THMMY.gr

Δεν θα μιλήσω για το άσυλο γενικά γιατί θα γεμίζαμε σελίδες και άκρη δεν θα βγάζαμε. Θα ρωτήσω όμως κάτι συγκεκριμένο. Οι "καράβι το φεγγάρι" που έχουν στήσει τα τσαντίρια πάνω απ' τη βιβλιοθήκη του Α.Π.Θ δεν κάνουν κατάχρηση του ασύλου; Εμένα προσωπικά, και πολυπολιτισμικά να το δω, δεν μου αρέσει καθόλου η εικόνα που βλέπω. Πέρα δε από την αισθητική, οι εν λόγω είναι και τεράστιες εστίες μικροβίων. Μ' ένα νοσοκομείο να είναι σε απόσταση αναπνοής, αυτό δεν είναι και τόσο παρήγορο. Μου κάνει εντύπωση που δεν έχω ακούσει κανέναν να σχολιάζει το συγκεκριμένο θέμα, λες και δεν υπάρχει. :-X

Βλακείες. Οι άνθρωποι δεν πειράζουν κανέναν. Εσύ τι θες να γίνει δηλαδή;

Είναι ήδη αρκετά γελοίες οι δικαιολογίες περί "αισθητικής" και "κατάχρησης του ασύλου", αλλά το να λες ότι οι τσιγγάνοι μεταφέρουν μικρόβια στο νοσοκομείο... εξ αποστάσεως...!

To μόνο γελοίο που βλέπω εγώ είναι η αντίληψη πως η έννοια του "πανεπιστημιακού ασύλου" μεταφράζεται σε "καταφύγιο κάθε λογής κατατρεγμένου". Ε όχι δεν είναι έτσι. Τώρα δε σε πειράζει, αλλά αν το φαινόμενο γενικευτεί θα λες τα ίδια; Σε ένα πανεπιστήμιο που ασφυκτιά ήδη από έλλειψη ελεύθερων χώρων θα επιτρέψουμε την ελεύθερη κατασκήνωση;

Είπαμε το πανεπιστήμιο έχει άσυλο, ελεύθερη διάδοση ιδεών και πολιτικών πεποιθήσεων κτλ
αλλά όχι και έτσι αυτοί το παρακάνουν

Tι σας κανει να πιστευετε πως αν δεν υπηρχε ασυλο θα τους εδιωχναν??

Νομίζω πως ο συγκεκριμένος δρόμος δε προστατεύεται απ'το άσυλο... Τουλάχιστον έτσι έχω ακούσει.. Μπορεί κάποιος να μας πει πιο σίγουρα..?

Ποιος μίλησε για κατάργηση ασύλου?
Να τους διώξουν-συμμορφώσουν έτσι και αλλιώς, με άσυλο ή χωρίς...

Εγώ προσωπικά τσιγγάνους έχω δεί έξω από πολλά νοσοκομεία....
και οχι μόνο έξω από το ΑΧΕΠΑ....

(πχ το Ιπποκράτειο, στο οποιο έτυχε να πάω πρίν από κάποιο καιρό για μια εγχείρηση φιλικού προσώπου)

Πρίν 10 μέρες, βγαίνοντας από τη βιβλιοθήκη καθώς ήμουν πεινασμένη, έτρωγα κα΄τι στο χέρι και με πλησιάζουν 2 μικρά τσιγγανάκια... άρχισαν να μου ζητάνε να τους δώσω κι αυτούς φαγητό. Χόρευαν γύρω γύρω μου πρίν ακόμη προλάβω να απαντήσω. Αν και βρόμικα και κουρελιασμένα, είχαν μια εξυπνάδα, μια πονηριά που με έκανε να γελάσω και τους έδωσα το μισό από αυτό που έτρωγα. Προχώρησα παρακάτω, στα γρασίδια. Σε λίγο γύρισα το κεφάλι μου και είδα ότι έκαναν το ίδιο κόλπο σε έναν άλλο περαστικό, κυριολεκτικά 3 λεπτά από τη στιγμή που τους έδωσατο δικό μου σάντουιτς. Ξεκαρδίστηκα στην κυριολεξία. Δεν ξέρω, ίσως εγώ απλά να μην θυμώνω και να μην τους βλέπω τόσο ενοχλητικούς και παρακατιανούς.

