THMMY.gr

To μόνο σημείο των γραφομένων του Αθανάτου που με προβληματίζει έντονα και ίσως δεν είναι πολύ μακριά η στιγμη που θα συμφωνήσω. Αν και είναι αρκετα οφφ-τοπικ , πιστεύω οτι πρέπει να γίνει μια σοβαρη κουβέντα για τα επαγγελματικά μας δικαιώματα και ποσο είναι "ηθικό"/λειτουργικό να είμαστε για το κρατος τοσα πράγματα (+μηχανολόγοι !!)...

πως βγαινετε ολα αυτα?δεν παιρνετε τομεα?ειδικευση?

Το πτυχίο δεν γράφει πάνω τον τομέα μας. Βγαινουμε "Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και Μηχανικοί Υπολογιστών" αρα κάνουμε αμα θελουμε ότι μπορει να σημαίνει αυτό. Κι ας μην έχω κανει Μηχανές ποτέ, μπορώ να διεκδικήσω "ενεργειακή" θεση στο Δημόσιο πχ. 

Επίσης επειδή δεν έχουμε χωριστεί απο τους Μηχανολόγους ακόμη στο ΤΕΕ , μπορούμε να ασχολούμαστε και με μηχανολογικές εγκαταστάσεις (λεβητες, κλιματισμο κτλ).

Τα συμπερασματα δικα σου...εμενα με προβληματίζει πάντως.




Σε ποιά σχολή είσαι? Αρχιτεκτονική?

οχι! πως σου ρθε....φυσικο ειμαι


μα δεν ειναι καλο που μπορειτε να κανετε τοσα πραματα?

ακυρο.μπερδεψα τα μελη!  :P




Καλό ειναι...για το βιοπορισμό μας πες και αμα είσαι πονηρός κονομάς και κανα επιπλέον φράγκο.

Αλλα μπορούμε πραγματικά να τα κάνουμε ολα αυτά?? Και πως ειναι δυνατον εγω ο τηλεπ να φαω τη δουλεια του ενεργειακου? Λιγο καλες διασυνδεσεις να χω , το πτυχίο με καλύπτει, έγινε η δουλεια. Επίσης δεν ξερω τι συμφέρει και το σύνολο: να έχει πολυ καλούς ενεργειακούς ή ηλεκτρολόγους που (λένε) οτι  ξέρουν λιγο απ'ολα??

Συμφωνώ και προτείνω να το συζητήσουμε σε νέο τόπικ (αν δεν υπάρχει ήδη...)

ναι δε λεω οτι μπορειτε να τα κανατε ολα...αλλα ετσι οπως ειναι στην πραγματικοτητα ολα μεσο θελουν..
απο κει και περα θα δεις τι θα κανεις και πως θα μαθεις την δουλεια αλλου....εσυ καλα λες...αλλα. οτανεις βγεις απο τη
σχολη θα "αρπαχτεις" με το οτιδηποτε και ουτε θα σε νοιαξει.?(ετσι κανουν οι περισσοτεροι) :-\

Πιστεύω ότι χρειάζεται να χωριστεί η σχολή μας σε πιο εξειδικευμένα τμήματα, όχι όμως τόσο που να υποβαθμίζεται το πτυχίο μας.
Για παράδειγμα, οι τρεις τομείς να γίνουν τρία τμήματα. Ίσως και ο τομέας Ηλεκτρονικής να χωριστεί σε δύο (Ηλεκτρονικών Μηχανικών, Μηχανικών Η/Υ).
Και φυσικά να χωριστούμε από τους Μηχανολόγους! Έλεος, όταν έγινε το τμήμα Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων ούτε η μισή τεχνολογία από σήμερα δεν υπήρχε  :P
Κι επίσης μπορεί να έχουμε λιγότερα δικαιώματα αλλά λιγότεροι θα είναι και αυτοί που θα έχουν τελειώσει την ίδια σχολή με μας...λογικό δεν είναι?  :???:

Παραπάνω εξειδίκευση σε μια σχολή δεν σηκώνει για την ώρα ρε παιδιά...

