THMMY.gr

ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΒΟΜΒΑ ΥΠΕΡ ΚΟΛΛΕΓΙΩΝ

ΡΕΠΟΡΤΑΖ : Νίκος Μάστορας

O κυβερνητικός εκπρόσωπος κ. Θ. Ρουσόπουλος, αλλάζοντας την έως τώρα γραμμή πλεύσης που είχε διαμορφώσει η κ. Μαριέττα Γιαννάκου, ανακοίνωσε την ενσωμάτωση της Κοινοτικής Οδηγίας για την αναγνώριση των πτυχίων των κολεγίων που συνεργάζονται με ευρωπαϊκά πανεπιστήμια στο Εθνικό μας Δίκαιο και τη θέσπιση μηχανισμών ελέγχου ποιότητας της παρεχόμενης εκπαίδευσης. Σύμφωνα με κυβερνητικές πηγές, σχεδιάζεται μια διαδικασία εξπρές, ώστε ώς τον Ιούνιο «να ξεκαθαρίσει το τοπίο». Η διαδικασία θα έχει δύο φάσεις: κατ΄ αρχήν, πρόκειται να εκδοθεί Προεδρικό Διάταγμα για την ενσωμάτωση της Οδηγίας και στη συνέχεια θα γίνει συζήτηση στη Βουλή προκειμένου να ψηφιστεί νόμος για τον έλεγχο ποιότητας και την πιστοποίηση των κολεγίων. «Θέλουμε την επόμενη χρονιά να υπάρχει καθαρό τοπίο στην υπόθεση των κολεγίων», είπε στα «ΝΕΑ» κυβερνητική πηγή. Σύμφωνα όμως με άλλες κυβερνητικές πηγές, η πλήρης ενσωμάτωση της Οδηγίας θα γίνει μέχρι το τέλος του 2008.
Μέχρι πριν από λίγες ημέρες, ωστόσο, ο υπουργός Παιδείας κ. Ευρ. Στυλιανίδης και ο υφυπουργός κ. Σπ. Ταλιαδούρος άφηναν να εννοηθεί ότι η Ελλάδα δεν βιάζεται να ενσωματώσει την Οδηγία και υπάρχουν ακόμα στάδια αντίδρασης, σε περίπτωση παραπομπής στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο. Αντίστοιχη ήταν και η θέση της πρώην υπουργού Παιδείας κ. Μαριέττας Γιαννάκου, η οποία από τον Μάιο του 2005 που είχε προκύψει το ζήτημα της Κοινοτικής Οδηγίας, όταν την υιοθέτησε η Ολομέλεια του Ευρωκοινοβουλίου, είχε δηλώσει: «Δεν αλλάζει η θέση της χώρας μας για τα κολέγια». Η κ. Γιαννάκου επανέλαβε τότε ότι το Σύνταγμα δεν επιτρέπει ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα και συμπλήρωσε ότι η χώρα μας «θα διαπραγματευθεί το θέμα με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και θα δούμε τι μπορεί να γίνει». Πάντως, η κ. Γιαννάκου από τότε είχε μιλήσει για την αναγκαιότητα ποιοτικού ελέγχου των κολεγίων, κάτι που τώρα φαίνεται να υιοθετεί, καθυστερημένα έστω, η κυβέρνηση. Σημειώνεται, πάντως, ότι η αναγνώριση αφορά μόνον τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων κολεγίων και όχι τα ακαδημαϊκά.
Ο κ. Θ. Ρουσόπουλος, ερωτηθείς χθες τι σκοπεύει να κάνει η κυβέρνηση για να αντιμετωπίσει το ζήτημα, καθώς η Οδηγία 36/2005 έχει γίνει πλέον δεσμευτική για τη χώρα μας από τις 20 Οκτωβρίου, απάντησε ότι μίλησε με τον κ. Στυλιανίδη και πρόσθεσε: «Η Ελλάδα έχει σαφώς την υποχρέωση να εναρμονίζει τη νομοθεσία της στις Κοινοτικές Οδηγίες. Όπως συμβαίνει με όλες, πρέπει να γίνονται μέρος του εσωτερικού μας Δικαίου. Χρησιμοποιούμε όμως το Εθνικό μας Δίκαιο, προκειμένου να ελέγχουμε την ποιότητα της παρεχόμενης παιδείας με τη δημιουργία αυστηρών μηχανισμών. Αυτό θα πράξουμε και στη συγκεκριμένη περίπτωση».
Ωστόσο, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος δεν έδωσε σαφές χρονοδιάγραμμα των ενεργειών που θα γίνουν από το υπουργείο Παιδείας, το οποίο τώρα πρέπει να κάνει αγώνα δρόμου για να θεσπίσει ποιοτικό έλεγχο των δεκάδων κολεγίων που αυτήν τη στιγμή λειτουργούν ανεξέλεγκτα, με ποιοτικό έλεγχο από τις βρετανικές αρχές για ορισμένα και όχι για όλα.

ΤΑ ΝΕΑ - 25/10/07

http://digital.tanea.gr/subscribers/Page.aspx?d=20071025&pn=3

OXI
ΚΑΙ ΠΤΥΧΙΑ ΕΠΙ ΠΛΗΡΩΜΗ?


Η ΕΥΡΩΠΗ του πνεύματος μετατρέπεται με γοργούς ρυθμούς σε Ευρώπη του κέρδους. Τα πανεπιστήμια σε κερδοσκοπικά σωματεία. Η παραγωγή επιστημόνων είναι δευτερεύον ζήτημα για την Ευρωπαϊκή Ένωση. Το επιστημονικό προλεταριάτο διογκώνεται. Δυστυχώς ο τρόπος που εκδίδονται οι Οδηγίες και λαμβάνονται οι αποφάσεις της Ευρωβουλής είναι γνωστός και γίνεται με κριτήρια περισσότερο επιχειρηματικά. Η επί χρόνια αδράνεια της ελληνικής πολιτείας οδήγησε σε μία οδυνηρή πραγματικότητα μετατρέποντας ιδιωτικά εκπαιδευτήρια, που μάλιστα υπήγοντο στο υπουργείο Ανάπτυξης, σε πανεπιστήμια. Τι να πούμε στους δικούς μας φοιτητές; Το επόμενο βήμα θα είναι η παραγωγή πτυχιούχων επί πληρωμή; Τίποτα δεν αποκλείεται... Θα μελετήσουμε την Οδηγία.


Ο Δημήτρης Παξινός είναι πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών

Ρε σεις θα τρελαθούμε τελείως μου φαίνεται...
Εγώ μόνο αυτό έχω να πω.

Οι 3 όροι για την αναγνώριση των κολλεγίων


ΣΥΜΦΩΝΑ με την Οδηγία 36/2005, η Ε.Ε. θέτει τρεις όρους για την αναγνώριση των κολεγίων στα κράτη-μέλη.
Προβλέπεται ότι το κράτος υποδοχής- εν προκειμένω η Ελλάδα- δικαιούται να επαληθεύει από το κράτος καταγωγής του τίτλου αποκλειστικά τα εξής σημεία:
1 Εάν η εκπαίδευση στο ίδρυμα που παρείχε την κατάρτιση έχει πιστοποιηθεί επισήμως από το εκπαιδευτικό ίδρυμα που βρίσκεται στο κράτος-μέλος καταγωγής του τίτλου.
2 Εάν οι τίτλοι εκπαίδευσης που έχουν εκδοθεί είναι οι ίδιοι με εκείνους που θα είχαν χορηγηθεί εάν η εκπαίδευση είχε πραγματοποιηθεί εξ ολοκλήρου στο κράτος-μέλος καταγωγής του τίτλου.
3 Εάν οι τίτλοι εκπαίδευσης προσδίδουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα στην επικράτεια του κράτους-μέλους που χορήγησε τον τίτλο.

Αυτό δεν το καταλαβαίνω ακριβώς...

Ίσως να θέλει να πει ότι μπορεί να έχεις τα επαγγελματικά δικαιώματα, αλλά δεν μπορείς με αυτό το χαρτί που δίνουν τα κολλέγια να κάνεις αίτηση για μεταπτυχιακό ή διδακτορικό...

Ούτε εγώ το κατάλαβα επακριβώς.... :-\

Θα ήθελα να καταλάβω τι ακριβώς σημαίνει αυτή η λεπτομέρεια(αν και διαισθάνομαι ότι δεν θα είναι καθόλου ασήμαντη).
Λες να σημαίνει αυτό που λέει ο ngine13;
Με μπερδεύει λίγο..

Η Ε.Ε. το επιβάλλει αυτό;

Απ'ό,τι κατάλαβα είναι οδηγία της ΕΕ.

Ναι πρόκειται για οδηγια, τώρα το θέμα είναι πώς τη "μεταφράζει" η δική μας κυβέρνηση με βάση τα Ελληνικά δεδομένα..... :)

Κι αν θα την ενσωματώσει.

Μάλλον κάτι τέτοιο θα είναι!!!

Αλλά θέλω να πω και κάτι που είπε ο Μάργαρης στο τελευταίο του μάθημα στα Κυκλώματα 2!!!

είπε λοιπόν πως: ναι, εμείς χύνουμε υδρώτα και φτύνουμε αίμα για να πάρουμε το πτυχίο και οι απόφοιτοι κολλεγίων θα το παίρνουν για την πλάκα τους!!Εμείς όμως όταν θα πάμε να ψάξουμε για δουλειά θα ξέρουμε παραπάνω από αυτούς οπότε πρακτικά αυτοί θα μένουν με το ...... χαρτί στο χέρι!!!

Τώρα δεν ξέρω το κατά πόσο είναι σωστό αυτό που είπε, αλλά εκ πρώτης όψεως φαίνετε τουλάχιστον λογική!!!Τι λέτε εσείς??

Μπα μου φαινετε οτι θελουν να μας χρυσωσουν το χαπι :(,μια χαρα θα τα παιρνουν τα καμαρια των ιδιωτικων στις δουλειες,αισχος η ολη υποθεση παντως ^puke^,το μονο παρηγορο(αν σκεφτουμε μονο τον κωλο μας)ειναι οτι δυσκολα εως απιθανα να ιδρυσει καποιος ιδιωτικο πολυτεχνειο σε τριτοκοσμικη χωρα οπως η Ελλαδα,βεβαια υπαρχει και ο θειος Κοκκαλης αλλα αυτος ειναι αλλη ιστορια νομιζω

Δεν ξέρω πόσο νόημα έχει αυτός ο ισχυρισμός ούτε και πώς θα καταφέρνουν να διαπιστώσουν σε εκίνη τη φάση τι γνώσεις έχει ο καθένας και ποιος ξέρει περισσότερα.

Τα πτυχία των κολλεγίων θα μετράνε ως τυπικά προσόντα για το διορισμό στο δημόσιο (και φυσικά οι μεγαλύτεροι βαθμοί θα δίνουν παραπάνω μόρια). Οπότε αν δεν έχετε και κάποιον...γαλάζιο ή πράσινο στην επιτροπή των συνεντεύξεων, ξεχάστε την λούφα σε κάποια δημόσια θεσούλα. Από κει και πέρα σαφώς και αν ο εργοδότης χρειάζεται σοβαρό μηχανικό, γιατρό, μάνατζερ δεν θα πάρει αυτόν από το κολλέγιο της πλάκας. Και δεν είναι πολύ δύσκολο μια σοβαρή εταιρία να διαπιστώσει εάν κάποιος έχει γνώσεις και πόσες. ( Κάποιος θα ρωτούσε τώρα πόσες σοβαρές εταιρίες έχουμε στην Ελλάδα που θέλουν σοβαρούς τεχνικούς, νοσοκόμους, λογιστές; )

Για μένα το μεγάλο θέμα για το οποίο πρέπει να γίνει σοβαρή αξιολόγηση ( εδώ γελάμε! ) των κολλεγίων πριν παραχωρηθούν επαγγελματικά δικαιώματα στους αποφοίτους τους είναι οι ευθύνες προς το κοινωνικό σύνολο που συνεπάγονται αυτά τα δικαιώματα. Δηλαδή εάν κάποιος βγει νοσοκόμος θα πρέπει να είναι σίγουρο ότι μπορεί να ασκήσει το επάγγελμά του χωρίς να σκοτώσει κανέναν. Ομοίως για τους τεχνικούς.

 Συμφωνώ απόλυτα με Netgull. Νομίζω ότι όλη η φασαρία περί αναθεώρησης του άρθρου 16 και της ίδρυσης μη κρατικών μπλα μπλα πανεπιστημίων έχει ως βασικό στόχο το διορισμό των αποφοίτων των ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων στο Δημόσιο.
 Όπως είχε πει παλιότερα ο κύριος Μάργαρης, πολλά γνωστά ιδιωτικά εκπαιδευτήρια κρύβονται πίσω από τις διαφημιστικές εκστρατείες των κομμάτων και πιέζουν να "πληρωθούν" με αυτόν τον τρόπο για την προσφορά στο κόμμα, με το να αποκτήσουν δηλαδή οι απόφοιτοί τους ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τους αποφοίτους πανεπιστημίου.
 Τόσα χρόνια, τα παιδιά που σπουδάζουν στα κέντρα αυτά, δίνουν τα ωραία τους λεφτουδάκια για να πάρουν το "δίπλωμά" τους, αλλά σε κάποια προκήρυξη του Δημοσίου κάνουν τα χαρτιά τους ως απόφοιτοι β'βάθμιας εκπαίδευσης (με ό,τι αυτό συνεπάγεται, δηλαδή "κατώτερες" θέσεις και μικρότερο μισθό). Λογικό είναι λοιπόν, να πιέζουν κι αυτοί για να αναγνωρισθούν τα "πτυχία" τους.
 Το ακαδημαϊκό κομμάτι προφανώς και δεν τους ενδιαφέρει. Αν κάποιος απ' αυτούς ήθελε να γίνει πραγματικός επιστήμονας προφανώς και δε θα διάλεγε ένα ιδιωτικό εκπαιδευτήριο. Όπως, προφανώς δεν τους ενδιαφέρει τόσο ούτε ο ιδιωτικός τομέας, στον οποίον ίσως όντως να ισχύει ότι και να εξισωθούν τα πτυχία, ο εργοδότης θα πάρει αυτόν που πραγματικά είναι ικανός.

+oo

γι' αυτό δεν θα πάμε ποτέ μπροστά....
ή μάλλον γι'αυτό θα λέμε κάθε πέρισυ και καλύτερα....

Ένα άρθρο από Ελευθεροτυπία:

Μιλάει για τα διπλά πτυχία - η νέα μόδα... θα πωλούνται με το κιλό!

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=68757496

deleted

deleted

Ηδη πωλουνται στην Ελλαδα 3χρονα πτυχια μηχανικων (αναμεσα σε αυτα και ηλεκτρολογων μηχανικών) ...

Τιμοκαταλογος στο Ελληνοβρετανικο: http://www.bhc.gr/di_engprg.htm

Τωρα που το ξαναβλεπω εχει μονο 2 ετη   :D

Ενα προπαρασκευαστικο και ενα ειδικοτητας   :D

Φυσικα υπαρχει και ο Θειος Κοκκαλης! Νομιζεις οτι θα περιμενε την αναθεωρηση? Οριστε το Athens Information Technology http://www.ait.gr/

θέλω 1,5 κιλό πτυχίο παρακαλώ.
Ναι, να το τυλίξετε. Είναι για δώρο.

Με το νόμο για τα ΚΕΣ
Αναγνώριση των πτυχίων και των αμερικανικών κολεγίων προωθεί η κυβέρνηση

Αθήνα
   
Συνολική αναγνώριση επαγγελματικών δικαιωμάτων -και για τους αποφοίτους αμερικανικών κολεγίων που λειτουργούν στην Ελλάδα- ετοιμάζει το υπουργείο Παιδείας.

Όπως επισημαίνει την Πέμπτη η εφημερίδα Τα Νέα, το θέμα της αναγνώρισης των αμερικανικών κολεγίων το έθεσαν ευθέως εκπρόσωποι της αμερικανικής κυβέρνησης που συνάντησαν την Τετάρτη τον υπουργό Παιδείας Ευριπίδη Στυλιανίδη, τονίζοντας ότι για λόγους ισονομίας δεν πρέπει να μείνουν εκτός της ρύθμισης τα αμερικανικών συμφερόντων ιδρύματα.

Έτσι, παρά το γεγονός ότι η χώρα μας είναι υποχρεωμένη από την κοινοτική οδηγία 36/2005 να αναγνωρίσει τα επαγγελματικά δικαιώματα μόνο των κολεγίων που συνεργάζονται με ευρωπαϊκά ΑΕΙ, ο υπουργός Παιδείας ανακοίνωσε ότι η ρύθμιση θα συμπεριλάβει και τα αμερικανικά ιδρύματα.

«Στο μέτρο που αυτές οι δύο μεταρρυθμίσεις, η συνταγματική μεταρρύθμιση, αλλά και η μεταρρύθμιση στο χώρο της υπηρεσίας της παροχής υπηρεσιών εκπαίδευσης, αγγίζουν την ύπαρξη και τη λειτουργία τέτοιων δομών (εννοεί τα αμερικανικά κολέγια), βεβαίως και αυτά εμπίπτουν στο πεδίο της ρύθμισής μας» είπε χαρακτηριστικά ο κ. Στυλιανίδης.

Στην περίπτωση που η Ελλάδα αγνοούσε τα μεγάλα αμερικάνικά κολέγια, όπως το Deree, τότε, όπως έλεγαν πηγές του υπουργείου, υπήρχε ο κίνδυνος νέων δικαστικών προσφυγών για λόγους ίσης μεταχείρισης, οι οποίες δεν θα ήταν εύκολο να αντιμετωπιστούν.

Η ρύθμιση αυτή ετοιμάζεται πυρετωδώς από το υπουργείο το τελευταίο διάστημα και πρόκειται να ανακοινωθεί πιθανώς πριν από τις γιορτές των Χριστουγέννων.

Newsroom ΔΟΛ

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=853152&lngDtrID=244

Οι γιορτές έχουν τελικά πολιτική χρησιμότητα!

Βιάζονται, για να μπορεί ο Άγιος Βασίλης να φέρει αναγνωρισμένα πτυχία στα παιδάκια...  :P

http://www.skai.gr/master_avod.php?id=87842&cid=1012&bc=1012&lsc=1

H τελευταία αποστροφή είναι όλα τα λεφτά, μην τη χάσετε

;D ;D ;D Πράγματι,ακούστε το οπωσδήποτε! Πρέπει να μας θεωρούν πολύ ηλίθιους,ελπίζω να τους διαψεύσουμε!

Νόμιζα ότι έβαλες για πλάκα το "The Kokkalis Foundation"... Τρόμαξα όταν το είδα στ' αλήθεια...Αν είναι δυνατόν...

Οι όροι λειτουργίας τους
Πράσινο φως από την Κυβερνητική Επιτροπή στο νομοσχέδιο για κολέγια, ΚΕΣ

Το νομοσχέδιο για τη λειτουργία των κολεγίων και των Κέντρων Ελευθέρων Σπουδών παρουσίασε, μετά την έγκριση της Κυβερνητικής Επιτροπής, ο Ευρ.Στυλιανίδης. Το σχέδιο νόμου, που θα κατατεθεί στη Βουλή ως το τέλος της εβδομάδας, θέτει υπό τον έλεγχο του υπουργειου Παιδείας, κολέγια και εργαστήρια ελευθέρων σπουδών.

