THMMY.gr

Για πείτε λοιπόν μερικά από τα σίγουρα σας να επαληθεύσουμε τίποτα...Α, Β, Γ ή Δ?

Έτσι όπως τα είπε σήμερα η Δουλγέρη >:(
1.C
2.D
3.A
4.B
5.C
6.C
7.C
8.C
9.A
10.(Δεν διευκρινησε (Α ή Β))
11.D
12.B
13.C
14.A
15.B
16.D
17.D
18.B
19.C
20.D

Τι άλλο έκανε σήμερα η Δουλγέρη; Έδωσε μόνο τις απαντήσεις ή προχώρησε και παρακάτω;
Thanx!

10) B έβγαλα εγώ, αυτό πρέπει να είναι

(Κατά τα άλλα, 4 λάθος και 4 ΔΞ/ΔΑ... πάλι καλά :-X)

Μόνο τις απαντήσεις αναλυτικά και μας άφησε. Και φυσικά αποδείχτηκε πανηγυρικά πως το 10 ήθελε αρκετά παραπάνω από 3 λεπτά...

15 γιατί Β;;
Σελίδα 223 άλλο λέει.

Στο 10 εγώ έβαλα το D μόνο και μόνο επειδή εξαιτίας αρνητικής ανάδρασης το πρόσημο μετά τον άσσο στον παρονομαστή πρέπει να είναι +...
Σωστό η λάθος δεν ξέρω... Πάντως προσπάθησα

To 10 ποιο είναι;

το Β.

Το 2 μήπως είναι το C?

Γιατί η δευτεροβάθμια είναι στον παρονομαστή,οπότε ισχύει το σχήμα 5.2.11 σελίδα 225

παιδιά αν κάνεις 4 λάθη τότε πόσο κατεβαίνει??
Πιάνει η κάθε ερώτηση λάθος  1/3 της σωστής? Ή  ανα 3 χάνεται μια σωστή οπότε είτε κάνεις 3 είτε 4 λάθος απαντήσεις χάνεις μια σωστή??

Με το στρογγύλεμα πάλι το ίδιο θα βγει ^dontknow^

Κάποιος που έχει τα θέματα καθαρά (χωρίς μουντζούρες) ας τα ανεβάσει και στα downloads να υπάρχουν...

Όλες οι απαντήσεις είναι επιβεβαιωμένες. Το D είναι. Βγαίνει από τον τύπο e(s)=lim_(s->0)[1-Η_κ(s)]=lim_(s->0)[1-H(s)*H_f(s)]

Σωστός! Χάνουμε ρε γμτ και αυτά που είχαμε για σίγουρα!

e(s)=lim(s->0)[1-Ηκ(s)]=lim(s->0)[1-H(s)*Hf(s)
Δηλαδή η συνάρτηση μεταφοράς κλειστού βρόχου είναι Ηκ(s)=H(s)*Hf(s)?????Πώς προκύπτει αυτό?

Μετά από πράξεις βγαίνει Ηκ(s)=H(s)/[1+H(s)*Hf(s)] , οπότε το σφάλμα θέσης είναι lim(s->0)[1-Hf(s)*Ηκ(s)] το οποίο μηδενίζεται μόνο για το ζεύγος που δίνει το C.

Δεν είπα ότι Ηκ(s)=H(s)*Hf(s). Είπα ότι το όριο τελικά προκύπτει τόσο. Μας είχε γράψει τον τύπο στο μάθημα. Αλλά ας πούμε πως δεν το ξέρεις. Αν βρεις κανονικά την H_k(s) για το Δ(βγαίνει 10(s+2)/[(s+2)(s²+6s+5)+10] και υπολογίσεις το όριο της βγαίνει 1. Οπότε σφάλμα θέσης μηδέν σύμφωνα με όσα λέει το βιβλίο.

Μπορει να ανεβασει κανεις τα θεματα αν τα εχει και για αυτους που δεν εγραψαν?

Εγώ τα έχω, αλλά είναι πάρα πολύ μουντζουρωμένα. Αν δεν τα ανεβάσει κάποιος άλλος θα τα ανεβάσω πάντως.