Απλά ο χωρισμός των ηλ/μηχ είναι ένα 1ο μέτρο....

Από εκεί και πέρα εξειδικεύεσαι έχεις/ δεν έχεις γνώσεις πολλές (αν δεν έχεις τις μαθαίνεις) πάνω στην δουλειά σου....

γενικα οταν βγαινεις απο μια σχολη δε θυμασαι πολλα....πανω στην δουλεια τα μαθαινεις ολα!και ειδικα την πρακτικη

Δεν πρόκειται μόνο για την αγορά εργασίας.
Έχετε συνειδητοποιήσει ότι κάνουμε συμπυκνωμένα πολλά πράγματα?


Μήπως αν γίνει κάτι τέτοιο μετά μαθαίνουμε και τπτ?

Φοβερο πλεκτο να τρως 8 χρονια της ζωης σου νομιζοντας οτι αποκτας και γαμω τις γνωσεις.
Φοβερoς και ο τροπος που το βλεπεις.
Τeach yourself electrιcal and computer engineering in 24 Hours.

Εμενα τραγικό μου φαίνεται...επειδή μας βολεύει η κατάσταση καθησυχαζόμαστε λεγοντας οτι φταίει το κράτος/η αγορα κτλ και έτσι συνεχίζουμε να διαιωνίζουμε την κατασταση...αμα είναι έτσι ας ήμασταν μαζι και με τους πολ μηχ, να βαζαμε αλλα 1-2 χρονια και θα μαθαιναμε να χτιζαμε και σπίτια αν χρειαζόταν...Βρε γιατι να μην είχαμε και τα δικαιώματα των αλλων του Πολυτεχνείου αφου έχουμετων Μηχανολόγων??

μηπως άλλαξε και τιποτα με το χωρισμό των ηλ-μηχ??

Γιατί οι ενεργειακοί που βγαίνουν από το τμήμα γνωρίζουν την δουλεία του ηλεκτρολόγου καλύτερα από έναν τηλεπικοινωνιακό; Ξέρουν να βγάζουν άδειες, να κάνουν ηλεκτροκολλήσεις ή μελέτες; Εδώ ούτε το autocad δεν ξέρουν να χειρίζονται, κάτι που απόφοιτοι Τ.Ε.Ι. αντίστοιχων τμημάτων όλα τα παραπάνω τα παίζουν στα δάχτυλα. Τι λέμε ούτε κατσαβιδι δεν πιάνουμε

Σημασία έχει τι σου αρέσει, όρεξη για δουλειά και μάθηση να έχει  κανείς και όλα τα κάνει ανεξαρτήτως τομέα κτλ. Δεν ξέρεις πως τα φέρνει η ζωή

οκ.
η σχολή δεν αξίζει τπτ.
είναι για τον π.....
η συζήτηση έληξε.
κ.moderator κλείσε το τόπικ παρακαλώ.

1.

2.Η σχολη κανει τη δουλεια της (βγαζει μηχανικους - μελλοντικους ασφαλιζομενους) και εμεις το χομπυ μας. Στη νεα γεναια κοινωνια οπου η πληροφορια σου γαμαει κυριολεκτικα την κρανα, να μην σου πω οτι τη διδασκαλια την βρισκω και περιττη.

Δεν ξέρω προβληματίζομαι με αυτά που ακούω, σκοπός νομίζω είναι να γίνουμε επιστήμονες και όχι ειδικευμένοι εργάτες. Εννοείται πως σαν ηλεκτρονικός θα πρέπει να έχω και πέντε δέκα γνώσεις πάνω σε τηλεπικοινωνίες και  σε θέματα ενέργειας δηλαδή ακόμα και τώρα με παρωπίδες θα πηγαίνουμε έλεος. Όσο για τον τομέα ηλεκτρονικής όπου κάποιοι επιζητούν το διαχωρισμό σε sofware και hardware είμαι εντελώς αντίθετος, αυτά τα δυο πηγαίνουν μαζί το ένα συμπληρώνει το άλλο.