Σε έκτακτη συνέντευξη τύπου, ο κ. Στυλιανίδης τόνισε μεταξύ άλλων ότι «ο χώρος των εργαστηρίων ελευθέρων σπουδών που μέχρι τώρα λειτουργούσε ανεξέλεγκτα, παίρνοντας στο παρελθόν έγκριση από το υπουργείο Εμπορίου και αργότερα από τις Οικονομικές Υπηρεσίες υπάγεται στο εξής στη ρυθμιστική και ελεγκτική αρμοδιότητα του υπουργείου Παιδείας». Για πρώτη φορά, όπως ανακοίνωσε, θα ελέγχονται και θα αδειοδοτούνται και τα εργαστήρια ελευθέρων σπουδών.

Τόνισε μάλιστα πως και για τα κολέγια «τα οποία αποσαφηνίζεται ότι δεν ανήκουν στην Ανώτατη Εκπαίδευση, ούτε όμως και στην τυπική εκπαίδευση κατάρτιση τύπου ΙΕΚ», τίθενται πλέον αυστηρές προϋποθέσεις άδειας ίδρυσης και λειτουργίας.

Μάλιστα, το υπουργείο Παιδείας αναφέρει ότι μέχρι το τέλος του χρόνου αναμένει τις αιτήσεις των ενδιαφερομένων για να τους παρασχεθεί η σχετική άδεια λειτουργίας.

Ο κ. Στυλιανίδης τόνισε, ακόμη ότι «τα κολέγια έχουν την αποκλειστική δυνατότητα σύμπραξης με ιδρύματα της αλλοδαπής με συμφωνία πιστοποίησης ή συνεργασία δικαιόχρησης».

Ανακοίνωσε ότι στο υπουργείο Παιδείας θα δημιουργηθεί γραφείο κολεγίων και θα συσταθούν μητρώα κολεγίων και μητρώα διδασκόντων. Θα συγκροτηθεί, επίσης, επιτροπή αξιολόγησης και ελέγχου των κολεγίων στην οποία θα συμμετάσχουν εκτός των άλλων και μέλη ΔΕΠ (καθηγητές πανεπιστημίων), καθώς και εμπειρογνώμονες.

Οι υποχρεώσεις και ο τρόπος ελέγχου των κολεγίων θα προσδιορίζονται με αυστηρότητα, σύμφωνα με τον υπουργό Παιδείας. Θα επιβάλλεται η έγκριση εσωτερικού κανονισμού και θα διευκολύνεται η προσέλκυση σπουδαστών από το εξωτερικό.

Σύμφωνα με το σχέδιο νόμου, θα προβλέπεται η επιβολή αυστηρών μέτρων και κυρώσεων που θα επιφέρουν μέχρι και το οριστικό κλείσιμο του κολεγίου που δεν συμμορφώνεται με την νομοθεσία. Το ίδιο θα γίνεται και για τα εργαστήρια ελευθέρων σπουδών που θα ελέγχονται από το υπουργείο Παιδείας.

Οπως τόνισε ο κ. Στυλιανίδης, το νομοσχέδιο «λαμβάνοντας υπόψη τα ευρωπαϊκά δεδομένα που ισχύουν στο χώρο της τυπικής, της μη τυπικής και της άτυπης εκπαίδευσης, έρχεται να προσαρμόσει την ελληνική πραγματικότητα, να ρυθμίσει το χώρο της μεταλυκειακής παροχής εκπαίδευσης και κατάρτισης και βάζοντας σε τάξη το συγκεκριμένο χώρο, θα προετοιμάσει το έδαφος για τις επικείμενες εξελίξεις, που προσδιορίζονται από την ενσωμάτωση ευρωπαϊκών οδηγιών ή δικαστικών αποφάσεων».

Ο υπουργός ανέφερε ότι στόχος δεν είναι μόνος η εναρμόνιση με τα ευρωπαϊκά δεδομένα, αλλά κυρίως η προστασία της ποιότητας κατά την παροχή εκπαιδευτικών υπηρεσιών.

Ο υπουργός Παιδείας είπε ότι το σχέδιο νόμου είναι έτοιμο, επεξεργασμένο και λαμβάνει υπόψη εθνικά και ευρωπαϊκά δεδομένα και επίσης λαμβάνεται υπόψη εξίσου το κοινοτικό δίκαιο και το Σύνταγμα.

Απαντώντας σε ερωτήσεις δημοσιογράφων, ο υπουργός ξεκαθάρισε ότι δεν παρακάμπτεται το άρθρο 16, γιατί αυτές οι δομές δεν ανήκουν στην τυπική εκπαίδευση, αλλά στη μη τυπική εκπαίδευση.

Παράλληλα, υπογράμμισε ότι δεν συνιστά υποβάθμιση των ΑΕΙ και ΤΕΙ, διότι δεν είναι συγκρίσιμα. «Τα ΑΕΙ και ΤΕΙ ανήκουν στην Ανώτατη εκπαίδευση, ο ρόλος τους είναι συνταγματικά κατοχυρωμένος και είναι κόμματι της τυπικής εκπαίδευσης, ενώ τα Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών και τα κολέγια όχι.»

Τέλος, απαντώντας σε ερωτήσεις σχετικά με ενδεχόμενες κινητοποιήσεις στα πανεπιστήμια για το νομοσχέδιο, ο κ. Στυλιανίδης είπε ότι το θέμα δεν αφορά τους φοιτητές, αλλά αυτούς που παρακολουθούν τα Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών.

Αντιδράσεις της αντιπολίτευσης

Για «αδιέξοδη και αποσπασματική» πολιτική που επιτείνει τη σύγχυση κατηγόρησε τον υπουργό Παιδείας, το ΠΑΣΟΚ, λέγοντας χαρακτηριστικά ότι ακολουθεί την «τακτική του 'βλέποντας και κάνοντας' με βάση τις ευρωπαϊκές εξελίξεις χωρίς να απαντά στα πραγματικά ερωτήματα και προβλήματα».

Όπως ανέφερε χαρακτηριστικά το ΠΑΣΟΚ, «η ελληνική κοινωνία απαιτεί σήμερα από την πολιτεία την υποστήριξη και αναβάθμιση της Τριτοβάθμιας Δημόσιας Παιδείας, αλλά και την προστασία του δημοσίου συμφέροντος και της ποιότητας της γνώσης των παιδιών σε όλα τα επίπεδα της μεταλυκειακής εκπαίδευσης. H κυβέρνηση ως σήμερα απεδείχθη ανίκανη να τα παρέχει, ενώ ο υπουργός Παιδείας περιορίστηκε στις δογματικές αγκυλώσεις του για τον ρόλο των ιδιωτικών πανεπιστημίων».

Στην ανακοίνωσή του, το ΠΑΣΟΚ αναφέρει ακόμη ότι για δεύτερη χρονιά φέτος λόγω των ρυθμίσεών της παραμένουν 18.500 κενές θέσεις στα Πανεπιστήμια και ΤΕΙ στην συντριπτική τους πλειοψηφία στην Περιφέρεια. Την ίδια στιγμή παρουσιάζεται αύξηση 15% στα ΚΕΣ. «Αρα οι κυβερνητικές ρυθμίσεις ουσιαστικά τροφοδοτούν τα κέντρα αυτά», καταλήγει το ΠΑΣΟΚ.

Τα όσα ορίζει το νομοσχέδιο προκάλεσαν τις έντονες αντιδράσεις και των κομμάτων της Αριστεράς, με το ΚΚΕ να μιλά για «ιδιωτικά ψευτοπανεπιστήμια» και τον Συνασπισμό να κατηγορεί την κυβέρνηση ότι παρακάμπτει το άρθρο 16 του Συντάγματος, μετατρέποντας την εκπαίδευση σε εμπόρευμα. Και τα δύο κόμματα προανήγγειλαν κινητοποιήσεις της πανεπιστημιακής κοινότητας.

«Η κυβέρνηση προχωρά στην 'τακτοποίηση' του χώρου των ΚΕΣ και των κολεγίων, προκειμένου να επιβάλει τα ιδιωτικά ψευτοπανεπιστήμια» αναφέρει σε ανακοίνωσή του το ΚΚΕ, κάνοντας παράλληλα λόγο για «υποβάθμιση των σπουδών για την πλειονότητα των φοιτητών, ενίσχυση των ταξικών φραγμών, μεγαλύτερη υποταγή της πανεπιστημιακής διδασκαλίας και της έρευνας στα συμφέροντα της καπιταλιστικής οικονομίας, σε βάρος των λαϊκών αναγκών».

«Ό,τι δεν κατάφερε η κυβέρνηση με την Συνταγματική Αναθεώρηση προσπαθεί να το πετύχει με τον εμπαιγμό των αποφοίτων των ΚΕΣ για την δήθεν κατοχύρωση των επαγγελματικών τους δικαιωμάτων. Οι φόβοι του κ. Στυλιανίδη που τον αναγκάζουν να φέρει το συγκεκριμένο νομοσχέδιο την περίοδο του καλοκαιριού θα βγουν βάσιμοι» αναφέρει ο ΣΥΝ σε ανακοίνωσή του, τονίζοντας:

«Το φοιτητικό κίνημα και η πανεπιστημιακή κοινότητα θα υπερασπιστούν το δημόσιο χαρακτήρα της εκπαίδευσης και την προσπάθεια μετατροπής της σε αγοραία επιχειρηματική δραστηριότητα.

Από την πλευρά του, ο πρόεδρος του ΤΕΕ, Γιάννης Αλαβάνος, μιλά για υποβάθμιση εκατοντάδων χιλιάδων αποφοίτων των ΑΕΙ και ΤΕΙ από το νομοσχέδιο για τα ΚΕΣ, μέσω του οποίου, όπως δήλωσε, ανοίγουν οι πόρτες για την επαγγελματική εξίσωση αποφοίτων από σχολές με ουσιωδώς διαφορετικά ποιοτικά χαρακτηριστικά.

Τόνισε, μάλιστα, ότι η κυβέρνηση δείχνει να εξυπηρετεί ένα τρίπτυχο: «χαμηλότερες δαπάνες για την Παιδεία, 'φθηνό' επιστημονικό δυναμικό, εμπορευματοποίηση της εκπαίδευσης».

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τους όρους "τυπική", "μη τυπικη" και "άτυπη" εκπαίδευση;  :???: :-X

κανενας δαπιτης υπαρχει για να μας πει πως αισθάνεται? ^puke^
αι στο διαολο να πανε ολοι τους και αυτοι που τους ψηφιζουν.

ΠΑΙΔΕΙΑ = ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΑΓΟΡΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ

Αυτό πουλάει σήμερα... και ως γνωστόν η θρησκεία του σήμερα είναι το κέρδος. Και για αυτούς που δεν πιστεύουν... κινδυνεύουν να χαρακτηριστούν γραφικοί!

Με λίγα λόγια... η κατάσταση είναι τραγική!
 

Την ίδια απορία είχα κι εγώ όταν το διάβασα...

Από όσα άκουσα πάει για κατάθεση νομοσχεδίου στις επόμενες μέρες (τώρα αυτό τι σημαίνει, δεν ξέρω - μέσα στο καλοκαίρι υποθέτω)

Επίσης, ήδη υπήρξαν οι πρώτες - χαλαρές - αντιδράσεις από τα δημόσια πανεπιστήμια. Μάλιστα τα κανάλια, που πάντα..."ξέρουν καλύτερα και πριν από μας", αναμένουν ισχυρότερες αντιδράσεις, από καθηγητές και φοιτητές, από Σεπτέμβρη...

x

Κάτι έλεγε ο πρύτανης του ΕΜΠ στον υπουργό για master στις 5ετείς σπουδές... αλλά εάν δεν έχει χρήμα η υπόθεση δεν ενδιαφέρει και πολύ την κυβέρνηση! ;D

Αυτό το φρούτο ακούγεται εδώ και καμιά 20αριά χρόνια και βάλε. Το μοναδικό δυστυχώς που προσφέρει ο 5ος χρόνος είναι η πολυπόθητη εγγραφή στο ΤΕΕ. (Που δεν 'ναι και λίγο)

Όλα τα άλλα είναι dust in the wind. :)

Μετά τις ανακοινώσεις Στυλιανίδη ότι θα αναγνωριστούν οι τίτλοι των «μεταλυκειακών σπουδών της μη τυπικής εκπαίδευσης» (πάντως πρέπει να παραδεχθούμε ότι οι ντιρίδες έχουν εκτός από λεφτά και βαρύγδουπους τίτλους :-)) το ΠΑΣΟΚ πέρασε στην αντεπίθεση, αλλά από την πρώτη κιόλας μέρα βγήκε οφσάιντ...

Χθες (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100058_17/07/2008_277956) ο Μπένυ, προλαβαίνοντας την Άννα που είναι και η υπεύθυνη Παιδείας δήλωσε:

«(Η Κυβέρνηση) Υπό το πρόσχημα της συμμόρφωσης στην Κοινοτική Οδηγία για την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων που έχουν παραχωρηθεί από άλλες χώρες-μέλη της Ε.Ε., επιδιώκει να κατοχυρώσει νομοθετικά το ιδιωτικό, επιχειρηματικό και δεύτερης ποιότητας πανεπιστήμιο. Αυτή όμως η επιλογή της κυβέρνησης είναι ευθέως αντίθετη προς το άρθρο 16 του Συντάγματος». Ταυτόχρονα ζήτησε από την κυβέρνηση «τη ρητή νομοθετική απαγόρευση των συμβάσεων με τις οποίες πανεπιστήμια αναθέτουν σε ιδιωτικές επιχειρήσεις την πραγματοποίηση αριθμού προπτυχιακών μαθημάτων στο όνομα του πανεπιστημίου».

Η δήλωση, σύμφωνα με την Καθημερινή, προκάλεσε έντονη δυσφορία στη Χαριλάου Τρικούπη διότι ο Μπένυ, παρότι κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ με αρμοδιότητα και για την Παιδεία («ως μελλοντικός ηγέτης της παράταξης»), δεν είχε ενημερώσει για το περιεχόμενό της. Επίσης, υποστηριζόταν πως «μοιάζει να βγήκε από τον ΣΥΡΙΖΑ».

Λίγο αργότερα η Άννα, αφού εξασφάλισε τη σύμφωνη γνώμη του παγκοσμίου φήμης ποδηλάτη και 7 φορές νικητή του Γύρου της Νέας Ερυθραίας, Yorgo Armstrong, προχώρησε σε νέα ανακοίνωση:

«Το ΠΑΣΟΚ, γνωρίζοντας πολύ καλά τις επερχόμενες εξελίξεις στην Ε.Ε., ήδη από το 2006 είχε καταθέσει αναλυτικές προτάσεις, όπου περιλαμβανόταν και η αλλαγή του άρθρου 16 με συγκεκριμένο περιεχόμενο, ώστε να αντιμετωπιστούν τα ζητήματα της παιδείας, με βάση το δημόσιο συμφέρον, και όχι το εμπορικό κέρδος».

Αυτό θα πει σύμπνοια, συμφωνία και ύπαρξη θέσεων συντρόφια...

ΥΓ. Οι «αγωνιστές» φοιτητές και η «γενιά του άρθρου 16» που είναι; οοεεοο; Συνελεύσεις δεν έχουν τα παιδάκια; Γιατί; Κάνουν μπάνια; Είναι διακοπές; Ή έχουν γυρίσει στις πατρικές εστίες και το παίζουν στον μπαμπά καλά παιδιά;

http://www.dexiextrem.blogspot.com/

ειλικρινά όμως τώρα
δε βαρεθήκατε ακόμα?

 8)

κακό σκυλί ψώφο δεν έχει...

Τί σχέση έχει ρε φασίστα το ΠΑΣΟΚ με ανθρώπους που αγωνίζονται;;;
Όσο για την υπογραφή σου φασιστάκο, να σου θυμήσω ότι πολλάκις έχεις κυνηγηθεί από "παιδάκια", όπως λες και έτρεχες σαν κότα... Μόνο με τις πλάτες των μπάτσων είσαι μάγκας...

Θεωρώ ότι η ομαλή διεξαγωγή του υπολοίπου των σπουδών μου είναι ένα ιδιαίτερα σημαντικό ζήτημα με το οποίο αξίζει να ασχοληθώ, γιατί την προηγούμενη φορά που άφησα τα φασιστοειδή να δρουν ελεύθερα οι συνέπειες ήταν καταστροφικές για μένα
Και μιας και ποστάρεις εδώ πέρα, γιατί δεν δίνεις και καμία απάντηση;
Για ποιό λόγο οι ομοϊδεάτες σου οι φασίστες απειλούν με κινητοποιήσεις τον Σεπτέμβρη και όχι τώρα; Για να μην χάσουν τα μπανάκια τους;

Μπορεί και να μην έχει :???: αλλά άλλο ήθελα να δείξω εγώ. Αν και δεν το λέει ευθέως, από το  μπολνταρισμένο κομμάτι βγάζω το συμπέρεσμα ότι και το ΠΑΣΟΚ είναι υπέρ της αναγνώρισης των τίτλων των ΚΕΣ (πράγμα λογικό αφού μας πιέζει η ΕΕ χρόνια τώρα).
Όσο για το άλλο κατ' αρχάς είμαι αντίθετος με οτιδήποτε στρέφεται κατά του κοινοβουλευτισμού (συμπεριλαμβανομένου του φασισμού, του κομμουνισμού και της αναρχίας) και κατά δεύτερον το ποιός έχει πλάτες στην αστυνομία φαίνεται απ 'το γεγονός ότι ενώ οι τρομοκράτες που υποστηρίζεις έχουν συμμετάσχει σε δεκάδες δολοφονικές επιθέσεις εναντίον απλών πολιτών (πχ ενάντια στους φύλακες του ΑΠΘ, τον φαντάρο με το τατουάζ κ.α.), ζήτημα να έχουν μπεί στην φυλακή πάνω από τρεις τα τελευταία δέκα χρόνια.
(Παρεπιπτόντως είχα διαβάσει ότι στην Αμάρυνθο οι μπάτσοι έκαναν ολόκληρη επιχείρηση για να γλιτώσουν τους τρομοκράτες από τους "βρωμοχωριάτες" (όπως τους αποκαλούσαν οι αναρχικοί), και να τους φυγαδεύσουν στις κλούβες τους :-[ :-[ :-[)

Λοιπόν η μαλακία σε όλο της το μεγαλείο.....

SarumaN έχω γνωρίσει αρκετά άτομα που έχουν πτυχίο από ΙΕΚ και δουλεύουν σε μεγάλες εταιρίες...Φαντάσου να βγει ένας ΗΜΜΥς από ΙΕΚ.Όντας αναγνωρισμένο πλέον αυτό θα διεκδικήσει την θέση σου.Μια θέση την οποία για τις σπουδές που έχεις θα έπρεπεν να την έχεις.Αλλά ο άλλος θα ζητήσει λιγότερα λεφτά από εσένα οπότε θα την πάρει.Γιατί δεν νομίζω να ζητήσει κάποιος από μας μισθούς 400 ευρώ...Ενώ αυτοί έχουν μια πισινή και ξέρουν πως μετά από 5 χρόνια θα έχουν τον μισθό που θα τους καλύπτει.Αλλά μέχρι τότε 400 και η μαμά....

