THMMY.gr

Η «ειρηνική εισβολή» της λαθρομετανάστευσης

Η μαζική εισβολή λαθρομεταναστών στην Ελλάδα και το ερώτημα εθνικής επιβίωσης που εγείρει, σε συνδυασμό με την τραγική εγγενή υπογεννητικότητα, ήταν το αντικείμενο ανοιχτής συζήτησης το βράδυ της Δευτέρας, στην οποία προβλήθηκαν οι κυριολεκτικά τρομακτικές διαστάσεις του προβλήματος.

(Τις οποίες φαίνεται τώρα να ανακαλύπτει και το ελληνικό κράτος με 15ετή καθυστέρηση και οι οποίες αποκαλύπτονται ικανές να διατρήσουν και το χαλύβδινο χαμόγελο της υπουργού μας των Εξωτερικών, όπως προκύπτει από τις πρόσφατες δηλώσεις της).

Σε δυόμισι εκατομμύρια υπολογίζει τους μετανάστες η ΚΥΠ, όπως έγραψε προ δεκαπενθημέρου η «Ελευθεροτυπία», μολονότι ο αρμόδιος υφυπουργός μίλησε στη Βουλή για 473.000, μετρώντας μόνο τους καταγεγραμμένους νομίμους.

Βιολογική από-εθνοποίηση
Ότι πρόκειται ωστόσο για μια μείζονα «ασύμμετρη (προς τα κυρίαρχα πολιτικά μεγέθη) απειλή» -επιπλέον των όσων, γνωστών, αντιμετωπίζει αυτή η χώρα- προκύπτει από τα στοιχεία που αναφέρθηκαν στη συζήτηση, μεταξύ των οποίων και τα εξής:

- Ο σοσιαλιστής τέως πρωθυπουργός της Αλβανίας, σε ιδιαίτερη συνομιλία με τους δημοσιογράφους που τον συνόδευαν στην τελευταία επίσημη επίσκεψή του στην Αθήνα, τους εκμυστηρεύθηκε: «Σε δέκα χρόνια θα έχουμε εδώ δική μας κυβέρνηση…». Είχε προφανώς υπ' όψιν του τις υπό συζήτηση προτάσεις για την αναγνώριση δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες.

- Η Τουρκία αθετεί τη συμφωνία Γ. Παπανδρέου - Τζεμ και έχει συστηματοποιήσει τη διοχέτευση λαθρομεταναστών στην Ελλάδα. Λειτουργούν δύο κέντρα σε Άγκυρα και Κωνσταντινούπολη και υποσταθμοί «μεταγωγών» απέναντι, σε Λέσβο, Χίο και Σάμο. Στοιχεία τούρκων κρατικών λειτουργών βρέθηκαν σε λαθρομετανάστες, όπως αποκάλυψε η έρευνα της «Ελευθεροτυπίας» με τίτλο «Ο άγνωστος πόλεμος στο Αιγαίο». Σε επίμετρο η Τουρκία μας καταγγέλλει για απάνθρωπη μεταχείριση των μεταναστών…

- Κάπου 280.000 Σκοπιανοί, επωφελούμενοι του δικαιώματος που τους παρέχει η Βουλγαρία, εξασφάλισαν βουλγαρικά διαβατήρια και τη δυνατότητα ελεύθερης διακίνησης στην Ευρώπη, προκειμένου να έρθουν να εγκατασταθούν στην ελληνική Μακεδονία, (όπως ανέφερε ο πρώην βουλευτής του ΠΑΣΟΚ κ. Χρυσανθακόπουλος).

- Σε πάρα πολλά ελληνικά σχολεία, όπου αριθμητικά η υπεροχή παιδιών μεταναστών είναι συντριπτική, οι δάσκαλοι υποχρεώνονται εξ ανάγκης σε μια στοιχειώδη διδασκαλία των ελληνικών, ως ξένης γλώσσας…

- Μετανάστες έχουν προνομιακή μεταχείριση στην έγκριση δανείων για την οικοδόμηση κατοικίας (κατήγγειλε οικοδόμος από το ακροατήριο). Οι Έλληνες εργαζόμενοι δεν κάνουν τα παιδιά που θα ήθελαν, γιατί και η γέννα στοιχίζει τρία χιλιάρικα.

- Ξένα κέντρα όχι μόνο υποκινούν, αλλά φαίνεται και να χρηματοδοτούν τη μετανάστευση. Μόνον έτσι εξηγείται ότι άνθρωποι στερούμενοι μέσων επιβίωσης στο Πακιστάν και το Μπαγκλαντές πληρώνουν σε διακομιστές ποσά (πολλών χιλιάδων δολαρίων) με τα οποία θα μπορούσαν να ζήσουν χρόνια στο προσφιλές πάτριο περιβάλλον. Από τον εισηγητή της συζήτησης υποστηρίχθηκε ότι πρόκειται για τη βιολογική (δημογραφική) πλευρά μιας επιχείρησης για την αλλοίωση της εθνικής ταυτότητας στην αρχιτεκτονική της παγκοσμιοποίησης, στην οποία η Ελλάδα έχει επιλεγεί ως εργαστηριακό πρότυπο. Η δημιουργία μειονοτήτων εντάσσεται επίσης στη διαδικασία πρόκλησης διχασμού, διάσπασης και κατάτμησης των κρατικών οντοτήτων, σε μικρά υποχείρια προτεκτοράτα.

Το θέμα των μεταναστών έχει εξελιχθεί να είναι πολυ σοβαρό για την χώρα μας.

Πρέπει εμείς οι ίδιοι οι πολίτες της Ελλάδας να καταλαβούμε τον κίνδυνο και την απειλή που διατρέχουμε με την παραμονη των αλλοδαπών στην χώρα μας.  Θεωρώ την παράνομη μετανάστευση ως την μεγαλύτερη πληγή της ελληνικής κοινωνίας.

Ο τρόπος με τον οποίο θα πρέπει να απομακρυνθούν οι μετανάστες θα πρέπει να είναι προσεκτικός
1)Να απομακρυνθούν άμεσα όλοι οι λαθρομετανάστες
2)Να απομακρυνθούν σταδιακά οι μετανάστες απο τους οποίους λήγει η κάρτα παρομονής τους στην χώρα μας
3)Να τεθούν κριτήρια, για τις "ομάδες" των μόνιμων μεταναστών που "χρειάζονται" για την οικονομική και ανάπτυξη της χώρας μας, οι υπόλοιποι να απομακρυνθούν

Για την μετανάστευση θα πρέπει:
1)Για να εισέλθει ένας μετανάστης στην χώρα θα πρέπει να έρχεται για να καλύψει θέση εργασίας που δεν μπορεί να καλυφθεί από Έλληνα ή υπήκοο χώρας μέλους της ΕΕ.
2)Νε τεθει ένα ανώτατο πληθυσμιακό όριο 5% για τους μετανάστες στην χώρα

Και έλεγα με τη διακοπή θα εκτονωθεί η κατάσταση.

Αλλά αρχίσανε τα όργανα από τώρα!

 ;D

mikrh_paola εσύ απ' ότι βλέπω πάντως δεν είσαι στη χώρα μας.. ή μήπως είσαι?

Γιατί ρε παιδιά να μην τους τουφεκίσουμε;

Τι απελάσεις και βλακείες, να χάνουμε και το χρόνο μας...Επειδή δα είναι άνθρωποι και αυτοί; Σιγά!

Δε φταίει κανείς στους Έλληνες αν δε γεννάνε...Και κυρίως δε φταίνε αυτό οι λαθρομετανάστες...

Σύμφωνα με το ΙΜΕΠΟ (Ινστιτούτου Μεταναστευτικής Πολιτικής), αν αύριο έφευγαν όλοι οι μετανάστες από την Ελλάδα η οικονομία της ουσιαστικά θα καταστρεφόταν! Οι συνέπειες, όπως περιγράφονται από το ΙΜΕΠΟ, θυμίζουν σενάριο της «Αποκαλύψεως»:

1 )Η γεωργία θα αντιμετώπιζε σοβαρό πρόβλημα λόγω έλλειψης εργατικών χεριών.
2 )Η ανεργία θα αυξανόταν λόγω του ότι η έλευση των μεταναστών δημιούργησε ανάγκες, για την κάλυψη των οποίων δημιουργήθηκαν δευτερογενώς 35.000 θέσεις εργασίας. Εδώ, το ΙΜΕΠΟ φέρνει ως παράδειγμα την περίπτωση των σχολείων τα οποία παραμένουν ανοικτά λόγω των παιδιών των μεταναστών και έτσι έχουν δουλειά οι δάσκαλοι!
3 )Η κατανάλωση θα μειωνόταν σημαντικά και έτσι η αγορά θα υφίστατο σοκ λόγω του ότι οι επιχειρήσεις θα αδυνατούσαν να διαθέσουν τα προϊόντα τους, ενώ οι επιστήμονες του ΙΜΕΠΟ δεν απέκλειαν - λόγω των προαναφερθέντων - νέο κύμα αστυφιλίας και οριστική ερήμωση της υπαίθρου.

Θα έχει κάποια θετική επίπτωση η (υποθετική) φυγή όλων των μεταναστών; Το ΙΜΕΠΟ βρίσκει μόνο τρεις:
1 )5.000 Έλληνες θα εύρισκαν εργασία.
2 )Θα υπήρχε μία μικρή αύξηση των μισθών.
3 )Θα σημειωνόταν μία μικρή μείωση των τιμών.


Οι επιστήμονες του ΙΜΕΠΟ στέκονται μόνο σε κάποιες (αποκλειστικώς οικονομικής φύσεως) συνέπειες και ιδιαιτέρως στην αρνητική τους πλευρά και αποφεύγουν επιμελώς να αναφερθούν σε άλλες, ευρύτερες συνέπειες για την κοινωνία από την φυγή των μεταναστών, όπως:

4 )Πτώση κατά περίπου 35% της βαριάς εγκληματικότητας.
5 )Μείωση κατά 40% του πληθυσμού των φυλακών.
6 )Μείωση της μαύρης εργασίας.
7 )Μείωση του παραεμπορίου.
8 )Μείωση των δαπανών για υγειονομική κάλυψη μεταναστών, οι οποίοι υποασφαλίζονται
9 )Μείωση της αναδιανομής του εισοδήματος εις βάρος των φτωχότερων Ελλήνων
10 )Μείωση των κινδύνων από την δημιουργία συμπαγών εθνοτικών κοινοτήτων στο εσωτερικό της χώρας οι οποίες προέρχονται από όμορα κράτη.
11 )Μείωση του κινδύνου ανάπτυξης του ισλαμικού φονταμενταλισμού στην χώρα.
12 )Αύξηση του κινήτρου των εργοδοτών για εκσυγχρονισμό της παραγωγικής διαδικασίας.
13 )Αύξηση της κοινωνικής συνοχής.
14 )Αποφυγή προβλημάτων εθνικής ταυτότητας και «πολυπολιτισμικών» πειραματισμών οι οποίοι, όπου εφαρμόσθηκαν στην Ευρώπη, κατέληξαν σε ... τραγωδία!


Όλες αυτές οι συνέπειες φαίνονται να διέλαθαν της προσοχής του ΙΜΕΠΟ, το οποίο εστιάζει μόνο στην οικονομία αδιαφορώντας για τις υπόλοιπες παραμέτρους του φαινομένου (εθνικές, κοινωνικές, ταυτότητας, εθνικής ασφαλείας, εθνικής και κοινωνικής συνοχής). Είναι εμφανής η προσπάθεια των ιθυνόντων να «δείξουν» στον Ελληνικό λαό ότι αν αποδεχθεί την υπάρχουσα κατάσταση «θα ωφεληθεί η τσέπη του». Όμως, ακόμα και αν αυτό ήταν σωστό, κάποια πράγματα δεν είναι μόνο θέμα «τσέπης»... Υπάρχουν και άλλοι σημαντικοί παράγοντες τους οποίους το ΙΜΕΠΟ παραβλέπει. Δυστυχώς τα παθήματα άλλων κρατών (π.χ. Βρετανία) δεν γίνονται μαθήματα... Ούτε και οι προειδοποιήσεις της ΕΕ, ότι «η μαζική νομιμοποίηση των παρανόμων μεταναστών δεν αποτελεί λύση μακροπρόθεσμα, δεδομένου ότι με ένα τέτοιο μέτρο δεν επιλύονται τα πραγματικά βαθύτερα προβλήματα», λαμβάνονται υπ’ όψιν. Ερήμην του ελληνικού λαού, το υπουργείο Εσωτερικών προχωρά σε τέταρτη (!) προσπάθεια νομιμοποίησης μεταναστών... «φιλοδοξώντας» να νομιμοποιήσει (εκ των υστέρων) άλλες 100.000. Πότε θα γίνει επιτέλους ένας ειλικρινής δημόσιος διάλογος για το θέμα;

Απο καμια IP το ειδες??? Ε χαλαρα, τωρα. Κατσε να ηταν πριν καμια 100αρια χρονια, να βλεπες πως θα πηγαινε στο εξωτερικο...