το προβλημα ειναι υπαρκτο,αλλα δεν το κανουμε τοσο γιατι "ειμαστε μαγκες και μας συυμφερει".
το θεμα ειναι ο τρελος ανταγωνισμος και η προστασια των δικαιωματων που εχουμε σαν μηχανικοι,οτι αν δεν ειχαμε τα δικαιωματα του ηλεκτρολογου αυτοματως γινομαστε ισοτιμοι με τει μη πω και ιεκ.... απο κει και περα ολα τα αλλα...

δλδ ωραια να εβγαζε η σχολη μονο π.χ τηλεπικοινωνιακους,αλλα μετα θα χατακωθουν απο τους αλλους ιεκτζηδες που ειναι "Στην πιατσα".....δη το τμημα του βολου εξεφρασε οτι θελει να γινει σαν εμας....

ακριβώς ο διαχωρισμός δε θα έχει σκοπό να μας κάνει εξειδικευμένους εργάτες αλλά πιο ικανούς σε κάποια πράγματα. ιδέα μπορούμε παίρνουμε από άλλους τομείς με κάποια μαθήματα, άλλωστε και τώρα αυτό δε γίνεται?
συμφωνώ για το hardware+software.

?

Η σχολή δεν είναι της πλάκας η οτιδηποτε άλλο. Εξάλλου αυτή η ρευστότητα και η ενασχόληση με πολλά αντικείμενα είναι σημαντική και όμορφη. Άλλος ξεκίνησε για hardware και τη βρίσκει τώρα με image processing, άλλος πήγε ενέργεια και αργότερα του αρέσαν τα οικονομικά και έκανε ένα μεταπτυχιακό εκεί. κτλ

Στη σχολή παίρνουμε καποιες βασικες κατευθυνσεις, ερεθίσματα όπως θες πες το και κάλό ή σημαντικό είναι να επιλέγουμε με βάση αυτό που μας αρέσει και όχι με αυτό που ακόυμε η καποιος μας ειπε οτι παιζει. Εξάλλου η σχολή για τον καθένα είναι και μία διαφορετική εμπειρία

Μάλλον όμως είμαι off-topic και ζητώ συγγνώμη για αυτό

 

Γιατί νομίζεις ότι δεν μαθαίνουμε?
Τουλάχιστον γέφυρες να στήνουμε. Εμείς οι πρωτοετείς κουφαθήκαμε όταν ακούσαμε για "δικτυώματα, γέφυρες"...

Απτη μια καλό είναι γιατί βρίσκεις μεγάλη ευελιξία στο θέμα του αντικειμένου, μπορείς να δεις και άλλα πράγματα που ενδεχομένως να σε ενδιαφέρουν αλλά να μη τα πρόσεχες, έχεις μεγάλο εύρος μεταπτυχιακών κτλ
Απτην άλλη όμως όταν προσπαθείς να συνδιάσεις όλα αυτά που μαθαίνεις κάπου χάνεσαι...

Μακαρι οι ιδεες των προπτυχιακων συναδελφων να μην εχουν ξεθωριασει μεσα στον πρωτο μηνα της ζωης τους ως αποφοιτοι.Καλα μιλαμε για μια απο τις πιο τρελες ξενερες της ζωης.

 

Συμφωνώ. Αλλά από την άλλη από την πολλή πληροφορία τα παίζεις. και μετά πού να σου μείνει χρόνος να ψάχνεσαι?
Και σκέψου και αυτό: αν γινόταν ο διαχωρισμός θα υπήρχε χώρος για άλλα πεδία που τώρα δεν υπάρχει. Για παράδειγμα, πόσα μαθήματα τεχνητής νοημοσύνης ή κυβερνητικής έχουμε?