Το πρόβλημα της "εικόνας" (επιπλαστης ή μη) του Πανεπιστημίου δεν είναι οι τσιγγάνοι, ούτε η δική μας αντιμετώπιση προς αυτούς. Η εικόνα του Πανεπιστημίου θα ήταν υγιής και "εξωτερικά" αν αντιλαμβανόμασταν την πραγματικη αξία του. Αν για παράδειγμα, εκεί που διαβάζεις ένα βιβλίο στα γρασίδια, σε πλησίαζε ένα τσιγγανάκι, που δεν ξέρει να διαβάζει, και σε ρωτούσε τί διαβάζεις, και του εξηγούσες δύο τρία πράγματα για την επιστήμη και τη γνώση. Ή αν ο πατέρας και η μητέρα του έβλεπαν τους φοιτητές που γίνονται επιστήμονες, που διαβάζουν, που εργάζονται, που σκέπτονται, που κάνουν εκδηλώσεις στο Πανεπιστήμιο, που κοινωνικοποιούνται και ευαισθητοποιούνται μέσα σ'αυτό, και αποφάσιζε να στείλει, από το παράδειγμα της λειτουργίας της κοινότητας του Πανεπιστημίου, το παιδί του στο σχολείο.
Ρομαντική αντιμετώπιση? Ίσως.

(btw η τελευταία παράγραφος συνοψίζει την άποψη που ενστερνίζομαι για την λειτουργία και τη σημασία του ασύλου).

εμενα δεν μου αρεσε οταν πηγαινα το σεπτεμβρη να κατσω στα γρασιδια κ ερχοταν 1-2 κ αν εδινες κιολας εμφανιζονταν κ αλλα ποσα κ σε κυνησουσαν..κ δεν μπορουσα να κατσω ηρεμα εκει εξω  :-\

αλλα οι τσιγγανοι ειναι κοινωνικο προβλημα  :-\

Πολύ ρομαντική αντιμετώπιση...ειδικά σε αυτούς τους ανθρώπους . Ειναι τοσο κλειστη κοινωνία η κοινωνία των τσιγγανων, που ουτε που ενδιαφέρονται για τι γινεται παραλληλα απο αυτούς. Ζουν γκετοποιημένοι, σε μεγαλο βαθμό κατ επιλογην τους...

Ευτυχώς μερικοί ξεφεύγουν και σπουδάζουν αλλα ειναι πολυ λιγοι. Ασε που μετα απομακρύνονται απο την μικρη κοινωνια που προήλθαν...

Το πρόβλημα δεν είναι πώς επίλέγουν να ζήσουν. Αν θέλουν να μη ζουν σε σπίτια γιατί έτσι είναι ο λαός τους, καλά κάνουν. Το θέμα είναι πού επιλέγουν να ζήσουν. Ούτε το campus του ΑΠΘ ούτε η αυλή κανενός νοσοκομείου δεν είναι για κατασκήνωση. Ότι ισχύει για τον υπόλοιπο κόσμο, θα ισχύσει και γι' αυτούς.

Αν 15 άλλοι Έλληνες πολίτες (όχι φοιτητές) αποφάσιζαν να κατασκηνώσουν και να μείνουν μια εβδομάδα σε χώρο του Πανεπιστημίου, θα είχε διαφορά; καμία, λέω εγώ. Ούτε αυτοί, ούτε οι τσιγγάνοι δεν έχουν συνταγματικά και νομικά το δικαίωμα να το κάνουν αυτό. Δεν είναι ρατσισμός, ελπίζω να γίνομαι κατανοητή.

Πιστεύεις πραγματικά ότι θα σε πλησίαζε ένας τσιγγάνος για να σε ρωτήσει αυτό το πράγμα?  :-\

Η νοοτροπία τους δν νομίζω ότι θα τους άφηνε. Έχουν συνηθίσει σε ένα άλλο τρόπο ζωής...

Τους φοιτητές γιατί τους ξεχωρίζεις, δεν καταλαβαίνω...  :???:

Δεν ξέρω αν αυτό όντως είναι νομικά έτσι, πάντως το επιχείρημα έχει βάση, αυτό που αναφέρεται σε ίση αντιμετώπιση.

Νομικά εννοώ ότι η ελεύθερη κατασκήνωση δεν επιτρέπεται νομίζω σε κανένα σημείο της χώρας.

Έιτζεντ κάνω διάκριση γιατί θεωρώ (αυθαίρετα :) ) ότι οι οικογένειες τσιγγάνων δεν είναι φοιτητές. Για τα δικαιώματα των φοιτητών μέσα στο Πανεπιστήμιο μπορούμε να μιλήσουμε σε άλλο τόπικ.

