι απαραιτητη για την παρακολουθηση των επομενων μαθηματων. Το θεμα ειναι να βρεθει η καταλληλη φορμουλα ωστε η διδασκαλια να πλησιαζει οσο το δυνατον περισσοτερο στο "ηλεκτρολογικο κλιμα". Σιγουρα τα μαθηματικα θα παραμεινουν παντα μαθηματικα, αλλά ρε παιδια δεν χρειαζεται η διδασκαλια να γινεται με υφος Μαθηματικου! Επιπλεον, ειχε συζητηθει και στη λιστα παλαιοτερα, πως ο Λογισμος ΙΙ ισως να παραειναι απαιτητικος... Η υλη ειναι χαοτικη, και αν συγκριθει με το αντιστοιχο μαθημα των Πολ.Μηχ. θα πρεπει να εισπραξουμε επιδομα ανθυγιεινης... διδασκαλιας!

Σε παλαιοτερο μηνυμα (4-5 ημερων) ειχα σχολιασει το θεμα της αντικαταστασης της Fortran απο τα Υπολογιστικα Συστηματα. Ημουν -και εξακολουθω να ειμαι- αντιθετος με το καινουργιο μαθημα, και εξηγησα γιατι. Το μαθημα δεν ονομαζεται "εισαγωγη", αλλα αποτελειται απο 3 (και απο φετος 4) και μαλιστα ελλιπεστατες και ασχετες μεταξυ τους. Ομως, αλλαξα καπως την αποψη μου για τη Fortran. Το ζητημα ειναι να μαθει ο φοιτητης πως, ενας υπολογιστης, το μονο που μπορει να κανει ειναι να προσθετει και να μετακινει "δεδομενα". Δυστυχως δεν προλαβα τη Fortran, και δεν μπορω να ξερω πώς και τι διδασκε ο Φραγκακις. Παντως, αν και νομιζω πως ο κ. Παπαγιαννης ειχε πει οτι κατι τετοιο δεν γινεται, πιστευω ακραδαντα πως πρεπει η εκαστοτε Επιτροπη Προγραμματος Σπουδων, και η Γενικη Συνελευση του τμηματος να παρεμβαινουν στην υλη και στη διδασκαλια των μαθηματων, ιδιως οταν προκειται για μαθηματα γενικου τμηματος. Δεν ξερω κατα ποσο ειναι εφικτο ή και ορθοδοξο, ισως να ειναι και βλακεια αυτο που λεω, αλλά θεωρω πως το τμημα πρεπει να εχει λογο για το περιεχομενο και τον τροπο που διδασκονται τα μαθηματα. Φυσικα αυτο αποτελει θεμα τεραστιας συζητησης...

Λοιπον, επειδη η ωρα περασε, διακοπτω εδω τα περι προγραμματος.

Πισω σε κατι πολυ πιο σημαντικο.

Εμφανιστηκε ξαφνικα ο φιλος μου ο Χειρων και υπεγραψε ως "Νικος Ι. Μαργαρης". Δυστυχως εχει τυχει να υποστηριξω δημοσια καί τον εναν καί τον αλλον, οπότε ισως αυτο θεωρηθει υποπτο. Τωρα αν σας πω πως πριν λιγες μερες πιναμε καφεδακι και μιλουσαμε για σκονακια και για γκομενες τι θα πειτε? Μα φυσικα "ελα ρε αλιακμονα, αφου σε ξερουμε τωρα, τον υποστηριζεις και πας να τον καλυψεις"...

Το προβλημα συντροφοι, φιλοι και συναδελφοι, δεν εχει να κανει με την ταυτοτητα καποιου. Εστω οτι ειναι οντως ο Μαργαρης, ρωταω θα "σεβαστειτε" την αποψη του περισσοτερο απ' οτι την αποψη του φιλου μου του Κωστα? Ή μηπως θα "κωλωσετε" να του την πειτε δημοσια?
Σημερα κιολας, εβαλε ο Χειρων τη φαρσα για τα θεματα των Κυκλωματων. Απο την απαντηση μου με τους στιχους του Θαναση, κανενας (σχεδον) δεν καταλαβε τιποτα.

Ας μιλησουμε αντρικια ρε! (αφηστε τη σεξιστικη χροια στην ακρη, καταλαβαινετε τι εννοω). Εχει κανεις τα @@ να μιλησει με τον Χειρωνα και να του ζητησει ευθεως τα θεματα των Κυκλωματων? Δεν σας πειραξε το οτι καποιος σας προσφερε τα θεματα της επομενης βδομαδας, αλλα το οτι αντι να τα δωσει τσαμπα τα "πουλουσε"!!! Να χαρω εγω μηχανικους!!!
Τι σημασια εχει αν ειναι ο Μαργαρης, καποιος μεταπτυχιακος του ή ενας ταλαιπωρος σαν κι εμας που χρωσταει κι αυτος της Μιχαλους? (Οχι Michelle δεν σε φωναξα...) Εκει ειναι ολη η ουσια. Και αυτο δειχνει η ανωνυμια του διαδικτυου. Οτι απεναντι μας εχουμε αποψεις και οχι ανθρωπους. Και αν μια αποψη ειναι προσβλητικη, δεν σημαινει πως θα πυροβολησουμε αυτον που την διατυπωσε... Εγω Μαργαρης δεν ειμαι (χμμμ ειστε σιγουροι γι'αυτο? Μηπως ειμαι εγω και σας δουλευω???) Αλλα αν ημουν στη θεση του, θα σιχαινομουν εκεινον που θα ετρεμε μπροστα μου, οχι γιατι "φοβαται" εμενα, αλλα γιατι πιστευει πως θα ημουν τοσο μικροπρεπης ωστε να τον "κυνηγησω" επειδη "μου την ειπε"!!!

Παραδεχτειτε το! Η φαρσα του Χειρωνα επιασε απολυτα! Ολοι τσιμπησαμε! Ελπιζω τουλαχιστον να μαθαμε και κατι απ' αυτο.

Θα επανελθω αυριο γιατι ειναι 4 :(

Το προβλημα μας δεν ειναι οτι εχουμε δυσκολα μαθηματα...

Το προβλημα μας ειναι πως η ζωη μας εχει τηλεοπτικοποιηθει...

Για οσους λοιπον εχουν αναγκη εναν Μαργαρη για να φοβουνται, σας το δηλωνω κι εγω πως ο Χειρωνας ειναι ο Μαργαρης, ή μαλλον οχι, ειναι ο Παπαγιαννης, εφτιαξε αυτην την persona (συνηθιζεται τωρα τελευταια) και τα 'χωσε στον εαυτο του, ετσι για να μας δουλεψει λιγο...

