THMMY.gr

λολ... πόσο ήλιο πια?

θα γεμίσουμε μπαλόνια!!!! γιούχουουουου!

---

το τοπικ ξεκινησε με αφορμη αυτο το ποστ
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=20861.msg403633#msg403633

Θα μιλαμε ολοι τσιριχτα! :D

Περίπου το μισό νομίζω της ποσότητας υδρογόνου που θα ξοδεύουμε.
Αν τα βάλεις κάτω και τα υπολογίσεις ...... μας κάνουν πολλά ξέφρενα πάρτυ!  :D ^hello^

Πόση ενέργεια θα παίρνουμε για να παραχθεί 1 mole ηλίου με σχάση?

Μήπως θες να πεις σύντηξη?
Να παράγεις ήλιο με σχάση από τι υλικο?

Η σύντηξη δεν είναι
υλικά μικρού ατομικού αριθμου----->υλικά μεγάλου ατομ. αριθ.
και η σχάση το ανάποδο?

ναι ναι από αυτό :D

(http://www.iter.org/a/pictures_html/fusion_reaction.jpg)
Η εικόνα λέει πολλά, τώρα για τα mol ρώτα κανένα μηχανικό (χημικό), εγώ τα ξέχασα! :P

Το "δευτέριο" είναι το κλασικό σε όλους μας άτομο υδρογόνου
Το "τρίτιο" είναι ένα ισότοπο αυτού (τεχνητά διαμορφωμένο). Αυτό που με ανησυχεί είναι που το αποκαλούνε "ραδιενεργό ισότοπο". Έχει να κάνει άραγε με τον τρόπο παραγωγής του?

Μάλλον είναι ασταθές το τρίτιο (χωρίς να είμαι 100% σίγουρη).

Το ήλιο που θα παραχθεί θα είναι πολύ λίγο... το c² είναι τεράστιο νούμερο.

Το τρίτιο είναι ασταθες.
Γι'αυτό και βρίσκεται έξω στη φύση σε ελάχιστες ποσότητες.

Το CO²που παράγεται είναι περισσότερο, όχι λογω εξίσωσης καύση. Απλώς οι καύσεις C που χρειάζονται για να φτάσουμε την ενέργεια που αποδεσμεύει η σύντηξη Η είναι πάρα πολλές.

Όμως το CO² μπορεί να απορροφηθεί με τρόπους που δεν μπορεί το ήλιο.
Π.χ. τα φυτά το χρησιμοποιούν για να τραφούν. Χρειάζεται για την αναπνοή μας (όχι σε τέτοιες ποσότητες βέβαια)

Το ήλιο όμως πως θα καταναλωθεί?
Σαν αέριο είναι ευγενές αλλά τι να το κάνουμε?

Ζέπελιν ίσως  :P

Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι θα παραχθεί μεγάλη ποσότητα ηλίου (πόση ενέργεια χρειαζόμαστε πια), αν απελευθερωθεί στην ατμόσφαιρα θα ανέβει πολύ ψηλά, τόσο ελαφρύ που είναι... εξάλλου το ήλιο είναι χρήσιμο αέριο, κάτι θα βρούμε να το κάνουμε... μακάρι αυτά να ήταν τα "προβλήματα"...

Από το βιβλίο που θα πάρουν όσοι επιλέξουν τα μαθήματα σχετικά με την πυρηνική τεχνολογία:

[Μ. Αντωνόπουλος - Ντόμης, "Εισαγωγή στην Πυρηνική Τεχνολογία", σελ 37]