Αυτό όμως ισχύει για μοναδιαία αρνητική ανάδραση!Εδώ όμως έχουμε και την Hf(s)!Οπότε σφάλμα θέσης μηδέν δεν έχω για Ηκ(s)=1 αλλά για Hf(s)*Ηκ(s)=1.

Δεν έχει σχέση η ανάδραση, εσύ βλέπεις τη συνάρτηση μεταφοράς κλειστού βρόχου που είναι η συνολική.

Και στην οποία εμπλέκεται η Hf(s)! Ηκ(s)=H(s)/[1+H(s)*Hf(s)]

Αυτή δεν πρέπει να είναι 1;

Ε ωραία, αφού εμπλέκεται, σου αρκεί το όριο της Ηκ(s)! Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις; Ο τύπος 4.4.25 σελ.205 έχει γενική ισχύ, έστω και αν το βιβλίο τον αποδεικνύει χρησιμοποιώντας την ειδικότερη περίπτωση πως H_f(s)=1. Αν ακόμα δεν πείθεσαι, γράψε αναλυτικά e(s)=V(s)-Υ(s)=V(s)-Η_κ(s)V(s) και πάρε το όριο. Πιο αναλυτικά δε μπορώ να το πω, μάλλον θα πρέπει να ρωτήσεις τους καθηγητές...

Ε=V-Hf*Y=V-Hf*Ηκ*V=(1-Hf*Ηκ)*V
και από τον ορισμό του σφάλματος θέσης είναι ess=lim(s->0)[1-Hf(s)*Ηκ(s)]
άρα για να είναι μηδέν πρέπει lim(s->0)[Hf(s)*Ηκ(s)] =1
Πώς δεν έχει σχέση η ανάδραση?

μα δεν ειναι E=V-Y αλλά Ε=V-Hf*Y

Γιατί;

Ε τότε είναι θέμα συμβολισμού. Στο βιβλίο επιμένει να ορίζει πως το σφάλμα είναι η διαφορά της εξόδου από την είσοδο Ε=V-Y. Σε όλα τα διαγράμματα η ίδια παραδοχή ακολουθείται. Σε μια παλιά ερώτηση προόδου που είδα, μόνο εκεί έπαιρνε Ε=V-Hf*Y αλλά το έλεγε ρητά πριν πως το σφάλμα ορίζεται έτσι. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις ισχύει η προηγούμενη παραδοχή.

Μήπως σε όλες τις άλλες το Hf ήταν μονάδα;

Αν το σφάλμα θέσης μας δείχνει πόσο καλά η έξοδος παρακολουθεί την είσοδο, τότε το λογικό είναι το E=Y-V.

Βρε παιδιά. Στο 17 γιατί είναι σωστό το D; Χμμ;;;  :???:

Νομίζω πως το σφάλμα θέσης δεν έχει να κάνει με συγκεκριμένη διαφορά.

Δλδ μπορούμε να υπολογίσουμε όσα σφάλματα θέσης θέλουμε ανάλογα με το πώς έχει οριστεί η ανάδραση.

Μη με φάτε αν λέω κοτσάνα  :D . Νομίζω είπα!

Παιδια τα αποτελεσματα της 1ης προόδου ξέρετε πότε θα βγουν?

??

Ρε παιδιά λίγο υπομονή, οι καθηγητές είναι άνθρωποι, όχι ρομπότ. Και εσείς περιμένετε να βγούνε τα αποτέλεσματα απο τη μία στιγμή στην άλλη... Λες και είναι πολλαπλή επιλογή η εξέταση και μπορεί να γίνει αυτοματοποιημένα με σύστημα αυτοματου ελέγχου.

 :P

Lol :D
Πάλι καλά που ξέρουμε τις απαντήσεις και άρα πόσο πήραμε, αλλιώς θα τρώγαν τέτοιο κράξιμο για δουλειά μιας μέρας :-X

;)

Βγήκανε τα αποτελέσματα..
στον 5ο όροφο..

Δεν τα βγάζετε και στο site γιατί έχω υψοφοβία?