Καληνυχτα.
Και κοιταξτε να ξυπνησετε το πρωϊ.

edit:
mister gpap, no offence ετσι? Το ονομα σας χρησιμοποιηθηκε μονο επειδη ηθελα να αναφερθω σε εναν οποιονδηποτε καθηγητη, και ειστε ο μονος που συχναζετε εδω - δεν ηθελα να χρησιμοποιησω ονομα ανθρωπου χωρις να το ξερει...

Πάντως εγώ αν ήμουν Μάργαρης θα εκνευριζόμουν απο το ψέμα αυτό του Χείρωνα.
Πάντως αν δεν ειναι αυτός τότε πως εξηγείται η εμμονή του με τα κυκλώματα και το Μάργαρη και το δήθεν στιλάκι του?
Κάτι βρωμάει εδώ...

Αν και, είχα καλύτερη γνώμη για το Μάργαρη απ'οτι έχω για τον Χείρωνα. Αν αποδειχτει οτι είναι όντως ο Μάργαρης θα απογοητευτώ τελείως απο εκεινον. Ε τέτοιο χαρακτήρα δεν τον περιμένω απο καθηγητή και ειδικά το Μάργαρη που υποτίθυεται οτι είναι και πιο ανώτερος.

 >:( >:( >:( >:(

Ο λόγος που ο gpap ανέφερε τον Φραγκάκι είναι προφανής για όσους έχουν γνωρίσει τον άνθρωπο.
Συγκεκριμένα στην ερώτηση
η απάντηση είναι
"Ο Φραγκάκις δεν δίδασκε το μάθημα. Ερχόταν για λίγο, έλεγε μια ιστορία από τις διακοπές του στην Κρήτη, περηφανευόταν τι καλά ήταν όταν είχε δουλέψει στην ΙΒΜ και μετά παρέδιδε Bubble Short" Και αυτό επαναλαμβανόταν εις το διηνεκές.
Η FORTRAN είναι τόσο χρήσιμη στους μηχανικούς όσο το καβαλέτο στους χασάπηδες. Όσοι την έχουν διδαχτεί δεν θα κλάψουν που καταργήθηκε.

Τώρα σχετικά με το πρόγραμμα, σίγουρα είναι πιο δύσκολο από το παλιό αλλά αν οι ορισμένα μαθήματα αναπροσαρμόσουν την ύλη τους ώστε να γίνουν πιο "φιλικά προς τον χρήστη", θα είναι και καλύτερο. Πιστεύω ότι είναι λίγο μπακαλίστικο στο ΝΠΣ να γίνεται μια απλή ανακατανομή μαθημάτων χωρίς να γίνονται και κάποιες βασικές αλλαγές στην ίδια την δομή τους όταν είναι φανερό ότι οι φοιτητές έχουν πρόβλημα. Αλλά αυτό το αίτημα βρίσκεται χωμένο στο πιο βαθύ συρτάρι των Ιερών Τεράτων των Τομέων...   :o

Τέλος, χωρίς να με απασχολεί ποιός κατά βάθος είναι ο Χείρων, φίλε Χείρων
-αν δεν γουστάρεις εσύ υπολογιστές στον βασικό κύκλο, εγώ δεν γουστάρω Πεδία, τι να κάνουμε? και να σκεφτείς ότι τα Πεδία είναι συγκριτικά πιο άχρηστα σε εμένα της Ηλεκτρονικής από ότι ο προγραμματισμός σε εσένα των Τηλεπικοινωνιών ή Ενέργειας
-φυσικά ο επώνυμος Παπαγιάννης μας χειραγωγεί, αν ήταν στο χέρι του θα γινόμασταν όλοι ενεργειακοί
-από ειλικρινή περιέργεια, για ποιόν ακριβώς λόγο υπονοείς ότι ο βαθμός εισόδου στο μεταπτυχιακό ανήλθε στο 7?

@aliakmwn: εγώ ειλικρινά δεν θα είχα κανένα ηθικό πρόβλημα αν μου πρόσφεραν δωρεάν τα θέματα των Μικρουπολογιστών την επόμενης βδομάδας...
Ακριβώς λόγω της ανωνυμίας του διαδικτύου (τουλάχιστον για αυτούς από εμάς που δεν γνωρίζονται), όταν εγώ βρίζω τον Χείρων, δεν βρίζω τον ίδιο αλλά την διαδικτυακή του persona, που αποτελείται από τις κατά καιρους διατυπωμένες απόψεις του. Αυτό είναι ένα επιχείρημα που πολλάκις έχεις επικαλεστεί, σε αυτήν την περίπτωση όμως δεν το αναγνωρίζεις στους υπόλοιπους.
Όπως όταν λες ότι δεν καταλάβαμε τους στίχους του Θανάση, δεν εννοείς ότι είμαστε βλάκες και δεν σκαμπάζουμε μία από λογοτεχνικούς συνειρμούς εμείς οι ίδιοι σαν άτομα, αλλά μόνο το μέρος του εαυτού μας που συμμετέχει στο forum. Η μήπως όχι?..

Ανακάτεψα την τράπουλα και τα χάσατε!

Η ανωνυμία είναι η μεγάλη δύναμη του forum. Μπορείς να λες σκληρές αλήθειες, χωρίς να το πληρώνεις κάποτε ακριβά.

Και λέγοντας αλήθειες παραμένεις και νέος και "επιστήμονας". Επειδή αυτά τα δύο σε συνδέουν με την αλήθεια.

Η επωνυμία κάποιου απλού μέλους του forum είναι καθαρά προσωπική του υπόθεση. Όμως, η επωνυμία κάποιου που στέκεται υψηλά στην ιεραρχία είναι απαράδεκτη, επειδή μέσω αυτής ασκεί  εξουσία. Και το forum πρέπει να είναι και να παραμένει αναρχικό.

@ michelle: Η εκτίμηση που τρέφεις στο πρόσωπο του Μάργαρη είναι γνωστή. Δεν χρειάζεται επιβεβαίωση.

@ Cyberkat: (1) Τα πεδία σε κάνουν επιστήμονα ηλεκτρολόγο και δεν θα μετανοιώσεις ποτέ γι' αυτά.

(2) Η βιομηχανία χρησιμοποιεί ακόμη FORTRAN. Ακόμη και η Ντασώ. Και θα την χρησιμοποιεί για πολλά χρόνια ακόμη, επειδή έχει επενδύσει σε αυτήν.

(3) Δεν έχει σημασία αν "διώξαμε" τον κ. Φραγκάκι. Σημασία έχει με τι τον αντικαταστήσαμε.

(4) Ο βαθμός εισαγωγής στο μεταπτυχιακό άλλαξε επειδή η φάτσα κάποιου φοιτητή δεν άρεζε και δεν μπορούσαν να σκεφτούν άλλο τρόπο, για να απαλλαγούν από αυτόν. Και μη μου πείτε, που τα γνωρίζω αυτά. Τα είπε ο κ. Μάργαρης σε μια απάντησή του προς εμάς.