Τι εννοεις ξεφευγουν λες και του κατατρεχει καμμια κακια μοιρα ειναι 100 ΤΟΙΣ 100 επιλογη τους τι μου λες τωρα εδω που μενω εγω εχει κοντα ενα σωρο βιλες που ανηκουν σε τσιγγανους και το καταλαβανεις βλεποντας το τσαντηρι στην αυλη.Τσιγγανοι ειναι δεν ειν αι ουτε αστεγοι ουτε μεταναστες απλα ετσι εχουν επιλεξει να ζουν.
Και οσον αφορα το ασυλο ειτε υπαρχει ειτε οχι αν δεν θελουν οι ιδιοι δεν προκειται να φυγουν απο κει και μπατσοι να πανε το πολυ πολυ να παν διακοπες για καμμια βδομαδα και θα ξαναρθουν αν θελουν.

Για τις συνήθειες των Ρομ, μπορεί κανείς να διαβάσει την πολύ ευχάριστη και ελαφριά (μεταφορικά) τριλογία του κόσμου του Φίλιπ Πούλμαν. Νομίζω τώρα βγήκε το πρώτο βιβλίο σε ταινία (είναι κάτι ανάμεσα σε παιδικό και φαντασίας, πιο φιλοσοφημένο απ' όσο ακούγεται).  Εκτός των άλλων θεμάτων που θίγει μιλάει αναλυτικά για τις συνήθειές τους. Τους αρέσει που ζουν έτσι. Είναι επιλογή και καμάρι τους.

2 απλα πραγματακια.

α) ο χώρος στα γρασιδια (και γενικα το campus) ειναι ιδιωτικός ;
β) εχει δει κανεις καμια πινακιδα, απαγορευεται η ελευθερη κατασκηνωση ;

β) απαγορεύεται by default λαίμαι!

όπως στις παραλίες το καλοκαίρι! Άλλο αν είσαι σε ερημιές (πχ Σαμοθράκη, Κρήτη, ΑΠΘ) και δεν έρχεται κανείς να σε διώξει

Αν ειναι να τους κυνηγησουν αυτους να κυνηγησουν και τα ζευγαρακια που πηγαινουν και πηδιουνται στα δασακια και στις παραλιες γιατι και το σεξ σε δημοσιο χωρο απαγορευεται (λαιμαι τωρα).

Ε ρε υποκρισια στον κοσμο.

Να τους κυνηγήσουν όλους! Όλοι στη φυλακή να μάθουν! Σπίτια δεν έχουν;
:P

Αν και έχουμε βγει ψιλο-offtopic, να προσθέσω και εγώ τη δική μου εμπειρία σε αυτά που λένε τα παιδιά. Κοντά στους Σοφάδες, κωμόπολη του Ν.Καρδίτσας, υπάρχει πολυπληθής κοινότητα τσιγγάνων. Η πολιτεία τους παραχώρησε επιδότηση για να αποκτήσουν σπίτι. Και τι έκαναν οι περισσότεροι; Έφαγαν την επιδότηση από εδώ και από κει και συνέχισαν να ζουν όπως και πριν :D

Η πολιτεία έχει κάθε συμφέρον να ενσωματώσει τους τσιγγάνους στην κοινωνία και έχει κάνει αρκετές προσπάθειες προς αυτή την κατεύθυνση. Τίποτα όμως δε μπορεί να προχωρήσει αν αυτοί δε θέλουν, και πολύ περισσότερο όταν είναι ικανοποιημένοι με τον τρόπο ζωής τους. Ακόμη και αυτοί οι λίγοι που ξεφεύγουν πολύ συχνά αντιμετωπίζονται σαν προδότες από τη φυλή τους. Από τη στιγμή όπως που επιλέγουν να ζήσουν έτσι, δημιουργούν προβλήματα στην υπόλοιπη κοινωνία, τα οποία δε μπορούν να αγνοηθούν. Σε αυτή την περίπτωση ισχύει το "μακριά και αγαπημένοι"...

Αμαν ρε παιδιά τι αντιμετώπιση είναι αυτή? Σας πέρασε από το μυαλό ότι μπορεί να έχουν και κάποιον δικό τους άρρωστο στο νοσοκομείο και να βρίσκονται εκεί για να είναι ανά πάσα στιγμή δίπλα του?