Οπότε όλα αυτά που λές περί φασιστών και ομο'ι'δεατών της pandoras δεν ισχύουν ΓΙΑ την pandora και για πολλούς εδώ μεσά.

Αν κυβέρνηση ήταν το ΠΑΣΟΚ θα ήσουν εσύ στην θέση της ΠΑΣΠ και θα υποστοίριζες μια μορφή πάλης(όχι αναγκαστικα καταλήψεις) και θα έλεγες κάτω ο νέος νόμος....Αλλά τώρα εσύ κυβερνάς και για αυτό λες μπαρούφες....Όπως και πολλοί από εμάς....
Άντε πια γιατί κατήντησε κατινίστικη γειτονιά πια...βγαίνει ο ένα λέει μια μαλακία και την συνεχίζουμε όλοι.....

Tο 2005, εκδόθηκε από την Ευρωπαϊκή Ένωση η Κοινοτική Οδηγία 36, βάσει της οποίας, τα κράτη-μέλη θα πρέπει μέχρι τις 22 Οκτωβρίου 2007 να έχουν αναγνωρίσει τους τίτλους σπουδών όλων των ΚΕΣ (ΙΕΚ, ιδιωτικά κολέγια, κα) που βρίσκονται μέσα στην επικράτειά τους, τα οποία συνεργάζονται με πανεπιστήμια άλλων χωρών-μελών και στις οποίες χώρες είναι επισήμως αναγνωρισμένα.

Σήμερα λειτουργούν στην Ελλάδα γύρω στα 25 κολέγια που συνεργάζονται με ξένα πανεπιστήμια. Απ' αυτά τα 15 παρέχουν πτυχία ευρωπαϊκών ΑΕΙ και οι απόφοιτοί τους υπάγονται στη σχετική οδηγία και περίπου 10 αμερικανικών, με τους αποφοίτους τους να μην επωφελούνται από τις επιταγές της Ε.Ε. Τη μερίδα του λέοντος έχουν τα βρετανικά ιδρύματα (14), ενώ λειτουργεί μόνον ένα γαλλικό.

Μέχρι τη στιγμή αυτή η ελληνική κυβέρνηση δεν έχει κινηθεί στην κατεύθυνση της αναγνώρισης των τίτλων σπουδών των εν λόγω ΚΕΣ. Η κοινοτική οδηγία όμως είναι σαφής, όπως και η απόφαση του Ευρωδικαστηρίου πριν από μερικά χρόνια, στην γνωστή πλέον ως «υπόθεση Neri», η οποία προφανώς δημιουργεί δεδικασμένο. Σε περίπτωση που η Ελλάδα δεν συμμορφωθεί –όπως και γίνεται- θα κληθεί να πληρώσει από εδώ και πέρα υψηλά πρόστιμα.

Το επίσημο επιπλέον διάστημα που θα δοθεί στην ελληνική κυβέρνηση για να εντάξει την κοινοτική οδηγία στο ελληνικό Δίκαιο είναι δύο μήνες, δηλαδή μέχρι περίπου τις 20 Δεκέμβρη. Από εκεί και πέρα, κάθε σπουδαστής των εν λόγω κολεγίων, θα μπορεί να προσφεύγει στη δικαιοσύνη, με γνωστό προφανώς αποτέλεσμα…

Γίνεται εύκολα αντιληπτό ότι η υπόθεση αυτή αναδεικνύει για ακόμα μια φορά το πρόβλημα της λειτουργίας των Κέντρων Ελευθέρων Σπουδών στη χώρα μας και της επιτακτικής ανάγκης για εξεύρεση μίας ολοκληρωμένης και οριστικής λύσης.

Η Ελλάδα θα πρέπει εν τέλει να κληθεί να αποφασίσει τι επιθυμεί να πράξει με τα ΚΕΣ: να ανασταλεί η λειτουργία τους; να συνεχιστεί με τους ίδιους όρους; να μετατραπούν σε μη κρατικά πανεπιστήμια;

Το βέβαιο είναι πως δε νοείται μία χώρα σήμερα να αφήνει ένα τέτοιο πρόβλημα να διαιωνίζεται, σε βάρος μάλιστα Ελλήνων πολιτών οι οποίοι –για διάφορους λόγους- αποφάσισαν να σπουδάσουν σε ένα τέτοιο εκπαιδευτήριο. Μπορούν οι απόφοιτοι του ελληνικού λυκείου που επιθυμούν να φοιτήσουν στα ΚΕΣ να βρουν άλλη διέξοδο; Μπορούν οι σπουδαστές των ΚΕΣ να απορροφηθούν αλλού (π.χ. από τα δημόσια τριτοβάθμια ιδρύματα); Μπορούν στους ήδη αποφοίτους των ΚΕΣ να αναγνωριστούν με κάποιο τρόπο (π.χ. με συγκεκριμένες εξετάσεις) ορισμένα επαγγελματικά δικαιώματα; Μπορούν άδειες λειτουργίας να χορηγούνται μόνο σε ΚΕΣ που θα κινούνται σε συγκεκριμένο εύρος γνωστικών αντικειμένων;

Είναι η ώρα για έναν ουσιαστικό διάλογο, για την οριστική επίλυση ενός προβλήματος, που χρόνια τώρα ταλανίζει το εκπαιδευτικό μας σύστημα και που όσο αφήνεται είναι σίγουρο πως θα διογκώνεται.

Από την άλλη πλευρά όμως, αναδεικνύεται ξανά και με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο, η σημασία του χρόνιου αιτήματός μας για ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα:

Τα ΚΕΣ είναι ένα σημαντικό πρόβλημα. Συντηρούνται όμως κατά πολύ μεγάλο βαθμό από την αυξημένη ζήτηση που παρουσιάζεται στη χώρα μας για πανεπιστημιακή εκπαίδευση και που εν τέλει δεν είναι δυνατόν να καλύψουν τα ήδη υπερφορτωμένα δημόσια πανεπιστήμια. Είναι γεγονός ότι τα δημόσια πανεπιστήμια αυτή τη στιγμή, όχι μόνο υποχρηματοδοτούνται, αλλά και δέχονται περίπου διπλάσιους φοιτητές ετησίως από αυτούς που τα ίδια θεωρούν ότι μπορούν να εκπαιδεύσουν.

Προφανώς λοιπόν, η ίδρυση μη κρατικών ιδρυμάτων, όχι μόνο θα μπορέσει να ανακουφίσει τα ίδια τα δημόσια ιδρύματα, αλλά θα μπορέσει να δώσει και λύση στο πρόβλημα όλων αυτών των αποφοίτων λυκείου που, είτε επειδή δεν κατάφερναν να εισαχθούν σε κάποιο δημόσιο πανεπιστήμιο, είτε για οποιονδήποτε άλλο λόγο, αποφάσιζαν ως τώρα να εγγραφούν σε κάποιο ΚΕΣ. Τα μη κρατικά πανεπιστήμια, θα υπάγονται προφανώς στο Υπουργείο Παιδείας, θα αξιολογούνται πλήρως και θα παράγουν αποφοίτους με συγκεκριμένα επαγγελματικά δικαιώματα στην αγορά εργασίας.

Τα ΚΕΣ μπορούν να χωριστούν σε δύο κατηγορίες: είτε σε αυτά που η λειτουργία τους θα τερματιστεί οριστικά, είτε σε κάποια τα οποία θα πληρούν όλες τις προϋποθέσεις (έπειτα από αυστηρότατη αξιολόγηση της υλικοτεχνικής υποδομής, του προγράμματος σπουδών, αλλά και της κατάρτισης του εκπαιδευτικού προσωπικού τους) ώστε να μετατραπούν πλέον σε μη κρατικά τριτοβάθμια ιδρύματα. Είναι βέβαιο πως ένα πανεπιστήμιο του εξωτερικού, θα επιθυμεί να συνεργαστεί με κάποιο παράρτημά του στη χώρα μας, μόνο αν και αυτό πληροί τις προϋποθέσεις ώστε να λειτουργεί ως μέλος της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης της χώρας μας και όχι ως επιχείρηση υπαγόμενη στο Υπουργείο Ανάπτυξης. (αυτό προφανώς δεν μπορεί να συμβεί αυτή τη στιγμή επειδή το Σύνταγμα της Ελλάδας, μέσα από το άρθρο 16, δεν επιτρέπει τη λειτουργία μη κρατικών πανεπιστημιακών ιδρυμάτων. Όλα τα παραπάνω προϋποθέτουν την υπερψήφιση με την ειδική πλειοψηφία των 180 βουλευτών της αναθεώρησης του άρθρου 16 στην τωρινή Βουλή)

Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή έχει περιέλθει σε αδιέξοδο: Αφενός θα πρέπει άμεσα να δώσει λύση στο θέμα των ΚΕΣ, αφετέρου δείχνει αδύναμη να αντιμετωπίσει την αυξημένη ζήτηση για μεταλυκειακή εκπαίδευση με το υπάρχον δημόσιο πανεπιστήμιο. Επιπρόσθετα, η ελληνική νομοθεσία δεν δίνει τη δυνατότητα σε κάποιο ξένο πανεπιστήμιο να αναπτύξει συνεργασία με ένα άλλο (franchising) εντός της ελληνικής επικράτειας, το οποίο όμως θα αναγνωρίζεται και εδώ ως τριτοβάθμιο εκπαιδευτικό σύστημα.

Η ανάγκη άμεσης αναθεώρησης του άρθρου 16 και η δυνατότητα ίδρυσης μη κρατικών πανεπιστημίων στη χώρα μας δείχνει πλέον πιο πιεστική από ποτέ. Έχουμε την επιλογή είτε να στείλουμε το πρόβλημα αυτό στην επόμενη αναθεωρητική Βουλή σε 10 χρόνια από τώρα, πληρώνοντας παράλληλα σαν έλληνες πολίτες υψηλότατα πρόστιμα στην Ευρωπαϊκή Ένωση, είτε να αναλάβουμε όλοι οι φορείς της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, αλλά και ολόκληρου του πολιτικού συστήματος τις ευθύνες μας και να αγωνιστούμε για την αναθεώρηση του άρθρου 16 και την οριστική απαλλαγή από τη μάστιγα των ΚΕΣ, αφήνοντας έξω τις όποιες μικροκομματικές σκοπιμότητες.

πηγή: http://www.dap.gr/modules/news/article.php?storyid=124

Η ομαλή διεξαγωγή του υπολοίπου των σπουδών σου είναι εξασφαλισμένη, και είναι στο χέρι σου. Κατεβαίνεις, ψηφίζεις, την εξασφαλίζεις. Από κει και πέρα αν η πλειοψηφία έχει άλλη άποψη από σένα, απλά την ανέχεσαι, για κάποιο - μικρό σχετικά - χρονικό διάστημα. Αν κ γνώμη μου, δεν πρόκειται να ξαναγίνουν καταλήψεις διαρκείας στο άμεσο μέλλον. Όχι βέβαια επειδή δεν τις θέλουν δεξιοί - χρυσαυγίτες (δλδ ομοϊδεάτες σου), αλλά επειδή δεν τις θέλουν αυτοί που τις ψήφισαν. Τα όσα ρωτάς έχουν απαντηθεί χιλιάδες φορές, και θα κάνω τον κόπο να επιχειρηματολογήσω ξανά επ' αυτών μόνο όταν θα ξαναυπάρξει σοβαρός λόγος (και διάλογος) - και σοβαρός συνομιλητής.
ΥΓ Χαίρομαι που οι ομοιδεάτες μου κάνουν τα μπανάκια τους σαν φυσιολογικοί άνθρωποι τέτοια εποχή.




Η υπογραφή του σάρουμαν πρέπει να φύγει, είναι προσβλητική για μια συγκεκριμένη μερίδα ανθρώπων. Θα έκανα report αλλά σέβομαι το ότι η διαχείριση δεν μπορεί να ασχολείται συνέχεια με τη βλακεία του καθενός. Απλά μια που το έθιξε ο γνωστός μελισσοκόμος, λέω κ εγώ τη γνώμη μου.

Τα κολέγια «οίκος εμπορίου» λέει το ΤΕΕ

Το Τεχνικό Επιμελητήριο «απογυμνώνει» την κυβέρνηση από επιχειρήματα για το νέο νομοσχέδιο και προαναγγέλει προσφυγή στη Δικαιοσύνη

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&tag=8777&pubid=1326765

αρκετά διαφωτιστικό το άρθρο, ιδιαίτερα για τον τρόπο σύνδεσης των ΕΕΣ με τα ξένα ιδρύματα και τον τρόπο καθορισμού των επαγγελματικών δικαιωμάτων...

x

Δεν είναι αυτή λογική...ξέρεις πόσοι ψηφίζουν δεξιά χωρίς να ξέρουν γιατί ψηφίζουν? Αλλά όπως και να 'χει, ο σοσιαλισμός υποτίθεται ότι είναι για όλο το λαό, όχι μόνο για τους αριστερούς...

Τα λέω αυτά, όχι γιατί διαφωνώ με το ποστ σου, αλλά γιατί δε μου αρέσουν οι βαρύγδουπες εκφράσεις και οι διαχωρισμοί. Και επειδή ο πολιτικός χώρος στον οποίο ανήκεις υπερμάχεται της κατάργησης της ταξικής κοινωνίας, καλό θα ήταν να προσπαθεί να το κάνει χωρίς να βάζει περιορισμούς και διαχωριστικές γραμμές.

Τεσπα, είμαι οφφ-τοπικ...


Για το θέμα τώρα, αυτό που μου έκανε εντύπωση στο παραπάνω άρθρο - το οποίο αξίζει να το διαβάσετε όσοι δεν το κάνατε, παρόλο που είναι μεγάλο - είναι το εξής:

Η κυβέρνηση αυτή τη στιγμή λέει ότι τα ΕΕΣ δε θα έχουν τα επαγγελματικά δικαιώματα που έχουν οι απόφοιτοι της ανώτατης εκπαίδευσης, γιατί τα ΕΕΣ δεν ανήκουν στην ανώτατη εκπαίδευση, αλλά ανήκουν στη μη ανώτατη μεταλυκειακή εκπαίδευση.

Αυτό που εξηγεί το άρθρο είναι το εξής: πολλά από αυτά τα ΕΕΣ, ή κολέγια όπως θέλουν να ονομάζονται, λειτουργούν σε συνεργασία με κάποια ξένα πανεπιστήμια, τα οποία στη χώρα τους αλλά και διεθνώς έχουν την ισχύ των πτυχίων της δικιάς μας ανώτατης εκπαίδευσης. Δηλαδή, ένας απόφοιτος θα είναι σαν να έχει το πτυχίο του αντίστοιχου ξένου πανεπιτημίου, και μέσω του ΔΙΚΑΤΣΑ θα μπορεί να πάρει (αν έχω καταλάβει καλά) τα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα που έχουν π.χ. οι απόφοιτοι της δικιάς μας σχολής. Παρόλο που θα έχουν τριετή φοίτηση.

Σε αυτό δεν μπορεί να επέμβει η ελληνική νομοθεσία, γιατί όπως ξεκαθαρίζει το άρθρο, τα παραρτήματα αυτά λειτουργούν και υπόκεινται στους κανονισμούς των πανεπιστημίων των χωρών προέλευσης. Δηλαδή αν ένα ΕΕΣ θεωρείται παράρτημα ενός αγγλικού πανεπιστημίου, θα υπόκειται στους κανονισμούς και στη νομοθεσία που διέπει τα αγγλικά πανεπιστήμια. Επομένως, αν το αντίστοιχο αγγλικό πανεπιστήμιο αναγνωρίζει στους απόφοιτους πτυχίο επιπέδου Bachelor, το ίδιο θα αναγκαστεί να κάνει και το ελληνικό κράτος.

Εγω λεω οχι. σκεψου οτι ακριβως επειδη θα εχουν κωλοχαρτο γενικα θα ειναι φτηνοτεροι και θα εχουν λιγοτερες οικονομικες απαιτησεις... Οποτε, με εξαιρεση λιγες θεσεις που οντως δε θα μπορουν να παρουν αποφοιτοι των κολεγιων, στις υπολοιπες θα συμπιεσουν παρακατω τους μισθους ολλων μας....

Ωραια παμε για καταληψεις παλι απο Σεπτεμβρη . (Οχι τιποτα αλλο, για να μην παρει ποτε πτυχιο ο μαλακας ο SarumaN!)

x

Κανένα. Αφού μόνο οι εκλογές μετράνε.

 ^jerk^

Δεν πειράζει, είδαμε συγκυβέρνηση με τη δεξιά και φτάνει. Ευχαριστούμε δεν θα πάρουμε...

Και όπως είχε εύστοχα παρατηρήσει κνίτης της σχολής πρόπερσυ, μετά το Μάη-Ιούνη, αρχή της επόμενης ακαδημαικής χρονιάς:

"Το κίνημα απέτυχε γιατί τα αποτελέσματα των εκλογών (σσ των δημοτικών τότε) δεν έδειξαν σημαντική άνοδο του ΚΚΕ"

Κλάσαμε στο γέλιο. Μετά τον κράξαμε.

 ;D ;D ;D ;D

oso pao na tous simpathiso giati exoun arketa dikio,molis diavazo tetoies malakies toso pio poli bgainoun apo mesa mou "ta antiKKE aisthimata"

Συνεχίζει ο Αλέκος να δηλώνει ότι, όταν ήταν Ευρωβουλευτής το 2002, δεν ψήφισε στο Ευρωκοινοβούλιο, την «έκθεση πρωτοβουλίας σχετικά με τα πανεπιστήμια και την ανωτάτη εκπαίδευση στον ευρωπαϊκό χώρο της γνώσης», που ουσιαστικά ζητάει από τις Ευρωπαϊκές Κυβερνήσεις να νομιμοποιήσουν τα Κολέγια. Συνεχίζει να ψεύδεται και να αποπροσανατολίζει...

Δείτε το σχετικό βίντεο από τη συνεδρίαση της περασμένης Πέμπτης στη Βουλή...

https://www.youtube.com/watch?v=-oOICoojETo

Δυστυχώς όμως για τον Αλέκο το θέμα δεν είναι το αν ήταν παρών ή όχι στην Ευρωβουλή, όταν ψηφίστηκε η εν λόγω οδηγία, αλλά ότι ήταν παρών στην επιτροπή που την επεξεργάστηκε και την πρότεινε ομόφωνα στην Ευρωβουλή...

Να θυμίσουμε λοιπόν για να μην μας περνάει ο Αλέκος για χαχόλους, όπως περνάει προφανώς αυτούς που τον ψηφίζουν και τον πιστεύουν, ότι στη σχετική ιστοσελίδα (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+REPORT+A5-2002-0183+0+DOC+XML+V0//EL) της ΕΕ φαίνεται ξεκάθαρα ότι ήταν παρών κατά την έγκριση της εν λόγω έκθεσης από την αρμόδια επιτροπή στην οποία ήταν μέλος:

«Κατά τις συνεδριάσεις της στις 20 Νοεμβρίου 2001, 18 Απριλίου 2002 και 23 Μαΐου 2002, η επιτροπή εξέτασε το σχέδιο έκθεσης.

Κατά την τελευταία ως άνω συνεδρίαση, η επιτροπή ενέκρινε το σχέδιο νομοθετικού ψηφίσματος ΟΜΟΦΩΝΑ.

Ήσαν ΠΑΡΟΝΤΕΣ κατά την ψηφοφορία οι βουλευτές: Vasco Graça Moura (ασκών την προεδρία), Cristina Gutiérrez Cortines (εισηγήτρια), ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΑΛΑΒΑΝΟΣ, ...