Αυτά προς το παρόν.

Τέλος, θα ήθελα να ζητήσω συγνώμη από τον κ. Μάργαρη, το όνομα του οποίου χρησιμοποίησα, για να σας σκανδαλίσω. Γνωρίζω ότι είναι ανώτερος άνθρωπος και θα το διασκεδάσει.

Χείρων

Υ.Γ.1:  Έβαλα τη λέξη επιστήμονας σε εισαγωγικά, επειδή η έννοια έχει πλέον εκπέσει.

Υ.Γ.2: Και πριν στεγνώσει το μελάνι, μπήκε στο παιγνίδι και ο gpap. Ως συνήθως, με πολύ μπλα-μπλα και ολίγη τσίπουρο. Να το άντεχε κιόλας!

Καλημέρα και από εμένα,

Τελικά το έχασα το χτεσινοβραδυνό παρτάκι του φόρουμ. Τι να γίνει, στα πλαίσια της δικτυακής μου απεξάρτησης προτίμησα να βγω έξω στον πραγματικό και κόσμο και να ρίξω μετά κανένα υπνάκι.

Φοβερή εξέλιξη όμως αυτή. Τώρα βέβαια η χρήση πλαστής δικτυακής ταυτότητας δεν είναι κάτι καινούργιο. Και στην electroauth γνωστός …καθηγητής ποστάρει με ψευδώνυμο. Τι να γίνει, επιλογές είναι αυτές. Ετσι λοιπόν το μόνο που με στεναχώρησε από το φίλο Χείρονα είναι ότι (κατά δήλωσή του) δεν έχει εισητήρια για το φέστιβαλ!  Τι να γίνει όμως …That’s life!

Όσο για μένα θα συνεχίσω να ποστάρω με την υπογραφούλα μου φαρδιά πλατιά και να μανιπουλάρω (τι έκφραση και αυτή!) τους άβουλους συνομιλητές μου στο forum (αυτός είσαι εσύ προφανώς aliakmwn – and no offence…έτσι θα την έβγαζες νόμισες!) μιάς και το θεωρώ αυτονόητη υποχρέωση μου. Συμμετέχοντας σαν δάσκαλος σε μια διαδικτυακή φοιτητοπαρέα, όπου στο internet noone knows you are a dog (V. Serf) θα ένοιωθα λίγο σαν ηδονοβλεψίας με το να κρύβομαι πίσω από μια πλασματική ταυτότητα. Αντίστοιχα αυτονόητο θεωρώ το δικαίωμα του καθένα από εσάς να τοποθετείται ανώνυμα και με εξαίρεση ελάχιστες περιπτώσεις ποτέ δεν απαίτησα να μάθω την ταυτότητα κάποιου συνομιλητή. Ετσι λοιπόν και ο Χείρονας αν δεν θέλει να είναι και ανώνυμος και μ@@@@@ας ας αυτοσυστηθεί…ιδού το βήμα ιδο και το …πήδημα!

Οσο για το κατακαημένο πρόγραμμα σπουδών, νέο και παλαιό, τα μεταπτυχιακά και τα επτάρια, τις επιλογές του τομέα και δε συμμαζεύεται..αν υπάρχει όρεξη ας οργανώσουμε μια μάζωξη κανένα βραδάκι τώρα που δρόσισε, να τα πούμε live και από κοντά, να βλέπουμε και με ποιόν (ποιά) μιλάμε και άμα λάχει και τον/την γουστάρουμε να τον/την πάρουμε μαζί μας και για κανένα τσιπουράκι.


Γρηγόρης Παπαγιάννης


ΥΓ Και μια και ο Χείρων επι του πιεστηρίου ποστάρησε, συνεχίζοντας να είναι και ανώνυμος και μ@@@@@@@ς και μιας και πέφτουν οι μάσκες εγώ κάνω και μιά ακόμη υπέρβαση......

Η ..δεύτερη persona μου είναι .......aliakmwn!!!

Όντως νυχτερινό παρτάκι χθες. Και ομολογώ ότι ψάρωσα με τα όσα έλεγε ο Χείρων. Παρόλα αυτά συμφωνώ με τον Αλιάκμωνα, ότι δηλαδή ακόμα και ο Μάργαρης να ήταν τα όσα είπα εξακολουθούν να ισχύουν και φυσικά δεν θα φοβόμουν να τα εκφράσω και αν εξαρχής ήταν δηλωμένο ότι ήταν ο Μάργαρης. Αυτό που δεν μπορώ είναι οι αστήριχτες θέσεις και αυτό ήταν που έκανε όλη την ώρα ο Χείρων.
Εκτός από αυτό και την... περίεργη αίσθηση του χιούμορ του, θεωρώ ότι εκμεταλεύτηκε την ανωνυμία του με αθέμιτο τρόπο. Φυσικά και είναι δικαίωμα του καθενός η ανωνυμία του εδώ, αλλά δεν μπορούμε να το ξεφτιλίζουμε κιόλας.
Διευκρινίζω ότι δεν έχω κανένα πρόβλημα με το Χείρωνα (στην τελική εγώ γέλασα), αλλά θα ήθελα ή να ανακαλέσει τα όσα ασταθή υποστήριξε και είπε με... υφάκι, ή ακόμα καλύτερα να τα τεκμηριώσει, μιας και το θέμα αυτού του topic είναι σχετικά με το ΠΣ.
Και φυσικά, επειδή όπως είπε με την ανωνυμία μπορείς να λες αλήθειες χωρίς να υπάρχει κίνδυνος (εγώ πάντως προτιμώ να λέω αλήθειες επώνυμα) προφανώς εννοεί ότι ο κ. Παπαγιάννης που υπογράφει ονομαστικά επιβάλλει την άποψη του και όλοι συμφωνούμε με ότι λέει γιατί... θα μας κόψει στην ΕΕΤ ή δεν ξέρω εγώ τι...
Ας σοβαρευτούμε λίγο, ούτε να συζητήσουμε δεν μπορούμε δηλαδή κατά τη γνώμη σου;
Τέλος παραμένει το ερώτημα μου για το τι έτος είσαι παραμένει, και ακόμα καλύτερα να σταματήσεις να κρύβεσαι πίσω από τα παντελόνια( ; ) σου.