Κατά τα άλλα γενικά συμφωνώ με τον gtpp. Το λάθος είναι που εξ αρχής το θέμα τέθηκε στα πλαίσια του ασύλου ενώ δεν έχει καμία σχέση.

Ναι. Αλλά όταν είχα κι εγώ τη γιαγιά μου στο νοσοκομείο δεν κατασκήνωσα απ' έξω.
έντιτ: με όλο μου το σόι.

Μαράουμπερ, τι ακριβώς πρόβλημα έχουν δημιουργήσει στην υπόλοιπη κοινώνια?????


Εδώ είναι που πρέπει να κατανοήσεις ή τουλάχιστον να ανεχτείς την διαφορετικότητα. Έχουν επιλέξει εν μέρει και κατά το υπόλοιπο περιθωριοποιηθεί από την κοινωνία να ζουν με τρόπο νομαδικό ή ημι-νομαδικό. Εσένα τι σε ενοχλεί?

Γενικά,
Ποιοι είμαστε εμείς που θα καθορίσουμε ποιος τρόπος ζωής είναι σωστός και ποιος όχι???

Δεν είναι κακός ο τρόπος που επιλέγουν να ζουν, και ούτε καν παράξενος για μένα. Και καλά κάνουν και πάνε όπου τους γουστάρει, εφόσον δεν διώχνουν αυτούς που χρησιμοποιούν ήδη τους χώρους που κατά καιρούς καταλαμβάνουν.


Τώρα για το πώς τους φέρεται η πολιτεία και το πώς πράττουν οι ίδιοι είναι άλλη ιστορία. Η πολιτεία τους θέλει προφανώς πλήρως ενταγμένους σε αυτήν, αφού έτσι δε μπορεί να τους ελέγξει, να τους φορολογήσει, να τους φάει λεφτά από το ασφαλιστικό τους ταμείο (που προφανώς δεν έχουν, αν είχαν θα τους τα τρώγανε).
Εκτός από αυτά τα δωράκια (που ακούστηκε επιδότηση για σπίτι χωρίς να υπάρξει αγορά σπιτιού εν τέλη ή κάποιες ασφαλιστικές δικλείδες) συνήθως έχουν να αντιμετωπίσουν το διωγμό. Τους διώχνουν από τους χώρους που καταλαμβάνουν συνήθως με το πρόσχημα της χρησιμοποίησης τους για άλλους σκοπούς. Σκοποί οι οποίοι είτε δεν ολοκληρώνονται είτε υποβαθμίζουν την χρηστικότητα του χώρου, από τόπο κατοικίας τους σε ένα πλήρως άχρηστο πράγμα.

Εδώ ο απλός φιλήσυχος πολίτης συνήθως λέει:
"Διατήρησε τα ήθη και τα έθιμα σου αλλά με τον δικό μου τρόπο."

Ζήσε όπως εγώ και κάνε ότι θέλεις από εκεί και πέρα...

χεχ...


ΥΓ Θεωρώ αυτή τη καθολική απαγόρευση της ελεύθερης κατασκήνωσης άδικη και παράλογη.

Μισό λεπτό ρε παιδιά,

όταν παν και μου στήνουν τσαντίρια ΟΠΟΥ να ναι, μου βάζουν μετά κουζινούλες τραπεζάκια, τροχόσπιτα, χτίζουν και καμιά τουαλέτα, και έρχεται το κράτος π.χ. να κάνει εργασίες ή να ανοίξει δρόμο και του λένε "ΟΧΙ εδώ είναι το σπίτι μας, ζούμε τόσο καιρό εδώ" ποιος φταίει.
Αυτό δεν επιβαρύνει την κοινωνία?

Όταν μου κυκλοφορούν στη Χαριλάου με τα σάπια τους τρίκυκλα (και καμιά φορά και πιο μέσα στη πόλη) δεν προκαλούν πρόβλημα στην κοινωνία?

Όταν μπαίνουν μέσα στα λεωφορεία (προσωπική εμπειρία) και γκαρίζουν λες και βρίσκονται σε γήπεδο, είναι καλά?

Είπαμε, είναι πρόβλημα. Έχουμε προσπαθήσει πολύ να το λύσουμε, αλλά αυτοί παίρνουν κάθε βοήθεια και την κάνουν ... Ντάτσουν.
Άντε και κανένα Rover

Λοιπόν, το θέμα ξεφεύγει.

Δεν σχολιάζουμε τις συνήθειες των τσιγγάνων. Συζητάμε για το γεγονός της κατασκήνωσης έξω από το Αχέπα. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.