Η έκθεση κατατέθηκε (ΣΣ. στο Ευρωκοινοβούλιο προς ψήφιση) στις 24 Μαΐου 2002.»

Ουσιαστικά ο Αλέκος προσπαθεί να αποπροσανατολίσει λέγοντας ότι δεν ψήφισε την οδηγία στην ΕΥΡΩΒΟΥΛΗ όπου (πράγματι) ήταν απών, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΥΝΤΑΚΤΕΣ ΤΗΣ ΟΔΗΓΙΑΣ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΜΕΤΕΙΧΕ ΣΤΗΝ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΤΗΚΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΟΤΕΙΝΕ ΟΜΟΦΩΝΑ ΣΤΗ ΕΥΡΩΒΟΥΛΗ...

Ενώ δηλ. κατηγορείται ότι ψήφισε την ΠΡΟΤΑΣΗ οδηγίας στην επιτροπή,
κάνει το κορόϊδο και απαντάει ότι δεν ήταν παρών στην Ευρωβουλή κατά την ψήφιση της ΟΔΗΓΙΑΣ...
try harder Alec... δεν μας πείθεις... είμαστε σκεπτόμενοι δεξιοί...

Το μόνο ελαφρυντικό του είναι όντως να μην καταλαβαίνει τι του γίνεται, πράγμα διόλου απίθανο μιας και από την υπεράσπιση της θεωρίας ότ (http://dexiextrem.blogspot.com/2008/06/blog-post_12.html), τη δεκαετία του 80, έφτασε στην υπεράσπιση των κολλεγίων την πρώτη δεκαετία του 2000... οπότε λογικό να έχει μπερδέψει διάφορα και προπάντων το τι έιπε, πότε και πού.

Για περισσότερα διαβάστε παλαιότερες αναρτήσεις εδώ  (http://dexiextrem.blogspot.com/2007/10/blog-post_8686.html)και στο ΣΥΡΙΖΑ-Watch (http://syriza-watch.blogspot.com/search/label/%CE%99%CE%B4%CE%B9%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC%20%CE%A0%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1)

πηγή:http://dexiextrem.blogspot.com/2008/08/blog-post_01.html

ΥΓ: Στα ερωτήματα που έθεσα παραπάνω θα απαντήσει κανείς ή ξεμείνατε από επιχειρήματα. Τα επαναφέρω εδώ σε περίπτωση που τα ξεχάσατε

Ρε Saruman αντί να κάθεσε να γράφεις μαλακίες μόνο για να trollareis και να προκαλέσεις τους αναρχοάπλυτους σκέψου τα εξής:

Γιατί δεν βρίζεις την ΝΔ και όλα τα πολιτικά κόμματα που θα φάμε(αναπόφευκτα σχεδόν) καμπάνα(πολύ μεγαλύτερη από αυτή των κολλεγίων) για τις παράνομες χωματερές???

Γιατί δεν κράζεις για το περιβάλλον που την έχουμε ξεκολιάσει την συνθήκη του Κιότο και μας βγάλαν κίτρινη κάρτα??

Γιατί δεν κράζεις για τα ΑΠΕΙΡΑ θέματα που η Ελλάδα πληρώνει πρόστιμο στην Ε.Ε και λες μόνο για το συγκεκριμένο???

Η απάντηση είναι ότι ΣΚΟΠΙΜΑ αποπροσανατολίζεις και γράφεις ένα σωρό μπούρδες από blogs ναζιστικής έμπνευσης με σκοπό να κάνεις μπάχαλο στο forum. Κάποια στιγμή πρέπει να το σταματήσεις,για λόγους που ακόμα και 5χρονα τους καταλαβαίνουν....


P.S: Όντως ο Αλαβάνος και ο ΣΥΝ έχουν κάνει χοντρές καφρίλες στο παρελθόν και δεν το αρνείται κανείς........Αλλά δεν υπάρχει κανά άλλο κόμμα να βρίσεις,έτσι για αλλαγή?

δεν υπάρχει κανένα άλλο κόμμα να υπερασπιστείς εσύ, πέρα απο τον ΣΥΝ, ετσι για αλλαγή?

δεν υπάρχει κανένα άλλο κόμμα να υπερασπιστείς εσύ, πέρα απο το ΚΚΕ, ετσι για αλλαγή?

SarumaN μην εκπλήσσεσαι καθόλου για θράσσος του ψέματός τους, να λεει ο αρχηγός τους ψέματα ακόμα και στο βήμα της βουλής.

ο λαός μας λεει το ψάρι βρωμάει απο το κεφάλι, αλλα εδω και η ουρά δεν παει πίσω.
Που να δεις τα ψέματα και την υποκρισία τους στην βάση τους. Στους δήμους και τις κοινότητες, στα σωματεία και στις οργανώσεις....

χέρι-χέρι.....

εγω όχι και ούτε πρόκειτε...
εσύ όμως, και εδώ έκανα λάθος, σε λίγο θα χειροκροτάς και την ΠΑΣΟΚΑΡΑ!!!

Δεν θα μου πεις εσύ το τι θα κάνω (και προφανώς στο συγκεκριμένο θέμα δεν είμαι εγώ αυτός που τρολλάρει αλλά εσύ)

Έχω τοποθετηθεί επ' αυτου στο παρελθόν και θα το ξανακάνω για να μην πεις ότι κρύβομαι
Όπως φαίνεται από εδώ http://bp2.blogger.com/_5cOOtGWruH8/SCJSlZNZ66I/AAAAAAAAAmo/NcNarEfZDrs/s1600-h/Ypexode.jpg η Ελλάδα αφενός μπορεί να επιτύχει τον στόχο της του 25% αφετέρου να σου θυμίσω ότι οι εκπομπές ρύπων στην Ελλάδα αυξήθηκαν κατά 20% περίπου από το έτος βάσης μέχρι το 2004 επί κυβερνήσεως ΠΑΣΟΚ και μόλις κατά 4% από το 2004 μέχρι σήμερα επί κυβερνήσεως ΝΔ (τα νούμερα στο περίπου). Επίσης όπως προκύπτει απ'το ίδιο Ναζιστικό  ;D ;D (πως σου ήρθε αυτό;) μπλογκ η Ελλάδα δεν είναι η μόνη χώρα που έχει ξεφύγει απ'τους στόχους της. Πιο συγκεκριμένα:

Χαρακτηριστικό δε παράδειγμα ο Καναδάς που ενώ είχε δεσμευθεί να μειώσει τις εκπομπές αερίων κατά 6%, μόλις πριν λίγες μέρες ανακοίνωσε ότι ως το 2005 τις είχε αυξήσει κατά 25% (!!!), ενώ ο Πρωθυπουργός του πριν δύο χρόνια είχε δηλώσει ότι η χώρα του θα ακολουθήσει τους δικούς της στόχους και όχι αυτούς που περιγράφονται στο Πρωτόκολλο του Κυότο. Κατά τα φαινόμενα ο Καναδάς θα είναι η επόμενη χώρα που θα κάτσει στο σκαμνί του κατηγορουμένου. Ενώ προβλήματα με το να τηρήσουν τις δεσμεύσεις που ανέλαβαν έχουν σαφώς πιο ανεπτυγμένες χώρες όπως η Ιαπωνία (Στόχος: -6% ενώ το 2003 είχε +12%), η Ιταλία (Στόχος: -6,5% ενώ το 2003 είχε +12%), Ισπανία (Στόχος: +15% ενώ το 2003 είχε +43%!!!), Νορβηγία (Στόχος: +1% ενώ το 2006 είχε +8%)
Εάν υπάρξει καποιο θέμα όπου η Ελλάδα πληρώνει πρόστιμα στην ΕΕ λόγω βλακείας των πολιτικών της εννοείται θα βγώ και θα κράξω. Για απάντησε εσύ όμως για το συγκεκριμένο, εσένα δεν σε πειράζει αν η Ελλάδα πληρώσει βαριά προστιμα; Έχουμε, σαν κράτος, λεφτά για πέταμα και θα τα δίνουμε για να καλύπτουμε πρόστιμα;
Επίσης σχολίασε και το δεύτερο quote το οποίο δεν έχει απαντηθεί από κανέναν μέχρι τώρα. Εφόσον ισχύει, θα ήθελα μία σοβαρή απάντηση. 


edit:
A, και όσον αφορά τις χωματερές, θα πρέπει να ξέρετε ότι το 2004 όταν ανέλαβε κυβέρνηση η ΝΔ "κληρονόμησε" από το ΠΑΣΟΚ σχεδόν 3000 παράνομες χωματερές, απ' τις οποίες έκλεισε τις 1000 μέχρι σήμερα και αναμένεται να κλείσει άλλες 1500 μέχρι το τέλος του έτους. Εσείς θα τα καταφέρνατε καλύτερα απ' την κυβέρνηση; Η περιμένετε να απολογηθώ εγώ για τα λάθη του ΠΑΣΟΚ :???:;

Αναρχοάπλυτους λέει... έλεος ρε προμιθέα... Και η μαλακία αγόρι μου έχει τα όριά της...
Σαν να ακούς παλιό ταγματασφαλίτη να αποκαλεί τους κομμουνιστές κομμουνιστοσυμμορίτες... Ένα και το αυτό είσαι...

Παιδιά το θέμα το thread είναι τα κολλέγια...τα υπόλοιπα ας τα συζητήσουμε στα αντίστοιχα τόπικ που ήδη υπάρχουν! :)

σε μένα μιλάς;

Έλα παιδια ηρεμήστε, μην μαλώνετε...

 ;D ;D ;D

sorry αλλά δεν κρατήθηκα

respect anonymous


(kai mono pou skeftome to ifos,  ;D ;D ;D)

Aιντεεεε


(http://www.ravenswood.ws/hero/magic/images/Forum_Troll.jpg)

«Παράνομες "σχολές" - πτυχία χωρίς αντίκρισμα»

Της ΒΑΝΑΣ ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΥ

Σήμα κινδύνου για την παράνομη δράση των Εργαστηρίων Ελευθέρων Σπουδών, τα οποία με παραπλανητικές διαφημίσεις υπόσχονται πτυχία που εξασφαλίζουν άμεση επαγγελματική αποκατάσταση, εκπέμπουν δικηγόροι, πανεπιστημιακοί καθηγητές και ο Συνήγορος του Καταναλωτή. Ζητούν την άμεση παρέμβαση των εισαγγελικών αρχών και των αρμόδιων υπουργών, διαφορετικά απειλούν με μηνύσεις.


Σε χθεσινή συνέντευξη Τύπου στον Δικηγορικό Σύλλογο Αθηνών σύσσωμοι οι θεσμικοί φορείς κατήγγειλαν την τρομακτική εκμετάλλευση και κοροϊδία που υφίστανται νέοι άνθρωποι, οι οποίοι πείθονται από τις απατηλές υποσχέσεις των Εργαστηρίων και Κολεγίων, χωρίς όμως να γνωρίζουν ότι «όσα ευαγγελίζονται είναι μια φενάκη». Τι διαφημίζουν με καταχωρίσεις με τις οποίες βομβαρδίζουν τα ΜΜΕ; Πτυχία νομικών σπουδών στην Ελλάδα με δικαίωμα απευθείας εγγραφής σε δικηγορικό σύλλογο στη χώρα μας χωρίς τη διαδικασία του ΔΙΚΑΤΣΑ (ΔΟΑΤΑΠ). Τι ισχύει στην πραγματικότητα; Οτι για να αποκτήσει κάποιος την ιδιότητα του δικηγόρου πρέπει να έχει πτυχίο ελληνικού ή ξένου πανεπιστημίου αναγνωρισμένου από τον αρμόδιο κρατικό φορέα (ΔΟΑΤΑΠ) και όχι βεβαιώσεις μεταλυκειακής εκπαίδευσης που χορηγούν τα Εργαστήρια, οι οποίες σε καμιά περίπτωση δεν είναι ισότιμες με τους τίτλους των ΑΕΙ, ΤΕΙ και ΙΕΚ. Και ότι εάν ο ενδιαφερόμενος δεν έχει αποκτήσει την ιδιότητα του δικηγόρου σε κάποιο άλλο κράτος μέλος της Ε.Ε. (άδεια άσκησης επαγγέλματος), δεν μπορεί να εγγραφεί απευθείας σε Δικηγορικό Σύλλογο της χώρας μας.

Λάβρος κατά της πολιτείας, που δεν έχει παρέμβει ακόμη, εμφανίστηκε ο πρόεδρος του ΔΣΑ, Δημ. Παξινός. «Αναρωτιέμαι σε ποια χώρα ζούμε. Πού είναι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί; Αλλοι είναι οι εντεταλμένοι να παρέμβουν και εμείς κάνουμε τους ντετέκτιβ» ανέφερε ο Δ. Παξινός.

Ο πρόεδρος του Νομικού Τμήματος της Νομικής Σχολής, Ι. Γιαννίδης, μίλησε για χοντρή κοροϊδία και εξαπάτηση των νέων και των οικογενειών τους εκτιμώντας ότι θεμελιώνεται μήνυση για απάτη, ενώ ο αντιπρόεδρος της Σχολής, Κ. Φορτσάκης, υποστήριξε ότι υπάρχουν σοβαρά προβλήματα αντισυνταγματικότητας στον νέο νόμο 3696/2008 για την ίδρυση και λειτουργία των κολεγίων. Από την πλευρά του ο Συνήγορος του Καταναλωτή, Ε. Ζερβέας, υπογράμμισε ότι το κολέγια δεν έχουν δικαίωμα να διαφημίζουν τη σύμπραξή τους με ξένα πανεπιστήμια, αφού δεν έχουν πάρει ακόμη τη σχετική άδεια και η δικηγόρος Χριστίνα Τσαγκλή επισήμανε ότι το ζήτημα που θα προκύψει όταν οι σπουδαστές Εργαστηρίων και Κολεγίων διαπιστώσουν ότι τα πτυχία που πήραν είναι μηδενικής αξιας, θα είναι μείζον.


http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=5359304

deleted

Fantazesai ti exei na ginai ana anagnwristoun kiolas ???

Ainteeeeee......

Ξεσπαθώνουν τα ΑΕΙ για κολέγια - υπουργείο

Της ΑΝΝΑΣ ΑΝΔΡΙΤΣΑΚΗ

«Το πανεπιστήμιο που δεν κάνει έρευνα, δεν είναι πανεπιστήμιο». Μια επισήμανση με διπλό μήνυμα, κυρίως προς το υπουργείο Παιδείας, που συνεχίζει τις παρεμβάσεις του στην ανώτατη εκπαίδευση, με δύο ταχύτητες: χωρίς να ενισχύει τα ελληνικά πανεπιστήμια και αναγνωρίζοντας, από την άλλη, τα κολέγια ως φορείς τριτοβάθμιας εκπαίδευσης (με τους ανάλογους τίτλους). Η απόφαση των Αρχών των ΑΕΙ της χώρας να προβάλουν το σπουδαίο ερευνητικό έργο τους τα τελευταία 25 χρόνια, είναι η απάντηση που σκέφτηκαν να στείλουν άμεσα.


«Επί σειράν μηνών», τόνισαν χθες σε συνέντευξη Τύπου εκπρόσωποι των τριών μεγαλύτερων ανώτατων ιδρυμάτων της χώρας (Πανεπιστήμιο Αθηνών, ΕΜΠ, ΑΠΘ), «οι πρυτανικές αρχές των πανεπιστημίων της χώρας παρακολουθούν την κυβέρνηση να νομοθετεί με ζήλο (περισσότερα από έξι νομοσχέδια για την ανώτατη εκπαίδευση ψηφίστηκαν πρόσφατα), τους πανεπιστημιακούς καθηγητές να προβληματίζονται για τους τρόπους αντίδρασής τους, τους φοιτητές να επαναπροσδιορίζουν τη δική τους θέση στα νέα δεδομένα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης της χώρας». Ωστόσο, όπως τόνισαν, «τα πανεπιστήμια δεν δέχτηκαν μέχρι σήμερα πρόσκληση για να ανεβούν στο βήμα και να συνομιλήσουν με την κοινή γνώμη για τα τεράστια θέματα που έχουν ανοίξει και τα οποία απασχολούν βαθιά τις ελληνικές οικογένειες σχετικά με την εκπαίδευση των παιδιών τους».

Γι' αυτό, από χθες τα 23 πανεπιστήμια της χώρας «ανοίγουν διάλογο με την κοινωνία, παρουσιάζοντας σε μια κοινή εκδήλωση, που οργανώνεται για πρώτη φορά, τα επιτεύγματά τους». Ητοι, μια μεγάλη επετειακή εκδήλωση στο Μέγαρο Μουσικής, την ερχόμενη Τρίτη 7 Οκτωβρίου, υπό την αιγίδα της Προεδρίας της Δημοκρατίας και με την παρουσία, φυσικά, του Κάρολου Παπούλια.

Παράλληλα, όμως, θα πραγματοποιούνται εκδηλώσεις ανά ίδρυμα καθώς και αλλού, προκειμένου να «προβληθεί η συνεισφορά του έργου των ΕΛΚΕ (Ειδικών Λογαριασμών Κονδυλίων Ερευνας) στην έρευνα και στην ανάπτυξη των εκπαιδευτικών υποδομών των ΑΕΙ, αλλά και η προσφορά τους στο δημόσιο καλό».

Σήμερα, όπως υπογραμμίστηκε, περισσότεροι από 30.000 νέοι ερευνητές (προπτυχιακοί και μεταπτυχιακοί) δραστηριοποιούνται στα ερευνητικά προγράμματα των πανεπιστημίων .

Στο ίδιο πλαίσιο «απάντησης» προς πάσα κατεύθυνση ήταν και η επισήμανση πως «τα ελληνικά κολέγια δεν είναι σε θέση να παράγουν ερευνητικό έργο. Το πανεπιστήμιο που δεν κάνει έρευνα, δεν είναι πανεπιστήμιο», τόνισαν από κοινού.

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 03/10/2008
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=2182112

Από τη νέα χρονιά η αναγνώριση των κολεγίων

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&tag=8777&pubid=1736538

Μυρίζομαι εκλογές ή είναι ιδέα μου; :P

μπαααα...εξαλλου του χρονου ειναι οι δημοτικες και φετος οι ευρωεκλογες...

Καταδικάστηκε η χώρα μας
Υπέρ της αναγνώρισης των κολεγίων η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου

Αθήνα
 
Καταδικαστική είναι για τη χώρα μας η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου αναφορικά με την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων που απορρέουν από τα πτυχία που χορηγούν τα ξένα πανεπιστήμια έπειτα από σπουδές σε συνεργαζόμενα κολέγια στη χώρα μας.

Το γεγονός αυτό ανοίγει το δρόμο για την αναγνώριση των κολεγίων, ενώ δημιουργεί επιπρόσθετα προβλήματα στο υπουργείο Παιδείας, αφού δεν αφήνει κανένα παράθυρο για τον έλεγχο της ποιότητας σπουδών στα κολέγια.

Το ενδιαφέρον τώρα στρέφεται στις αντιδράσεις της πανεπιστημιακής κοινότητας στη χώρα μας. Ήδη μόλις έγινε γνωστή η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, ομάδες φοιτητών συγκεντρώθηκαν στην Πλατεία Συντάγματος, δηλώνοντας την αντίθεσή τους στην αναγνώριση των κολεγίων. Οι φοιτητές θα πραγματοποιήσουν πορεία και παράσταση διαμαρτυρίας στα γραφεία της Ευρωπαϊκής Ένωσης στην Αθήνα.