Και μετά τις...ωραίες παρακάμψεις ας επιστρέψουμε επιτέλους στο θέμα. ::)

Κατ αρχήν για το θέμα της FORTRAN. Δεν γνωρίζω πως ακριβώς γίνεται το μάθημα στα πρώτα εξάμηνα τώρα και τι ακριβώς περιλαμβάνει. Οι πληροφορίες που έχω είναι από την επίσημη ύλη και από κάποιους πρωτοετείς. Ένα βασικό στοιχείο λοιπόν που εκπληρούσε η φόρτραν, ακόμα και όπως και από όποιους γινόταν, ήταν αυτό μιας βασικής εισαγωγής στους αλγορίθμους. Δεν λέω ότι γινόταν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, αλλά πιστεύω ότι είναι ένα κομμάτι που δεν ενσωματώθηκε στο καινούριο πρόγραμμα. Έτσι λοιπόν οι νέοι πρωτοετείς, απογοητευμένοι γιατροί ή απλά θετικάριοι για διάφορους λόγους που δεν ασχολήθηκαν ποτέ ιδιαίτερα με υπολογιστές, βρίσκονται αντιμέτωποι από το δεύτερο εξάμηνο και μετά με αρκετά,πλέον υποχρεωτικά και βασικού κύκλου, μαθήματα προγραμματισμού, χωρίς να έχουν μια βασική εισαγωγή στους αλγορίθμους! Η οποία αναγκαστικά θα γίνει παράλληλα στα υπόλοιπα μαθήματα προγραμματισμού και με πασαλείμματα. Το σχόλιο ότι η φόρτραν χρησιμοποιείται ακόμα στη βιομηχανία το προσπερνάω. Αν ήταν να διδάσκουμε ότι χρησιμοποιείται ακόμα τα τελευταία 30 χρόνια θα έπρεπε να κάτσουμε άλλα 20 χρόνια στο ΤΗΜΜΥ.

Τώρα στα μαθηματικά, που τόσο κόπτονται για αυτά κάποιοι, δεν βλέπω καμία άλλη μείωση εκτός από αυτή των διαφορικών. Εάν όμως η αντίστοιχη μείωση στην ύλη είναι να φύγουν οι ΜΣ Laplace και Fourier, που τους κάνουμε 4 φορές σε διάφορα μαθήματα, και κάποιες άλλες διαφορικές που δεν τις έχουμε χρειαστεί ποτέ, γιατί αυτό είναι αρνητικό; Μήπως θα έπρεπε να εφαρμοστεί και σε κάποια άλλα μαθηματάκια ένας αντίστοιχος εξορθολογισμός, λαμβάνοντας υπ όψη τι διδάσκεται στο ΠΣ; Πχ για μένα είναι πολύ καλό το ότι τα Σήματα και Συστήματα κατέβηκαν τόσο κάτω και μπορούν έτσι να παραλειφθούν κάποια κομμάτια μαθημάτων που ουσιαστικά αποσκοπούσαν στο να καλύψουν αυτή την ύλη πριν την "κανονική" παράδοσή της! Τα Σήματα ήταν μέχρι σήμερα σχεδόν μόνο μια καλή επανάληψη! Και τα ΚΑΕ αν ήταν πιο κάτω επίσης θα βοηθούσε προς αυτή την κατεύθυνση και για καλύτερη κατανόηση. Μάλλον δεν υπάρχει και πολύς χώρος όμως πλέον...

Α! Και στο θέμα του τίτλου που δεν απάντησα. Προσωπικά θεωρώ δυσκολότερο να πάρει κανείς τομέα με 17 μαθήματα παρά με τα παλιά 10. Ποια 10 δηλαδή που ο καυγάς γινόταν ουσιαστικά για 4 μαθήματα! 4 από 9! Ε ρε παιδιά συγγνώμη, όσο και αν δεν πας ένα μάθημα άμα έχεις 2+ εξεταστικές για το καθένα από αυτά τα 9 για να περάσεις 4 από αυτά...τι να πω! Εμένα ποτέ δεν μου φάνηκε ιδιαίτερα δύσκολο. Απλά κάποιοι δεν το πηρανε αρκετά απόφαση! Ε τα 17 μαθήματα δεν είναι το ίδιο! Τα μισά μαθήματα και με πιο δύσκολο ΠΣ, δηλαδή με μεγαλύτερο συνολικό φόρτο εργασίας...καλό κουράγιο στους καινούριους!

Μια μικρή διορθωτική παρατήρηση μόνο Netgull. Αλγόριθμοι διδάσκονται από τον κ. Ντελόπουλο στα Υπολογιστικά Συστήματα (είναι 1 από τις 4 ενότητες του μαθήματος μαζί με τα Ψηφιακά Μέσα- οι άλλες είναι δικτυακός προγραμματισμός, αρχιτεκτονική υπολογιστών κάτι λίγα και άλγεβρα Βοοle που διδάσκεται και στα Ψηφιακά Συστήματα Ι).
Τώρα το αν ακόμα και με τη Fortran ήταν πιο αποτελεσματική η διδασκαλία των αλγορίθμων, δεν ξέρω. Πάντως συμφωνώ απόλυτα για τα μαθήματα που ξαναδιδάσκουν κάποια ύλη προηγουμένων και είναι σαν επανάληψη, όπως ήδη αναφέραμε σε άλλο θέμα για τις Διαφορικές Εξισώσεις κα.

@Χείρων: (1) Τα πεδία με κάνουν να βαριέμαι και έχω ήδη μετανιώσει που τα διδάχτηκα.
(2) Η βιομηχανία μπορεί να χρησιμοποιεί και άβακα αν θέλει, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να αντικατασταθεί από κάτι πολύ αποτελεσματικότερο.
(3) Αν γνώριζες τον Φραγκάκι θα συνειδητοποιούσες ότι σημασία είχε να φύγει με οποιοδήποτε κόστος και αντικαταστάτη.
(4) Πάσο αν και ζωηρώς αμφιβάλλω ότι αυτός είναι ο λόγος

@Netgull: Δεν χρειάζεται να μάθεις Fortran για να καταλάβεις τις αρχές του Δομημένου Προγραμματισμένου. Ίσα ίσα η ηλίθια Fortran σε δυσκολεύει. Τέλος πάντων εγώ θεωρώ ότι η java και η C++ είναι αρκετά εύκολες για να τις μάθει κανείς χωρίς καμιά πρότερη γνώση οποιουδήποτε πράγματος. Πράγμα το οποίο αποδεικνύεται από το γεγονός ότι ξαφνικά στο 7-8 εξάμηνο όλοι παραδίδουν εργασίες java χωρίς να την έχουν διδαχτεί ποτέ.

ΥΓ: Η δεύτερη persona είναι must? Αν ναι, να μας το πείτε να κάνουμε κι εμείς μαγκιές...