Κι εγώ το ίδιο ελπίζω!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Στην αγορά εργασίας έχω την αίσθηση ότι όλα είναι τυποποιημένα, κανείς δεν θα σου ζητήσει να εφεύρεις κάτι καινούργιο εκτώς και αν ακολουθήσεις πορεία ερευνητή που κακά τα ψέματα ελάχιστες εταιρίες στην Ελλάδα εχουν και παραρτημα έρευνας. Γι αυτό νομίζω πως ένας τηλεπ θα μπορούσε να εργαστέι π.χ. σε μία τεχνική εταιρία ως ενεργειακός. Αυτό που μετράει είναι η συνέπεια και το κατα πόσο μπορείς να προσαρμόζεσαι

κάτι πολύ σημαντικό για όσους ασχολούνται με την τεχνολογία και τη πληροφορική ως επάγγελμα

Τεχνητή νοημοσύνη μπορεί να μην έχουμε στη χώρα μας ομως... δηλαδη αν σπουδαζες αεροναυπηγος στην πατρα θα εβγαινες στην αγορα εργασιας να κανεις τι; να σχεδιασεις F16; γιατι έχουμε hardware στην ελλάδα για να έχουμε τεχνητή νοημοσύνη

Αυτοί που τελειώνουν αεροναυπηγοί στην Πάτρα τι κάνουν?

Οχι βρε Villeneuve , μη σκεφτεσαι έτσι... Ο σκοπός ενος Προγραμματος Σπουδών είναι μεταξύ άλλων να σε κάνει, κατα το δυνατόν, ισότιμο με κάθε συνάδελφο σου του εξωτερικού. Οχι να υπάρχουν "Ηλ.Μηχ. Γαλλιας" , "Μηχ.Μηχ. Σουηδίας"...

Καραμαζώφ δίκιο έχεις απλά θέλω να πω πως μπορεί οντως η αγορα εργασιας η η ερευνα στη χωρα μας να μην παρεχει καποιες δυνατοτητες αλλα το προγραμμα σπουδων και οι γνωσεις μας επιτρεπουν να το κανουμε αυτο οπουδηποτε αλλου προφανως καποιος που θελει να ασχοληθει με τεχν. νοημ. δεν θα το κανει στην ελλαδα αλλα αν επιχειρησει να το κανει στη σουηδια δεν θα υστερει απο κανεναν σουηδο η αγγλο

εκτός των άλλων είναι και θέμα τεχνογνωσίας για τέτοιους κλάδους. Δηλαδή θα ξεκινήσουμε απτο μηδέν? ή θα αγοράσουμε  ;D :D τεχνογνωσία τόσων χρόνων?
Επίσης η χώρα μας δεν έχει συγκεντρώσει τους κατάλληλους πόρους για τόσο extreme πράγματα Τ.Ν., ρομποτική και δε συμμαζεύεται
π.χ. στη κρήτη μπορεί να έχουν ρομποτική και κάτι άλλα τρελά αλλά κάτω από την κρήτη νομίζω περνάει κάποιου είδους αγωγός (κάτι σχετικό με ένα μεγάλο δίκτυο για τα ερευνητικά κέντρα? αν ξέρει κάποιος να πει τπτ...) που βοηθά την όλη έρευνα

Το πτυχίο του ΑΠΘ έχει δύναμη αλλά...θα μας πάρουν στη Σουηδία για τεχνητή νοημοσύνη αν δεν έχουμε ασχοληθεί με το αντικείμενο?

Γιατί αυτόι προλαβαίνουν με 3 χρόνια προπτυχιακες σπουδες να ασχοληθουν.
κατα πασα πιθανοτητα ο πρωτος χρονος σε ενα μεταπτυχιακό έξω μπορεί να είναι πραγματα που έκανες στο 8ο η 9ο εξάμηνο εξάλλου δεν ειναι τυχαιο οτι πολλοι ελληνες συνεχιζουν σπουδες έξω και οχι μονο απο απθ φιλος μου απο πολυτεχνειο βόλου συνεχιζει στην αγγλια στο imperial 

προλαβαίνουν. υπάρχουν τμήματα που ασχολούνται μ' αυτό το αντικείμενο μόνο. δεν είμαι υπερ αυτού, απλά θέλω να πω υπάρχουν.

ακυρα εντελως τα παραπανω.