Το Eυρωπαϊκό Δικαστήριο έκρινε ότι η Ελλάδα, μη αναγνωρίζοντας τα διπλώματα που χορηγήθηκαν από τις αρμόδιες αρχές άλλου κράτους μέλους κατόπιν σπουδών που πραγματοποιήθηκαν στην Ελλάδα βάσει συμφωνίας δικαιοχρήσεως, ενήργησε κατά παράβαση των κανόνων του κοινοτικού δικαίου περί αναγνώρισης των διπλωμάτων.

Το Δικαστήριο απέρριψε την άποψη της Ελλάδας - η οποία συνίσταται στην εφαρμογή των διατάξεών της (ως διατάξεων του κράτους μέλους εντός του οποίου πραγματοποιήθηκαν οι σπουδές)- καθόσον η άποψη αυτή θα είχε ως αποτέλεσμα άτομα με σπουδές ισότιμου επιπέδου να αντιμετωπίζονται κατά διαφορετικό τρόπο, δηλαδή αναλόγως του κράτους μέλους εντός του οποίου πραγματοποίησαν τις σπουδές τους. Το Δικαστήριο επισημαίνει επίσης ότι οι σπουδές δεν πρέπει οπωσδήποτε να έχουν πραγματοποιηθεί σε πανεπιστήμιο ή σε ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα.

Στην απόφαση επισημαίνεται ακόμη ότι το κοινοτικό δίκαιο έχει καθιερώσει ένα γενικό σύστημα αναγνώρισης των διπλωμάτων τριτοβάθμιας εκπαιδεύσεως που πιστοποιούν επαγγελματική εκπαίδευση ελάχιστης διάρκειας τριών ετών. Πρόκειται για την οδηγία 89/48/ΕΟΚ του Συμβουλίου, της 21ης Δεκεμβρίου 1988, σχετικά με ένα γενικό σύστημα αναγνωρίσεως των διπλωμάτων τριτοβάθμιας εκπαιδεύσεως που πιστοποιούν επαγγελματική εκπαίδευση ελάχιστης διάρκειας τριών ετών, η οποία μεταφέρθηκε στην ελληνική έννομη τάξη το 2000.

Στην απόφασή του το Δικαστήριο υπενθυμίζει ότι το γενικό σύστημα αναγνώρισης των διπλωμάτων τριτοβάθμιας εκπαιδεύσεως στηρίζεται στην αμοιβαία εμπιστοσύνη μεταξύ των κρατών μελών όσον αφορά τα επαγγελματικά προσόντα που αναγνωρίζουν. Το σύστημα αυτό δεν προβλέπει την αναγνώριση διπλώματος λόγω της ουσιαστικής αξίας της εκπαίδευσης που πιστοποιεί το δίπλωμα αυτό, αλλά θέτει τεκμήριο περί του ότι τα προσόντα του αιτούντος ο οποίος έχει δικαίωμα να ασκεί νομοθετικά κατοχυρωμένο επάγγελμα σε ένα κράτος μέλος είναι επαρκή για την άσκηση του ιδίου αυτού επαγγέλματος στα λοιπά κράτη μέλη.

Σύμφωνα με το Δικαστήριο, εναπόκειται αποκλειστικά στις αρχές οι οποίες χορηγούν τα διπλώματα να ελέγχουν, βάσει των κανόνων που διέπουν το σύστημά τους επαγγελματικής εκπαιδεύσεως, αν πληρούνται οι απαιτούμενες προϋποθέσεις για τη χορήγηση των διπλωμάτων, καθώς και οι προϋποθέσεις που αφορούν τη φύση του ιδρύματος στο οποίο πραγματοποίησε τις σπουδές του ο κάτοχος του διπλώματος. Αντιθέτως, το κράτος μέλος υποδοχής δεν μπορεί να ελέγξει τις προϋποθέσεις βάσει των οποίων χορηγήθηκαν τα διπλώματα.

Όσον αφορά τα «αντισταθμιστικά μέτρα», η οδηγία - χωρίς να υποχρεώνει τα κράτη μέλη να αναγνωρίζουν αυτόματα και άνευ όρων τα διπλώματα - επιτρέπει στο κράτος μέλος υποδοχής να επιβάλλει, σε ορισμένες περιπτώσεις, πρακτική άσκηση προσαρμογής ή δοκιμασία επάρκειας, η επιλογή μεταξύ των οποίων ανήκει, καταρχήν, στον αιτούντα την αναγνώριση του διπλώματος. Η οδηγία προβλέπει παρεκκλίσεις από την αρχή αυτή, πλην όμως το Δικαστήριο κρίνει ότι η εκ μέρους της Ελλάδας κατάργηση του δικαιώματος επιλογής αντισταθμιστικού μέτρου σε περισσότερες περιπτώσεις από όσες επιτρέπει η οδηγία συνιστά παράβαση της οδηγίας αυτής.

Εξάλλου, βάσει των εθνικών διατάξεων ανατίθεται σε ειδικό οργανισμό (Συμβούλιο Αναγνωρίσεως Επαγγελματικής Ισοτιμίας Τίτλων Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης ή ΣΑΕΙΤΤΕ) η αρμοδιότητα να ελέγχει, αφενός, αν το εκπαιδευτικό ίδρυμα στο οποίο πραγματοποιήθηκαν οι σπουδές ανήκει στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και, αφετέρου, αν ο αιτών διαθέτει την απαραίτητη επαγγελματική πείρα, στην περίπτωση που η διάρκεια της εκπαιδεύσεως υπολείπεται κατά ένα τουλάχιστον έτος αυτής που απαιτείται στην Ελλάδα για την άσκηση του ίδιου επαγγέλματος.

Το Δικαστήριο διαπιστώνει ότι η διάταξη αυτή αντιβαίνει στην οδηγία. Ο οργανισμός αυτός είναι αρμόδιος να προβαίνει στην εξακρίβωση στοιχείων τα οποία αποδεικνύονται, κατά τρόπο που δεν επιδέχεται αμφισβήτηση, από τις βεβαιώσεις και τα συναφή έγγραφα που έχουν εκδώσει οι αρμόδιες αρχές του κράτους μέλους προελεύσεως.

Τέλος, το Δικαστήριο επισημαίνει την ύπαρξη παραβάσεως της οδηγίας όσον αφορά το γεγονός ότι, στον δημόσιο τομέα, δεν είναι δυνατή η μετάταξη σε ανώτερο ιεραρχικό και/ ή μισθολογικό κλιμάκιο των ατόμων που διορίσθηκαν - ως κάτοχοι διπλώματος που χορηγήθηκε εντός άλλου κράτους μέλους - με βαθμό χαμηλότερο από αυτόν με τον οποίο θα μπορούσαν να έχουν διορισθεί αν τα διπλώματά τους είχαν αναγνωρισθεί σύμφωνα με την οδηγία.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=950427&lngDtrID=244

 

«Ντε φάκτο» ακύρωση νόμου
Προσαρμογή στην απόφαση του Ευρωδικαστηρίου για τα κολέγια μελετά το υπ. Παιδείας Αθήνα
 
 Τρόπους προσαρμογής στα νέα δεδομένα που όρισε η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου για τα κολέγια μελετά το υπουργείο Παιδείας, καθώς ο νέος νόμος που ψηφίστηκε το καλοκαίρι οδηγείται σε «ντε φάκτο» ακύρωση. Ταχύτατα βήματα ζητά ο Σύνδεσμος Κολεγίων.

Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο καταδίκασε την Ελλάδα για την άρνηση να ενσωματώσει τη σχετική κοινοτική οδηγία για τα Κολέγια και η απόφαση αυτή αναμένεται να επιφέρει ριζικές ανακατατάξεις στον δημόσιο τομέα, αλλά και στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, όπως σημειώνει η εφημερίδα Το Βήμα.

Το βέβαιο είναι ότι η κυβέρνηση δεν έχει καμία δυνατότητα ελέγχου πάνω στο εκπαιδευτικό πρόγραμμα, στο επίπεδο των διδασκόντων ή στις προϋποθέσεις χορήγησης πτυχίων από κολέγια που συνεργάζονται με ευρωπαϊκά πανεπιστήμια. Έτσι, από τον νέο νόμο που ψηφίστηκε για τον έλεγχο των κολεγίων το καλοκαίρι μπορούν να εφαρμοστούν μόνον οι διατάξεις που αφορούν τις κτιριολογικές εγκαταστάσεις τους.

Ήδη, στο υπουργείο Παιδείας έχουν αρχίσει οι συσκέψεις προκειμένου να βρεθεί φόρμουλα προσαρμογής του νέου νόμου στην απόφαση του Ευρωδικαστηρίου. Η ενσωμάτωση της κοινοτικής οδηγίας για τα κολέγια στο εθνικό δίκαιο αναμένεται τον Ιανουάριο του 2009.

Σχολιάζοντας την εξέλιξη, ο υπουργός Παιδείας Ευρ.Στυλιανίδης δήλωσε: «Το αποτέλεσμα αυτό δεν μας αιφνιδιάζει. Ηταν κάτι που το περιμέναμε, άλλωστε, το είχαμε προεκτιμήσει και στη Βουλή και ισχύουν οι δεσμεύσεις που έχω πάρει στο παρελθόν». Σημείωσε, δε, ότι θα μελετήσει το θέμα και θα προχωρήσει στο σχετικό Προεδρικό Διάταγμα για την εναρμόνιση του κοινοτικού δικαίου με το ελληνικό.

Κι ενώ η καταδίκη της Ελλάδας προκάλεσε την αντίδραση αντιπολίτευσης και πανεπιστημιακής κοινότητας, ο Σύνδεσμος Ιδιωτικών Κολεγίων Ελλάδος με ανακοίνωση που εξέδωσε ζητά από το υπουργείο Παιδείας να προχωρήσει ταχύτατα στις διαδικασίες εναρμόνισης της Ελλάδας με την κοινοτική νομοθεσία.

«Πρέπει να σημειώσουμε ότι η απόφαση του δικαστηρίου πρέπει να οδηγήσει το υπουργείο Παιδείας στην αναθεώρηση της υπουργικής απόφασης για τον έλεγχο των κολεγίων, η οποία είναι αντίθετη με την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, αλλά και με το περιεχόμενο των ευρωπαϊκών οδηγιών», δήλωσε ο πρόεδρος του Συνδέσμου Κ.Καρκανιάς.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=950757&lngDtrID=244
 

Ακυρος ο νόμος Στυλιανίδη για τα κολέγια

Το ΔΕΚ καταδίκασε την Ελλάδα για μη εφαρμογή της σχετικής οδηγίας- Ανακατατάξεις και στο Δημόσιο
ΡΕΠΟΡΤΑΖ ΜΑΡΝΥΠΑΠΑΜΑΤΘΑΙΟΥ   

▅ Αντιδρούν τα κόμματα της αντιπολίτευσης, ενώ από την πανεπιστημιακή κοινότητα γίνεται λόγος για «εξίσωση των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων προς τα κάτω»
▅ Μόνο διατάξεις που αφορούν τον έλεγχο των κτιριολογικών εγκαταστάσεων έχει δικαίωμα να εφαρμόσει η κυβέρνηση, χωρίς να κινδυνεύει με «βροχή προσφυγών»
▅ «Ηταν κάτι που το περιμέναμε, άλλωστε, το είχαμε πει και στη Βουλή» τόνισε ο υπουργός Παιδείας και δεσμεύτηκε να εναρμονιστεί με την απόφαση
Δεν αιφνιδιάστηκε από την απόρριψη της ελληνικής θέσης για τα κολέγια ο υπουργός Παιδείας κ. Ευρ. Στυλιανίδης, αφού δήλωσε ότι την περίμενε και την είχε προεκτιμήσει στη Βουλή. Δεσμεύτηκε δε να εναρμονίσει σύντομα τον νόμο με τη σχετική κοινοτική οδηγία Σε «ντε φάκτο» ακύρωση του νέου νόμου που ψηφίστηκε το καλοκαίρι για τα κολέγια οδηγεί η χθεσινή απόφαση του Δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων (ΔΕΚ), το οποίο, όπως αναμενόταν, καταδίκασε τη χώρα μας για την άρνησή της να ενσωματώσει τη σχετική κοινοτική οδηγία. Η απόφαση επιφέρει ριζικές ανακατατάξεις στον δημόσιο τομέα, αλλά και στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, ενώ ξεκαθαρίζει ότι η χώρα μας δεν έχει καμία δυνατότητα ελέγχου πάνω στο εκπαιδευτικό πρόγραμμα, στο επίπεδο των διδασκόντων ή στις προϋποθέσεις χορήγησης πτυχίων από κολέγια που συνεργάζονται με ευρωπαϊκά πανεπιστήμια. Ετσι, από τον νέο νόμο που ψηφίστηκε για τον έλεγχο των κολεγίων το καλοκαίρι μπορούν να εφαρμοστούν χωρίς τον κίνδυνο «βροχής» προσφυγών μόνον οι διατάξεις που αφορούν τις κτιριολογικές εγκαταστάσεις τους...

Αμήχανη παρακολουθούσε χθες η κυβέρνηση τις εξελίξεις μετά την έκδοση της απόφασης του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, ενώ πληροφορίες από το κτίριο του Αμαρουσίου αναφέρουν ότι ήδη ξεκίνησαν οι συσκέψεις στελεχών του, για την «προσαρμογή» του νέου νόμου στη χθεσινή απόφαση. Κάτι που θα γίνει με την ενσωμάτωση της κοινοτικής οδηγίας στο εθνικό δίκαιο, τον Ιανουάριο του 2009. « Το αποτέλεσμα αυτό δεν μας αιφνιδιάζει » δήλωσε χθες ο υπουργός Παιδείας κ. Ευρ. Στυλιανίδης αναφερόμενος στην καταδίκη της Ελλάδας. « Ηταν κάτι που το περιμέναμε, άλλωστε, το είχαμε προεκτιμήσει και στη Βουλή και ισχύουν οι δεσμεύσεις που έχω πάρει στο παρελθόν » τόνισε και πρόσθεσε ότι θα μελετήσει το θέμα και θα προχωρήσει στο σχετικό προεδρικό διάταγμα για την εναρμόνιση του κοινοτικού δικαίου με το ελληνικό.

Πάντως, το υπουργείο Παιδείας είχε ήδη ολοκληρώσει τις υπουργικές αποφάσεις εφαρμογής του νέου νόμου του στις οποίες προβλέπεται υψηλότατο μορφωτικό επίπεδο στους διδάσκοντες, αυστηρές προδιαγραφές για τους χώρους μαθημάτων και αξιολόγηση για την άδεια λειτουργίας, κάθε τρία χρόνια. Οπως αναφέρει η σχετική απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου όμως «εναπόκειται αποκλειστικά στις αρμόδιες αρχές, οι οποίες χορηγούν τα διπλώματα που παρέχουν πρόσβαση στα επαγγέλματα αυτά, να ελέγχουν, βάσει των κανόνων που διέπουν το σύστημά τους επαγγελματικής εκπαιδεύσεως, αν πληρούνται οι απαιτούμενες προϋποθέσεις για τη χορήγηση των διπλωμάτων αυτών». «Επισημαίνεται ότι, βάσει του άρθρου 8, παράγραφος 1, της οδηγίας 89/48, το κράτος-μέλος υποδοχής υποχρεούται ρητώς να δεχθεί, εν πάση περιπτώσει, ως απόδειξη του ότι πληρούνται οι προϋποθέσεις για την αναγνώριση διπλώματος, τις βεβαιώσεις και τα συναφή έγγραφα που έχουν χορηγήσει οι αρμόδιες αρχές των λοιπών κρατών-μελών» καταλήγει η απόφαση.

Η χθεσινή καταδίκη της Ελλάδας προκάλεσε την αντίδραση των κομμάτων της αντιπολίτευσης. Αναστάτωση επικρατούσε χθες και στην πανεπιστημιακή κοινότητα, ενώ αντιθέτως σε θριαμβολογίες οδηγήθηκαν οι εκπρόσωποι των κολεγίων. Για «αποφάσεις που εξισώνουν προς τα κάτω τα εκπαιδευτικά ιδρύματα» έκανε λόγο ο πρύτανης του Πανεπιστημίου Αθηνών κ. Χρ. Κίττας, ενώ ο πρύτανης του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου κ. Κ.Μουτζούρης δήλωσε ότι πρόκειται για μια δυσμενή απόφαση για τα ελληνικά πανεπιστήμια. Η ηγεσία της Ομοσπονδίας καθηγητών ΑΕΙ (ΠΟΣΔΕΠ) σε ανακοίνωσή της αναφέρθηκε σε «εκβιασμό» της ελληνικής κυβέρνησης ώστε να δεχτεί τις αποφάσεις της Ευρωπαϊκής Ενωσης.

Από την άλλη πλευρά, ο Σύνδεσμος Ιδιωτικών Κολεγίων Ελλάδος, εξέδωσε χθες ανακοίνωση στην οποία αναφέρει ότι το υπουργείο Παιδείας πρέπει πλέον να προχωρήσει ταχύτατα στις διαδικασίες εναρμόνισης της χώρας μας με την κοινοτική νομοθεσία. «Πρέπει να σημειώσουμε» δήλωσε ο πρόεδρος του Συνδέσμου κ. Κ.Καρκανιάς «ότι η απόφαση του δικαστηρίου πρέπει να οδηγήσει το υπουργείο Παιδείας στην αναθεώρηση της υπουργικής απόφασης για τον έλεγχο των κολεγίων, η οποία είναι αντίθετη με την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, αλλά και με το περιεχόμενο των ευρωπαϊκών οδηγιών».

Ηαπόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου ξεκαθαρίζει μια σειρά από θέματα που αφορούν την ενσωμάτωση της κοινοτικής οδηγίας στο εθνικό δίκαιο της χώρας. Οπως αναφέρεται:

▅ Τα κολέγια δεν ανήκουν στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα και συνεπώς δεν τίθεται ζήτημα παραβίασης του άρθρου 16 του Συντάγματος. Οπως τονίζεται στην απόφαση του δικαστηρίου, η εκπαίδευση που παρέχεται βάσει συμφωνιών δικαιοχρήσεως και τα διπλώματα που χορηγούνται μετά το πέρας τέτοιων σπουδών, εντάσσονται πλήρως στο εκπαιδευτικό σύστημα του κράτους-μέλους όπου είναι εγκατεστημένο το ίδρυμα που χορηγεί το δίπλωμα, ανεξαρτήτως του κράτους-μέλους στο οποίο πραγματοποιήθηκαν οι σπουδές. Στην απόφαση αναφέρεται ακόμη ότι το άρθρο 16 του Ελληνικού Συντάγματος δεν μπορεί να τύχει εφαρμογής προκειμένου περί σπουδών παρεχομένων βάσει συμφωνιών δικαιοχρήσεως, εφόσον αυτές δεν εντάσσονται στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα.