Σκεψου λιγο, μονο οι τσιγγανοι τα κανουν αυτα? ;)

Οτι ειναι αυτοι για σενα - εισαι και συ για αυτους.
Μονο που εσυ εισαι και μορφωμενος υποτιθεται οποτε δεν θα επρεπε να τους διαχωριζεις.

Λάθος κάνεις, ο τίτλος λέει "περι της φιλοξενίας εντός του ασύλου" δε λέει τίποτα για ΑΧΕΠΑ.

Το πρόβλημα δεν είναι ότι βρίσκονται στο ΑΧΕΠΑ. Το πρόβλημα είναι ότι κάνουν ότι κάνουν (όχι μόνο οι τσιγγάνοι, αλλά και οι πανκ κοκ)

Λοιπόν.. οι φίλοι μας έξω από το ΑΧΕΠΑ, έχουν συγγενείς ή φίλους που είναι μέσα άρρωστοι.

Όπως ο καλός Έλληνας φροντίζει να πάει το δωράκι του στο γιατρό για να του περιποιηθεί τον ασθενή, ο φίλος μας ξέρει κι άλλο τρόπο..: κατασκηνώνει έξω από το νοσοκομείο και ασκεί.. διακριτική πίεση στους ιθύνοντες για καλύτερη μεταχείριση του ασθενούς/συγγενή..

Φυσικά θα έπρεπε καταρχήν η μεταχείριση να είναι άριστη για όλους.. χωρίς φακελάκια ή κατασκηνώσεις.. αλλά

..πιστεύω ότι δεν είναι και τόσο σωστό αυτό που γίνεται στην τελική, κυρίως λόγω μη καταλληλότητας του χώρου (μη ξεχνάτε ότι οι άνθρωποι εκτός από το να κοιμούνται.. ενεργούνται κιόλας). Στοιχειώδη πράγματα...

Καλή η απόλυτη ελευθερία, αλλά δείτε λίγο και πως οι χώρες που είναι έτσι.. Μέριμνα χρειάζεται.. μέριμνα για όλα.

Και υπόψην, δε με ενδιαφέρει καθόλου ποιος το κάνει.. και Γάλλοι να το έκαναν.. κι Έλληνες και USανοί.. τα ίδια θα έλεγα..

όταν κάποιοι νεόπλουτοι χτίζουν 3ώροφα αυθαίρετα μέσα στο ρέμα και μετά από τα μπάζα πλημμυρίζει ολόκληρη πόλη ούτε τότε είναι καλά, ειδικά όταν πάει το κράτος να τους γκρεμίσει το αυθαίρετο και λένε "εδώ τώρα είναι το σπίτι μας".


Όχι. Πρόβλημα στην κοινωνία είναι αυτός που έχει 3 αυτοκίνητα για 4 άτομα (έχει πάρει και 2 στις κόρες του, με δάνειο, σαν μικροαστός που είναι, για να πιστεύει ότι με τα 3 αυτοκινητα έγινε μεγαλοαστός), και τα κατεβάζει κέντρο προκαλώντας κυκλοφοριακό και ασφυξία από το νέφος. Α, και ενώ έχει να πληρώσει, επειδή είναι τσιγκούνης και περιβαλλοντολογικά ασυνείδητος, δεν αλλάζει και καταλύτη στο αμάξι του.
Στον κόσμο δεν υπάρχουν μόνο οι οδηγοί. Υπάρχουν οι πεζοί, τα τρίκυκλα, τα πατίνια, τα ποδήλατα, τα κάρα με γαιδούρια κτλ. Τί να κάνουμε τώρα δηλαδή.


Όταν μπαίνουν σε ένα λεωφορείο 5 μεθυσμένα 15χρονα στις 6 η ώρα το πρωί γυρνώντας από το lido, γκαρίζοντας και γελώντας,αυτό μας ενοχλεί? Αν είναι να ανοίξουμε τόπικ.


Σ'αυτό συμφωνούμε
παρόλα αυτά το γεγονός αυτό δεν απότελεί κριτήριο για διαφορετική αντιμετώπιση σε όλα τα υπόλοιπα θέματα.