Εγω παντως θεωρω, οτι αν ειναι να μην δεχομαστε τους μεταναστες να ερχονται στην Ελλαδα, να μην δεχομαστε ουτε τους Ελληνες που φευγουν εξω και γυρνανε μετα απο 5, 10 + χρονια. Γιατι, μαλακες ειναι αυτοι που καθονταν εδω και τρωγαν στην μαπα καθε παπαρα? Αν καποιος πιστευει οτι εξω ειναι καλυτερα, να μεινει εξω. Σωστα?

Για πληροφορηση: στο Κυριακατικο Βημα πριν λιγο καιρο δημοσιευθηκε αρθρο που ελεγε οτι: σε απογραφη που εγινε στις φυλακες της χώρας διαπιστωθηκε οτι το 50% του πληθυσμου τους ειναι αλλοδαποι και το 90% αυτων ειναι αλβανοι(δλδ το 45% ειναι αλβανοι)...(απογραφη, οχι στατιστικες...)

Ξεκίνησα να κάνω μεταπτυχιακό στο ελληνικό πανεπιστήμιο, αλλα οι συνθήκες τον προηγούμενο χρόνο (βλέπε καταλήψεις) με ανάγκασαν να φύγω στο εξωτερικό για να συνεχίσω τις σπουδές μου. Τον ίδιο δρόμο προς το εξωτερικό ακολούθησαν πολλοί συνάδελφοι μας.

Καταρχήν ένα μικρό ποσοστό των αλλοδαπών είναι εγκληματίες όπως ισχύει και με τους Έλληνες.
Έτσι δεν μπορούμε να γενικεύουμε αυθαίρετα.

Δεν θα υπάρχει καμία πρόβλεψη για τους αλλοδαπούς που θα φύγουν? Δηλαδή για να έφυγαν προφανώς δεν θα μπορούσαν να ζήσουν στη χώρα τους. Μπορείτε να μου πείτε κάποια ρεαλιστική λύση?

Εκτός κι αν βάζετε τα οποιαδήποτε προβλήματα της Ελλάδας πάνω από το κόστος των ανθρώπινων ζωών που θα χαθούν (όσες κι αν είναι αυτές) με την απέλαση.

Να μεινεις εξω. Αν δεν σου αρεσει εδω και δεν προτιθεσαι να βοηθησεις ετσι ωστε να βελτιωθουν τα πραγματα, αλλα αντιθετα προτιμας τον δρομο της φυγης και προσφερεις τις γνωσεις σου σε αλλοδαπους, τοτε δεν θα ειναι εντιμο να ξανγυρισεις. Ολοι οι υπολοιποι που μεινανε για μεταπτυχιακες σπουδες, και με αυτο τον τροπο προσφερουνε στην χωρα τους ειναι βλακες? Αν μην τι αλλο, λιγη υπερηφανια δεν βλαπτει.

Ε ???

Χώσε αουρέλιους.
Τι μόδα είναι αυτή να προπαγανδίζουν οι καραφασίστες από το εξωτερικό στο νετ...

Άρα είσαι κι εσύ αλλοδαπός-ή στη χώρα που βρίσκεσαι. Γιατί δεν γυρίζεις πίσω αφού βλέπεις έτσι το θέμα των αλλοδαπών? Η μήπως θέλεις να εφαρμοστεί μόνο στην Ελλάδα? Αν ναι γιατί?

Εγώ ήθελα να συνεχίσω να σπουδάζω! Αλλά για να σε ρωτήσω, κατά τις καταλήψεις στο προηγούμενο διάστημα, εσείς οι προπτυχιακοί αφήσατε τους μεταπτυχιακούς να πηγαίνουν στα γραφεία τους? Μήπως άλλοι αποφάσιζαν για την τύχη μου?

Μα και με την απέλαση που προτείνεις άλλοι θα αποφασίζουν για την τύχη των μεταναστών. Τελικά ποια είναι η άποψή σου? Θές ο άνθρωπος να αποφασίζει για την τύχη του ή όχι?

Παντως ειναι γελοιο. Σε καθε χωρα νομιζουμε οτι τα εγκληματα τα προκαλουν οι αλλοδαποι μονο. Για απραδειγμα στην Αμερικη ειναι πολλη διαδεδομένη η ιταλικη βια (μαφια κτλ). Αλλά αν πας στην Ιταλια βιαιοι δεν ειναι οι Ιταλοι, αλλα οι Αλβανοι ή οποιοι αλλοι ερχονται. (και λεω Ιταλια γιατι ειναι και μια χωρα πιο ανεπτυγμενη απο Ελλαδα). Με καποιο μαγικο τροπο με βαση την λογικη αυτη, οταν καποιος περανει ξενα συνορα μεταμορφωνεται (στατιστικα παντα) σε βρωμερο κτηνος.

Περα απο αυτα και για να μιλησουμε σοβαρα, εννοειται οτι στους αλλοδαπους θα υπαρχουν πιο αυξημενα ποσοστα εμφανισης εγκληματικοτητας, απο την στιγμη που ειναι οικονομικα πολυ κατωτεροι. Οπως ειναι πολυ μεγαλυτερα τα ποσοστα εμφανισης εγκληματικοτητας σε πιο φτωχους Ελληνες σε σχεση με τους πιο πλουσιους. Δεν φταιει το οτι δεν ειναι αλλοδαποι, αλλα το οτι ζουν σε συνθηκες μεγαλης φτωχιας. Αυτο το φαινομενο ειναι παγκοσμιο, πανανθρωπινο και προαινωνιο. Δεν εμφανιστηκε ουτε τωρα, ουτε χτες.

Στην απογραφη, για δες ποσοι στατιστικα ειναι οι γονοι πλουσιων οικογενειων που ειναι στην φυλακη? (αν και κατα πασα πιθανοτητα, αυτοι ακομα και αν κλεβουν, κλεβουν πολλοι περισσοτερα και αρα εχουν να πληρωσουν για να μην μπουν)

Ποτε στην Δημοκρατια του σημερα, αποφασιζεις απολυτως μονος για αυτο που κανεις ή αυτο που θες να κανεις? Δηλαδη αυτα που υποτιθεται πρεπει να κανω με βαση τους υπαρχοντες νομους τα αποφασισα εγω ή καποιοι αλλοι, πολλοι απο τους οποιους εχουν πεθανει κιολας.

Εάν πιστεύουν οι φίλοι μας οι αμερικάνοι ότι συμβάλλω αρνητικά στην ανάπτυξη της χώρας τους και γενικότερα στο κάθε τι, τότε να με διώξουν! Είμαι σε ξένη χώρα, δεν έχω το δικαίωμα να αποφασίζω για αυτήν!

Άλλαξε το φόρουμ, έκλεισε για πόσες μέρες, τί να πώ..... :)

μερικοί αντί να μπείτε και να γράψετε κάτι αισιοδοξο και όμορφο, μιας που ξανασυναντίομαστε σαν παρέα μετά από αρκετές μέρες, μια που μπαίνετε σ'ένα ανανεωμένο περιβάλλον, περιμένατε πώς και πώς να ανέβει για να ξεφορτώσετε την "αγανάκτησή" σας που υπάρχουν μετανάστες και καταλήψεις....

έλεος.... ^banghead^

Σ'αυτούς που απαντάνε ακόμα, μπράβο,εγώ βαρέθηκα

Συμφωνώ με όλα εκτός απ'το 3).Αν δεν γίνεται να διωχθούν όσοι μπήκαν παράνομα στη χώρα τουλάχιστον αυτοί που ζουν σε συνοριακές περιοχές

Το γεγονός ότι περιοχές της Ελλάδας μπορεί να καταλήξουν όπως το Κόσσοβο ή η Βόρειος Κύπρος δεν σε προβληματίζει εσένα;Είναι γνωστές άλλωστε οι εδαφικές βλέψεις που έχουν οι τρεις γείτονες μας(Αλβανία,Τουρκία,ΠΓΔΜ).Όπως έχει διδάξει η ιστορία ισχυρή μειονότητα σε συνοριακές περιοχές == παράγοντας αστάθειας.Και σε τέτοιες περιπτώσεις δεν μπορείς να υπολογίζεις στις διεθνείς συνθήκες.Οι διεθνείς συνθήκες δεν προστάτεψαν τους Σέρβους ούτε τους Κύπριους

Οχι δεν καταλαβες. Κανονικα

1) Δεν θα πρεπει να σε δεχτουμε πισω, απο την στιγμη που φευγεις για πολυ καιρο
2) Αφου εισαι αυτης της αποψης, δεν θα πρεπε καν να πηγαινες στο εξωτερικο. Η πιστευουμε κατι ή οχι. Οχι οποτε ΜΑΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ να λεμε ναι στους μεταναστες των αλλων, οποτε (και καλα) δεν μας συμφερει να λεμε οχι.

Και εσυ πηγες για σπουδες. Ο αλλος που παει για να επιβιωσει τι πρεπει να κανει?

Σε σχέση με εγκληματικότητα και μετανάστευση ενδιαφέρον το:
http://gazikapllani.blogspot.com/2007/11/blog-post_06.html (http://gazikapllani.blogspot.com/2007/11/blog-post_06.html)
με αφορμή το πρόσφατο περιστατικό στην Ιταλία

Η μετανάστευση είναι μια πραγματικότητα που γενιέται από συγκεκριμένες συνθήκες και όχι από σκοτεινά και μυσικά κέντρα.-

Φυσικά και πρέπει να υπάρχει έλεγχος αλλά δεν αντιμετωπίζεται η πραγματικότητα βάζοντας απλά το κεφάλι μέσα στο χώμα σαν τη στρουθοκάμηλο...

Έχουν όμως δικαίωμα να αποφασίζουν για τη δικιά μας χώρα αυτοί που ζουν 30 χρόνια έξω και δε πατάνε εδώ παρά μόνο 1 φορά στα 4 χρόνια.. επειδή έχουν Ελληνικό Αίμα στο DNA τους.. ε?

Άρα θές ο άνθρωπος να αποφασίζει για την τύχη του μόνο όταν είναι στη χώρα του. Δηλαδή αν οι φίλοι μας οι αμερικάνοι αποφασίσουν ότι είσαι περιττός, έχουν κάθε δικαίωμα να σε βάλουν φυλακή, να σε απελάσουν ή οτιδήποτε άλλο. Σωστά?

Άρα ο άνθρωπος δεν έχει δικαιώματα όταν βρίσκεται σε άλλη χώρα. Και εφόσον δεν έχει δικαιώματα δεν είναι άνθρωπος.

Συμφωνείς?

Ξεφύγετε επιτέλους από αυτό το τριπάκι του χωσίματος εκατέρωθεν, δε λεει και πολύ.

Τα προβλήματα για τη χώρα υποδοχής είναι υπαρκτά. Σε ΚΑΜΙΑ χώρα στον πλανήτη, δεν υπάρχει ανεκτική πολιτική στο θέμα της μετανάστευσης. Το κόστος είναι υπέρογκο, ειδικά για χώρες σαν την Ελλάδα που δεν έχουν αναπτυξιακή δυναμική σε κανένα τομέα.

Επίσης, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με τη μετανάστευση. Με τη λαθρομετανάστευση όμως τι γίνεται;
Αν δέχεται συνεχώς τους ΛΑΘΡΟμετανάστες, απλά ενισχύει μία πρακτική που είναι πολύ χειρότερη από οποιεσδήποτε συνθήκες στη χώρα αναχώρησης.

Πέρα λοιπόν από τη λογική: " Ελάτε όσοι θέλετε, χωράει" ,μπλέκουν και άλλες πολλές παράμετροι καθιστώνταςν το πρόβλημα δυναμικό και όχι απαραίτητα ιδεολογικό.

Δεν είπα ότι δεν πρέπει να δεχτούν τον κάθε μετανάστη πίσω στην χώρα του. Αλίμονο! Που θα πάνε οι μετανάστες που θα διώξουμε από την χώρα μας?
Και εφόσον η χώρα (προορισμός των μεταναστών) ζητάει ανθρώπους από άλλες χώρες να τους δέχεται! Εγώ έκανα την αίτηση μου και εφόσον έκριναν κατάλληλα, αποφάσισαν ότι μπορούν να με δεχτούν! Αυτό πιστεύω και για την δικιά μας χώρα. Να κρίνει και να αποφασίζει. Τα μέχρι στιγμής αποτελέσματα δείχνουν ότι δεν κρίνει.

Σύμφωνοι. Δεν είναι δυνατόν μια χώρα να δέχεται ανεξέλεγκτα κόσμο χωρίς να έχει τις υποδομές να τον δεχτεί. Γιατί ακριβώς θα δημιουργηθούν προβλήματα.