▅ Ολες οι επαγγελματικές Ενώσεις και τα Επιμελητήρια της χώρας υποχρεώνονται να εγγράφουν τους αποφοίτους κολεγίων στα μητρώα τους χωρίς να απαιτούν εξετάσεις ή ισοτιμίες από τον ΔΟΑΤΑΠ (πρώην ΔΙΚΑΤΣΑ). Σε ανακοίνωση την οποία εξέδωσε χθες η ηγεσία του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος (ΤΕΕ) αναφέρει ότι θα στραφεί δικαστικά κατά των χωρών που συνεργάζονται με ελληνικά κολέγια. Κάτι το οποίο βεβαίως μπορεί να ακολουθηθεί από νέο κύκλο προσφυγών για αποζημιώσεις, ποινικές ευθύνες κτλ. από την πλευρά των αποφοίτων κολεγίων.

▅ Ο ειδικός Οργανισμός (Συμβούλιο Αναγνώρισης Επαγγελματικής Ισοτιμίας Τίτλων Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης- ΣΑΕΙΤΤΕ) του υπουργείου Παιδείας δεν έχει καμία αρμοδιότητα να ελέγχει αν το εκπαιδευτικό ίδρυμα στο οποίο έγιναν οι σπουδές ανήκει ή όχι στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, ή αν ο διπλωματούχος από αυτό σπουδαστής διαθέτει την απαραίτητη επαγγελματική πείρα κτλ.

Το μόνο που μπορεί να κάνει το ΣΑΕΙΤΤΕ, σύμφωνα με την ίδια απόφαση, είναι η εξακρίβωση των στοιχείων τα οποία αποδεικνύονται χωρίς καμία αμφισβήτηση από τις βεβαιώσεις και τα συναφή έγγραφα που έχουν εκδώσει οι αρχές του «μητρικού» κράτους πανεπιστημίου που συνεργάζεται με κολέγιο στην Ελλάδα.


Αλλάζει το τοπίο για ΑΣΕΠ και προσλήψεις
Ανακατατάξεις στον δημόσιο τομέα αλλά και στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ που δεν δέχονται αποφοίτους κολεγίων - παραρτημάτων ευρωπαϊκών πανεπιστημίων ως υποψηφίους «πανεπιστημιακής εκπαίδευσης» θα φέρει η χθεσινή καταδίκη της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Με την απόφαση του ΔΕΚ οι κάτοχοι αυτών των πτυχίων θα πρέπει να έχουν πλέον όλα τα προνόμια που προβλέπονται για τους πτυχιούχους ΑΕΙ (δηλαδή αυξημένες αποδοχές και επαγγελματική εξέλιξη).

Με την απόφασή του, το Δικαστήριο διαπίστωσε ότι η Ελλάδα παραβιάζει την κοινοτική νομοθεσία απαγορεύοντας στις δημόσιες υπηρεσίες της τη μετάταξη σε ανώτερο κλιμάκιο ατόμων που διορίστηκαν με βαθμό χαμηλότερο από εκείνον που θα τους εξασφάλιζε ο τίτλος «πανεπιστημιακή εκπαίδευση». Μάλιστα, όπως λέει ο κ. Εμμ. Αμαργιαννάκης, πρόεδρος του κολεγίου ΙdΕF, το οποίο συμπράττει με τα δημόσια γαλλικά πανεπιστήμια της Σορβόννης, ανοίγεται πλέον και μια άλλη προοπτική για τους δημοσίους υπαλλήλους. Σε πολλές χώρες της ΕΕ (Αγγλία, Γαλλία κ.ά.) η προϋπηρεσία σε τομείς όπως η ασφάλιση ή η οικονομία δίνει στον ενδιαφερόμενο δικαίωμα εγγραφής σε πανεπιστημιακά προγράμματα. Οπως εξηγεί ο κ. Αμαργιαννάκης, όποιος έχει απολυτήριο λυκείου συν πέντε χρόνια προϋπηρεσίας σε αντίστοιχους τομείς έχει δικαίωμα εγγραφής στο δεύτερο έτος γαλλικού πανεπιστημίου. Αν ολοκληρώσει με επιτυχία τα προγράμματά του, μπορεί να θεωρηθεί υπηρεσιακά «πανεπιστημιακής εκπαίδευσης».

http://www.tovimadaily.gr//Article.aspx?d=20081024&nid=10150750&sn=&spid=

Απόφαση-φωτιά για τα κολέγια 24/10
Σφοδρές αντιδράσεις από την πανεπιστημιακή κοινότητα και επαγγελματικούς φορείς που κατηγορούν την κυβέρνηση ότι μεθόδευσε την αναγνώριση των κολεγίων

Στον τοίχο στήνει την Ελλάδα η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου σχετικά με τα κολέγια και ταυτόχρονα στέλνει στον κάλαθο των αχρήστων τον νόμο που πέρασε το καλοκαίρι από τη Βουλή η κυβέρνηση για τη λειτουργία κολεγίων και εργαστηρίων ελευθέρων σπουδών.


Μαζί φέρνει ισχυρές αναταράξεις στον δημόσιο τομέα, καθώς οι κάτοχοι αυτών των πτυχίων θα πρέπει να έχουν όλα τα προνόμια που προβλέπονται για τους πτυχιούχους ΑΕΙ (οικονομική αναβάθμιση και επαγγελματική εξέλιξη).
Απόφαση-φωτιά για τα κολέγια

Η χθεσινή απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου προκάλεσε σφοδρότατες αντιδράσεις κατά της κυβέρνησης, που κατηγορείται τόσο από την πανεπιστημιακή κοινότητα όσο και από τους επαγγελματικούς φορείς ότι ενήργησε σε βάρος των συμφερόντων της χώρας μας και ότι μεθόδευσε την αναγνώριση των κολεγίων.

Κινητοποιήσεις
Αύριο, πανεπιστημιακοί και φοιτητές θα αποφασίσουν κινητοποιήσεις για το ζήτημα, ενώ χθες σπουδαστές έκαναν πορεία προς τα γραφεία της Ευρωπαϊκής Ενωσης.

«Απόφαση-κόλαφο για τις μεθοδεύσεις του υπουργείου Παιδείας» τη χαρακτηρίζει το ΤΕΕ και «ντροπή για τα ελληνικά ΑΕΙ» η πανεπιστημιακή κοινότητα.

«Το αποτέλεσμα δεν μας αιφνιδιάζει, ήταν κάτι που το περιμέναμε. Αλλωστε το είχαμε προεκτιμήσει και στη Βουλή», απάντησε ο υπουργός Παιδείας Ευρ. Στυλιανίδης, ο οποίος επέμεινε και χθες ότι «άλλο θέμα είναι ο νόμος για τα κολέγια και άλλο η εναρμόνιση του δικαίου με την οδηγία και τη δικαστική απόφαση».

Η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου προβλέπει τα εξής:

1 Η Ελλάδα πρέπει να αναγνωρίσει άμεσα τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων κολεγίων, ακόμη και αυτών που ήδη εργάζονται στον δημόσιο τομέα, ενώ ανάλογες αποφάσεις θα κληθεί να πάρει και το ΑΣΕΠ στους διαγωνισμούς που διενεργεί για τις θέσεις σε δημόσιες υπηρεσίες και φορείς.

Το δικαστήριο, στην ίδια πάντα απόφασή του, διαπιστώνει ότι η Ελλάδα παραβιάζει τη σχετική κοινοτική οδηγία, διότι στις δημόσιες υπηρεσίες της απαγορεύει τη μετάταξη σε ανώτερο ιεραρχικά ή (και) μισθολογικά κλιμάκιο ατόμων που διορίσθηκαν με βαθμό χαμηλότερο από αυτόν με τον οποίο θα μπορούσαν να είχαν διορισθεί αν τα διπλώματά τους (από κολέγια, συνεργαζόμενα με ξένα πανεπιστήμια) είχαν αναγνωρισθεί σύμφωνα με τις διατάξεις αυτής της οδηγίας.

2 Υπογραμμίζεται ότι τα κολέγια δεν ανήκουν στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα και συνεπώς δεν τίθεται ζήτημα παραβίασης του άρθρου 16 του Συντάγματος. Συγκεκριμένα στην απόφαση τονίζονται τα εξής:

Η Επιτροπή αντιτείνει συναφώς ότι η εκπαίδευση που παρέχεται βάσει συμφωνιών δικαιοχρήσεως και τα διπλώματα που χορηγούνται μετά το πέρας τέτοιων σπουδών εντάσσονται πλήρως στο εκπαιδευτικό σύστημα του κράτους-μέλους όπου είναι εγκατεστημένο το ίδρυμα που χορηγεί το δίπλωμα, ανεξαρτήτως του κράτους-μέλους στο οποίο πραγματοποιήθηκαν οι σπουδές.

Κατά την Επιτροπή, τα άρθρα 149 ΕΚ και 150 ΕΚ παρέχουν στο κράτος-μέλος όπου είναι εγκατεστημένο το ίδρυμα που χορηγεί το δίπλωμα την αρμοδιότητα να καθορίζει το περιεχόμενο και την οργάνωση των σπουδών, καθώς και την αρμοδιότητα να αξιολογεί το επίπεδο των παρεχομένων σπουδών.

Επίσης, το άρθρο 16 του Ελληνικού Συντάγματος δεν μπορεί να τύχει εφαρμογής προκειμένου περί σπουδών παρεχομένων βάσει συμφωνιών δικαιοχρήσεως, εφόσον αυτές δεν εντάσσονται στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα.

3 Υποχρεώνει το ΤΕΕ, τον ΔΣΑ και άλλα Επιμελητήρια να εγγράφουν τους αποφοίτους κολεγίων χωρίς να απαιτούν εξετάσεις ή ισοτιμίες από τον ΔΟΑΤΑΠ (πρώην ΔΙΚΑΤΣΑ). Το σημείο αυτό ειδικά προκάλεσε την έκρηξη του ΤΕΕ κατά της κυβέρνησης, ενώ όπως υπογράμμισαν οι συνδικαλιστές είναι αποφασισμένοι να στραφούν δικαστικά κατά των χωρών που συνεργάζονται με «δικά μας» κολέγια.

4 Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο υπογραμμίζει επίσης ότι η Ελλάδα δεν έχει δικαίωμα ελέγχου των κολεγίων και ότι αυτό είναι «δουλειά» των κρατών-μελών όπου έχουν έδρες τα συνεργαζόμενα ΑΕΙ. Αυτό στην πράξη σημαίνει ότι ο πρόσφατος νόμος του υπουργείου Παιδείας δεν μπορεί να έχει ισχύ.

Συγκεκριμένα, το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο αποφαίνεται ότι είναι αποκλειστική αρμοδιότητα των Αρχών οι οποίες χορηγούν τα διπλώματα να ελέγχουν με βάση τους κανόνες που ρυθμίζουν το δικό τους σύστημα επαγγελματικής εκπαίδευσης αν πληρούνται οι απαραίτητες προϋποθέσεις για τη χορήγηση των διπλωμάτων, καθώς και οι προϋποθέσεις οι σχετικές με τη φύση του εκπαιδευτικού ιδρύματος στο οποίο σπούδασε ο κάτοχος του διπλώματος.

Με βάση αυτήν τη λογική, η χώρα-μέλος υποδοχής δεν έχει δικαίωμα να ελέγξει τους όρους και τις προϋποθέσεις βάσει των οποίων χορηγήθηκαν τα διπλώματα. Με άλλα λόγια, η «αξία» ενός διπλώματος από αγγλικό πανεπιστήμιο που χορηγήθηκε σε σπουδαστή που σπούδασε σε κολέγιο στην Ελλάδα, το οποίο συνεργάζεται με αυτό το αγγλικό πανεπιστήμιο, μπορεί να κριθεί μόνο από τις βρετανικές αρμόδιες Αρχές και από κανέναν άλλον.

5 Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο αποφάσισε επίσης ότι ο ειδικός Οργανισμός (Συμβούλιο Αναγνώρισης Επαγγελματικής Ισοτιμίας Τίτλων Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης - ΣΑΕΙΤΤΕ) δεν έχει καμία αρμοδιότητα να ελέγχει αν το εκπαιδευτικό ίδρυμα στο οποίο πραγματοποιήθηκαν οι σπουδές ανήκει ή όχι στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, ή αν ο διπλωματούχος από αυτό σπουδαστής διαθέτει την απαραίτητη επαγγελματική πείρα κ.λπ. Το μόνο που μπορεί να κάνει το ΣΑΕΙΤΤΕ, λέει το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, είναι η εξακρίβωση των στοιχείων τα οποία αποδεικνύονται χωρίς καμία αμφισβήτηση από τις βεβαιώσεις και τα συναφή έγγραφα που έχουν εκδώσει οι αρμόδιες Αρχές της χώρας-μέλους προέλευσης του πανεπιστημίου που συνεργάζεται με κολέγιο στην Ελλάδα.

6 Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο αναφερόμενο στα «αντισταθμιστικά μέτρα» προβλέπει: Η χώρα υποδοχής ενός ξένου πανεπιστημίου που συνεργάζεται με ένα κολέγιο δεν υποχρεώνεται να αναγνωρίζει αυτομάτως και άνευ όρων τα διπλώματα που χορηγεί αυτό το πανεπιστήμιο μέσω του εν Ελλάδι λειτουργούντος κολεγίου και επιτρέπει στη χώρα «υποδοχής» να επιβάλλει σε ορισμένες και συγκεκριμένες περιπτώσεις πρακτική άσκηση προσαρμογής στον διπλωματούχο σπουδαστή ή δοκιμασία επάρκειας.

Και αυτός έχει δικαίωμα να επιλέξει εναλλακτικά κάποια από αυτές τις δύο λύσεις.

Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο όμως έκρινε ότι η Ελλάδα έχει καταργήσει αυτό το δικαίωμα επιλογής σε περισσότερες περιπτώσεις απ όσες επιτρέπει η σχετική οδηγία, παραβαίνοντας με αυτόν τον τρόπο τις διατάξεις της εν λόγω οδηγίας.

ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ
Ομαδικά πυρά από την αντιπολίτευση

Εντονες ήταν οι αντιδράσεις της αντιπολίτευσης με αφορμή την απόφαση του ευρωπαϊκού δικαστηρίου για τα κολέγια.

«Η απόφαση στενεύει τα περιθώρια για τα κράτη-μέλη να θέτουν κριτήρια ποιότητας στην εκπαίδευση», δήλωσε η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Αννα Διαμαντοπούλου, προσθέτοντας ότι «στο όνομα της Οδηγίας περί αναγνώρισης των επαγγελματικών δικαιωμάτων υπάρχει κίνδυνος ισοπέδωσης μεταξύ χωρών με τεράστιες διαφορές στα εκπαιδευτικά τους συστήματα και παραβλέπεται η αρμοδιότητα κάθε χώρας να ρυθμίζει το σύνολο της εκπαιδευτικής πολιτικής στο έδαφός της».

Από την πλευρά του, ο βουλευτής του ΚΚΕ Γιάννης Πρωτούλης τόνισε ότι «αυτό που απαιτείται σήμερα είναι οργάνωση του αγώνα, ένταση του νεολαιίστικου κινήματος, του κινήματος των φοιτητών και σπουδαστών για να μη γίνουν οι σχολές τους, τα πανεπιστήμιά τους μαγαζιά, όπου η γνώση να πουλιέται και να αγοράζεται, για να μη γίνουν παραμάγαζα των επιχειρήσεων».

Ο υπεύθυνος Τύπου του ΣΥΝ Α. Καρίτζης υπογράμμισε ότι «την ώρα που ο πλανήτης συνταράσσεται από την κρίση που προκάλεσε η λογική του κέρδους, το ευρωπαϊκό δικαστήριο έβγαλε μια απόφαση που θα αξιοποιηθεί από την κυβέρνηση ώστε να προχωρήσει στην περαιτέρω κατεδάφιση του πανεπιστημίου».

ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ
Κωνσταντίνος Μουτζούρης, πρύτανης ΕΜΠ

Δυσμενής απόφαση για τα ελληνικά πανεπιστήμια
«Είναι μια δυσμενής απόφαση για τα ελληνικά πανεπιστήμια, διότι θεωρεί ότι τα κράτη δεν μπορούν να βάζουν όρους για την παροχή των διπλωμάτων και τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων. Αντιθέτως, εμείς πιστεύουμε ότι το κάθε κράτος οφείλει να θέτει προϋποθέσεις για τη χορήγηση διπλωμάτων και θεωρούμε ότι είναι η ώρα που το υπουργείο Παιδείας θα πρέπει να δράσει σύμφωνα με την κοινή λογική και σύμφωνα με το συμφέρον της δημόσιας εκπαίδευσης και της χώρας. Η απόφαση αυτή κάνει ακόμα πιο επίκαιρο το αίτημα των Πολυτεχνικών Σχολών για την άρση της κοινωνικής αδικίας από το υπουργείο Παιδείας, η οποία γίνεται από τη μη αναγνώριση των διπλωμάτων ως ισοτίμων με τα Μάστερ».

ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ
Χρίστος Κίττας, πρύτανης Πανεπιστημίου Αθηνών

Εξίσωση προς τα κάτω
«Τα δημόσια ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα στην Ευρώπη και στην Ελλάδα είναι αυτά που στηρίζουν το σύστημα της ανώτατης παιδείας. Αυτό είναι δεδομένο. Από εκεί και πέρα αποφάσεις που προσπαθούν κατάφωρη εξίσωση προς τα κάτω βάλλουν εναντίον της ίδιας της παιδείας και βάλλουν εναντίον της ανάπτυξης μιας χώρας».

ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ
Γιάννης Μαϊστρος, αντιπρόεδρος ΠΟΣΔΕΠ

Εστειλαν «πελατεία» στις ιδιωτικές επιχειρήσεις
«Η κυβέρνηση ίδρυσε και θεσμοθέτησε τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, έδιωξε υποψήφιους φοιτητές από τη δημόσια ανώτατη εκπαίδευση (με τη βάση του 10) και τους έστειλε σαν πελατεία στις ιδιωτικές αυτές επιχειρήσεις (ΚΕΣ, Κολέγια, παραρτήματα ξένων φορέων κ.λπ.).

Σήμερα, η ΕΕ προσπαθεί να παρέμβει στο εθνικό εκπαιδευτικό σύστημα και να αποτελειώσει το γκρέμισμα του δημόσιου ελληνικού πανεπιστημίου, προς όφελος ιδιωτικών συμφερόντων και εις βάρος του δημοσίου, τη στιγμή που καταρρέει όλο το σύστημα των ιδιωτικοποιήσεων και της νεοφιλελεύθερης πολιτικής!

Εχουμε χαρακτηρίσει αιτία πολέμου την αντισυνταγματική ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων. Η κυβέρνηση κήρυξε τον πόλεμο στο ελληνικό πανεπιστήμιο και εξυπηρετεί τα ιδιωτικά συμφέροντα. Απομένει σε μας να υπερασπιστούμε το δημόσιο δωρεάν πανεπιστήμιο. Καλούμε την κυβέρνηση να σταματήσει αυτή την εγκληματική και ανεπίστρεπτη πολιτική, να χρηματοδοτήσει τα ΑΕΙ για να επιτελέσουν τον ρόλο τους για όλους τους νέους που θέλουν να σπουδάσουν, ώστε να ανακοπεί ακόμη και το ρεύμα της φοιτητικής μετανάστευσης, για να μην αναγκάζονται οι οικογένειες να αγοράζουν πιστοποιητικά εκπαίδευσης από ιδιώτες».