Χείρων δεν σου επιτρέπω να μιλάς για τις απόψεις μου λες και ήταν δικές σου και τις γνωρίζεις ανα πάσα στιγμή.
Κατ'αρχας τις περισσότερες φορές που μιλούσα περι Μάργαρη έκανα πλάκα όπως φαντάζομαι και ο ίδιος ανελήφθη και με τη σειρά του είχε πει κάτι ανάλογο στη λίστα. Άλλωστε έχω δώσει μόνο 1 φορά το μάθημα του και πήρα το βαθμό που περίμενα και ίσως και μισό παραπάνω. Μεθάυριο δεν θα το δώσω καν, θα πάω μόνο για τα θέματα άρα δεν μετράει. :P
Ακόμα κι έτσι όμως να μην ήταν, ακόμα κι αν ο Μάργαρης ήταν το ...σκοτεινό αντικείμενο του μίσους μου, δεν αναίρεσα τίποτα με όσα είπα παραπάνω. Είπα οτι τον έχω σε μεγαλύτερη εκτίμηση απο σένα. Αυτό δεν σημαίνει οτι τον έχω σε εκτίμηση, όπως το αλαζονικό μυαλό σου υπέθεσε. Αυτό σημαίνει οτι δεν τρέφω για σενα καμία απολύτως εκτίμηση. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις? Η γνώμη μου για σένα είναι οτι είσαι ένα θρασύδειλο ανθρωπάκι που μπαίνει στο φόρουμ και το παίζει κάποιος. Το θρασύδειλος το απέδειξες και στους υπόλοιπους χτες με την υπεκφυγή σου να μιλήσεις επωνύμως όπως ακομπλεξάριστα κάναμε οι υπόλοιποι. Τι γινεται Κωστάκη? Φοβόμαστε?

@Cyberkat: Φυσικά και δεν χρειάζεται να μάθεις φόρτραν! Ας βάλουν την Java στο πρώτο εξάμηνο (αν και θεωρώ ότι η Java είναι σαφώς πολυπλοκότερη για έναν αρχάριο από τη φόρτραν)! Ας κάνουν ψευδογλώσσα! Αλλά να γίνεται ένα μάθημα στους αλγορίθμους για όλους αυτούς που δεν έχουν ιδέα τι είναι ένα διάγραμμα ροής,τι βήματα μπορεί να κάνει ένας υπολογιστής και πως σπας ένα πρόβλημα σε τέτοια βήματα.

@Αlexkasgr: Όντως γίνεται τέτοιο μάθημα, ένα θέμα είναι σε τι έκταση γίνεται. Από τις σημειώσεις που είδα, γίνεται γενική θεωρία αλγορίθμων. Ναι καλό αυτό χρειάζεται, αλλά νομίζω πρέπει ο πρωτοεξαμηνίτης να κάτσει να γράψει κώδικα. Από τους πολύ απλούς αλγορίθμους μεταφοράς πίνακα, λύσης εξίσωσης κλπ κλπ μέχρι πιο σύνθετους. Να βγάλει μόνος του τους αλγορίθμους από το πρόβλημα! Στο δομημένο προγραμματισμό έχει κάποιος να ασχοληθεί με αρκετά άλλα πράγματα, και δεν δίνεται έμφαση στους αλγόριθμους τόσο. Θα ήταν ενδιαφέρον πάντως να δούμε τις επιδόσεις και τα προβλήματα των πρωτοετών μας στα υπόλοιπα μαθήματα προγραμματισμού. Μπορεί και να δουλεύει...

ΥΓ Ακόμα στις δεύτερες μείνατε εσείς; ;D

Peace my friends

@apostolos1986: Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο μαζί σου.

Καλώ έναν moderator να παρέμβει, γιατί παρά τις συνεχείς προσπάθειες τις δικές μου και του φίλου Netgull, ο Χείρων έκανε το θέμα off-topic, για να μην πω κάτι βαρύτερο. Τα υπόλοιπα (ανύπαρκτα δηλαδή) επιχειρήματά του έχουν αντικρουστεί και έχει γίνει γραφικός επανηλειμμένα.

Εδώ μιλάμε για το ΝΠΣ και την επιλογή τομέα, τις συκοφαντίες για τα μεταπτυχιακά να πας να τις πεις αλλού.

Όσον αφορά τη συμμετοχή εκπροσώπων μας στα διάφορα όργανα λήψης αποφάσεων , δεν έχω και τη καλύτερη γνώμη. Αυτά δύο χρόνια που ήταν οι εκπρόσωποι μας ;

Αυτό με τα 2 χρόνια δεν το κατάλαβα για το ΝΠΣ.Αν έκαναν λιγότερο χρόνο θα λέγαμε ότι το έκαναν επιπόλαια. Αυτό δείχνει ότι κάποιοι ασχολήθηκαν και μόχθησαν επί ωρες για να καταλήξουν σε αυτό το ΝΠΣ

Πάλι αρχισες να κατηγορείς για εξυπηρέτηση προσωπικών συμφερόντων χωρίς να τα κατονομάζεις.
Υποπίπτεις συνεχώς στο ίδιο σφάλμα ρίχνεις λάσπη εναντίον ανθρώπων χωρίς να στοιχειοθετείς με αποδείξεις τις κατηγορίες εναντίον τους.
Ναι αλλά αν περάσεις από το γραφέιο του οι κατηγορίες θα γίνουν ονομαστικά κι έχουν άλλη αξία

Χριστοφής Απόστολος

Απόστολε,

μην είσαι τόσο αθώος. Τον δεύτερο χρόνο υιοθέτησαν αυτά που είχαν απορρίψει τον πρώτο χρόνο. Και ανάγκασαν κάποιους καθηγητές και τον εκπρόσωπό μας να φύγουν από την επιτροπή.

Το περισσότερο κουφό είναι το εξής: Η Εισαγωγή στην Ενεργειακή Ι είχε κατέβει στο 3ο εξάμηνο, εκεί που σήμερα είναι τα Σήματα. Την τελευταία στιγμή, πριν από την κατάθεση του προγράμματος, διαπίστωσαν ότι αυτό δεν έστεκε.

Έτσι, έπεισαν τον καθηγητή των Σημάτων να τα κατεβάσει στο 3ο εξάμηνο. Και που κλείστηκε η συμφωνία. Στην επιτροπή. Όχι, βέβαια. Κλείστηκε στον διάδρομο του 6ου ορόφου. Κυριολεκτικά, στον διάδρομο.

Και ο καθηγητής των Σημάτων δεν είχε καταλάβει ότι για μερικά χρόνια θα διδάσκει δύο φορές το ίδιο μάθημα. Όταν το κατάλαβε, άρχισε να φωνάζει. Και έτσι καταλάβαμε τι ακριβώς συνέβαινε.

Έτσι, ακριβώς έγινε το ΝΠΣ

Χείρων

Δεν είμαι τόσο αθώος όσο νομίζετε κ.Χείρονα. Δε γνωρίζω τι μπορεί να έγινε στο παρασκήνιο της συγκρότησης του ΝΠΣ γιατί δεν ήμουν στο τμήμα τα προηγουμενα χρόνια. Το ερώτημα μου είναι πως τα γνωρίζετε εσείς όλα αυτά;
Ίσως να έχετε δίκιο σ'αυτά που λέτε και στα προηγούμενα μηνύματα δεν το απέκλεια απλά σας καλούσα να καταφύγετε στην ελληνικη δικαιοσύνη με τα στοιχεία στο χέρι.