Άλλο όμως να έχεις έλεγχο στην είσοδο/έξοδο, κι άλλο να λες ότι ο άλλος που δουλεύει εδώ 4 χρόνια, επειδή δεν έκανε χαρτιά να τον στείλουμε πακέτο στην πατρίδα του.

Η μεγάλη διαφορά στην ιδεολογική προσέγγιση του θέματος, είναι ότι οι.. "(ακρο)δεξιοί" αντιμετωπίζουν το θέμα ως εθνικό, ενώ οι "αριστεροί" ως κοινωνικό. Ότι υπάρχει θέμα, δε το αρνείται κανείς νομίζω.

αυτός ο διαχωρισμός μεταξύ αριστερών και δεξιών απόψεων για τη μετανάστευση στην ελλάδα νομίζω δεν ισχύει και πολύ... στην Ελλάδα από την κεντροδεξιά ως τα αριστερά το πρόβλημα αντιμετωπίζεται ως κοινωνικό... μόνο η ακροδεξιά το βλέπει ως εθνικό...μέχρι τώρα φυσικά...

και γενικά δε μου αρέσουν οι διαχωρισμοί και εξορισμού αφορισμοί....

Ισχύει πράγματι..

Κάποιες απόψεις πάντως που ακούστηκαν εδώ.. δε το αντιμετωπίζουν ως κοινωνικό το θέμα..

Με το που ξεκίνησε ο SarumaN το thread ήταν για τον κάδο.

Τα ποστ του SarumaN και της mikrh_paola γιατί υπάρχουν ακόμα;

Σκεφτείτε λίγο να συναντήσετε μια δημόσια συζήτηση που να μιλάει για εσάς, και το θέμα της να είναι "αυτόν τον τύπο, που είναι απειλή και πρέπει κάπως να τον περιορίσουμε, θα τον εξορίσουμε ή θα τον φυλακίσουμε;"

Εγώ συμφώνω γενικά με τον Doctor. Διαφωνώ όμως με την μέθοδο. Ο τυφεκισμός κοστίζει πολύ. Μία σφαίρα σε κάθε μετανάστη σημαίνει 2,5 εκατομμύρια σφαίρες. Too much money!!!
Συστήνω να πάνε έλληνες αξιοματικοί για μετεκπαίδευση στην Καμπότζη στα ερευνητικά κέντρα της οποίας εφευρέθηκαν φθηνότεροι τρόποι εξολόθρευσης.

Έτσι δεν θα ξοδέψουμε πολλά χρήματα από τα ταμεία του κράτους και θα μπορεί να τρώει άνετα με χρυσά κουτάλια το κάθε βουλευτικό ή και υπουργικό λαμόγιο. Θα μπορεί άνετα να τραβάει μίζες το κάθε χαμένο κορμί του κρατικού μηχανισμού και θα μπορεί πιο εύκολα να φοροδιαφεύγει δισεκατομμύρια το κάθε καθίκι που έχουμε και για καλλιτέχνη. Και ΟΛΟΥΣ αυτούς τους ανέχεστε και τους ψηφίζετε και μετά σας φταίνε οι μετανάστες για όλα. ΣΑ ΔΕ ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ Μ'ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΤΕ. Να πάτε στο εξωτερικό για σπουδές και να μείνετε εκεί για πάντα, ούτως ώστε να αδειάσει ο τόπος από άτομα σαν εσάς και να πάει μπροστά.

Κατ'αρχάς οι νόμιμοι μετανάστες έχουν κάθε δικαίωμα να βρίσκονται εδώ κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό.
Για τους λαθρομετανάστες κάποιες εξαιρέσεις μπορεί να γίνουν πχ κάποιος που είναι εδώ 10 χρόνια έχει σταθερή εργασία και έχει φτιάξει οικογένεια εδώ,αυτός μπορεί να μείνει.Αλλά 2.000.000 μετανάστες σε μία χώρα 11 εκατομμυρίων αυτό είναι too much.Υπάρχουν προβλήματα υποδομών, ανεργίας, εγκληματικότητας , εθνικά προβλήματα κτλ.
Προφανώς αφού μπήκε ΠΑΡΑΝΟΜΑ στη χώρα μου έχω κάθε δικαίωμα να μιλάω για απέλαση(το φυλάκιση δεν το είπα εγώ απ'το μυαλό σου το έβγαλες).Ξες τι θα πει η λέξη παράνομα κοπέλα μου;Όταν κάνεις κάτι παράνομο θα πρέπει να υποστείς και τις συνέπειες. Άσε λοιπον κατά μέρους τους προοδευτισμούς του κόμματος που υποστηρίζεις το οποίο υποστηρίζει την παρανομία σε κάθε της μορφής και μετά μας κάνει λόγο για τα αισθήματα του κάθε εγκληματία λες και μας ενδιαφέρουν.Αν θες να ενδιαφερθούμε για τα αισθήματα των αλλοδαπών τότε να υποστηρίζεις την νόμιμη μετανάστευση που γίνεται σύμφωνα με καθορισμένους κανόνες και όχι την μετανάστευση που γίνεται με ψαρόβαρκες(ξες εσύ)
Εγώ δεν πρόκειται να επιτρέψω να γίνει η πατρίδα μου όπως το Κόσσοβο

Πάντως το 2.000.000 μου ακούγεται too much.

Ρε ποιος (λαθρο)μετανάστης σου έκανε ποτέ κακό και νομίζεις ότι έχεις το δικαίωμα να τον βλάψεις;

Στη λάσπη κατά του ΣΥΡΙΖΑ απαξιώ να απαντήσω.

Πήγαινε στις φυλακές και θα δεις πόσοι λαθρομετανάστες έχουν κάνει κακό
Και το ότι δεν έχει κάνει κακό κάποιος δεν σημαίνει ότι δεν θα κάνει στο μέλλον.Αυτοί που ήταν στον UCK μπορεί να μην είχαν κάνει εγκλήματα μέχρι τον πόλεμο αλλά μετά τον πόλεμο η Σερβία έχασε όλο το Κόσσοβο.Σε τέτοιες περιπτώσεις θα πρέπει να δράσεις προληπτικά αν δεν θες να έχεις προβλήματα στο μέλλον(και ενδιαφέρεσαι για την πατρίδα σου αντί να είσαι εναντίον της όπως είναι κάτι ανθελληνικά κόμματα στη βουλή).Είναι γνωστό άλλωστε ότι τρεις περιοχές της Ελλάδας είναι υπό αμφισβήτηση

Αν δεν φτασεις ποτε στα ορια της ανεχειας και της απογνωσης - να μην εχεις καμια αλλη επιλογη στη ζωη σου απο το να αφησεις τον τοπο σου για να μπορεσεις να ζησεις - πως μπορεις να κατανοησεις αυτους τους ανθρωπους;

πηγή:http://www.paron.gr/v3/new.php?id=18896&colid=25&catid=40&dt=2007-06-17&search=%D3%EA%FC%F0%E9%E1

Ορίστε που οδηγεί η λαθρομετανάστευση και η δημιουρία μειονοτήτων.Απ'το 2001 μέχρι σήμερα τα Σκόπια βρίσκονται σε εμφύλιο.Ευχάριστο μεν για μας τους Έλληνες αλλά ποιος μου εγγυάται εμένα ότι οι Αλβανοί του UCK δεν θα κατεβούν στην Ήπειρο για να πετύχουν την ανεξαρτητοποίηση της;Γιατί θα πρέπει να δημιουργηθούν εδώ πέρα μειονότητες;Λίγα προβλήματα έχουμε και θέλουμε να δημιουργήσουμε και άλλα;

Καλά μιλάμε η συλλογιστική σου τα σπάει...

Να διώξουμε τους μετανάστες επειδή ορισμένοι από αυτούς πήγαν φυλακή... τι άλλο θα ακούσω. Ε να φύγουνε και οι Έλληνες τότε, αφού περισσότεροι είναι οι Έλληνες που βρίσκονται στη φυλακή ::) (*)

Στην Ελλάδα πολύ πιο επικίνδυνοι είναι οι Έλληνες φασίστες από τους Αλβανούς. Εγώ λέω να διώξουμε εσένα... προληπτικά.


(*) BTW από ό,τι ξέρω το μόνο αδίκημα το οποίο οι Αλβανοί διαπράττουν σε υψηλότερο ποσοστό από τους Έλληνες είναι η πλαστογραφία (γεγονός που εξηγείται με το ισχύον καθεστώς των αδειών παραμονής και την παράλογη γραφειοκρατική οδύσσεια που πρέπει να περνάνε συνεχώς πληρώνοντας και ξαναπληρώνοντας). Η εγκληματικότητα των μεταναστών είναι σχετικά μικρή. Λογικό κιόλας - αν είναι να βγάλεις το ψωμί σου κλέβοντας, γιατί να φύγεις μετανάστης; Κλέβεις και στη χώρα σου. Αυτοί που ψάχνουν δουλειά έχουν πολύ μεγαλύτερο κίνητρο για να μεταναστεύσουν.

Κεννυ τα σπάς ;D

 ^notworthy^

Λίγα λόγια για τη μετανάστευση....
Η φτώχεια, η εξαθλίωση, η πείνα, η αρρώστια, η αναζήτηση μιας καλύτερης τύχης και μιας "θέσης στον ήλιο" είναι προβλήματα που δεν έχουν εθνικότητα, φύλο, ή πρόσωπα. Είναι προβλήματα πανανθρώπινης διάστασης και σ'αυτά έγγυται το φαινόμενο της μετανάστευσης. Όλοι είμαστε συνυπεύθυνοι για τις ανισότητες, τις διακρίσεις, φυλετικές ή άλλες,  την στέρηση βασικών ανθρώπινων δικαιωμάτων. Τα πολιτικά συστήματα των "αναπτυγμένων" χωρών, μεταξύ των οποίων θα θέλαμε να είμαστε κι εμείς, ξεχνώντας το "αμαρτωλό" παρελθόν μας της - κοντινής -δεκαετίας του 60 και των τραγουδιών του Μπιθικώτση και του Καζατζίδη όταν έφευγαν όλοι οι νέοι μετανάστες, είναι αυτά που καλλιεργούν την αδικία και την εκμετάλλευση.

Το μεταναστευτικό φαινόμενο στην Ελλάδα δυστυχώς συνδέεται με ένα άλλο φαινόμενο που άνθισε κυρίως την δεκαετία του '90, να περνάνε μεσα από τα ελληνικά χωριά ομάδες έμπειρων κακοποιών που άφησε ελεύθερους ο Μπερίσα, όταν άδειασε τις φυλακές του και όταν δεν υπήρχε καμία φύλαξη και κανένας έλεγχος, όχι απλά των συνόρων, αλλά ούτε κάν των χωριών της Ελληνικής υπαίθρου.

Κάποια στιγμή αυτή η σύγχυση και η σύνδεση πρέπει να ξεπεραστεί ...

Σύμφωνοι ότι η λαθρομετανάστευση δεν είναι και η καλύτερη λύση.

Υπάρχουν όμως πολλά πράγματα πριν φτάσουμε εκεί και άλλα τόσα αφού φτάσουμε.

Κατ' αρχάς, για να είναι μια χώρα σε τέτοιο χάλι ώστε οι κάτοικοι της να ρισκάρουν τη ζωή τους για να φύγουν, κάποιος φταίει. Ποιος άραγε; Ποιος δεν αφήνει τις χώρες του τρίτου κόσμου να μπορούν να αυτοσυντηρηθούν; Και σιγά τις απαιτήσεις που έχουν εκεί οι άνθρωποι, φαγητό, νερό, στέγη και βασική ιατροφαρμακευτική περίθαλψη θέλουν. Προβληματίζεται κανείς για τον τρόπο που χειρίζονται αυτό το ζήτημα οι ανεπτυγμένες ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ χώρες του κόσμου;

Τι κάνουμε εμείς, στη δική μας δημοκρατική χώρα γι' αυτό; Τι απαιτούμε; Να απελαύνουμε τους μετανάστες. Όχι να μπορούμε να ζήσουμε όλοι μαζί, ή ακόμα καλύτερα (για κάποιους) να μη χρειάζεται να μεταναστεύσει κάποιος από την εξαθλίωση.

Για το τέλος, αφήνω ασχολίαστους όλους αυτούς τους ελληνορθοδοξουςχριστιανούς που κόπτονται για τη διατήρηση (της καθαρότητας) του έθνους, ξεχνώντας τις βασικές αρχές της πίστης τους...