Όλα τα προβλήματα που δημιουργεί η έλλειψη κοινωνικής συνοχής, η περιθωριοποίηση, τα γκέτο. Αναταραχές, εγκληματικότητα, αναλφαβητισμός, έλλειψη υγιεινής για να ονομάσω μερικά, τα υπόλοιπα μπορεί να τα εξηγήσει πολύ καλύτερα από μένα ένας κοινωνιολόγος. Δεν τους υποχρέωσε κανείς να έρθουν να ζήσουν στη δική μας κοινωνία, αυτοί το διάλεξαν. Από τη στιγμή όμως που το κάνουν πρέπει να συμμορφωθούν με κάποια ελάχιστα στάνταρ συμπεριφορών της κοινωνίας μας. Όπως για παράδειγμα ότι δε μπορούν να κατασκηνώνουν όπου γουστάρουν, και ιδιαίτερα μέσα σε ένα πανεπιστημιακό ίδρυμα.

edit: Να συμπληρώσω πως εκτός από το επίδομα κατοικίας των τσιγγάνων στους Σοφάδες(δεν ξέρω με ποιους όρους το πήραν), έχει προβλεφθεί ειδική περιοχή που προορίζεται για την εγκατάσταση του καταυλισμού. Δηλαδή ουσιαστικά τους έδωσαν δωρεάν οικόπεδα. Μαντέψτε λοιπόν πόσοι πήγαν στην περιοχή...

Ας μείνουμε στο τόπικ όσο μπορούμε (αν μπορούμε) και ας αναλύσουμε το γενικότερο θέμα εδώ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=20196

Για όλα τα προβλήματα που ανέφερες εξίσου υπεύθυνη είναι η ίδια η κοινωνία η οποία άσχετα από τον διαφορετικό τρόπο ζωής τους, τους απορρίπτει ούτως ή άλλως. Το ίδιο κάνει η κοινωνία και στους οικονομικούς μετανάστες, οι οποίοι μάλιστα θέλουν και προσπαθούν να ζήσουν όπως και η υπόλοιπη κοινωνία, με όμοια προφανώς αποτελέσματα: γκετοποίηση ---> αναταραχές, εγκληματικότητα, αναλφαβιτισμός.

Πες μου ποιος νόμος απαγορεύει να κοιμηθείς μέσα στο φορτηγό σου μπροστά στο ΑΧΕΠΑ ή να βγάλεις δυο καρέκλες και ένα τραπέζι και να αράξεις ή να αράξεις στα γρασίδια???

Από το Δημοτικό ακόμη, πήγαινα σε διαπολιτισμικό σχολείο όπου παιδιά μεταναστών (στο γυμνάσιο) και πάάρα πολλά τσιγγανάκια στο δημοτικό τύγχαναν αρκετά ευνοϊκότερης μεταχείρισης από τα Ελληνόπουλα. Δεν έχω κάποιο κόμπλεξ με αυτό. Αλλά αν κάποιος θέλει να ενταχθούν τα παιδιά του μέσω του σχολείου στην κοινωνία μην μου λες ότι δεν υπάρχει τρόπος.

Και όσο για την δεύτερη παράγραφο... σε παρακαλώ, μην κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου. Μπορούμε και οι δύο να ξεχωρίσουμε τι σημαίνει κατασκηνώνω έξω από ένα νοσοκομείο και τι σημαίνει αράζω σε δυο καρέκλες και ένα τραπεζάκι που έφερα από το σπίτι μου πάνω στα γρασίδια.

Εδώ ανοίγεις άλλο θέμα. Άλλο οι οικονομικοί μετανάστες, άλλο οι τσιγγάνοι. Η κοινωνία απορρίπτει τους τσιγγάνους όσο την απορρίπτουν και οι ίδιοι. Δε βλέπω το λόγο για τον οποίο η κοινωνία θα πρέπει να αλλάξει για να λύσει ένα πρόβλημα που δεν έχει προκαλέσει (οφείλει βέβαια πάντα να προσφέρει διευκολύνσεις για την επίλυση του). Εγώ μόνο 2 λύσεις βλέπω, που τις είπα και πριν. Ή θα συμμορφωθούν αυτοί με τα μίνιμουμ στάνταρ συμπεριφοράς, ή αλλιώς "μακριά και αγαπημένοι".


Πιστεύω ότι καταλαβαίνεις τη διάκριση μεταξύ στάθμευσης, πικνικ και κατασκήνωσης. Καθώς και τη διάκριση μεταξύ του πνεύματος και του γράμματος του νόμου. Εφόσον γνωρίζεις λοιπόν και το νόμο που απαγορεύει την κατασκήνωση, νομίζω ότι μπορείς να βγάλεις τα συμπεράσματα σου ;)

Όσο η υπόλοιπη κοινωνία, δεν αντιλαμβάνεται ότι οι τσιγγάνοι είναι ένα μέρος της και όχι ένα ξένο σώμα, τόσο θα συνεχίσουμε δίχως τύψεις να τους καταπιέζουμε και να τους φερόμαστε ρατσιστικά.