Αυτόν τον 1ο πληθυντικό δεν το κατάλαβα.Δεν θα πάτε φέτος στο 2ο έτος ή μήπως κάνω λάθος ;

Επειδή ζητήθηκε η παρέμβαση moderator, παίρνω και εγώ το λόγο. Η συζήτηση νομίζω δεν είναι καθόλου off-topic κατά την αποψή μου. Η γνώμη μου είναι ότι για να πάμε μπροστά σε κάθε τομέα πρέπει να ταράζουμε τα λιμνάζοντα ύδατα. Νομίζω ότι μέσα από τις συγκρούσεις, τις διαμάχες, τις κόντρες και τις αντιδικίες θα ξεκαθαρίσει το τοπίο και θα μπορέσουμε να προχωρήσουμε.
Η απορία έγκειται στο για ποιό λόγο κάποιοι αναστατώθηκαν τόσο πολύ που ζήτησαν την παρέμβαση moderator... Περίεργα πράγματα...
Για το ζήτημα των μαθματικών είμαι σύμφωνος μαζί σου, Χείρονα. Ήδη σαν φοιτητής ένιωθα γυμνός από μαθηματικά στην προσπάθειά μου να αντιμετωπίσω τα μαθήματα των Κυκλωμάτων και του Πεδίου, έχοντας προηγουμένως περάσει τα αντίστοιχα μαθήματα μαθηματικών με Μ.Ο. βαθμολογίας το 8. Με δυσκόλευε πολύ η έλλειψη γνώσεων στερεομετρίας στο πεδίο και η ελλιπής διδασκαλία αρκετών από τα αντικείμενα των μαθημάτων Λογισμού, Γραμμικής, Διαφορικών, Fourier κλπ στα κυκλώματα. Σαν φοιτητής θα ήθελα καλύτερο επίπεδο διδασκαλίας στα εν λόγω μαθήματα. Δεν το είχα και μετά χτυπούσα το κεφάλι μου...

Φίλε μου Χείρονα συνέχισε να τα χώνεις και να αποκαλύπτεις...

Ένας πικραμένος απόφοιτος,

Flo

Υ.Γ. Το ονοματεπώνυμό μου νομίζω είναι γνωστό σε όλους!

Gfloros,

η παρέμβασή σου με γεμίζει χαρά και με δυναμώνει, στην προσπάθεια να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους.

Σε ευχαριστώ θερμά

Χείρων

Το κλειδώνω προσωρικά για να κάνω τη διαλογη.

έτοιμο.
Εάν παρέλειψα κανένα μηνυμα, σφυρίξτε

Τα offtopic μηνύματα μεταφέρθηκαν σε νέα συζήτηση εδώ
http://www.thmmy.gr/index.php?option=com_smf&Itemid=41&?topic=2178.0

Ας μείνουμε εδώ στο θέμα της συζήτησης (ΝΠΣ-ΠΠΣ)

Ο Χείρωνας είναι τόσο απασχολημένος να εντρυφεί στα άδυτα του τμήματος και μάλιστα στα του ενεργειακού τομέα που του ξέφυγε ασχολίαστο ένα postακι μου.

http://www.thmmy.gr/index.php?option=com_smf&Itemid=41&?topic=2163.msg12859#msg12859

Επειδή ...δεν θα με πιάσει ύπνος ας του ρίξει μια ματιά!! Ετσι κι αλλοιώς ...δικτυωμένος είναι. Και μιας και έχει ..καλά conne γιατί δε ρωτάει το φίλο μου το Μάργαρη ..σχετικά!


Γρηγόρης Παπαγιάννης

Χίλια ευχαριστώ στον fugi που κατάλαβε ότι το θέμα είχε εφύγει και το χώρισε για να διασώσει και το παρόν θέμα, αλλά και να δημιουργήσει ένα καινούριο κ ενδιαφέρον.


Φίλε gfloros, θεωρώ απαράδεκτο το ότι επειδή συμφωνείς με τον Χείρωνα στο θέμα (καθόλα σεβαστό) αρνήθηκες το δίκαιο αίτημα μου να γίνει ένα χωριστό θέμα επειδή φύγαμε off-topic. Δεν ταρακινούμε έτσι τα λιμνάζοντα ύδατα, έτσι μόνο θολώνουμε τα νερά και δεν ξέρουμε για ποιο θέμα μιλάμε.

Παιδιά, το ξαναείπα, αφού σας αρέσουν τόσο τα Μαθηματικά, ο δρόμος είναι ανοιχτός και τα σκυλιά δεμένα! Δηλαδή σας φαίνεται λογικό το ότι λόγω των ελλείψεών μας στα μαθηματικά (τις οποίες προσωπικά θεωρώ καθαρά θέμα διαβάσματος και ας λέτε ότι θέλετε) θα πρέπει να θυσιάσουμε μαθήματα της επιστήμης μας, δηλαδή των ΗΜΜΥ? Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω αυτό το σημείο. Ακόμα και με την ανεπαρκή μαθηματική παιδεία του λυκείου, νομίζω ότι κάποιος μπορεί να τα καταφέρει άνετα στον τομέα των μαθηματικών στο τμήμα. Θέληση χρειάζεται.
Τώρα αν οι πιο πολλοί έχουν (καλο)μάθει με τα φροντιστήρια και δεν μπορούν να διαβάσουν μόνοι τους, τότε το πρόβλημα εναπόκειται στο όλο εκπαιδευτικό σύστημα και σας ξανακαλώ να το συζητήσουμε εδώ: http://www.thmmy.gr/index.php?option=com_smf&Itemid=41&?topic=1679.15
Τέλος να ξαναπώ κάτι για 1000στή φορά: Δεν μπορούμε να διαμαρτυρόμαστε για τα πάντα όταν οι ίδιοι εφαρμόζουμε την αρχή του ελλάσσονος κόπου και δεν καταβάλουμε την απαιτούμενη προσπάθεια, ακόμα και αν μας φαίνεται υπερβολική. Καληνύχτα σε όλους!