Αυτό το post είναι αφιερωμένο στην Nessa και σε όλους τους άλλους τους ψευτοπροοδευτικούς του ΣΥΡΙΖΑ


ΥΓ1:τα video είχαν παιχτεί παλιά στον Αντ1 οπότε δεν είναι φάρσα
ΥΓ2:Δεν είπα να διώξουμε τους μετανάστες γιατί ορισμένοι από αυτούς πήγαν φυλακή, αυτό ήταν απάντηση σ'αυτό που με ρώτησες.
ΥΓ3:Όταν μεταφέρεις λόγια μου να μην αλλάζεις λέξεις όποτε σε βολεύει για να με μειώσεις.Όταν λέω λαθρομετανάστες εννοώ τους λαθρομετανάστες όχι τους (νόμιμους) μετανάστες

Σε ρώτησα κάτι και δεν απάντησες. Το ξαναρωτάω.

Ποιος (λαθρο)μετανάστης σου έκανε ποτέ κακό και νομίζεις ότι έχεις το δικαίωμα να τον βλάψεις;

Και επειδή μάλλον πρέπει να σου τα λέω αναλυτικά, το γεγονός ότι κάποιοι μετανάστες είναι βλαμμένοι (αν όντως το πιστέψουμε - ξέρεις τι σημαίνει η λέξη "προβοκάτσια"; ), ή εγκλημάτισαν και πήγαν φυλακή (άρα τιμωρήθηκαν και τελειώσαμε μ'αυτούς) δε σημαίνει ότι έχεις το παραμικρό δικαίωμα να δυστυχήσεις τους μετανάστες γενικά (άντε ας τους πούμε λαθρομετανάστες αφού επιμένεις, λες και έχει καμιά ουσιαστική διαφορά, το αν κατάφεραν να βρίσκονται εδώ νόμιμα ή αναγκάστηκαν να περάσουν στην "παρανομία"... που ηθικά δεν είναι κάτι μεμπτό). Το να ενοχοποιείς ένα υποκειμενικά προσδιορισμένο σύνολο (πχ εθνικό, ή "φυλετικό", ή αυτούς που φοράνε παπούτσι νούμερο 42) επειδή μέσα του υπάρχουν και κάποια άτομα που εγκλημάτισαν είναι άδικο, ρατσιστικό, καθυστερημένο, ηλίθιο και κομπλεξικό. Η δε "πρόληψη" ("ας τους διώξουμε από τώρα μήπως κάποια στιγμή στο μέλλον θελήσουν να μας δημιουργήσουν πρόβλημα") είναι δυο φορές όλα τα παραπάνω. Άμα είσαι μάγκας να τους φερθείς καλά για να μη θέλουνε να σου δημιουργήσουν πρόβλημα.

Πόσο πιο λιανά να σου το κάνω;

Edit: Μετά από παράκληση mod σβήνω τους δύο χαρακτηρισμούς.

Ωραίο νήμα Saruman!

Χαιρετίζω το φόρουμ μετά από καιρό..   ;)

Δύο πράγματα θέλω να πω..

1.Όσοι θέλουν όλους τους μετανάστες εκτός Ελλάδας είναι εκτός τόπου και χρόνου.
2.Όσοι πιστεύουν ότι το σωστό είναι να συνεχίσουμε να δεχόμαστε ορδές εξαθλιωμένων μεταναστών είναι το λιγότερο καθυστερημένοι.

Το πρόβλημα είναι ότι η Ελλάδα είναι ένα σκατό πανω στο χάρτη και ως εκ τούτου μπορεί να φιλοξενήσει ένα συγκεκριμένο αριθμό μεταναστών.Αυτός ο αριθμός έχει πλεόν ξεπεραστεί, και η κατάσταση είναι νοσηρή..

Χρειάζεται άμεση νομιμοποίηση όσων εξ αυτών μπορούμε ακόμα να αντέξουμε και οι υπόλοιποι σπίτι τους. Πρέπει να συλληφθούν και να περάσουν κάμποσα χρονάκια στην φυλακή, όσοι συνεχίζουν το επικερδέστατο επάγγελμα του έμπορου σκλάβων.

Βλέπω κάθε μέρα τις ορδές εξαθλιωμένων Αλβανων, Πακιστανών κτλ στα φανάρια που σε παρακαλάνε να σου καθαρίσουν τα τζάμια με αντάλλαγμα ψίχουλα και πραγματικά ντρέπομαι.Αυτό θέλουμε..;
Άντε και τους νομιμοποιούμε όλους αυτούς...και μετά τι..; Και καλά αυτοί καθαρίζουν τζάμια ή πουλάνε από μπανάνες μέχρι χαρτομάντηλα.. Οι άλλοι όμως..;

Οι αριστεροί φωνάζετε ναι στην νομιμοποίηση όλων των μεταναστών αλλά πρέπει να καταλάβετε ότι αυτό δεν μπορεί να γίνεται επ'άπειρον..

ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΤΙΚΟΣ ΣΤΡΑΤΟΣ ΤΣΑΜΟΥΡΙΑΣ   
   Τελευταία οι Τσάμηδες προχωρούν περισσότερο προβάλλοντας το απειλητικό σύνθημα: ΜΕΤΑ ΤΟ ΚΟΣΣΟΒΟ Η ΤΣΑΜΟΥΡΙΑ. Σύμφωνα με απόρρητες  εκθέσεις  συγκροτήθηκε  στρατός 5.000 ενόπλων στην παραμεθόρια ζώνη με την Ελλάδα. Ονομάζεται Απελeυθερωτικός στρατός Τσαμουριάς (UCC) και διαθέτει ελαφρύ οπλισμό που προέρχεται από Αλβανικά στρατόπεδα.
  Στην διάρκεια του  2001  τρεις βομβιστικές επιθέσεις στην περιοχή Τσαμουριάς (εναντίον της τοπικής Μητρόπολης, ενός αστυνομικού σταθμού και ενός πυλώνα της ΔΕΗ), πέρασαν στα ψιλά των ελληνικών ΜΜΕ με έκδηλη προσπάθεια υποβάθμισης. Στο μεταξύ η στάση της ελληνικής κυβέρνησης παραμένει αρνητική. Δηλώνει πως "δεν τίθεται θέμα Τσάμηδων". Το ερώτημα είναι μέχρι πότε;
Οι Τσάμηδες έχουν ιδρύσει στην Αλβανία τον "Σύνδεσμο της Τσαμουριάς" μιά 100μελή άτυπη βουλή. Ο Σύνδεσμος αυτός έγινε μέλος της "οργάνωσης υπο-αντιπροσωπευμένων λαών" του ΟΗΕ το 1995, μια ενέργεια στην οποία ούτε καν αντέδρασε η ελληνική κυβέρνηση. Στην Αλβανία οι Τσάμηδες έχουν ιδιαίτερη δυναμική μαζί με τους Κοσσοβάρους. Και αυτό γιατί από τους Αλβανούς θεωρούνται εκπρόσωποι των "σκλαβωμένων" πατρίδων (Κόσοβο - Τσαμουριά). Αξίζει να σημειωθεί στις 30 Ιουνίου 1994 η αλβανική βουλή καθιέρωσε ομόφωνα την 27 Ιουνίου ως ημέρα Γενοκτονίας των Τσάμηδων
Σήμερα οι 200.000 Τσάμηδες που ζουν στο Αλβανικό έδαφος αποπτελούν την κύριο μοχλό πίεσης προς την Ελλάδα. Διαθέτουν πολιτικό κόμμα, "απελευθερωτικό" στρατό (UCC), ιστοσελίδες με εντυπωσιακά logo στο διαδίκτυο, Αμερικανική υποστήριξη και ισχυρή επιρροή στην Αλβανική κυβέρνηση  που επανειλημένα ζήτησε την ελεύθερη επιστροφή τους και την απόδοση των δημευμένων περιουσιών.
http://www.bulgarmak.org/camgenocide.htm

Γμτ το είδα και χτες αυτό αλλά νύσταζα, και σήμερα είχα πει να ψάξω για κάτι σχετικά άρθρα που είχα διαβάσει αλλά δεν τα βρήκα τελικά... τελοσπάντων, η ουσία είναι ότι δε ζητούν τίποτα παράλογο οι άνθρωποι.

Όσο για τις ακραίες φωνές που θέλουν τη Μεγάλη Αλβανία, μάλλον είναι πέντε βλαμμένοι που φωναζουνε δυνατά και οι ακροδεξιοί χαίρονται να τους δείχνουνε. Το ζήτημα σίγουρα έχει μεγαλοποιηθεί τραγικά... άκου "απελευθερωτικός στρατός". Έχεις συναίσθηση της οικονομικής και στρατιωτικής δύναμης της Ελλάδας; Η Ελλάδα είναι το πρόβλημα στην περιοχή. Οι γείτονες είναι που κινδυνεύουν.

Ενδιαφέρουσα άποψη. Τι εδαφικές διεκδικήσεις έχει η Ελλάδα από τους γείτονές της Νέσσα?
Τη Β.Ηπειρο, την Ανατολική Θράκη, το όνομα της Μακεδονίας, τα νησιά του Αιγαίου, τις απειλες για την Κρήτη ή μήπως τον εκβιασμό της Κύπρου; Γνωρίζεις ότι είναι στα όρια του ζωτικού της χώρου;

Επίσης, οι χιλιάδες αιτήσεις για αποζημείωση στην Τσαμουριά δεν είναι 5 γραφικοί. 5 γραφικοί είναι αυτοί που στην Ελλάδα, έχουν χαθεί στην ουτοπία.

Λοιπόν έχει ένα ενδιαφέρον, στην Αγγλία που ζω κι εγώ για να της επιβραδύνω το ρυθμό ανάπτυξης και να περιμένω πώς και πώς πότε θα κάνουμε επίθεση από την ελλάδα να κατακτήσουμε τα μέρη μιας που έχει τόσους έλληνες εδώ. Στην Αγγλία των σωβινιστών άγγλων και της τόσο πολυεθνικής πρωτεύουσάς της, δημοσιεύθηκε μια παρόμοια στατιστική πριν από καμμιά βδομάδα και αφορούσε το πόσο περισσότεροι ξένοι συλλαμβάνονται ανά έτος από την αστυνομία.(Νομίζω εδώ είναι η αναλογία 30% άγγλοι και 70% ξένοι συλληφθέντες)

Ο προβληματισμός λοιπόν που έκανε ο δημοσιογράφος δεν ήταν αν οι ξένοι εδώ είμαστε απειλή αλλά αν οι αστυνομικοί της χώρας του είναι ρατσιστές.Φυσικά αυτό δε λέγεται ορθολογισμός και ανοικτό μυαλό αλλά οφείλεται αποκλειστικά στις κομμουνιστικές καταβολές του μέσου Άγγλου δημοσιογράφου.
Αλλά σόρρυ ξέχασα στην ελλάδα δεν έχουμε ούτε ρατσιστές αστυνομικούς ούτε δικαστές.

Οικονομικά οι χώρες με τις οποίες συνορεύουμε κρέμονται από τα βίτσια των Ελλήνων βιομηχάνων. Η Ελλάδα έχει τη γελοία και προκλητική απαίτηση να απαγορευτεί στη χώρα Μακεδονία να αυτοαποκαλείται όπως θέλει. Η Ελλάδα έχει παράλογες εδαφικές διεκδικήσεις από την Τουρκία (το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας και των βραχονησίδων) που την κάνουν να ασφυκτιά. Θέλεις κι άλλα;

Δεν είπα αυτό, μάθε να διαβάζεις. Πέντε γραφικοί είναι αυτοί που μιλάνε για τη Μεγάλη Αλβανία. Οι χιλιάδες αιτήσεις για αποζημίωση θα εξακολουθήσουν να υπάρχουν μέχρι να δικαιωθούν.

Όταν κάποιος κρατάει Καλάσνικοφ και αντιαρματικές ρουκέτες αυτός μόνο γραφικός δεν είναι
Πέρα απ'αυτό αν τα μπολνταρισμένα στο προηγούμενο κείμενο είναι αληθή τότε υπάρχει πρόβλημα
Αλλά ακόμα και αν δεν το δούμε πατριωτικά το θέμα και το δούμε κοινωνικά όπως θέλει ο ΣΥΡΙΖΑ, μεγάλη εισροή λαθρομεταναστών σημαίνει αύξηση της ανεργίας.Αύξηση της ανεργίας σημαίνει μείωση των μισθών.Μείωση των μισθών σημαίνει μεγιστοποίηση των κερδών των επιχειρηματιών.Τελικά ποιους ευνοεί ο ΣΥΡΙΖΑ;Τους μεγαλοεπιχειρηματίες;

Kρέμονται από τα βίτσια των Ελλήνων βιομηχάνων ή ζουν από τις επενδύσεις τους;

Μακεδονικό: Η Ελλάδα έχει δράσει ιδιαίτερα θετικά ως προς το κράτος των Σκοπίων και εξακολουθεί να το κάνει. Κοιτώντας πίσω από τις γραμμές(και τις κορώνες, ένθεν κακείθεν) ίσως αντιληφθείς, ότι η απάθειά της τα πρώτα χρόνια της δημιουργίας του, η σύναψη του Ευρωπαικου οδικού χαρτη για την ανασυγκρότηση των βαλκανίων, οι γενναίες χρηματοδοτήσεις, τα κλειστα αυτιά στις εθνικιστικές φωνές τους έσωσαν το κρατίδιο από διαμελισμό. Οι επενδύσεις των ελληνικών επιχειρήσεων στα Σκόπια έχουν προσδέσει τη χώρα αυτή στο ελληνικό άρμα και έχουν προσφέρει σταθερότητα στην περιοχή.