Παρεμβάσεις

«Κερκόπορτα» για τη διάλυση της Παιδείας

Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας
«Η σημερινή (σ.σ. χθεσινή) απόφαση του Δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων αποτελεί κόλαφο για τις μεθοδεύσεις του υπουργείου Παιδείας για τα Κολέγια και τον πρόσφατο Νόμο για τη λειτουργία των Εργαστηρίων Ελευθέρων Σπουδών (ΕΕΣ) στη χώρα μας. Δικαιώνει το ΤΕΕ και όσους συντάχθηκαν μαζί του υποστηρίζοντας πως με τον συγκεκριμένο νόμο η κυβέρνηση «ανοίγει την Κερκόπορτα» για τη διάλυση της Παιδείας.

Η απόφαση, ουσιαστικά, καταργεί τον νόμο και αποκαλύπτει πως το υπουργείο Παιδείας ενήργησε σε βάρος των συμφερόντων της χώρας μας. Καθιστά απορριπτέο τον διαχωρισμό σε Κολέγια και Εργαστήρια Ελευθέρων Σπουδών. Δεν δέχεται οποιαδήποτε παρέμβαση και έλεγχο στη λειτουργία τους. Ολες οι σχετικές διατάξεις του δεν ισχύουν. Διατάξεις που το ΥΠΕΠΘ, όπως αποδεικνύεται, προσχηματικά και προπαγανδιστικά χρησιμοποίησε προκειμένου να εξασφαλίσει την αποδοχή του».

Να εφαρμοστεί άμεσα η κοινοτική νομοθεσία

Σύνδεσμος Ελληνικών Κολεγίων
«Το Δικαστήριο αποφάνθηκε κατηγορηματικά, ότι η Ελλάδα με την πρακτική της μη αναγνώρισης των διπλωμάτων που χορηγούνται από πανεπιστήμια χωρών μελών της Ε.Ε στους αποφοίτους συνεργαζομένων Ελληνικών Κολεγίων έρχεται σε πλήρη αντίθεση με την Κοινοτική Νομοθεσία και καλεί τη χώρα να την εφαρμόσει αμέσως. Αναμένουμε λοιπόν, ότι το υπουργείο Παιδείας θα προχωρήσει άμεσα στις απαραίτητες ρυθμίσεις προκειμένου το Εθνικό Δίκαιο να εναρμονιστεί με το Κοινοτικό και να αναγνωριστούν τόσο τα πτυχία χιλιάδων αποφοίτων των Κολεγίων και στην Ελλάδα όσο και των χιλιάδων αποφοίτων Ευρωπαϊκών Πανεπιστημίων, οι οποίοι συναντούν δυσκολίες ακαδημαϊκής αναγνώρισης στο ΔΟΑΤΑΠ και θα μπορούσαν να τύχουν αναγνώρισης των πτυχίων τους σύμφωνα με την ανωτέρω Ευρωπαϊκή Οδηγία (48 του 1989)».

ΝΙΚΟΛ. ΤΡΙΓΚΑ - Μ. ΝΙΒΟΛΙΑΝΙΤΗΣ - Γ. ΔΑΡΑΤΟΣ

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&tag=8777&pubid=1764593#

Και εμεις ακομα  περιμενουμε την ισοτιμιση διπλωματος με Μαστερ ;D

Έτοιμοι για νομικές ενέργειες
Καταδικαστική η απόφαση των πρυτάνεων για την αναγνώριση των κολεγίων

Δελφοί

Την έντονη δυσαρέσκειά τους για την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου για την αναγνώριση των κολεγίων εξέφρασαν ομόφωνα οι πρυτάνεις, που συνεδρίασαν στους Δελφούς.

Μετά το πέρας της συνεδρίασης, οι πρυτάνεις ανακοίνωσαν την πρόθεσή τους να προχωρήσουν σε νομικές ενέργειες για τη διερεύνηση της υπόθεσης, ενώ δεν απέκλεισαν το ενδεχόμενο για νέα προσφυγή στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο.

Από την πλευρά του, ο υπουργός Παιδείας, Ευριπίδης Στυλιανίδης, κάλεσε πανεπιστήμια και ΤΕΙ να αφήσουν πίσω τα «φοβικά σύνδρομα», καθώς όπως τόνισε έχουν τις υποδομές, το ανθρώπινο δυναμικό και τη χρηματοδότηση προκειμένου να κερδίσουν τη μάχη της ποιότητας.

Παράλληλα, ο κ. Στυλιανίδης υπεραμύνθηκε του νόμου για τα κολέγια, λέγοντας χαρακτηριστικά πως αν δεν είχε ψηφισθεί κάθε περίπτερο θα μπορούσε να δίνει πτυχία.

Νωρίτερα είχαν αποχωρίσει από τη Σύνοδο οι πρυτανικές αρχές του Εθνικού Μετσόβειου Πολυτεχνείου, όταν στην αίθουσα μπήκε ο υπουργός Παιδείας, διαμαρτυρόμενοι για τη μη αναγνώριση των πενταετών τίτλων σπουδών του Πολυτεχνείου ως master.

www.in.gr (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=953473&lngDtrID=244)

(http://www.clipartof.com/images/emoticons/xsmall2/1231_hysterically_laughing.gif) (http://www.clipartof.com/images/emoticons/xsmall2/1231_hysterically_laughing.gif)(http://www.clipartof.com/images/emoticons/xsmall2/1231_hysterically_laughing.gif)

Από electroauth :

Διδακτορικό στις πιέσεις
Βρετανική παρέμβαση υπέρ των κολεγίων και της αναγνώρισης πτυχίων


ΡΕΠΟΡΤΑΖ: Νίκος Μάστορας mastor@dolnet.gr Καρολίνα Παπακώστα kpapakosta@dolnet.gr
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Τρίτη 11 Νοεμβρίου 2008


Παρέμβαση υπέρ της σύντομης αναγνώρισης των κολεγίων, αλλά και της ταχύτερης  αναγνώρισης των πτυχίων που χορηγούν απευθείας τα βρετανικά πανεπιστήμια, έκανε  χθες ο πρεσβευτής της Βρετανίας στην Αθήνα κ. Σάιμον Γκας.

Ζήτησε από την ελληνική κυβέρνηση να εφαρμόσει σε εύλογο χρονικό διάστημα την Κοινοτική Οδηγία για την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων κολεγίων, βάσει της γνωστής πλέον απόφασης του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου. «Δεν νομίζω ότι η Ελλάδα μπορεί να μην εφαρμόσει την απόφαση. Εν τούτοις, αναγνωρίζοντας ότι υπάρχουν αντιδράσεις, θεωρούμε ότι η εφαρμογή μπορεί να γίνει σε εύλογο αλλά σύντομο χρονικό διάστημα και αφού προηγουμένως η ελληνική κυβέρνηση θέσει τους όρους της για τον έλεγχο των κολεγίων ως προς τις υποδομές τους και ως προς τις δοκιμασίες επάρκειας των αποφοίτων τους, για τους οποίους η βρετανική πλευρά δεν έχει αντίρρηση, αρκεί να μην χρησιμοποιηθούν ως "τεχνητά εμπόδια" για την αναγνώριση των πτυχίων των βρετανικών ΑΕΙ», είπε ο κ. Γκας.


Υπάρχει αξιολόγηση

Τόνισε επίσης ότι ο κάθε ενδιαφερόμενος Έλληνας για σπουδές είτε απευθείας στη Βρετανία είτε σε συνεργαζόμενα κολέγια μπορεί να γνωρίζει με πλήρη διαφάνεια την ποιότητα του κάθε πανεπιστημίου, εφόσον το βρετανικό σύστημα Ανώτατης Εκπαίδευσης αξιολογείται κάθε χρόνο και οι κατατάξεις των πανεπιστημίων δημοσιοποιούνται, ενώ και το Βρετανικό Συμβούλιο μπορεί να τον βοηθήσει στην επιλογή του. «Εξάλλου τα βρετανικά πανεπιστήμια ελέγχουν την ποιότητα σπουδών στα κολέγια που δεν μπορεί να ελέγξει η Ελλάδα βάσει της απόφασης του δικαστηρίου και να είστε σίγουροι ότι κανένα βρετανικό πανεπιστήμιο δεν θα διακινδύνευε τη φήμη του πραγματοποιώντας συνεργασίες χαμηλού επιπέδου», πρόσθεσε.

Αίτημα προς ΔΟΑΤΑΠ


Επίσης ο Βρετανός πρέσβης ζήτησε απο τον ΔΟΑΤΑΠ (το παλιό ΔΙΚΑΤΣΑ) να σταματήσει να ζητά απο τους αποφοίτους βρετανικών ΑΕΙ να χρησιμοποιούν και το μεταπτυχιακό τους προκειμένου να τους αναγνωριστεί το πτυχίο τους ως ισότιμο των ελληνικών επειδή οι σπουδές στη Βρετανία είναι τριετείς. Όπως εξήγησε η εκπρόσωπος του Βρετανικού Συμβουλίου κ. Κατερίνα Φέγγαρου, οι τριετείς σπουδές στα βρετανικά πανεπιστήμια ουσιαστικά ισοδυναμούν με τις τετραετείς στα ελληνικά ιδρύματα, καθώς το πρόγραμμα σπουδών είναι πιο εντατικό και δεν διακόπτεται από εξωγενείς παράγοντες (καταλήψεις, απεργίες, κ.λπ.). :o

Φέτος, όπως είπαν οι εκπρόσωποι των Βρετανών, εκδηλώθηκε αυξημένο ενδιαφέρον Ελλήνων για σπουδές τόσο στη Βρετανία όσο και στα συνεργαζόμενα κολέγια. Σχεδόν 5.500 Έλληνες επισκέφθηκαν την πρόσφατη έκθεση των βρετανικών πανεπιστημίων στην Αθήνα, όπου συμμετείχαν πάνω απο 60 πανεπιστήμια έναντι 40- 45 τα προηγούμενα χρόνια, ενώ αυξημένη ήταν και η ζήτηση πληροφόρησης για τις συνεργασίες με τα ελληνικά κολέγια. Συνολικά, περισσότεροι από 20.000 Έλληνες σπουδάζουν σε βρετανικά πανεπιστήμια.



 Κλείνουν δρόμους - Σχολές

ΣΗΜΕΡΑ το Τεχνικό Επιμελητήριο (ΤΕΕ) και οι πρυτανικές αρχές του Πολυτεχνείου οργανώνουν συνέντευξη Τύπου για το θέμα των κολεγίων, ενώ οι φοιτητές προετοιμάζουν γενικές συνελεύσεις στις Σχολές για καταλήψεις. Επίσης, φοιτητές της Πανσπουδαστικής προγραμμάτισαν για σήμερα συμβολικό αποκλεισμό των εξής δρόμων:

●Παπάγου και Ούλωφ Πάλμε, 10 π.μ.

●Ακαδημίας (έξω από τη Νομική Σχολή), 10 π.μ.

●Λ. Συγγρού (στο ύψος του Παντείου), 10 π.μ.

●Λ. Καβάλας (στο ύψος του ΤΕΙ Αθήνας), 1 μ.μ.

●Λ. Λαμπράκη (στο ύψος του Πανεπιστημίου Πειραιά), 10 π.μ.


http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=1408542

Σωστός ο ...Βρεττανός.

Μόνο που του ξέφυγε κάτι! Οι τριετείς σπουδές στα λαμπρά ακαδημαϊκά ιδρύματα της Γηραιάς Αλβιώνας δεν ισοδυναμούν με τετραετείς αλλά με πενταετείς σπουδές στα πανεπιστήμια των ..ιθαγενών....

Αλλά τι να γίνει ...εμείς τους φτιάξαμε ...

(θα είχε ενδιαφέρον να δούμε πόσα καλά παιδιά εξ Ελλάδος ακούμπησαν τον οβολό τους σε κάθε είδους εκπαιδευτικά ιδρύματα της Βρεττανίας τα τελευταία πχ 10 χρόνια!)

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Τι φταιει ο καημενος ο Βρετανός* που γεννήθηκε Ευρωπαίος;

*To δευτερο τ το έφαγε το χώμα.

Εντείνονται οι αντιδράσεις για τα κολλέγια


Τη μη αναγνώριση του δικαιώματος των κολλεγίων να συνάπτουν συμφωνίες με πανεπιστήμια του εξωτερικού, προτείνει ως μόνη λύση το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος απέναντι στα όσα επιβάλλει η πρόσφατη απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου για την αναγνώριση επαγγελματικών δικαιωμάτων στους απoφοίτους κολλεγίων. Το ΤΕΕ δηλώνει επίσης ότι θα εξαντλήσει κάθε δυνατότητα νομικής προσφυγής κατά της απόφασης ώστε να μην εγγράφει στα μητρώα του τους αποφοίτους τεχνικών ειδικοτήτων. Για "μεγάλα λόγια" έκανε λόγο ο υπουργός Παιδείας Ευριπίδης Στυλιανίδης και επανέλαβε ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα και κανέναν. Το πρωί φοιτητές προσκείμενοι στην Πανσπουδαστική προχώρησαν σε συμβολικούς αποκλεισμούς κεντρικών δρόμων.

TEE: Αναγκαία η μεταρρύθμιση της τεχνικής εκπαίδευσης

Την ανάγκη συνολικής μεταρρύθμισης στη δομή της τεχνικής εκπαίδευσης και του τεχνικού δυναμικού στη χώρα μας, επισήμανε ο πρόεδρος του ΤΕΕ Γιάννης Αλαβάνος, στη διάρκεια συνέντευξης Τύπου, στην οποία παρευρέθησαν και οι αντιπρυτάνεις του ΕΜΠ Γιάννης Πολύζος και Γεράσιμος Σπαθής.

Όπως υπογράμμισε, ο κ. Αλαβάνος η παρέμβαση του ΤΕΕ, οφείλει να είναι καθολική, σε όλο το χώρο της τεχνικής παιδείας, να είναι ορθολογική, να αναγνωρίζει ότι όλοι έχουν δικαίωμα πρόσβασης στην εργασία, είναι αναγκαίοι, έχουν επαγγελματικά δικαιώματα. Η προσέγγιση, είπε, θα πρέπει να προωθεί τη λογική της ομάδας, της συνεργασίας, των ρόλων και ευθυνών για όλους, με αντίστοιχη ιεραρχία και ιεράρχηση.

"Σήμερα", είπε ο πρόεδρος του ΤΕΕ, "καμιά από αυτές τις αναγκαίες συνθήκες δεν υπηρετείται, παρ' όλο ότι παρατηρείται ένας πληθωρισμός αποφοίτων σε όλες τις ειδικότητες και βαθμίδες εκπαίδευσης, με συνέπεια ο Παγκόσμιος Οργανισμός Εργασίας να καταγράφει το παράδοξο της απασχόλησης στην Ελλάδα: οι απόφοιτοι της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης να έχουν μεγαλύτερο ποσοστό ανεργίας από εκείνους των άλλων βαθμίδων".


Ο κ. Αλαβάνος ανέφερε ότι η δομή των τεχνικών επαγγελμάτων δεν έχει πυραμιδική μορφή, αλλά τείνει προς μορφή κλεψύδρας. "Υπάρχει μεγάλος συνωστισμός στην κορυφή, καθώς οι απόφοιτοι, πλην εκείνων της ανωτάτης εκπαίδευσης, ωθούνται από τις πολιτικές παρεμβάσεις δεκαετιών στην παιδεία, να διεκδικούν επαγγελματικά δικαιώματα, πέραν αυτών που τους προσφέρουν γνώσεις και εμπειρίες".

Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία που παρουσιάστηκαν σήμερα:

- Οι ενεργοί διπλωματούχοι μηχανικοί στην Ελλάδα είναι ένας στους 47 ενεργούς εργαζόμενους και αποτελούν περίπου το 2,5% του ενεργού πληθυσμού, την ώρα που το αντίστοιχο ποσοστό στις άλλες χώρες της ΕΕ δεν ξεπερνά το 0,5%. Η ετεροαπασχόληση ξεπερνά το 20%. Ο χρόνος πρόσβασης στην εργασία αυξάνεται σημαντικά τα τελευταία χρόνια.

-Οι τεχνολόγοι μηχανικοί είναι 27.000 (κατά την ΕΕΤΕΜ). Πρόκειται για αποφοίτους ΚΑΤΕΕ, ΚΑΤΕ, ΤΕΙ ανώτερης εκπαίδευσης και, μόλις πρόσφατα, ανώτατης εκπαίδευσης, ενώ όπως αναφέρθηκε στη συνέντευξη, οι αναβαθμίσεις σχολών και προσδοκίας επαγγελματικών δικαιωμάτων είναι εικονικές. Πρώτοι που θίγονται απ' αυτή την κατάσταση είναι οι ίδιοι οι τεχνολόγοι, οι οποίοι εισέρχονται σε μια αγορά κορεσμένη.

-Τα ΙΕΚ παράγουν ειδικότητες που δεν έχει ανάγκη η "αγορά".

-Οι απόφοιτοι των ΤΕΛ, ΤΕΕ έχουν, σύμφωνα με μελέτη του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, μεγάλη απορροφητικότητα. Ωστόσο, κάτω από το 40% των αποφοίτων απασχολούνται στους τομείς που έχουν εξειδικευθεί.

Σχετικά με τα κολλέγια ο κ. Γιάννης Αλαβάνος σημείωσε πως το ΤΕΕ θα εξαντλήσει όλα τα ένδικα μέσα προκειμένου να αποτρέψει την εφαρμογή της απόφασης του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου.
"Αν όμως χάσουμε τότε θα αναγκαστούμε να εγγράψουμε τους κατόχους τέτοιων πτυχίων" παραδέχτηκε για πρώτη φορά.

Οι πρυτανικές αρχές του Μετσόβειου Πολυτεχνείου που μετείχαν στην συνέντευξη εξέφρασαν την οργή τους για τις δηλώσεις του Βρετανού πρέσβη Σάιμον Γκας και της εκπροσώπου του Βρετανικού Συμβουλίου που υποστήριξαν, όπως αναφέρουν σημερινά δημοσιεύματα, ότι οι σπουδές στα βρετανικά πανεπιστήμια είναι περισσότερο αξιόπιστες επειδή αξιολογούνται και δεν διακόπτονται από εξωγενείς παράγοντες, όπως καταλήψεις και κινητοποιήσεις.
"Μας αντιμετωπίζουν ως υποτελή χώρα", δήλωσε ο αντιπρύτανης Γιάννης Πολύζος και χαρακτήρισε απαράδεκτες τις συγκεκριμένες δηλώσεις.
Ο πρόεδρος του Τεχνικού Επιμελητηρίου και οι πρυτανικές αρχές του Μετσοβείου Πολυτεχνείου επέκριναν την κυβέρνηση για την τακτική της στο ίδιο θέμα.

Ειδικότερα, κατηγόρησαν τον υπουργό Παιδείας για "εσκεμμένη υποβάθμιση των σπουδών των δημοσίων Πανεπιστημίων", κάνοντας λόγο ακόμη και για "εθνική μειοδοσία".

Επίσης, οι αντιπρυτάνεις Γ. Πολύζος και Γ. Σπαθής, επανέλαβαν το αίτημα τους για αναβάθμιση των πτυχίων του Μετσοβείου Πολυτεχνείου στο επίπεδο του Μάστερ.