γιατι; έχω παραδειγματα απο αποφοιτους του τμηματος μας μαλιστα

τι σκατε το κεφαλι σας.....μια χαρα επαγγελματικες προοπτικες εχετε και μαλιστα ειχα διαβασει οτι εχετε αποκατατασταση πολυ γρηγορα...(2 μηνες)...ι να πουν αλλοι...

Κοίτα Κατερινάκι...αν θες να βελτιωθεί το βιοτικό σου επίπεδο πολύ μπορείς να το επιτύχεις με 2 τρόπους

-Εις βάρος του κοινωνικού συνόλου (ΑΥτό γίνεται τώρα για έναν απόφοιτο τημμυ)

-Σε κέρδος του κοινωνικού συνόλου

 1η κατάσταση
Φαντάσου μία κοινωνία στην οποία όλοι είναι τσοπάνηδες με μικρές διαφορές ως προς διάφορες γνώσεις. Και δημιουργείς σε αυτήν την κοινωνία έναν καταμερισμό εργασίας με ηλεκτρολόγους, γιατρούς κλπ

2η κατάσταση
Για να υπάρχει το βέλτιστο βιοτικό επίπεδο σε μία κοινωνία θα πρέπει όλοι οι άνθρωποι ανεξαιρέτως να έχουν τη δυνατότητα και τη γνώση να ασκήσουν το οποιοδήποτε επάγγελμα. (ΑΥτό βέβαια δε μπορεί να γίνει στην πράξη)Μπορεί να προσεγγισθεί όμως με την ελεύθερη αγορά η προηγούμενη κατάσταση

Εμείς (σαν κοινωνία) κλείνουμε προς την πρώτη κατάσταση παρά προσεγγίζουμε τη 2η

Και όπως καταλαβαίνεις μία οικονομία με τσοπάνηδες που έχουν βαπτιστεί επιστήμονες δεν έχει και τις τρομερές ταχύτητες ανάπτυξης.

Περί των επαγγελματικών μας δικαιωμάτων?

Ηint No1 -> Τ.Ε.Ε.

Hint No2 -> Ισορροπία δυνάμεων των αποφοίτων εκεί μέσα.

Σε ευθεία αναλογία, όπως επιτρέπεται στους μπετατζήδες να σηκώνουν σπίτια, έτσι επιτρέπεται και σε εμάς να κάνουμε μηχανολογικά.

Κατακαημένη ρούμελη, τι σου 'μελε να πάθεις.

δλδ?

Δλδ δεν επιτρέπεται.... λέει ο X και μάλλον συμφωνώ :P

Οι μηχανολόγοι (απ όσο ξέρω από τον αδερφό μου) μπορούν να σηκώσουν μέχρι διώροφο σπίτι...
Αν μπορούμε να ασχοληθούμε με μηχανολογικά τότε ίσως είναι εφικτό και για μας!!!

ποιοι είναι οι μπετατζήδες ρε παιδιά? οι πολιτικοί?

εδώ και καιρό (λόγω των μαθημάτων τους...)

Εγώ ένα ξέρω... άκουσα 2 φίλους μου ηλεκτρονικάριους τις προάλλες στη νησίδα να μιλάνε και δεν καταλάβαινα γρί!! :D :-[

οπότε...μάλλον δεν είναι το ίδιο ο ενεργειακός με τον ηλεκτρονικό ή με τον τηλεπατζή....

απλά άλλο η κατάτμηση του πτυχίου και άλλο το να αναζητάς τις κατάλληλες δουλειές
(για να μην γίνεις και ρεζίλι! :-[ :D)

Όχι pandora.. απλά οι Ηλεκτρονικάριοι είμαστε επιστήμονες κι αυτά που κάνουμε είναι ψαγμένα..

Εμείς μια χαρά καταλαβαίνουμε αυτά που λέτε εσείς!

 ;D ;D ;D ;D

αν δε σηκώνουν σπίτια οι μπετατζήδες, τότε ποιοι?