Ελληνοτουρκικά:
Η Ελλάδα αναγνωρίζει ως διαπραγματεύσιμο το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας και αυτό μόνο. Οι εχθροπραξίες στις βραχονησίδες έχουν βάση,
καθώς υπάρχει το ζήτημα των χωρικών υδάτων. Το αν η Τουρκία ασφυκτιά, που αμφιβάλλω, είναι δικό της πρόβλημα. Μπορεί να το λύσει με δύο τρόπους: εδαφική επέκταση εις βάρος της Ελλάδος ή στενη οικονομική συνεργασία στα πλαίσια της παγοσμιοποίησης.

Τσαμουριά:Αν υποθέσω πως οι αιτήσεις έχουν βάση(νομική), δεκτόν. Δεν είναι φανερό πως είναι μοχλός πολιτικής εκμετάλλευσης;
Αν αποσυνδεθούν αυτά τα δύο, το συζητάμε.

Κάτσε λίγο.. που είναι το παράλογο.

Τα χωρικά μας ύδατα τα έχουμε ορίσει στα 6km* ενώ σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο μπορούμε να τα βάλουμε στα 12km. Αλλά η Τουρκία αυτό το θεωρεί casus belli.

Ποιος ασφυκτιά και γιατί? Αν σταματήσουμε να παίζουμε κρυφτούλι και κυρίως αν οι κυβερνήσεις σταματήσουν να χρησιμοποιούν την εθνικιστική εξωτερική πολιτική για μικροπολιτικά ζητήματα, τότε αυτά τα προβληματάκια δε θα επηρεάζουν πλέον κανέναν πρακτικά. Και ο Τούρκος ψαράς θα έρχεται κατά δω, και ο Έλληνας θα πηγαίνει λίγο κατά κει.

Αυτό που πραγματικά συμβαίνει είναι ότι κι εμείς, και οι Τούρκοι, θέλουμε να έχουμε το άνω χέρι σε πετρέλαια που ίσως βρεθούν εκεί..

* απόσταστη από την ακτή βλ υφαλοκρηπίδα (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A5%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B7%CF%80%CE%AF%CE%B4%CE%B1)

Η μέχρι τώρα εξωτερική πολιτική μας βασίζεται στο δόγμα εμείς είμαστε τα καλά παιδιά και οι Τούρκοι οι τσαμπουκάδες..

Η λύση γι'αυτό είναι μία..

Κάθε φορά που τουρκικό αεροσκάφος θα παραβιάζει τα εθνικό εναέριο χώρο της Ελλάδος, θα φεύγει κατα λάθος ένας πύραυλος..

E...χαλάρωσε λίγο... :P

Εγω λεω να φευγει κυπελλακι.

Ευτυχώς μας περισσεύουν τα βλήματα σε αυτή τη χώρα.. και έτσι μπορούμε να πετάξουμε και κανένα (κατά λάθος όπως λες) στους γείτονες..

Κάτι τέτοια διαβάζω και φουντώνει ο εθνικιστής μέσα μου :D
Δε ζητούν τίποτα παράλογο οι άνθρωποι; Ξέρεις τι μου θυμίζει αυτό που λες; Να έχει σκαρώσει μια κομπίνα ο γείτονας στον πατέρα σου, ο πατέρας σου να μην το ξέρει, και εσύ που το ξέρεις και έχεις τα στοιχεία να το αποδείξεις να μην κάνεις τίποτα γιατί λυπάσαι το γείτονα και σκέφτεσαι "ας κερδίσει κάτι και αυτός"!! Αλήθεια φοβάσαι τόσο πολύ μήπως κάθε ελληνική διεκδίκηση χαρακτηριστεί πατριωτική-εθνικιστική που την απορρίπτεις ελαφρά τη καρδία και χωρίς να σκεφτείς αν είναι δίκαια ή όχι;

Η Ελλάδα, για έναν εξωτερικό παρατηρητή, έχει ανταποκριθεί απόλυτα στις συνθήκες και στις απαιτήσεις της καλής γειτνίασης με τις γειτονικές της χώρες. Ξεκίνησε μεν από σαφώς υψηλότερη αφετερία, όμως έχει επενδύσει πολλά ποσά και στην Αλβανία  και στα Σκόπια και στη Βουλγαρία και στην Τουρκία, ενώ υποστηρίζει και την ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε. (=εκδημοκρατισμός). Επίσης έχει επιτρέψει σε πολλούς μετανάστες να δουλέψουν (νόμιμα ή παράνομα) στην επικράτεια της, μεταφέροντας συνάλλαγμα στη χώρα τους. Δεν έχει εδαφικές διεκδικήσεις στην περιοχή, πόσον μάλλον αυτές οι διεκδικήσεις να εκφράζονται από επίσημα χείλη. Όλα αυτά τα αγνοείς όταν λες πως η Ελλάδα είναι το πρόβλημα στην περιοχή;
Ερώτηση-quiz: Ποια χώρα με τη γεωγραφική επικράτεια της Ελλάδας θα προτιμούσαν οι γείτονες μας; Τη σημερινή Ελλάδα ή μια σαν την Αλβανία;
Και αντίστροφα: Πόσο γκαντέμηδες μπορούμε να είμαστε που έχουμε σα γείτονες την Αλβανία, τα Σκόπια, τη Βουλγαρία και την Τουρκία αντί για τη Γαλλία, την Ολλανδία, τη Γερμανία και το Λουξεμβούργο;

Εν κατακλείδι, μήπως θα πρέπει να σκεφτόμαστε περισσότερο με τη λογική και λιγότερο με την πολιτική θεωρία που ασπαζόμαστε;

Με την ίδια λογική πρέπει να μην κάνουμε πολλά παιδιά, γιατί θα αυξηθεί η ανεργία. Αϊντέέέ... η άυξηση του πληθυσμού δε συνεπάγεται και αύξηση της ανεργίας!

Και μην ακούω ότι οι γείτονες... χρωστάνε και ευγνωμοσύνη στην Ελλάδα. Οι εργαζόμενοι στη Μακεδονία (τη χώρα) δε μπορούν ούτε τουαλέτα να πάνε (στις τρεις φορές ημερησίως σου κόβεται το μεροκάματο - δε θυμάμαι πού το διάβασα αυτό). Τους ρουφάνε το αίμα οι Έλληνες καπιτα-ληστές.Μα αν βάλει η Ελλάδα την υφαλοκρηπίδα στα 12km, και θεωρώντας ελληνικές όλες τις βραχονησίδες της περιοχής, τότε σε κάποια σημεία θα μπαίνει μέσα στο έδαφος της Τουρκίας. Γιατί να μη βάλει η Τουρκία τα χωρικά της ύδατα στα 12km; Λέμε τώρα.

@marauber: Πες ποια χώρα έχει επίσημες εδαφικές διεκδικήσεις από την Ελλάδα (ως χώρα, όχι κάποια άτομα που στην τελική ζητούν κάτι δίκαιο) ενώ η Ελλάδα δεν έχει καμία εδαφική διεκδίκηση από αυτήν.

Το ζήτημα των αποζημιώσεων των Αλβανών

 Όταν οι Ιταλοί κατέρρευσαν (1943) και οι Γερμανοί αποχώρησαν (1944), οι Τσάμηδες ανησύχησαν, πολύ λογικά, για την τιμωρία που θα επέσυρε όλη η κατοχική δράση τους, ιδιαίτερα μέσα σε κλίμα γενικευμένης αυτοδικίας, που επικρατούσε τότε, όπως συμβαίνει σε τέτοιες μεταβατικές καταστάσεις . Την άνοιξη του 1945 άρχισε και η διαδικασία υποβολής μηνύσεων από Έλληνες ιδιώτες, αλλά και από τις κρατικές υπηρεσίες εναντίον συγκεκριμένων προσώπων (Τσάμηδων) για συγκεκριμένες αδικοπραξίες κατά προσώπων (Ελλήνων) και για συνεργασία με τον εχθρό (δηλαδή τους Ιταλούς και Γερμανούς κατακτητές)(*). Το Ειδικό Δικαστήριο Δοσιλόγων Ιωαννίνων καταδίκασε (με την απόφασή του αριθμ.344/23.5.1945) 1930 Τσάμηδες ερήμην …Είχαν φύγει για να αποφύγουν τη Δικαιοσύνη. Αυτοπροαίρετα κακούργησαν και έγιναν φυγόδικοι για να αποφύγουν τη βέβαιη τιμωρία.
Αναμφίβολα, η καταδίκη ανθρώπων ερήμην μπορεί να αφήνει περιθώρια πλάνης, αφού δεν ακούστηκε απολογία. Αλλά ήταν δική τους η επιλογή, η φυγή, η απουσία από το δικαστήριο, η μη απολογία. Οι ίδιοι καταδίκασαν εαυτούς σε «αειφυγία» (=παντοτινή φυγή)

και απ'την wikipedia
Legally, according to the Greek view, their status is not different from that of Czech and Polish citizens of German ethnicity who were evicted from their homes after WWII as the result of their association with Nazi Germany


(*)Τα εγκλήματα που αναφέρονται στο προηγούμενο άρθρο

Οι Αλβανοί κατά τη διάρκεια της ιταλικής κατοχής, αν και υπήρχαν ομάδες αντίστασης, ουσιαστικά συνεργάζονταν με τους Ιταλούς. Όταν συνθηκολόγησε η Ιταλία, το 1943, η Αλβανία καταλήφθηκε από τα γερμανικά στρατεύματα. Και πάλι οι Αλβανοί, ιδίως οι Τσάμηδες, συνεργάστηκαν με τα στρατεύματα κατοχής, σε βάρος των Ελλήνων. Η Μ. Βίκερς γράφει ότι "κατά τη διάρκεια της γερμανικής κατοχής στην Αλβανία οι Γερμανοί σχημάτισαν μια αλβανική μεραρχία SS.

Στις 17 Απριλίου 1944 δημιουργήθηκε μια μονάδα 35 αποτελούμενη αποκλειστικά από Αλβανούς, με την ονομασία 21 Waffen - Gebirgs - Division der SS «Skanderberg» (albanische Nr.1). Οι στολές τους ήταν ίδιες με τις στολές των γερμανικών SS, αλλά τα σύμβολα τους ήταν αλβανικά. Η μονάδα αυτή δημιουργήθηκε με οδηγίες του ίδιου του Χάινριχ Χίμλερ και απαρτιζόταν από 11.398 στρατιώτες αλβανικής καταγωγής, οι οποίοι προέρχονταν από τον Αλβανικό Στρατό, τις ειδικές δυνάμεις της αστυνομίας, αλλά και παραστρατιωτικές ομάδες και συμμορίες εγκληματιών.

Ήταν υπό τις διαταγές και τον έλεγχο του Αλβανού κατοχικού πρωθυπουργού Ξαφέρ Ντεβά. Δημιουργήθηκε προκειμένου τα γερμανικά στρατεύματα να μεταφερθούν από την Ελλάδα και τα κεντρικά Βαλκάνια στην Αδριατική και να ενισχύσουν την άμυνα, η οποία είχε αποδυναμωθεί μετά τη συνθηκολόγηση των Ιταλών και την απόσυρση των στρατευμάτων τους από την περιοχή. Η δημιουργία της SS Skanderbey Division αποτέλεσε τη μεγαλύτερη ευκαιρία για τη δημιουργία της "Μεγάλης Αλβανίας".

Το έργο των ΑλβανώνSS περιελάμβανε δολοφονίες ορθοδόξων ιερέων, καταστροφές ορθοδόξων ναών, βιασμούς, κλοπές αλλά και πλήρη κάλυψη των γερμανικών στρατευμάτων κατά την αποχώρηση τους από την Ελλάδα και αργότερα από τη Σερβία.

Στην Κίνα γιατί σου απαγορεύουν να κάνεις δεύτερο παιδί;

Στην Κίνα έχουν πρόβλημα υπερπληθυσμού, όχι ανεργίας. Τα έχεις μπερδέψει.

Με τους Τσάμηδες δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα, και πάει καιρός που είχα διαβάσει για το ζήτημα. Πάντως σίγουρα δε βασίζομαι στη wikipedia... θα επανέλθω.