Άντε μετά να αφομοιώσουμε και τους μετανάστες...

Για την πρώτη παράγραφο συμφωνώ με τουράμπαρ.

Κατά τα άλλα, ναι καταλαβαίνω τι εννοείς αλλά πιστεύω και σε κάποια ανεκτικότητα. Στο κάτω-κάτω με ανθρώπους έχεις να κάνεις. Ο νόμος λέει κι ότι οι μικροπωλητές χωρίς άδεια δεν επιτρέπεται να ασκούν το επάγγελμα τους αλλά ειλικρινά, είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα που κάποιοι απλώνουν πανιά στο πεζοδρόμιο και πουλάνε πράγματα?

Βέβαια πρέπει πάντα να συνυπολογίζεις τον ρατσισμό από την πλευρά τους..

...καθώς και πως όλη αυτή η ανεξαρτησία από τους κανόνες μίας κοινωνίας.. οδηγεί και σε άλλα πράγματα πλην της απουσίας φορολογίας.. ειδικά όταν θέλουν να είναι αφενός μέσα στην κοινωνία, αφετέρου χωρίς τους κανόνες της..

[humor] Εξαρτάται από το τι πουλάνε ;D :D[/humor]

Εντάξει εμένα δε με πειράζει, αλλά αν είχα μαγαζί απέναντι που πληρώνει άδεια ίσως να μην το έβλεπα έτσι. Η ανεκτικότητα που λες ποικίλει πάρα πολύ από άνθρωπο σε άνθρωπο.

Κανείς δεν είπε ότι αυτά που αναφέρεις αγαπητή Πανδώρα δεν είναι προβλήματα και δεν ενοχλουν(απο που σου δημιουργηθηκε η απορια ειναι αλλο θεμα)αλλά είναι τελείως ανούσιο να τα συγκρίνεις....δεν αναιρεί το ένα το άλλο και δεν αποτελεί επιχείρημα προς υπεράσπιση της αυθαίρετης εγκατάστασης οποιουδήποτε σε χώρο του Πανεπιστημίου(αν οντως ειναι), προφανώς και θα πρέπει να απομακρυνθούν(η άποψη της Βάσως συνοψίζει πάνω κάτω τη λύση που έχω στο μυαλό μου).Το να αναφέρεις τι σε εκνευρίζει και τι σε ενοχλεί στην κοινωνία δεν προσφέρει τπτ στην κουβέντα.....πρότεινε λύσεις είναι πιο παραγωγικό(συνήθως).

Προσωπικά θεωρώ ότι υπάρχουν πολύ σημαντικότερα ζητήματα από τους τσιγγάνους, οι οποίοι στα δικα μας μάτια είναι πρόβλημα. Αυτό που περιγράφεις παρακάτω ειναι η άποψη σου, εγώ δεν πιστεύω ότι είναι το άμεσο πρόβλημα του Πανεπιστημίου, και αυτό είπα και στο πρώτο πόστ μου. Δεν πρότεινα λύσεις να τους απομακρύνουμε, αλλά να τους "ενσωματώσουμε" κατά κάποιο τρόπο. Η άποψή μου είναι ίσως ρομαντική, αλλά αυτή είναι. Δεν σου λέω ότι αν πήγαιναν μέσα στο νοσοκομειο να κατασκηνώσουν ότι αυτό δεν θα με πείραζε. Αλλά δεν αγανακτώ κιόλας για την ύπαρξή τους πχ στα γρασίδια.

Εσύ τί λύση προτείνεις by the way?  :)

ps κάποτε είχα ανοίξει ένα τόπικ για το περιβάλλον. Εκει ακούγονταν διάφορες απόψεις. Κάποιοι επίσης είχαν μπεί και είπαν απλώς ότι το τόπικ είναι μ#4%κία, κάποιοι άλλοι θεώρησαν ότι υπάρχουν σημαντικότερα ζητήματα (όπως ο υποσιτισμός και οι θάνατοι παιδιών στην Αφρική) κτλ. Δεν θεώρησα ότι οι απόψεις τους μπαχάλεψαν το τόπικ. Ήταν απόψεις, ίσως πιό γενικές, αλλά πάνω στο θέμα του τόπικ μου, αυτό σχολίασαν. Μου άρεσε παρόλα αυτά που κατέθεσαν την άποψή τους, ακόμη κι αν θεωρούσαν το τόπικ βλακεία. Σίγουρα βοήθησαν στη συζήτηση πολύ περισσότερο από όσους δεν μίλησαν καθόλου.  :-X