"...Πριν προχωρήσουμε στις αντιδράσεις με νετρόνια, δυο λόγια για τη σύντηξη ελαφρών πυρήνων. Στην καμπύλη της ενέργειας σύνδεσης ανά νουκλεόνιο ΔΕ/Α βλέπουμε ότι η ΔΕ/Α του He είναι μεγαλύτερη από αυτήν των ισοτόπων του υδρογόνου. Έτσι κατά τη σύντηξη δύο ελαφρών πυρήνων σε πυρήνα He έχουμε πάλι έκλυση ενέργειας. Αυτή είναι η πηγή της ενέργειας στα αστέρια, όπως ο ήλιος, και στη βόμβα υδρογόνου. Για να πραγματοποιηθεί όμως η σύντηξη πρέπει οι ελαφροί πυρήνες να συγκρουστούν με κολοσσιαία ενέργεια ώστε να υπερνικήσουν τη δύναμη Coulomb. (σχόλιο από μένα: Η δύναμη coulomb είναι η γνωστή δύναμη μεταξύ φορτίων, που στη συγκεκριμένη πρίπτωση είναι απωστική (πυρήνες) και μάλιστα τεράστια, γιατί θέλουμε να ενώσουμε τους πυρήνες) Τέτοιες κινητικές ενέργειες αντιστοιχούν σε θερμοκρασία της τάξης των 10^8 Kelvin. Ελεγχόμενη αντίδραση σύντηξης από τον άνθρωπο δεν έχει ακόμη πραγματοποιηθεί ούτε έχει αποδειχθεί ότι είναι πραγματοποιήσιμη"

Κι εγώ απορώ: Πόσα υλικά πάνω στη γη αντέχουν σε θερμοκρασία 10^8 Κ? Με τι θα φτιάξουμε αντιδραστήρα? Άρα το πρόβλημά μας δεν είναι το ήλιο...Γι'αυτό και πολλοί επιστήμονες εξετάζουν το ενδεχόμενο της ψυχρής σύντηξης (για το οποίο όμως υπάρχουν πολλές διαφωνίες).

Ο μόνος τρόπος είναι να γίνεται η σύντηξη "στον αέρα" μέσα σε ηλεκτρικά και μαγνητικά πεδία που κρατούν τα υλικά που παίρνουν μέρος στην αντίδραση μακριά από τα γύρω γύρω υλικά του αντιδραστήρα.

deleted

Ναι η λύση είναι το μαγνητικό πεδίο (πλάσμα).
Πρέπει όμως να κατασκευαστεί με πολή προσοχή και με πολλές δικλείδες ασφαλείας.
Αν το μαγνητικό πεδίο (για κάποιο λόγο) εμφανίσει μια τρύπα τότε η θερμοκρασία και τα υλικά σύντηξης θα ξεφύγουν από τον αντιδραστήρα και θα λιώσουν τα πάντα γύρω τους.

Nessa
Ναι οκ μακάρι να ήταν αυτά τα προβλήματα αλλά δεν ξέρουμε που θα οδηγήσουν. Ποιος ξέρει. Μπορεί το αέριο αυτό να μαζευτεί πάνω πάνω στην ατμόσφαιρα αλλά αυτό τι σημαίνει για το οξυγώνο?
Μην ξεχνάς ότι τα μόριά του ηλίου δεν μπορούν να φύγουν από την ατμόσφαιρα στο διάστημα.

Βέβαια και εγώ γίνομαι κομματάκι υπερβολικός, πόσο αλήθεια θα παράγουμε προτού εξαφανιστούμε σαν είδος ή προτού φύγουμε για άλλο πλανήτη?

Απλώς οι γύρο περιοχές δεν θα είναι οι πλέον ευχάριστες για να μένει κανείς.
Το ήλιο σε μεγάλες ποσότητες γίνεται αποπνικτικό. Άσε που όλοι θα μιλάνε σαν...  :D

Από όσο ξέρω η βόμβα υδρογόνου κάνει σύντηξη μόνο στην αρχή, και μετά έχουμε αλυσιδωτή σχάση... άρα όχι ακριβώς το ίδιο.


ΕΛΕΟΣ! ;D

Με τις κλανιές έχεις σκεφτεί τι θα κάνουμε; ;D


Ίσα ίσα, που θα φύγουν εύκολα... το ήλιο είναι ελαφρύ.


1) ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΑΓΕΤΑΙ ΣΕ ΜΕΓΑΛΕΣ ΠΟΣΟΤΗΤΕΣ.
2) Ακόμα κι έτσι να ήταν, το ήλιο ανεβαίνει ψηλά! Δεν κάθεται χαμηλά όπου ζουν και αναπνέουν άνθρωποι!

Τις κλανιές από τα γουρουνάκια δεν ξέρεις τι τις κάνουνε? Βιομάζα...
Μακάρι να μπορούσαμε να μαζέψουμε τις δικές μας, θα είχαμε λύσει το πρόβλημα  ;D

Δεν μπορούν να φύγουν. Και μάλιστα υπάρχει και φυσική εξήγηση. Υπάρχει νομίζω στο βιβλίο φυσικής της 1ης λυκείου.
Δεν φεύγουν για τον ίδιο λόγο που δεν φεύγει το οξυγόνο. Για τον ίδιο λόγο που δε φεύγει οποιοδήποτε αέριο.
Τι θα γίνει? Απλώς θα δημιουργηθεί ένα στρώμα ηλίου, λεπτό μεν, πάνω από την ατμόσφαιρα

Αυτό είναι σχετικό. Στόχος μας είναι να κατασκευάσουμε τον πειραματικό αυτό αντιδραστήρα, να τελειωποιήσουμε τη λειτουργία του και να βοηθήσουμε στην εξάπλωση της χρήσης του, μιας και είναι (λένε τεσπα) απόλυτα ασφαλής και οικολογικός.
Φαντάσου όλη τη γη με αντιδραστήρες σύντηξης. Τέρμα πια το πετρέλαιο, το φυσικό αέριο, ο λιγνίτης, το ουράνιο κτλ.


Δε λέω ότι δεν πρέπει να το επιχειρήσουμε. Μάλιστα αποτελεί αξιόλογο επίτευγμα της επιστήμης. Φαντάσου, μια μηνιατούρα του ήλιου δίπλα στο σπίτι σου. Θα ήθελα πολύ να δουλεύω σε έναν τέτοιο πειραματικό αντιδραστήρα (ο οποίος βρίσκεται και στην όμορφη Γαλλία) αλλά πρέπει να εξετάζουμε κάθε ενδεχόμενο όσο απίθανο και αν είναι.
Μπορεί τώρα που είμαστε μερικά δισεκατομμύρια να μη ανησυχούμε για το ήλιο. Το ίδιο όμως έκαναν και την εποχή της βιομηχανικής επανάστασης.
Δεν πρέπει λοιπόν να εξετάσουμε τις συνέπειες των μελλοντικών μας πράξεων στο περιβάλλον?

Καλά και σένα τι σε πειράζει άμα μετά από μερικά εκατομμύρια χρόνια υπάρχει ένα στρώμα ήλιο στην ατμόσφαιρα; Και σήμερα να γινότανε, τι μας νοιάζει;

Η συζήτηση αυτή από ένα σημείο και μετά αποτελεί μία σκιαγράφηση ενός από τα σημαντικότερα προβλήματα της Ελλάδας (και δεν εννοώ την ρύπανση από την καύση του λιθάνθρακα...).

(Δεν καθαρίζετε το τόπικ από τις βλακείες να συνεχιστεί η αρχική κουβέντα; )

εδιτ: Μετά το split η παραίνεσή μου στερείται νοήματος. Το σχόλιο για τις αμπελοφιλοσοφίες παραμένει για λίγο ακόμα.

Εδω κανεις λαθος. Το πλασμα ειναι μια μορφη της υλης σε πολυ μεγαλες θερμοκρασιες. Το μαγνητικο πεδιο θα βοηθα στο να μην ερχεται σε επαφη το πλασμα με τα τοιχωματα του αντιδραστηρα.
Στον τομεα downloads υπαρχει αρθρο του πλεον αρμοδιου της σχολης μας πανω στη πυρηνικη συντηξη...