Ο εθνικισμός ως ιδεολογία

Οι όροι-έννοιες, οι ιδεολογίες, δεν γεννιούνται έτσι από το πουθενά στα κεφάλια των ανθρώπων. Κωδικοποιούν τις κοινωνικές σχέσεις και επιβάλλονται οι κυρίαρχες. Οι ιδεολογίες εκφράζουν πάντα τα συμφέροντα κοινωνικών τάξεων και δυνάμεων. Οι λέξεις δεν είναι «αθώες». Αποτελούν το αποτύπωμα ιστορικών τομών της κοινωνικής εξέλιξης και ιδεολογικά όπλα των δυνάμεων που συγκρούονται.

Η ιδεολογία του εθνικισμού είναι η ιδεολογία της αστικής τάξης στο στάδιο της ανόδου της. Ήταν το ιδεολογικό και πολιτικό βάθρο της συγκρότησης των καπιταλιστικών κρατών-εθνών.

Ο Εθνικισμός έφτασε στο απόγειό του στην εποχή των εθνικών ιμπεριαλισμών. Ο φασισμός εκείνης της εποχής σήκωσε τη σημαία της «εθνικής αναγέννησης» σαν πηγή ηρωικής έμπνευσης. Ο εθνικισμός εδώ υψώνει το έθνος πάνω από την ιστορία, δίνοντάς του το υποστήριγμα της ράτσας.

Ο εθνικισμός, συνεπώς στην εποχή των εθνικών ιμπεριαλισμών είναι η ιδεολογία του μεγάλου κεφαλαίου που οργανώνει την καταστροφή και την εξαθλίωση των λαϊκών μαζών (τα θύματα της καπιταλιστικής εκμετάλλευσης) για την προώθηση των συμφερόντων του στον παγκόσμιο ανταγωνισμό των εθνικών ιμπεριαλισμών.
Ο εθνικισμός έχει, λοιπόν, σε αυτή την ιστορική φάση ένα συγκεκριμένο κοινωνικό (ταξικό) περιεχόμενο.


Σήμερα ζούμε άλλη ιστορική φάση. Ο Εθνικισμός, ως ιδεολογία, δεν αντιστοιχεί σε κοινωνικό (ταξικό) υποκείμενο, δεν εκφράζει ούτε αποτυπώνει τα συμφέροντα καμιάς «εθνικής» αστικής τάξης. Οι σχέσεις που εξέφραζε έχουν απορριφτεί από το ρεύμα της παγκοσμιοποίησης. Ο «εθνικισμός» είναι ένας «Βασιλιάς» με κρεμασμένο χείλος, ένα τσόφλι χωρίς περιεχόμενο.

Φυσικά το σύστημα των ιδεών του δεν έχει εξαλειφθεί και από τα κεφάλια των ανθρώπων. Η πραγματικότητα μπορεί να έχει αλλάξει, τα κοινωνικά ερείσματα να έχουν εκλείψει, αλλά οι ιδέες μένουν. Είναι οι όροι-έννοιες που αποτελούν τα δεσμά της σκέψης. Λόγω του συντηρητισμού τους ζουν και συντηρούνται.


Όμως αυτή η συντήρηση των εθνικιστικών ιδεών παίρνει σήμερα άλλη διάσταση. Διάσταση αντίστασης κατά του πλανητικού ολοκληρωτισμού. Οι εθνικιστικές ιδέες γεμίζουν με άλλο κοινωνικό περιεχόμενο.

Η εθνικιστική ιδεολογία μπορεί να βγήκε από τη μήτρα του κεφαλαίου, αλλά σήμερα που δεν μπορεί υπάρξει τέτοια ιδεολογία, οι αυτοαποκαλούμενοι εθνικιστές βρίσκονται αντικειμενικά στο αντίπαλο στρατόπεδο από το κεφάλαιο.

Ποιος τις λέει αυτές τις μπούρδες;

Κατά συνέπεια, τόσο τα πλήθη των εξαθλιωμένων μεταναστών που αποτελούν πηγή φτηνού δυναμικού για τους ντόπιους κεφαλαιούχους και ταυτόχρονα ενισχύουν και τα τρισάθλια υπερχρεωμένα-υπερκλεμμένα ασφαλιστικά ταμεία της χώρας,εάν δεν πέσουν θύματα "μαύρης εργασίας",όσο και κάποιοι κολλημένοι,κοκορόμυαλοι έως και " ρομαντικοί " εναπομείνανατες εθνικιστές είναι το ίδιο θύματα (από τελείως διαφορετικές οπτικές γωνίες) των στυγνών οικονομικών συμφερόντων του παγκοσμιοποιημένου κεφαλαίου.

Ξέρω πως οι περισσότεροι -ίσως ακόμα κι εδώ μέσα- θα ήταν πολύ περισσότερο πρόθυμοι να σκοτώσουν και να σκοτωθούν για την πατρίδα και την θρησκεία(εξυπηρετώντας στην ουσία συμφέροντα άλλων,εξασφαλίζοντας τα κέρδη άλλων και διαφυλλάσοντας τις τεράστιες περιουσίες άλλων,μαζί με τις όποιες μικρές δικές τους) παρά για να υπερασπιστούν τα δικαιώματά τους όσον αφορά τους μισθούς, τις συντάξεις τους,την παιδεία τους, την υγεία τους, την καθημερινότητά τους και το μέλλον των παιδιών τους. Συγχαρητήρια!!!

Για όλο το άρθρο πάνε εδώ,εγώ συμφωνώ ΜΟΝΟ με το απόσπασμα που παρέθεσα. http://www.resaltomag.gr/118.mag
Αν δεν ήταν έτσι, ο Καρατζαφέρης κι ο κάθε λογής Καρατζαφέρης θα είχε πολύ μεγαλύτερα ποσοστά στις βουλευτικές εκλογές κι επιπλέον τα ΠΑΣΟΚ δεν θα είχε φτάσει στο κατάντημα που έφτασε. Το πολιτικό σκηνικό έτσι όπως τώρα διαμορφώνεται 'άνωθεν' δεν ευνοεί ούτε τους φασιστες. Πού διαφωνείς δεν κατάλαβα? Πρόκειται για προσπάθεια σφαιρικής εκτίμησης,εκτός αν κάτι παρεξήγησες......

Από πότε σταμάτησε η αστική τάξη να χρησιμοποιεί τον εθνικισμό και δεν το άκουσα;;;;

Ελά ηρεμία και θέλω την Αριστερά ενωμένη..Τροτσκιστές και Ορθόδοξοι ;D ;D

Στη σημερινή εποχή των πολυεθνικών, των τραστ , των καρτέλ και της διεθνοποίησης του κεφαλαίου οι ακροδεξιές ιδεολογίες (παλιότερα τροφοδοτούμενες από ντόπια αστικά συμφέροντα) χάνουν την αξία τους για το κεφάλαιο. Δεν "συμφέρει" τους κρατούντες να απεχθάνεσαι το (λαθρο)μετανάστη αφού θέλει εξίσου και τους 2 να σας εκμεταλλευτεί.Προτιμάει να έχεις μια μικρή καχυποψία ενατίον του παρά να τον αποστρέφεσαι εντελώς.

Παράδειγματα του πώς οι εθνικιστικές ιδεολογίες  επιστρέφουν σα μπούμερανγκ πίσω στην αστική τάξη την ώρα που τα συμφέροντα που θέλει/πρέπει  να εξυπηρετήσει παγκοσμιοποιούνται ,είναι το θέμα των ταυτοτήτων, της ονομασίας των Σκοπίων ,του ιστορικού περιεχομένου των σχολικών βιβλίων κτλ.

Κοίτα συμφωνώ ότι καμιά φορά το θέμα ξεφεύγει από τον έλεγχό τους και τους γυρνάει μπούμερανγκ... αλλά είναι νομίζω επικίνδυνα αφελές να πιστέψουμε ότι αυτό το πρώτης τάξεως ιδεολογικό όπλο των αστών είναι πια ξεπερασμένο και τους είναι άχρηστο. Απλά καμιά φορά τους συμφέρει να το "τρενάρουν" λίγο.

Ιδιαίτερα με "τσίγκλησε" η φράση που λέει ότι οι εθνικιστές βρίσκονται "στο απέναντι στρατόπεδο" από το κεφάλαιο. Αυτό δεν πρέπει να μας περνάει από το μυαλό σε καμία περίπτωση. Το "απέναντι στρατόπεδο" από το κεφάλαιο δεν είναι άλλο από την εργατική τάξη, και η εθνικιστική ιδεολογία στρέφεται εναντίον ακριβώς της εργατικής τάξης με ένα σωρό καταστροφικούς τρόπους (δικαιολογώντας στη συνείδηση του κόσμου τους στρατιωτικούς εξοπλισμούς, περιορίζοντας την αλληλεγγύη με την εργατική τάξη των γειτονικών χωρών, καλλιεργώντας ρατσισμό απέναντι στους συμμάχους μετανάστες εργάτες). Οι εθνικιστές καμιά φορά ανάλογα με τη συγκυρία αποτελούν ενόχληση για το κεφάλαιο, αλλά με τίποτα δε βρίσκονται απέναντί τους. Είναι εκ των πραγμάτων σύμμαχοι δικοί τους, όχι δικοί μας.

Με λίγα λόγια (όπως λέει και το γνωστό ανέκδοτο):
-Εσύ με ποιους είσαι, με μας ή με τους άλλους;
-Με σας, με σας!!
-Μα εμείς είμαστε οι άλλοι :D

Μια μικρή χιουμοριστική παρέμβαση σε ένα θέμα που κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι υπερβολικά σύνθετο για να μπορεί να αναλυθεί σε 2 παραγράφους γεμάτες ξεπερασμένα κλισέ. Εναλλακτικά, ως ηλεκτρολόγοι μπορούμε να πούμε πως η αυτοσυσχέτιση του συστήματος τείνει στο μηδέν ;D :D

Προσπάθησα να εξηγήσω γιατί ο ΙΜΕΠΟ(που είναι αστικό όργανο) βασίζει τη μεταναστευτική πολιτική του μόνο σε οικονομικά κριτήρια, αγνοώντας τις επιταγές των εθνικιστών(εθνικοπολιτικά κριτήρια κτλ),πράγμα που αποδεικνύει πως οι παρούσες συνθήκες/οικονομικά συμφέροντα φέρνουν τους νεοφιλελεύθερους κυβερνώντες σε σύγκρουση με τους ακροδεξιούς εθνικιστές.

Δεν ισχυρίστηκα ότι δεν αποτέλεσε και πιθανόν να αποτελέσει και στο μέλλον ο εθνικισμός όργανο των νεοφιλελεύθερων,όπως πρόχειρα έδειξε και η δήθεν στροφή του Καραμανλή προς το "νεοπατριωτισμό" προεκλογικά.....

Supernova εσύ μπορεί να είσαι εναντίον των πολέμων, του εθνικισμού, του ρατσισμού αλλά τι γράφεις στην υπογραφή σου;Για να δούμε.Ω ναι:

time to rise people..! rise now or the blood is on your hands..! the lies have killed and the patience bucket has been filled..!! wake up and stand against zionism or else it will be your loss!! people world wide wake up!!

The zionist jew is the modern day nazi.

No comments :-X

deleted

Πού βλέπεις την αντίφαση;

Πωωωω ο άνθρωπος έχει ξεφύγει.

Η Supernova έχει στην υπογραφή της ένα link σε ένα video.

Και ο άλλος θεωρεί ότι οτιδήποτε υπάρχει στα σχόλια αυτού του video στο youtube.. αυτομάτως είναι άποψη της Supernova...

 ^kremala^

deleted

Δεν έχω δει το βίντεο, αλλά προφανώς αναφέρεται στους Παλαιστίνιους, που έχουν δίκιο... βέβαια αν εννοεί κάτι άλλο δεν το ξέρω... καλύτερα να το δω.

Μη πειράζεται την υπογραφή της SuperNova, απλά δεν την χορταίνω.

Saruman, άντε πίσω στον πύργο σου, έχεις και μια Middle Earth να κατακτήσεις με τον Sauron.

H περιγραφή του βίντεο:
About This Video
Pictures of Palestinian life as dominated by the Israeli occupation. Also, comparisons to Nazi tactics and Israeli army tactics
συγκρίνει τους Εβραίους με τους Ναζί
και μετά τα 3 απ'τα 6 σχόλια αναφέρονται στους Ζιονιστές και υποκινούν σε πόλεμο με τους Εβραίους
Όσον αφορά το βίντεο:
1)δείχνει την Ισραηλινή σημαία καμένη
2)δείχνει την Ισραηλινή σημαία με το σήμα της Σβάστικας πάνω της
3)δείχνει τον Σαρόν ντυμένο με μία στολή που μοιάζει με των Γερμανών στατηγών(πάντως Εβραική δεν είναι)
4)δείχνει συνεχώς τους Ισραηλινούς να χτυπάνε τους Παλαιστίνιους σαν να λέει ότι εμείς είμαστε οι καλοί και οι άλλοι τα κτήνη
5)δείχνει εικόνα απ'το Άουσβιτς με την διάσημη,πλέον, επιγραφή Juden Verboten σαν να λέει καλά πάθατε

Καλά κάνει και υποκινεί τους Παλεστίνιους σε πόλεμο με τους Ισραηλινούς. Αφού αν δεν πολεμήσουν θα τους εξοντώσουν όλους.