(για οσους δεν διαβαζουν προσεχτικα....)
+ το παρακατω το ps είναι τελείως ακαιρο, όταν λέγονται άσχετα πράγματα και μάλιστα παρουσιάζονται και σαν άποψη(“ρομαντική”) είναι εξίσου μπαχαλεμα και η αντίδραση θα πρέπει να είναι αναμενομένη.

Άλλο ρομαντισμός και άλλο λέω ότι μου κατεβεί στην κούτρα γιατί η υπογραμμισμένη παράγραφος προς τα εκεί κλείνει, όσο για την ενσωμάτωση αν εννοείς ως προς την κοινωνία γενικά συμφωνώ αλλά ως προς το πανεπιστήμιο και την κοινότητα του είμαι κάθετος,γιατι πολυ απλα δεν ειναι μελη του/της.

οκ τί να σου πώ.... :)

ps προσωπικά πιστεύω ότι το άσυλο ανήκει σε όλους εκτός φυσικά από αυτούς που προβαίνουν σε παράνομες ή κακουργηματικές πράξεις (πώληση ναρκωτικών, σπασίματα, δολιοφθορές κτλ)

ps αν και δεν είμαι τόσο προχωρημένη :), με καλύπτει η λογική του Turambar

Οι τσιγγάνοι δεν ξέρω πού πάνε να... ενεργηθούν, αλλά τα αδέσποτα σκυλιά της περιοχής φαντάζομαι δεν κάνουν διακρίσεις...

Για ποιο λόγο υπάρχουν μόνο μερικά διαπολιτισμικά σχολεία?

Δεν θα έπρεπε ΌΛΑ να είναι διαπολιτισμικά?

Δεν ξέρω, με προβληματίζει λίγο αυτό που λες.. Μπορώ να σκεφτώ επιχειρήματα και για τις δύο πλευρές. Θεωρητικά, το να είναι όλα διαπολιτισμικά έχει πιο ισχυρά επιχειρήματα. πχ ότι με αυτόν τον τρόπο δεν απομονώνονται τα παιδιά από άλλες χώρες αλλά ενσωματώνονται πιο άμεσα και εύκολα από την κοινωνία, κάνοντας παρέες, υιοθετώντας τον τρόπο ζωής που βλέπουν στα ελληνόπουλα (καλό είναι αυτό, άραγε; ).

Πρακτικά, με τον τρόπο που τρέχουν σήμερα τα διαπολιτισμικά σχολεία και μιλάω για το γυμνάσιο που ήμουν και ξέρω με σιγουριά να πω, δεν θα ήθελα και τα υπόλοιπα σχολεία να γίνουν έτσι. Θα σας κάνει εντύπωση το φαινόμενο, αλλά υπήρχε κάποιος ρατσισμός εκεί μέσα απέναντι σε όποιον δεν ήταν ομογενής ή ξένος. Άλλο πράγμα να βοηθιούνται τα παιδιά και άλλο να ευνοούνται εις βάρος άλλων. Τελικά, μετά από 3 χρόνια, πήρα μεταγραφή και πήγα σε μη-διαπολιτισμικό λύκειο. Και ένας λόγος ήταν αυτός.

Είμαι οφτόπικ εδώ και ώρα, ας κάνουμε ξεχωριστή κουβέντα για τα διαπολιτισμικά σχολεία... :)

Τώρα θες να μου πεις ότι τα ίδια απορρίματα παράγει ένας άνθρωπος κι ένας σκύλος που ζούνε στον ίδιο χώρο..?

Ας σοβαρευτούμε λίγο.. δε θα συζητάμε για σκουπίδια και ακαθαρσίες. Το πρόβλημα είναι αλλού και είναι υπαρκτό.

:???:

Νέσσα αν δεις κάποιον να κάνει κακά του στα γρασίδια θα νιώσεις το ίδιο αν έβλεπες να κάνει το ίδιο ο συμπαθητικός γκρι σκύλαρος που κυκλοφορεί στο Πολυτεχνείο;

Ας προχωρήσουμε και σε μία σύγκριση κοπράνων τώρα.........έλεος........