Κατ αρχην θα ηθελα να πω οτι ελειψα για 1,5 μηνα και στο forum εγινε της πουτ.... το καγκελο. Γραφτηκανε πολλα. Και ουτε καν τα θυμαμαι. Εχουμε 2 παραταξεις, η μια υπερασπιζει θεωρειες συνομωσιων(που μπορει οντως να ειναι αληθινες, μπορει και οχι) και η αλλη δεν προσπαθει αν δικαιολογηθει, απλα αντικρουει τις κατηγοριες των αλλων. Δεν ξερω τι μπορει να συμβαινει στην πραγματικοτητα. Οπως μπορει ολος ο κοσμος να ελεγχεται απο τους Εβραιους η εμεις να ειμαστε απογονοι των Εψιλον(δεν τα λεω απαραιτητα ειρωνικα-οπως ξαναεγραψα ισως ισχυουν ισως οχι), ετσι ισως και το ΝΠΣ να εγινε πανω σε μια λαδοκολλα με στυλο Bic, οταν οι καθηγητες ηταν στο κυλικειο. Πολυ πιθανον. Το ιδιο ομως πιθανο ειναι να συμβαινει και το αντιθετο. Αν αυτα που λεει ο καθενας, δεν τα τεκμηριωνει ειναι σαν να γραφει κυκλωματα(η οποιοδηποτε αλλο μαθημα) και αντι να γραφει πληρη λυση, γραφει μονο το αποτελεσμα που του το σφυριξε καποιος. Και το οποιο μπορει να ειναι και λαθος-αν δεν εχει βαλει τεκμηριωση ;) ;) ;)...

Τωρα το στυλ του Χειρονα ειναι ψιλο η μαλλον χοντροπεριεργο. Γενικα ποτε δεν γουσταρα τους τυπους που πανε να το παιξουν διανοουμενοι και κριτες, κατηγορωντας  μοναχα και υποβιβαζοντας. Αυτους δηλαδη που θεωρουσαν οτι χρησιμοποιουσαν δεικτικη γλωσσα, αλλα την μονη γλωσσα που χρησιμοποιουσαν ηταν αυτη της χυδαιοτητας. Δεν ξερω αν αυτο ειναι γενικα το στυλ του η οχι, απλα ο τροπος που γραφει αυτη τη στιγμη ειναι κατα την γνωμη μου αντιπαθητικος. Απλα αυτο και με ολη τη σημασια της λεξης. Τωρα, αν ειναι Χειρων=Μαργαρης, δεν ξερω. Ο τροπος γραφης προς αυτη την κατευθυνση προιδεαζει. Αν ειναι ετσι, προσωπικα θα απογοητευομουν, γιατι θεωρουσα τον κ Μαργαρη απο τους αξιους του τμηματος. Ωστοσο αυτη τη στιμη ασχολουμαι με την ετικετα Χειρων και μονο.

Οσον αφορα τον κ Παπαγιαννη, δεν νομιζω οτι χειραγωγει κανενα. Και αυτο διοτι οπως εχω καταλαβει οι περισσοτεροι εδω μεσα ειμαστε της ηλεκτρονικης. Αρα να επηρεασει ποιον;;; Επισης ο τροπος γραφης του ειναι πολυ σωστος και οταν μαλιστα του ειχα προτεινει να βαλει και αυτος καποιο θεμα, πολυ σωστα μου απαντησε, πως αυτο ειναι δικο μας forum, και αυτος απλα μας αφουγκραζεται και θετει τις αποψεις του σε τυχουσες αποριες μας. Τωρα αν χειραγωγηση ειναι οτι απαντουσε σε ερωτηματα του στυλ: πως γινετε να εχουμε την ιδια παροχη σε δυο διαμερισματα, ε τοτε μαλλον η παρανομη κεραια πανω στην ταρατσα  ;) μας πειραξε τον εγκεφαλο.

Μετα τις τελευταιες εξελιξεις και της εναλλακτικες περσονες που εχουμε υιοθετησει(κατι σαν πολλαπλη προσωπικοτητα μου κανει, πραγμα που επαναεπιβεβαιωνει αυτο που ειπα για την κεραια) εγω λεω και διαταζω να ειμαι απο εδω και στο εξης ο ΘΕΟΣ:

Γεννηθητω φως και .....
.... εγενετο LED(LIGHT Emitting diode)!!!!!!!!!

Φίλε Alexkasgr,
Καταρχήν για το θέμα του off-topic δεν κατάλαβες τι έγραψα. Και επιτέλους σταμάτα να έχεις την νοοτροπία ότι πάντα κάποιος σε αδικεί... Ήμαρτον! Τέλος πάντων ελπίζω η παρούσα κατάσταση να σε ικανοποιεί. Thanks fugi!
Το θέμα πρέπει να φύγει, να πάει εκεί που πρέπει για να ξεσκεπαστούν οι καταστάσεις που δεν γνωρίζουμε!
Όσο για τα μαθηματικά, διαφωνώ με την τοποθετησή σου. Προσωπικά στο σχολείο (λύκειο) ήμουν στα μαθηματικά αρκετά πάνω από το μέσο όρο των συνομιλίκων μου (όχι μόνο συμμθητών μου). Στο πανεπιστήμιο δυσκολεύτηκα πολύ διότι αφενώς τα συγγράματα των μαθηματικών ήταν τις περισσότερες φορές άθλια και αφετέρου διότι οι διδάσκοντες δεν προωθούσαν την σε βάθος κατανόηση του αντικειμένου αλλά την μηχανιστική αντιμετώπιση των προβλημάτων, τις περισσότερες φορές με αυτοματοποιημένους αλγόριθμους που εφαρμόζονται χωρίς να κατανοούνται και τυχαίνει να λύνουν τις ασκήσεις που επιλέγει ο καθηγητής για θέματα. Την κατάσταση αυτή θεωρώ απαράδεκτη. Το πρόβλημα αυτό γίνεται εμφανές σε μαθήματα όπως τα Κυκλώματα, όπου μόλις ο Μάργαρης ανακατέψει λίγο την τράπουλα (όχι δύσκολα θέματα, απλά διαφορετικά) γίνεται ο πανικός. Και να σου οι κατάρες στο Μάργαρη και όλα τα συναφή που όλοι γμωρίζουμε. Γιατί; Διότι ο Μάργαρης και ο κάθε Μάργαρης δεν μπαίνει στα σχήματα που έχουμε μπεί εμείς και σαν τα ψάρια φοβόμαστε να βγούμε από το νερό διότι δεν είμαστε "αμφίβιοι".
Εσύ όμως φίλε μου Alexkasgr αν μπορείς να ανταπεξέρθεις στα μαθήματα που απαιτούν γνώση καλών μαθηματικών με αυτά που διδάσκονται στη σχολή και με τον τρόπο που διδάσκονται, μάλλον θα πρέπει να κατατάξω τον εαυτό μου στους εντελώς αδαείς και χαμηλής νοημοσύνης ανθρώπους...
Αυτά από εμένα,
Χείρονα ή Χείρωνα (τί προτιμάς;) έχεις να πεις κάτι για όλα αυτά που αναφέρω. Συμφωνείς;

Ένας πικραμένος απόφοιτος,

Flo

Υ.Γ. Πρόεδρε με τα βιβλία θα γίνει τίποτα; Κάποτε λεγόταν ότι μπορεί να αναβαθμιστεί η ποιοτητά τους αν ο κάθε φοιτητής καταβάλλει μια μικρή συνδρομή. Παίζει τίποτα τέτοιο;