Για το τελευταίο (5), δε νομίζω ότι το νόημα είναι "καλά πάθατε", αν όντως το εννοούσε έτσι τότε ντροπή του, αλλά πραγματικά από τα συμφραζόμενα δε φάνηκε κάτι τέτοιο. Αυτό που φάνηκε ότι ήθελε να πει ήταν "κάνετε εσείς τα ίδια αίσχη που είχαν κάνει κάποτε σε εσάς".

Τα άλλα όλα καλά τα λέει.

Το βίντεο που έχω στην υπογραφή (δείχνοντας την  εβραϊκή σημαία καμμένη) δεν παρακινεί,αλλά αντικατοπτρίζει το μίσος και την οργή των Παλαιστινίων ενάντια στους Ισραηλινούς. Το μίσος και την έχθρα την έστησαν ανάμεσά τους τα "κεφάλια" των Ισραηλινών με τις πλάτες των ισχυρών συμμάχων τους,όταν-για να να εξυπηρετήσουν τα γεω-πολτικο-οικονομικά συμφέροντά τους ίδρυσαν το ισραηλινό κράτος μέσα στην Παλαιστήνη.

Το ποιοι είναι οι "καλοί" και ποιοι οι "κακοί" της υπόθεσης δεν χρειάζεται να μας το πει κανένα βίντεο,αλλά η ιστορία.

Αλήθεια η δικιά σου γνώμη ποια είναι?? Για να την ακούσουμε....



Αυτό που πρασπαθώ να πω είναι πως οι ίδιοι οι λαοί δεν φταίνε.αλλά μαθαίνουν να μισούν,στα σχολεία ,στο στρατό ,στην κοινωνία.Και αυτό το καλλιεργημένο μίσος αυτό είναι ένας άσσος κρυμμένος στα μανίκια  των ισχυρών για να τον χρησιμοποιήσουν όταν τους συμφέρει. Δηλαδή ο ισλαμικός φονταμενταλισμός δεν υποκινείται από τη Δύση?Τα 10 χρόνια πολέμου του Σαντάμ με το Ιράν δεν υποκινήθηκαν?

Είναι τυχαίο που τώρα που οι σχέσεις Ιραν -ΗΠΑ οξύνονται, 'εκλέχθηκε' πρόεδρος ο σκληροπυρηνικός Ισλαμιστής Αχμεντινεζάντ ενώ ο προηγούμενος Χαταμί ήταν μετριοπαθής?

Στην Ευρωπαϊκή ένωση όμως , οι Βρυξέλλες θέλουν να καταλαγιάσουν το μίσος
και τις διαφορές μεταξύ των λαών προς όφελος μιας 'οικονομικής αγάπης'(βλ.λεφτά αισθήματα....).Στην Ελβετία επικρατεί αγάπη, ειρήνη ,κι αρμονία για να ξεπλένουνε και να φυλάνε στις τράπεζες τα λεφτά τους οι ευρωπαίοι και οι αμερικάνοι μεγαλοκλέφτες.Οι εθνικισμοί περισσεύουν....

Σε ό,τι αφορά τους Εβραίους και το Άουσβιτς σου απάντησε πολύ σωστά η Νέσσα


Τέλος ,δε θα φάω το ΄τυράκι΄ να σχολιάσω κι εγώ το προφίλ σου,το μεσιέ που έχεις στο άβαταρ και τη λεζάντα από κάτω γιατί είναι φως φανάρι πως θέλεις απλά και μόνο να προκαλέσεις άφθονο γέλιο...........

ex mechanus ->  :)

ΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΟΙ ΚΟΛΑΣΜΕΝΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΞΕΝΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ ΕΝΩΜΕΝΟΙ

ΣΤΙΣ ΝΑΡΚΕΣ ΤΟΥ ΕΒΡΟΥ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΠΑΤΟ ΤΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ ΚΡΥΒΕΤΑΙ Η ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΕΥΡΩΠΑΙΟΥ

Η ΕΘΝΙΚΗ ΕΝΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΑΓΙΔΑ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΠΑΤΡΙΔΑ

Υ.Γ. κάτω τα κράτη και οι εξουσιαστές

Φίλε Fearless1988,

Παρακαλείσαι να μη χρησιμοποιείς κεφαλαίους χαρακτήρες
γιατί στη διαδικτυακή επικοινωνία υποδηλώνουν υψηλή ένταση φωνής και τα μηνύματά σου γίνονται δυσανάγνωστα από τα υπόλοιπα μέλη της Κοινότητας.

Καλωσήρθες στην κοινότητα THMMY.gr!

Ευχαριστούμε
Εκ της Διαχείρισης

Μια χαρά είναι τα κεφαλαία στην περίπτωση αυτή. Συνθήματα είπε ο άνθρωπος, τα συνθήματα τα φωνάζουμε. Εδώ μας έχουνε καβαλήσει οι φασίστες, κάποιος έπρεπε να φωνάξει...

+1111111100000000000000000 re Nessa

An kai nomiza pws den tous pas tous anarxikous :P

Λάθος νόμιζες :P

Ντάξει.. το επισημαίνουμε και για μελλοντική περίπτωση..

Αυτο που εχω να δηλωσω ειναι οτι το βιντεο δεν με βρισκει καθολου συμφωνω,ειναι κανονικοτατος προπαγανδισμος που τρωφοδοτει σε φανατισμο και οδηγει ΜΟΝΟ σε περισσοτερη βια...

Και δεν πιστευω οτι στην μεση ανατολη πλεον υπαρχει καλος και κακος...

Ισως να υπηρχε καποτε αλλα πλεον υπαρχει απλα πολυ μισος που δεν οδηγει πουθενα.

Οσον αφορα τους μεταναστες πιστευω πρεπει να υπαρχει (δημιουργηθει) η καταλληλη υποδομη...

Καλά προφανώς δε φταίνε σε τίποτα οι λαοί... και είναι φρικτό να την πληρώνουν άμαχοι, και από τις δύο πλευρές... δυστυχώς φταίει η φύση του κράτους του Ισραήλ (προφανώς όχι του έθνους - για να μη μπλέκουμε τις έννοιες). Λειτουργεί με τρόπο ώστε να αποτελεί το μακρύ χέρι του (αμερικανικού βασικά) ιμπεριαλισμού. Αν το Ισραήλ σταματήσει την εθνοκάθαρση των Παλαιστινίων, θα χάσει τις επιδοτήσεις.

"Κακός" είναι το Ισραήλ. Οι ισραηλινοί είναι πιόνια σε ένα νοσηρό παιχνίδι :(

Οι λαοί θα σωθούν όταν διαλυθεί αυτό το κράτος-έκτρωμα... μακάρι να υπάρξει τρόπος αυτό να γίνει αναίμακτα και να μη δυστυχήσει πια κανένας :-[

Ασε μας τωρα ρε Nessa που το Ισραηλ ειναι κακο απτην φυση του...
Απτην στιγμη της δημιουργιας του πεσανε απο 5 μεριες να το καταστρεψουνε, τη μας λες τωρα... Κρατος-εκτρωμα και μαλακιες...Εχεις 5 γειτονες που δεν θελουνε την υπαρξει σου ,τι θα κανεις δηλαδη ,πες εσυ?

Το θεμα ομως ειναι οτι αυτα ειναι παρελθον,αλλα το μισος περναει απο γενια σε γενια... Το μισος ομως βρισκεται και στις διο πλευρες,απλα η μια εγινε μεγαλη δυναμη.

Δεν ειναι το Ισραηλ απο μονο του κακο, αλλα ο τροπος που συμπεριφερεται πλεον εχει ξεπερασει τα ορια της ανεκτικοτητας. Και δεν λεω οτι δεν το μισουν απο 5 μεριες.

Αλλα αν αυριο ερχοταν οι ΗΠΑ και εδιναν την Πελοποννησο στους Αλβανους, επειδη καποτε μενανε και Αλβανοι και οι καημενοι δεν εχουν και μεγαλη χωρα, εσυ τι θα εκανες, θα τους αγαπουσες? Θα ελεγες: "μα ναι, ελατε..."???

Ναι σιγουρα ,δεν διαφωνω,αλλα αυτο που ηθελα να τονισω ειναι οτι δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα,και για παραδειγμα το βιντεο τονιζει το μισος και τιποτα αλλο,και αυτο φυσικα δεν οδηγει πουθενα.

Έτσι είναι. Βασίζεται στις επιδοτήσεις των ΗΠΑ, άρα είναι "υπάλληλος" των ΗΠΑ. Δε μπορεί να αυτοσυντηρηθεί.Αυτό έπεσε να καταστρέψει τους άλλους. Οι άλλοι εκεί ήταν εξαρχής και δεν πείραζαν κανέναν.Αν είσαι κράτος-έκτρωμα, κράτος εποίκων, όπως το Ισραήλ... απλά σταματάς να υπάρχεις. Αν θέλουνε οι Ισραηλινοί δικό τους κράτος, να φτιάξουνε, αλλά με δική τους οικονομία. Εφόσον βασίζονται στις χρηματοδοτήσεις των ιμπεριαλιστών, θα είναι δεκανίκι του ιμπεριαλισμού.

Δε φταίνε οι ισραηλινοί, αλλά η θέση τους είναι άσχημη. Άλλοι περισσότερο και άλλοι λιγότερο, καταλαβαίνουν ότι αν σταματήσει η εθνοκάθαρση των Παλαιστινίων θα χάσουν τις επιδοτήσεις και θα πέσει το βιοτικό τους επίπεδο. Οι περισσότεροι από εμάς δε θέλουμε τον πόλεμο και την καταπίεση, αλλά αλλιώς θα κινητοποιηθούμε όταν ξέρουμε ότι ένα τέτοιο φαινόμενο μας ζημιώνει και αλλιώς όταν ξέρουμε ότι μας συμφέρει. Οι ισραηλινοί γεννήθηκαν χωρίς να το επιλέξουν μέσα σε μία ξενόφερτη χλιδή, και όσο και να αντιδράσουν ενδεχομένως στον παραλογισμό (ανθρωπιστικά), δε μπορείς να περιμένεις να κινηθούν και αυτοκαταστροφικά (να χάσουν τόσα λεφτά δηλαδή). Βάλε από πάνω και την προπαγάνδα που τρώνε στη μάπα συνεχώς ότι είναι τα θύματα που όλοι τους επιβουλεύονται και κινδυνεύουν από παντού, βάλε και λιγάκι την αμορφωσιά, το σταρχιδισμό και τη βλακεία που είναι παγκόσμια φαινόμενα, και γίνεται φανερό ότι οι ίδιοι οι ισραηλινοί δε θα λύσουν το πρόβλημα. Αλλά και τότε τι θα γίνει; :-\

Η νοσηρότητα ξεκινάει από την ίδρυση του Ισραήλ. Ό,τι έγινε από εκεί και πέρα είναι ένα θέατρο παραλόγου, μια κακόγουστη φάρσα σε βάρος του απλού κοσμάκη, ισραηλινών και παλαιστινίων...

Πρόσεχε Nessa.. το αντι-ιμπεριαλιστικό σου μίσος.. σε κάνει να λες πράγματα που έρχονται ενάντια σε πράγματα που θεωρητικά πιστεύεις..

Και οι Τούρκοι άμα το πάμε έτσι.. κράτος εποίκων είναι.. να τους στείλουμε πίσω στη Μογγολία και να ξαναγίνει Βυζάντιο. Αυτά δεν είναι πράγματα.

Το Ισραήλ είναι μια χαρά κράτος, για την ακρίβεια ο Ισραηλινός λαός, και οι άνθρωποι αυτοί έχουν κάθε δικαίωμα να έχουν δικό τους κράτος στο δικό τους χώρο. Απλώς πρέπει να μάθουν και οι μεν και οι δε να συμβιώνουν.

Τα γεωπολιτικά συμφέροντα δημιουργούν όλο το πρόβλημα και δραστηριοποιούνται με την κάλυψη του θρησκευτικού μίσους και φανατισμού. Αλλά αν έλειπε το πρόσχημα, ενδεχομένως να αποδυναμωνόταν και το κίνητρο..

Δεν κατάλαβες. Οι Τούρκοι έχουν τη δική τους οικονομία. Ο όρος "κράτος εποίκων" χρησιμοποιείται εδώ σε σχέση με την οικονομία του κράτους, όχι με την ιστορία του.