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=cat158;tpstart=10 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=cat158;tpstart=10)

Παρασύρθηκα από τον ΒοΒ
Θυμόμουν ότι κάπου αναφερόταν ο όρος "πλάσμα" αλλά δεν θυμόμουν τι ήταν  ^Police^ *Busted* ^knuppel^

Nessa
Γιατί αντιδράς έτσι?  :???:
Σου είπα ότι η σύντηξη αν πετύχει θα αποτελεί ευεργετική εφεύρεση για τον άνθρωπο.
Όπως όμως έχει δείξει η ιστορία, όλες οι μεγάλες εφευρέσεις έχουν και αρνητικά, τα οποία θα μπορούσαν να περιοριστούν αν εφαρμόζονταν τα αντίστοιχα προληπτικά μέτρα.
Μα και βέβαια μας νοιάζει. Και παλιά έλεγαν "εντάξει μωρέ, λίγο κάρβουνο θα κάψουμε, τι μας νοιάζει"
Τα ψυγεία όταν τα έφτιαχναν δεν ήξεραν ότι θα δημιουργηθεί ένα φαινόμενο που το λέμε "τρύπα του όζοντος"
Τώρα δεν ξέρουμε τι θα προκαλέσει το ήλιο. Ούτε σε τι ποσότητες θα παράγεται.

Δε θα έπρεπε τουλάχιστον να το ερευνήσουμε?
Μη φτάσουμε 200 χρόνια από τώρα και τραβάμε τα μαλιά μας (σαν είδος)

Πνίγεσαι σε μια κουταλιά νερό. Το ήλιο που φεύγει στην ατμόσφαιρα από τα μπαλόνια είναι πολύ περισσότερο από αυτό που θα παράγεται από τα εργοστάσια σύντηξης. Ανησύχησες ποτέ σου για τα μπαλόνια;

Το ήλιο δεν προκαλεί τρύπα του όζοντος ούτε φαινόμενο του θερμοκηπίου, οπότε τι μας νοιάζει;

Μήπως επειδή δεν ξέρουμε τι "θα" (και αν) προκαλέσει η συσσώρευσή του?

Αν κάποιος ξέρει τι συμβαίνει με τα ευγενή αέρια να μας το πει.
Επίσης από που παίρνουν το ήλιο για τα μπαλόνια?  :P

Το ήλιο είναι πολύ κοινό στη φύση.Καλά ρε, επειδή δεν ξέρεις ΕΣΥ σημαίνει ότι δεν ξέρει και κανένας;

Τα ευγενή αέρια λέγονται ευγενή ακριβώς επειδή δε συμμετέχουν σε χημικές αντιδράσεις και δε σχηματίζουν ενώσεις. Άρα με ποιον τρόπο πιστέυεις ότι θα μας επηρεάσει η ύπαρξη ηλίου στο εξωτερικό στρώμα της ατμόσφαιρας;

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%89%CE%BB%CE%B9%CE%BF (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%89%CE%BB%CE%B9%CE%BF)

againtCain ήξερα ότι κάνεις κάπου λάθος!!!Και ναι εδώ σε μια όχι και τόσο επιστημονική σελίδα θα δεις ότι το He μπορεί να φύγει από την ατμόσφαιρα!!!

Όσο για το τι θα μπορεί να απογίνει??Εδώ θα δεις ότι μπορεί να κρατηθεί ένα ποσοστό He για τον άνθρωπο,για τις όποιες καλές και σωστές ιδιότητές του, και το υπόλοιπο -> bye bye!!

Προς Nessa
Ναι δεν το ξέρω
Αφού ξέρεις εσύ, πες μου και μένα να ξέρω. :)
Βρες κανένα site,να μάθουμε όλοι μας. Αν ήξερα κάτι 100% δεν θα ξεκινούσαμε συζήτηση, θα έλεγα "αυτό είναι" και τελείωσε.