Φίλε gfloros,
χαίρομαι που με αυτά που λες ουσιαστικά συμφωνούμε στα περισσότερα. Ήταν παρεξήγηση αυτό που έγινε παραπάνω:


Γιατί εγώ τι ζήτησα? Την παρέμβαση ενός moderator για να μη χαλάσει το παρόν θέμα από τα άσχετα posts, και να δημιουργηθεί ένα καινούριο όπου ο Χείρων θα μπορεί να αναπτύξει τα κατηγορώ του. Δε νομίζω να ήθελες να μείνει στον πίνακα των πρωτοετών το θέμα των... σκανδάλων του τμήματος!  :)


Δε διαφωνείς, απλά μιλάς για άλλα πράγματα! Συμφωνώ ότι τα βιβλία δεν είναι ότι καλύτερο (αν και επειδή μάλλον είσαι πάνω από 3ο έτος δεν έχεις δει τα καινούρια και πολύ αξιόλογα βιβλία του κ. Σεραφειμίδη).
Για τους διδάσκοντες ποια η διαφωνία? Αντιθέτως εδώ εντόπισα κι εγώ το πρόβλημα (δεν ανακάλυψα και την Αμερική δα!) αφού δεν είναι δυνατόν να κατανοήσουν ότι πρέπει να διδάξουν Μαθηματικά σε Μηχανικούς.
Εγώ είπα ότι το πρόβλημα δε λύνεταιμε αύξηση ή έστω μη-μείωση των ωρών των μαθηματικών στο τμήμα μας. Δε γίνεται σε ένα τόσο φορτωμένο πρόγραμμα σπουδών να γίνονται τόσες ώρες μαθηματικών, αλλιώς πρέπει να γίνουμε 6 έτη. Η δική μου πρόταση ήταν ούτως ή άλλως χωρισμός σε ΗΜ και ΜΥ, οπότε αποφορτίζεται το πρόγραμμα σπουδών (φυσικά αυτό έχει άλλα μειωνεκτήματα αλλά είναι εκτός θέματος).
Το ότι έχουμε πρόβλημα στα Μαθηματικά πρέπει να αναζητηθεί στο Λύκειο. Και όχι μόνο στο ότι δεν έχουμε καλό μαθηματικό υπόβαθρο (δεν ισχύει και τόσο νομίζω) αλλά ότι αυτό που θεωρητικά έχουμε το έχουμε σε ανεπαρκές βαθμό, ήτοι το έχουμε αποκτήσει στη βαθμοθηρική διαδικασία του Λυκείου, που κάθε άλλο παρά βοηθάει στην κατανόηση.
Από τη διαπίστωση του προβλήματος και μετά, εφόσον δεν βρίσκεται λύση, αναγκαστικά πρέπει να καταβάλουμε εμείς μεγαλύτερη προσπάθεια! Και όταν κάποιος καθηγητής στην εισαγωγή του μαθήματός του παραλείπει να πει τα (θεωρούμενα γνωστά) μαθηματικά, γιατί να απαιτούμε από αυτόν να μας κάνει επανάληψη και να μην κάνουμε μόνοι μας (αν όντως έχουμε κατανοήσει Μαθηματικά, η επανάληψη είναι πολύ απλή διαδικασία...).
Άρα τα προβλήματα είναι:
1) Ο τρόπος διδασκαλίας των Μαθηματικών (=καθηγητές Γενικου)
2) Ορισμένα βιβλία
3) Εν μέρει και η αδιαφορία μας και η γενική τάση "να περάσω τα μαθήματα, που δυστυχώς στα Μαθηματικά δεν περνάει...
Δεν φταίνε (κατ' εμέ)
1) Ο αριθμός ωρών (πιο πολλές ώρες για τους καθηγητές του Γενικού σημαίνουν περισσότερη ύλη και όχι καλύτερη και πληρέστερη διδασκαλία και για μας "άσκοπες" γνώσεις τύπου Riccati και δε συμμαζεύεται...)
2) Το επίπεδο γνώσεων του Λυκείου αλλά μάλλον ο τρόπος σκέψης αυτού, αυτός που βαφτίζω "φροντιστηριακό τρόπο σκέψης" (δηλαδή μεθοδολογίες για τα πάντα και όχι ουσία και κατανόηση) του οποίου φορείς είμαστε λίγο-πολύ όλοι.

Τέλος, για να κλείσω την παρεξήγηση, μια διευκρίνηση:


Πες μου 1 (ένα) από τα 350 posts μου στο forum (ζωή να έχω!  ;D ;D) στο οποίο εκφράζω δυσφορία επειδή με αδίκησε κάποιος. Μη λέμε και ότι να 'ναι. Νομίζω ήταν σαφές τι ζήτησα και ξαναευχαριστώ τον fugi που το υλοποίησε.

Να μην ακούω χαζά. Η εξίσωση Riccati είναι η βασική εξίσωση του αυτομάτου ελέγχου!!!

Χείρων

Φίλε Alexkasgr, εκτίθεσαι με αυτά που γράφεις.

Τέλος πάντων, όσα είχα να γράψω τα έγραψα στο προηγούμενο post. Ο έχων ματάκια διαβάζει και ο έχων νουν κατανοεί!

Flo

Και έτσι πως το λέτε (δεν γνωρίζω για τη συγκεκριμέν αν χρειάζεται) σας φαίνεται τόσο... βουνό να τη μαθαίνεις εκεί που τη χρειάζεσαι? Τόσο γνώση υποδομής είναι πια? Και ένα παράδειγμα ανέφερα, ίσως ατυχές, υπάρχουν πολλές μαθηματικούρες που μαθαίνουμε.
Δεν εκφραστήκατε αν διαφωνείτε στα σημεία που αρίθμησα, που έτσι κι αλλιώς ήταν η ουσία όσων έγραψα. Άρα θεωρώ ότι συμφωνείτε και χαίρομαι για αυτό. ;D

Μπράβο πρόοδος στο ΝΠΣ!! Κατέβηκε ο αυτόματος έλεγχος στο πρώτο έτος! ^superlol^ ^superlol^

(Η μήπως ο Χείρων παρότι πρωτοετής ασχολήθηκε και με αυτό το μάθημα και τελικά κατέληξε να τα "χρωστάει όλα εκτός από τον Λογισμό και τα Κυκλώματα"; :???: :???:)

Σημεία και τέρατα στο forum  :o

E.L.Ince, Ordinary Differential Equations, Dover Publications, Inc., New York 1996, pp. 356

Υπάρχει μια ιστορική αναδρομή στην εξίσωση Riccati και στις εφαρμογές της.

Βέβαια, κάτι τέτοια δεν τα βρίσκεις στο Α4, φουκαρά marauber.

Χείρων