 ^nono^


Αφού το θέλουν, μακάρι να το έχουν. Αλλά όχι έτσι. Το Ισραήλ όπως ιδρύθηκε, όπως διαμορφώθηκε και όπως συνεχίζει να συντηρείται είναι ένα έκτρωμα. Αντί να βασίζεται στην εργασία των κατοίκων του, βασίζεται στη χρηματοδότηση των ιμπεριαλιστών. Κι όποιος πληρώνει, έχει και την απαίτηση να κάνεις αυτό που θέλει, αλλιώς γιατί να σε πληρώνει...

Τότε ζητάς πολιτική μεταρρύθμιση στο Ισραήλ. Δε μπορείς να ζητάς τη διάλυσή του.

Τώρα για τη χρηματοδότηση.. τί να πω.. λες και είναι το μόνο προτεκτοράτο του κόσμου. Τα μισά κράτη πρέπει να διαλυθούν με αυτή τη λογική..

Πολιτική μεταρρύθμιση δε γίνεται γιατί... ποιος θα την κάνει; Ποιος έχει συμφέρον από αυτήν;

Για τη χρηματοδότηση θα επανέλθω με περισσότερες πληροφορίες. Πάντως το Ισραήλ είναι το μόνο κράτος που βασίζεται σε τόσο μεγάλο βαθμό σε επιδοτήσεις από άλλα κράτη, αντί στην εργασία των κατοίκων του.

Με το ιδιο σκεπτικο που ειναι το Ισραήλ προτεκτοράτο των ΗΠΑ ειναι και οι αραβικές χώρες(Αιγυπτος,Συρία,Ιράν,Παλαιστινη) προτεκτοράτο της πρώην ΕΣΣΔ νυν Ρωσίας
Το ίδιο ίσχυει για την Κούβα,θα ξεχάσει κανεις την μεταφορά πυρηνικών κεφαλών στην Κούβα
και το ρόλο της ειρηνικής "διεθνοποίησης" του κομμουνισμού.Αλλα ναι ξέχασα οι κακές οι ΗΠΑ και το καλό Σοβιετ του λαού
Οποιος ψάξει παραπανω τόσο για την Κυπρο(74)όσο και για την Ελλάδα(εμφύλιος-Χούντα) θα καταλάβει ότι η σύγκρουση συμφερόντων των Υπερδυνάμεων οδηγεί τη "δηθεν" συμπαράταξη αντισοιχών δυνάμεων στην ίδια την χώρα
Οι κόκκινοι και οι μπλε......
Οι αντάρτες και οι μαχητές της ελευθερίας
Οι κομμουνιστές και οι καπιταλιστές
Σττην τελική όλα είναι θέμα απόκτησης εξουσίας και "δύναμης"
Το τι προσωπειο θα βάλει ο καθένας είναι αλλη υποθεση.........

Με συγχωρεις Nessa αλλα πραγματικα πρεπει να χαλαρωρεις και να σκεφτεις πιο λογικα... Μου προκαλει τεραστια εντιπωση που ενα τοσο νεο ατομο μπορει να εχει τοσο μισος μεσα του,και να ειναι τοσο φανατισμενο,για κατι μαλιστα που ΔΕΝ εχει ζησει,αλλα καποιοι αλλοι προφανεστατα για τα δικα τους συμφερωντα,φροντισαν να το μυησουν...

Sorry δηλαδη,αμα καποια στιγμη δινοτανε η ευκαιρια στους παλαιστινιους να δημιουργησουν δικο τους κρατος ,προφανος με συμπαραστη ορισμενων κρατων,οπως εγινε με το Ισραηλ, αυτοι θα επρεπε να αρνηθουν?

Το Ισραηλ ναι μεν ισως εχτισαν ενα κρατος με ιμπεριαλιστικα οπως λες λεφτα, αλλα εκπληρωσαν ενα ονειρο προφανος πολλων ετων...

Αλλα εσυ εισαι τοσο αποκομενη και προσκολλημενη που δεν μπορεις να δεις μια πιο γενικη εικονα...

Φυσικα ουτε εγω ειμαι αυτος ,μιας και δεν εχω εμβαθυνει στην ιστορικη πλευρα και των δυο αποψεων,αλλα τουλαχιστον προσπαθω να εχω μια πιο κριτικη σταση σε ορισμενα πραγματα.

ΠΟΤΕ τιποτα δεν ειναι τοσο απλο για να πεις οι κακοι και οι καλοι...

Έτσι είναι
Οι επιδοτήσεις π.χ. των Αμερικανών μπορεί να αποσκοπούν σε ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα (όχι όλες βέβαια) που να έχει ενδιαφέρον για τις ΗΠΑ και να φαίνεται ελκυστικό στους άλλους.
Πολλές φορές όμως οι επιδοτήσεις αυτές πυροδοτούν άλλες καταστάσεις, που εν τέλει αποδεικνύονται οφέλιμες και θεμιτές
Είναι θέμα επιλογών, όλοι μπορούν να είναι ευχαριστημένοι...

Ναι γιατι οταν δεν εχεις κρατος εχεις πολλες επιλογες πιστευεις
...

ΥΓ:Για κανεναν λογο δεν υπερασπιζομαι το Ισραηλ,ουτε συμφωνω με την πολιτικη του,απλα πιστευω οτι το να το κατηγορεις τυφλωμενος απο ιμπεριαλιστικο μισος χωρις να εμβαθυνεις λιγο ειναι το trend φαινεται...

Πού το είδες το μίσος καλέ μου άνθρωπε;

Το μόνο που χρειάζονται οι Παλαιστίνιοι είναι να αναγνωριστεί το κράτος τους.

Οι κατηγορίες περί "κολλημάτων" είναι παιδαριώδεις και επιστρέφονται. Θα ξαναγράψω στο τόπικ όταν πάρω κάτι στοιχεία...

Καταρχην ο βιντεο στο λινκ σου ειναι κατεξοχην βιντεο που προαγει το μισος..

Το κρατος-εκτρωμα το οποιο πρεπει να σταματησει να υπαρχει δεν υποδηλωνει μισος? Σορρυ κιολας αλλα σαν να τα εχεις μπερδεψει λιγο...

Και γενικα ο τροπος που εκφραζεσαι δειχνει καποιον απολυτα φανατισμενο και αδιαλλακτο...

Όχι.

Τα υπόλοιπα... επιστρέφονται. ;D

deleted

Είχα πει ότι θα επανερχόμουνα στο θέμα με περισσότερα στοιχεία, αλλά μετά το ξέχασα...

Αυτά είναι κάποια σημαντικά κείμενα που στηρίζουν όσα έλεγα για το Ισραήλ.

http://www.marxists.de/middleast/selfa/zionism.htm
http://www.isreview.org/issues/04/Israel_watchdog.shtml
http://www.isreview.org/issues/23/class_character_israel.shtml (λίγο παλιό, λέει ακόμα για τον Αριέλ Σαρόν, αλλά η ουσία παραμένει)

Επίσης υπάρχει μια συλλογή από σχετικά κείμενα στο http://www.marxists.de/middleast/isrpalndx.htm (το http://www.marxists.de/middleast/brenner/index.htm πρέπει να έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον, αλλά δεν το έχω διαβάσει ακόμα).

Έχω κι άλλα κείμενα, αλλά τα βρήκα στο σχετικό βιβλίο της ΔΕΑ και δεν φαίνεται να υπάρχουν κάπου στο Internet. Όποιος το θέλει, ξέρει πάντως πού να απευθυνθεί ;)

Ρε Νέσσα με το ιδιο σκεπτικο(δλδ οτι το Ισραήλ χρησιμοποιείται για την προώθηση των σχεδίψν του ιμπεριαλισμού-ΗΠΑ) και η Ελλήνική Επανασταση το 21 και το μετεπειτα ελληνικό κράτος όπως και οι αντιστοιχοι απελευθερωτικοί αγώνες των υπολοίπων βαλκάνιων λαών (μιλαμε για το 1800++) έγιναν ως όχημα για να διαλυθεί ο μεγάλος ασθενής η Οθωμανική αυτοκρατορία και άρα θα είναι καταδικαστέες αφού εξυπηρετούσαν τα συμφέροντα των Μ.δυναμεων
Δλδ οι Αραβες δεν έβαλαν το χεράκι τους στην αιματοχυσία όταν αποφάσισαν να αμφισβητήσουν απόφαση τoυ ΟΗΕ για τη δημιουργία του Ισραήλ(στην ίδια απόφαση προβλέπονταν το ίδιο και για το Παλαιστινιακό κράτος)????όχι τότε δεν ήταν όργανα του Σοβιετικού Ιμπεριαλισμού ε????
Βεβαια τη νύφη την πλήρωσαν αδικα οι αδύναμοι Παλαιστίνιοι με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που πλήρωσαν τα αδέρφια μας οι Κύπριοι το 74....

Το Ισραήλ δεν είναι απλά άλλο ένα προτεκτοράτο. Είναι πολύ ιδιαίτερη περίπτωση.

Κάντε έναν κόπο να διαβάσετε αυτά που ανέβασα...

Αμα διαλυθει το Ισραηλ  μετα απο 50 χρόνια, οι Εβραίοι εκει τι θα γίνουν?? Θα ξαναδιασκορπιστούν στον κόσμο ή θα παραμείνουν? Υπαρχουν μερικές (ανεξέλεκτες) οργανώσεις που χαλαρά δεν θα χαναν ευκαιρία να τους καθαρίσουν...

Ναι, δυστυχώς είναι άγρια τα πράγματα... θεωρητικά η ιδανική περίπτωση είναι να γίνουν σοσιαλιστικές επαναστάσεις σ'όλες τις γύρω χώρες, και το Ισραήλ να χάσει τον πόλεμο που - κατά παραγγελία του ιμπεριαλισμού - θα τους κηρύξει. Τότε θα είναι πια άχρηστο γι'αυτόν και η χρηματοδότησή του θα κοπεί, με αποτέλεσμα να περάσει μια τεράστια κρίση, η δομή του να διαλυθεί, να μετατραπεί σε μια σχετικά φτωχή χώρα, να διαμορφωθούν οι τάξεις όπως υπάρχουν σε όλες τις νορμάλ καπιταλιστικές χώρες, και να νικήσει κι εκεί η επανάσταση. Αλλά αυτά είναι πρακτικά επιστημονική φαντασία για τη Μέση Ανατολή...

Ποια επανασταση να νικησει???  Ποιες σοσιαλιστικες επαναστασεις? Θα παει και απο εκει ο Γιωργακης και δεν με ενημερωσε κανεις????

δεν εκανα τον κοπο να διαβασω παρακατω

εσεις οι αριστεροι διεθνιστες λετε οτι τα νησια της ελλαδας πιεζουν το ζωτικο χωρο της τουρκιας!

δηλαδη υιοθετειτε το LEBENSRAUM που επικαλειται το κεμαλικο στρατιωτικο καθεστως για να δημιουργει προβληματα στους γειτονες του!
οι προοδευτικοι λοιπον συμφωνειτε με τις αποψεις της τουρκικης χουντας! 

το LEBENSRAUM που επικαλεστηκε και ο ΧΙΤΛΕΡ για να εισβαλλει στην πολωνια

Σε παρακαλώ spartacos,

εγώ όπως είδες διαφώνησα με τη Nessa. Το quote σου είναι εσφαλμένο. Μη γενικεύεις για το τί θέλουν οι αριστεροί/προοδευτικοί κτλ. Οι απόψεις που εκφράστηκαν από τη Nessa είναι της Nessas.. και το πολύ πολύ να εκφράζουν και την οργάνωση στην οποία συμμετέχει.

Οι δικιές μου είναι δικιές μου, κι εκφράζουν εμένα μιας και δεν ανήκω σε καμία συντεταγμένη οργάνωση.

Τα τσουβαλιάσαμε όλα τώρα..

Μα το ζωτικό χώρο επικαλείται και η Ελλάδα. Γιατί να έχει δίκιο η Ελλάδα;

Καμία σχέση η Ελλάδα δεν επικαλειται αυξηση του ναυτικών της χωρικών υδάτων στα 12 μίλια σε όλα τα ναυτικά σύνορα της με την Τουρκία αλλά σε όσα κυρίως δεν υπάρχει λόγος αντιδικίας με την Τουρκία π.χ δίπλα απο την Κάρπαθο...(ψαξε στο χ'αρτη να δεις που είναι )και όχι π.χ στη Ρόδο
Εδώ οι άλλοι ζητάνε λόγο τι θα κάνει η Κύπρος με τα νότια κοιτάσματα Πετρελαίου της τι συζητάμε τώρα
Απλά τη δεδομένη χρονική στιγμή πάλι καλα που υπάρχει μια πιο λογική πολιτική ηγεσία στην Τουρκία και το κυριότερο το Κουρδικό....(κοινώς είμαστε κωλοφαρδοι για την ώρα ;D)