Η ύπαρξη των ευγενών αερίων δεν είναι χημική αντίδραση.
Ο ήλιος όταν γεννήθηκε ήταν πολύ πιο ζεστός από τώρα. Και πιο φωτεινός.
Ο ρυθμός σύντηξης όμως δεν άλλαξε νομίζω. Μήπως φταίει το ήλιο?

τροποποίηση κειμένου λόγο παρεξήγησης, το πρόβλημα λύθηκε όλα ωραία και καλά

http://ec.europa.eu/research/leaflets/fusion/page_84_el.html (http://ec.europa.eu/research/leaflets/fusion/page_84_el.html)

Και άλλη μία σελίδα για τον ITER

Μ'αρέσει που το ήξερες κιόλας!  ::)
Οκ το παραδέχομαι, άρα δεν έχουμε πρόβλημα με την ποσότητα που θα παράγεται.

κάτσε λίγο γιατί τώρα με μπέρδεψες!!!Πάρτο λίγο από την αρχή!!!

Σόρρυ είναι πρωί

Τι θέλει να πει ο ποιητής; Σοβαρά τώρα, δεν κατάλαβα. Η ύπαρξη φυσικά δεν είναι αντίδραση :???:


Αυτό τώρα πού κολλάει; Δε συζητούσαμε για τον Ήλιο, συζητούσαμε για την ελεγχόμενη πυρηνική σύντηξη που θα γίνει σε ένα εργοστάσιο στη Γη. Υπάρχουν διαφορές.

Τελοσπάντων, φαίνεται ότι καταλήξαμε ότι δεν... κινδυνεύουμε από το ήλιο ::)

BTW, κάποιος είπε ότι το δευτέριο είναι ίδιο με το κοινό υδρογόνο, αυτό δεν ισχύει, το δευτέριο έχει και ένα πρωτόνιο στον πυρήνα του.

Εννοούσα ότι η ύλη (π.χ. τα αέρια) επιρεάζει γενικά. Δεν χρειάζεται να αντιδρά χημικά με άλλη ύλη. Και μόνο η ύπαρξή (επειδή π.χ. καταλαμβάνει όγκο) της μπορεί να επιφέρει αλλαγές σε διάφορες παραμέτρους.

Θέλω συγκεκριμένα να πω ότι το ήλιο, αν και αδρανές αέριο, μπορεί να επιρεάσει μόνο με την ύπαρξή του. Μπορεί, αν θες να "εκτοπίσει" άλλα αέρια, να διαταράξει τις αέριες μάζες, ξέρω γω, κάτι!

Αλλά αφού το ήλιο φεύγει σιγά σιγά στο διάστημα, όλα είναι οκ

Δώστε την εξίσωση του Ηλίου τώρα!!!!!!

Αν δεν την ξερετε να πατε φροντιστηριο να σας τη μαθουν!!!!!

Έχει εξίσωση το He???

Την αντίδραση εννοούν μάλλον

Γάμησε τα!!!Εγώ θα πρέπει να αρχήσω από τους αρχάριυους!!!Σκατά..και μου έλεγε η μαμά...διάβαζε Μάριε!!Ότι μαθαίνεις καλό είναι!!!και τις έλεγα εγώ...ε ναι και για αυτό εγώ μαθαίνω pro!!Που ξέρεις μπορεί στο μέλλον να δουλέψω ως προγραμματιστής παιχνιδιών!!

Είναι popular culture reference, από όσο ξέρω :P :D

Μπα οχι, καλυτερα κανε δανειο ν' ανοιξεις επιχειρηση να βγαλεις λεφτα.

 ^peace^ γαμάτο μετά θα γίνω ένας γαμάτος φροντιστής!!!  :D :D :D :D :D