 :P ^moon^

Κύριε Αντμίν

Τομέας σαν την ενέργεια δεν υπάρχει, και πείτε ό,τι θέλετε!!
Η ενέργεια κινεί το σύμπαν.... ;)
άλλωστε εκτός από τον τομέα με τα πλέον κοινωνικά άτομα και τους πλέον γλετζέδες καθηγητές και φοιτητές, (δεν είναι τυχαία όλα αυτά  :P ^victory^), είμαστε αυτοί που τα κάνουμε όλα σε ...large δόσεις! Τάσεις, κυκλώματα, γραμμές, γεννήτριες, φίλτρα..... αυτή είναι επιστήμη!! (απόπου να αρχίσω!!)

όχι τώρα κάνε αναβάθμιση, και γράψε τον κώδικα, και πέτα το bug και τέτοια μικροσκοπικά!  :P

Σας οικτίρουμε βαθύτατα αλλά σαν μεγαλόψυχοι τύποι - εκτός από όλα τ'άλλα - σας επιτρέπουμε να μας κάνετε παρέα - και να ρχεστε και καμιά εκδρομουλα! ;D

ps Του Καμένου του τη χρωστάω, γιατί εκεί που μιλούσαν με τον aurelius γυρνάει και μου λέει (φαίνεται τους κοιτούσα σαν χαζό  ^seestars^) "μην νοιώθεις 'ασχημα"!!! :o
 :D ;D

άκου εκεί ρε θράσος !! :P

Φυσικά και με το "σηκώνουν" δεν αναφερόμουν στην υλική πλευρά της ανέγερσης μιας οικοδομής.

Εμεις εδώ μπορούμε κάλλιστα να συζητάμε για το τι και το πως θα ήταν ιδανικό, αλλά στο τέλος, τα δικαιώματα καθορίζονται από την δύναμη μιας σχολής, και αυτή αντίστοιχα από τα νούμερα αποφοίτων.

Hint No3. Aν δεν πιάσατε το "μπετατζήδες", οι νταήδες της υπόθεσης εντοπίζονται και από την συμπεριφορά των συνδικαλιστικών παρατάξεων στην κάθε σχολή. Των μπλε τουλάχιστον σίγουρα.

Σύμφωνα με τη λογική του ασέπ μπορώ να κάνω δουλειά ενεργειακού και πληροφορικού αλλά για τηλεπικοινωνιακός δεν κάνω.

Γιατί στην προκύρηξη 6Κ/2008 για θέσεις ΠΕ Τηλεπικοινωνιακών στην ΥΠΑ αποδεκτοί τίτλοι ήταν μόνο των Ηλεκτρονικών Μηχανικών και των Φυσικών-Ραδιοηλεκτρολόγων;

γιατι ζεις στο Ελλάντα

deleted

Και οι ηλεκτρονικοί μηχανικοί μηχανικοί πολυτεχνείου είναι, τι πρακτική γνώση να έχουν;

Κάνουμε 4 πεδία, 4 τηλεπικοινωνιακά συστήματα, μικροκύματα, μικροκυματική τηλεπισκόπηση (ραντάρ), κεραίες, ασυρμάτους κι ένα σωρό άλλες @@ριες στον τομέα τηλεπ. Κι άλλη εξειδίκευση;

Τα δικαιώματα των μηχανολόγων να τα δώσουμε γιατί δεν έχουμε καμία ιδέα απο μηχανολογικά.

Καλά για τους φυσικούς-ραδιοηλεκτρολόγους δε χρειάζεται να μιλήσω, ό,τι κάνουν αυτοί στο μεταπτυχιακό τα έχουμε κάνει εμείς προπτυχιακά.

Θα πρέπει κάποια στιγμή να γίνει μια ανακατανομή των δικαιωμάτων
διότι αυτή τη στιγμή κατέχουμε δικαιώματα για αντικείμενα που δεν γνωρίζουμε τίποτα
και δεν κατέχουμε αυτά που πράγματι διδασκόμαστε.
Αλλά για να γίνει αυτό απαιτείται σύγκρουση με συμφέροντα, οπότε...