Στις επικρίσεις απάντησε ο υπουργός Παιδείας κ. Στυλιανίδης. Αναφέρθηκε δε, ιδιαίτερα στα περί "εθνικής μειοδοσίας", χαρακτηρίζοντάς τα "μεγάλα λόγια", ενώ υπογράμμισε ότι "αντί να συνεντευξιάζονται (σσ. οι καταγγέλοντες), θα έπρεπε να δώσουν απάντηση στους 350.000 ανέργους πτυχιούχους ΑΕΙ ΤΕΙ, που ετεροαπασχολούνται".

Επιπλέον, επέκρινε τις προηγούμενες κυβερνήσεις για "άναρχη και χωρίς μελέτη ίδρυση τμημάτων ΤΕΙ σ΄ολόκληρη τη χώρα".

Το πρωί φοιτητές προσκείμενοι στην Πανσπουδαστική απέκλεισαν τη συμβολή των οδών Παπάγου και Ούλοφ Πάλμε, την Ακαδημίας στο ύψος της Νομικής, τη Συγγρού στο Πάντειο πανεπιστήμιο, τη λεωφόρο Λαμπράκη στο ύψος του πανεπιστημίου Πειραιά και τη λεωφόρο Καβάλας έξω από τα ΤΕΙ της Αθήνας, διαμαρτυρόμενοι για τις αποφάσεις σχετικά με τα κολλέγια.

Πηγές: ΝΕΤ, ΝΕΤ 105.8, ΑΠΕ-ΜΠΕ

Σε πανεπιστήμιο θέλει να μετατρέψει το AIT o Κόκκαλης

Την πρόθεσή του να αλλάξει το καθεστώς του Athens Information Technology σε πανεπιστημιακό ίδρυμα όταν η Πολιτεία το επιτρέψει, δήλωσε ο πρόεδρος της Intracom, της Intralot και του Ολυμπιακού Σωκράτης Κόκκαλης, σε συνέντευξή του στον Εθνικό Κήρυκα της Νέας Υόρκης.

Ο κ. Κόκκαλης βρέθηκε στην Νέα Υόρκη προσκεκλημένος του ομογενειακού ραδιοφώνου Cosmos FM από το οποίο βραβεύτηκε για την προσφορά του.

Στην συνέντευξή του ο κ. Κόκκαλης επεσήμανε ότι θεωρεί την εκπαίδευση «ως την καλύτερη επένδυση για τη βελτίωση της οικονομίας και συνολικά της κοινωνίας».

«Στη χώρα μας, δυστυχώς, υπάρχει μεγάλο κενό στη σύνδεση της εκπαίδευσης με την αγορά. Μια οικονομία χωρίς ευέλικτη και δυναμική επιχειρηματικότητα δεν μπορεί να προοδεύσει. Οι απαιτήσεις σήμερα είναι ψηλές και η χώρα μας, παρότι διαθέτει εξαιρετικό δυναμικό στα δημόσια πανεπιστήμια, δεν έχει την απαραίτητη ευελιξία» σημείωσε ο πρόεδρος της Intracom.

Συμπλήρωσε επίσης ότι το AIT που συνεργάζεται με το πανεπιστήμιο του Carnegie Mellon «έχει ήδη πολύ σοβαρό έργο να επιδείξει τόσο στην έρευνα όσο και στις επιδόσεις των αποφοίτων του στην αγορά εργασίας. Είναι ένα διεθνές σχολείο με 200 φοιτητές από 20 χώρες. Είναι μια μικρή και ευέλικτη μονάδα με εξειδίκευση».

«Δεν έχει σκοπό να υποκαταστήσει τη δημόσια εκπαίδευση, αλλά σαφώς έχει όλα τα εφόδια να διεκδικήσει τον τίτλο πανεπιστημίου, μόλις θεσπιστούν από την Πολιτεία τα κριτήρια» συμπλήρωσε ο κ. Κόκκαλης.


www.cosmo.gr (http://www.cosmo.gr/News/Hellas/219976.html)

Δωθηκαν αδειες ιδρυσης σε 33 ιδιωτικα ΑΕΙ ("κολλεγια")

Ας αναγνωριστουν όλα.Ας γίνουν όλα ισότιμα.Να δούμε η αγορα εργασίας ποιον την συμφέρει να διαλεξει: Απόφοιτο  Κολλεγίου ή Πανεπιστημίου? Αυτόν που πλήρωσε ή αυτόν που προσπάθησε?:???:

Δεν είναι έτσι απλά τα πράματα.Η τάση αυτά τα χρόνια στην αγορά είναι για υπερ-εξειδικευμένους εργάτες που ανά 3-4 χρόνια θα πάνε σε ΙΔΒΕ ή θα τους επανεκπαιδεύσει ο εργοδότης στις πιο σύγχρονες τεχνικές του επαγγέλματος.Και φυσικά,επειδή αυτοί οι εργάτες θα είναι εύκολα εκπαιδεύσιμοι(3 χρόνια σχετικά χαλαρών σπουδών και μετά διάφορα "σεμινάρια" κάθε χρόνο) θα έχουν μικρές απαιτήσεις.Σκέψου τώρα να βγαίνουν 1000 ΗΛ/ΜΗΧ το έτος και άλλοι 1000 από τα κολλέγια συναφή στο αντικείμενο μας.Είναι που είναι σκατά η επαγγελματική μας αποκατάσταση(το γνωστό μπλοκάκι) οι φτηνοί-ευέλικτοι εργαζόμενοι θα πιέσουν τις αμοιβές μας ακόμα πιο κάτω.Το ζήτημα είναι τι κάνουμε εμείς.....πάντως με την στάση "τίποτα" δεν καταφέραμε ...τίποτα...

μια παρέμβαση : αυτό δε γίνεται και τώρα?
Σχεδόν σε οποιαδήποτε εταιρεία που προσλαμβάνονται ηλ/γοι μηχανικοί τους στέλνουν είτε για εκπαίδευση κάπου στο εξωτερικό είτε για ένα εξάμηνο περνούν εκπαίδευση εδώ για να μάθουν με τί σχετίζονται οι "εξιδεικευμένες" απαιτήσεις της εταιρίας στην οποία προσλαμβάνονται...

ή μήπως μας μαθαίνουν στη σχολή μας συγχρονες τεχνολογίες και δεν το χω πάρει χαμπάρι?  ;D ;D ;D ;D

Δεν μίλησα για θέμα αμοιβών. Είπα απλά "Ποιον συμφέρει η αγορά εργασίας να προσλάβει". Είναι θέμα γνώσεων τις οποίες δεν θα διαθέτουν επαρκώς οι απόφοιτοι κολεγίων.

Άλλο η διαδικασία "μαθαίνω την δουλειά" όταν προσληφθώ σε μια εταιρεία(ουσιαστικά οι γνώσεις&η εμπειρία σου από την σχολή βοηθούν πολύ εδώ,αφού γειώνεις στην πραγματικότητα την θεωρητική γνώση της σχολής) και άλλο μαθαίνω σε ένα κολλέγιο ή σε ένα ΙΔΒΕ να χρησιμοποιώ μόνο autocad ή spice και μετά πάω και κάνω μόνο αυτό το πράγμα(και άρα δεν έχω και μεγάλες απαιτήσεις από τα αφεντικά)

προφανως.

Συμφέρει να προσλάβει(σε έναν μακροπρόθεσμο σχεδιασμό βέβαια) τον απόφοιτο κολλεγίου,γιατί εσύ κοστίζεις(μέσω φόρων φυσικά) πολλά περισσότερα λεφτά για να εκπαιδευτείς(5 χρόνια σε δωρεάν σχολή),ενώ από την άλλη στα κολλέγια σου μαθαίνουν αυτό που χρειάζεται ο εργοδότης χωρίς ή με ελάχιστο κόστος(αφού υπάρχουν δίδακτρα) και πολύ γρηγορότερα(σε 3 αντί σε 5 χρόνια).....Και όταν χρειαστεί να μάθεις να χρησιμοποιείς τα νέα προγράμματα,σε στέλνει και σε ένα ΙΔΒΕ και το μαθαίνεις σε 2-4 βδομάδες εντατικά μαθήματα.Στην χειρότερη σε απολύει,και παίρνει έναν νεότερο που μόλις βγήκε από το πανεπιστήμιο για να κάνει την δουλεία σου.

Πολύ επιφανειακά το πήρες κατά την αποψή μου...Αντιθέτως συμφέρει μακροπρόθεσμα επένδυση στην "ουσιαστικότερη" γνώση που προσφέρουν τα πανεπιστήμια από τα κολλέγια. Είναι αρκετά πιθανό μια επένδυση στη γνώση να αποφέρει μεγαλύτερο κέρδος από ένα χαμηλότερο μισθό.
Το θέμα όμως δεν είναι τι συμφέρει την αγορά εργασίας και την κοινωνία γενικότερα αλλά ποιόν θα προσλάβει στην τελική...

Η επιστημονική ελίτ είναι ένα άλλο θέμα....Πρέπει να υπάρχουν (λίγοι όμως) καινοτόμοι επιστήμονες σε κάθε κλάδο που να παράγουν νέα γνώση,Αυτοί είναι που θα πρέπει να κάνουν μεταπτυχιακά,διδακτορικά,post-doc κοκ.Η παραπάνω κατηγορία όμως δεν μπορεί να είναι πάνω από 5-10% των συνολικών αποφοίτων.Οι υπόλοιπο όμως θα πρέπει να δουλέψουν υπό το καθεστώς που γράφω παραπάνω.

Όσο για την την ανάλυση μου,σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι είναι απλοϊκή(μάλιστα άμα θες να αρχίσουμε μια κουβέντα η παραπάνω θεώρηση βασίζεται στο νόμο της καπιταλιστική συσσώρευσης:   http://www.marxists.org/archive/marx/works/1867-c1/ch25.htm),αλλά λόγω του περιορισμένου χώρου συνήθως γράφω χωρίς να χρησιμοποιώ οικονομική ορολογία .Αν θες να το δούμε λίγο πιο αναλυτικά,το ότι όλο και περισσότερο σταματάμε να χρειαζόμαστε ανειδίκευτους εργάτες,αλλά πλέον χρειαζόμαστε μια μεγάλη μάζα υπερ-εξειδικευμένων εργατών και μια μικρή ελίτ από επιστήμονες δεν είναι απλώς μια μόδα της εποχής,αλλά αυτό σηματοδοτεί ένα ακόμη βήμα στην εξέλιξη του καπιταλισμού,ο οποίος διέπεται μακροσκοπικά από κάποιες νομοτέλειες, όπως η συσσώρευση του κεφαλαίου σε λίγους,η γιγάντωση των αστικών κέντρων κοκ....

Για να μπορέσει να όμως να συντηρηθεί αυτή η ομάδα ανθρώπων(άλλοι την χαρακτηρίζουν νέα εργατική τάξη ή διανοητικό προλεταριάτο,άλλοι λένε ότι είμαστε σε διαδικασία προλεταριοποίησης των μικρο/μεσο αστικών στρωμάτων κοκ) πρέπει το ποσοστό του κέρδους(και όχι το κέρδος σαν απόλυτα νούμερα) να διατηρείται τουλάχιστον σταθερό(αλλά κατά προτίμηση να μεγαλώνει).Επειδή όμως από εκεί που ο χτίστης ή η εργάτρια στις βιοτεχνίες με φασόν δεν χρειάζονταν καμία μόρφωση για να δουλέψει έχουμε μεταβεί στην εποχή όπου πρέπει ο καθένας να έχει μια στοιχειώδη μόρφωση για να μπορεί να προσληφθεί,τα αφεντικά έπρεπε να βρούνε έναν τρόπο να ΜΗΝ αυξηθεί το ποσοστό των εσόδων που πάει για την πληρωμή και εκπαίδευση των εργαζόμενων....Μέρος της λύσης είναι η εκπαίδευση να γίνει πιο φτηνή(εξού και η ανάγκη για 3χρονα κολλέγια) και ο ξεκάθαρος διαχωρισμός των επιστημόνων από τους ειδικευμένους εργάτες.

Ακριβώς, το μόνο που αλλάζει είναι ότι θα "παίζουν" και για δημόσιο (ΑΣΕΠ). Ο ιδιώτης προσλαμβάνει όποιον γουστάρει, αν θέλει να αναγνωρίσει ένα πτυχίο το κάνει και χωρίς το νόμο.

Για όποιον δεν ενδιαφέρεται για το δημόσιο δεν νομίζω ότι αλλάζει κάτι.


Μ' αρέσουν κατά καιρούς κάτι τυπάδες που βλέπω να λένε "Εγώ στο δημόσιο; Ποτέ!!!!!" και απ' την άλλη "Θα μας φάνε τις δουλειές αν αναγνωριστούν!!". Βγάλε άκρη! ;D ;D

Δεν χρειάζεται αποκλειστικά να "παράγεις" νέα γνώση ούτε να ανήκεις σε μια "επιστημονική ελίτ" (όπως τη λες) για να φέρεις κέρδος σε μια επιχείρηση. Για παράδειγμα κέρδος είναι για την επιχέιρηση που δουλεύεις όταν τελειώνεις μια δουλειά σε 2 ώρες αντί 3 που θα έκανε ένας απόφοιτος κολλεγίου. Αυτο μακροπρόθεσμα μεταφράζεται σε κέρδος. Όσο για το "συμπέρασμα" που βγάζεις για το καπιταλισμό κτλ.. η κοινωνία από μόνη της θα απορρίψει την υπερεξειδίκευση γιατί πολύ απλα η αγορά εργασίας χρειάζεται άτομα με ευρή φάσμα γνώσεων. Τους χρειάζεται γιατί (μακροπρόθεσμα) φέρνουν περισσότερο κέρδος.

Μα,δεν ισχύει αυτό που λες!!!Ο ηλ/μηχ που θα κάνει ΗΜ σχέδιο δεν το κάνει πιο γρήγορα/καλά από έναν εμπειρικό ηλεκτρολόγο!!!

Η αγορά ΔΕΝ χρειάζεται ευρείες γνώσεις.......γιατί αλλιώς τα waffers των 45nm για το xbox σου και τον quad-core σου ποιος θα τα έφτιαχνε?Ένας τελειόφοιτος μηχανικός που στο κάτω-κάτω έχει οικονομικές απαιτήσεις ή ένας ειδικευμένος εργάτης που δεν έχει ιδέα τι είναι τα multi gate mosfets απλά ξέρει τι να κάνει αν παρουσιαστεί πρόβλημα¨?

Γιατί να μην δοθούν?? :???: :???:

Για το σχέδιο είναι ένα απλό σεμινάριο (χαμηλού κόστους και λίγο χρόνου). Το σχέδιο συγκεκριμένα είναι πολυ πιο εύκολο να το κατέχει ένας μηχανικός παρά ένας τεχνικός. Όσο για την κατασκευή του εξαρτήματος που λες είναι δουλειά του τεχνικού εργάτη. Καμία σχέση με τη δουλειά του μηχανικού που το σχεδίασε. Πάντα υπάρχει τέτοιου είδους ανάγκη στοιχειωδούς "εξειδίκευσης". Κάποιος σχεδιάζει (μηχανικός) και κάποιος  κατασκευάζει (τεχνικός ,εργατης).

Φοιτητές είμαστε, έχουμε δουλέψει ξέρουμε τι γίνεται και ποιές είναι οι ανάγκες τις αγοράς εργασίας. Δεν είναι δύσκολο να το καταλάβει κανείς.

+1.

γιατι με ρωτας?

Γιατί να μη σε ρωτά;

Γιατι δε ξερω με ποιο σκεπτικο με ρωταει.
Μπορει να νομιζει οτι εγω λεω "δειτε τι κανει η κακια η πολιτεια!δινει αδειες ιδρυσης κολλεγιων!"
Αφου περασε το νομοσχεδιο που αφορουσε τα κολλεγια στο κοινοβουλιο τις προηγουμενες μερες, και αφου αυτα που πηρανε τις αδειες πληρουσανε τις προϋποθεσεις, με γεια τους με χαρα τους.Εγω για λογους ενημερωσης το δημοσιευσα.
Μενει να παρουνε αδειες λειτουργιας
Δε ξερω αν τωρα καταλαβες γιατι τον ρωτησα

εδω σιγα σιγα ξεφυτρώνουν κατι ταμπέλες σε γραφεία "Μηχανικός Τ.Ε." και τα παίρνω στο κρανίο...

Κοντά στο σπίτι μου υπάρχει τεχνικό γραφείο και πιασμένο.
Η ταμπέλα λέει το εξής:
ΧΧΧΧΧΧ ΒΒΒΒΒΒ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΕΜΠ
ΔΔΔΔΔ ΡΡΡΡΡ  ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ Τ.Ε ΑΘΗΝΩΝ
Τα συμπεράσματα δικά σας. :o :???: :o :???: :o :???:

ρε παιδιά πού ειναι το πρόβλημα με το Τ.Ε.??

οι απόφοιτοι των ΤΕΙ ειναι ένα βήμα πριν το ΤΕΕ...και ειναι δίκαιο να τους αποδοθούν τα δικαιώματα που τους αναλογούν....

στο κάτω κάτω όποιος αξίζει "επιβιώνει"...οι τίτλοι ειναι για να χαιρόμαστε...

τιτλοι = χρηματα που αναλογουν σε έργα = τα βγαζω περα


με αυτά τα κριτηρια ορίζεις οτι ένας μηχανικός και όχι ενας των δομικών εργων μπορεί και εχει τη δυνατότητα να χτίσει γεφυρα (ασχετα αν ξερει ή όχι). Αλλιώς , ας κανουμε όλοι διαφανείς εξετάσεις στο ΤΕΕ πανω στο αντικείμενο. Διαλεξε και πάρε.

Το αν είναι δίκαιο ή όχι είναι κάτι το υποκειμενικό...ανάλογα βέβαια και με τι ασχολείται ο καθένας.
Για το εάν εγγραφούν στο ΤΕΕ δεν με ενδιαφέρει.
Ο καθένας μπορεί να κάνει π.χ τον εργολάβο ενοικιάζοντας πτυχία και υπογράφοντας με άλλου το όνομα,χωρίς να πληρώνει μηχανικούς.
Να μου πεις έτσι μειώνονται οι ενοικιάσεις............. :o :o :o :o
Υ.Γ Στην Ελλάδα ζούμε(?? :???: :???:).

Αυτό είναι πολύ παλιά ιστορία. Οι καθηγητές στα Τ.Ε.Ι. μετά την "ανωτικοποίηση" ενθαρρύνουν τους φοιτητές να δηλώνουν σκέτο "μηχανικοί" στο επάγγελμα.

επαναλαμβάνω...είναι λογικό και δικαιο να δοθούν στους απόφοιτους των ΤΕΙ τα επαγγελματικά δικαιώματα που τους ΑΝΑΛΟΓΟΥΝ... δν είμαι εγώ ο ειδικός που πρόκειται να κρίνω ποια θα είναι αυτά....

όσο και αν έχεις εναν τίτλο...αν δν ανταποκρίνεσαι...δν σώζεσαι...παρά μόνο στο δημόσιο...που εκεί μόνο  έχει αξία ο τίτλος πλέον....

εφ'όσον είμαστε τόσο γαμάτοι...όσο υποστηρίζουν απο εδώ κι απο εκεί κάποιοι( φοιτητές, μέλη ΔΕΠ κτλ)...δν θα έπρεπε να φοβόμαστε τπτ...;D ;D

και είμαστε και οφφ-τοπικ  :P  :P

H ίδρυση 33 κολεγίων - του τύπου «Οικονομικό Κολέγιο», «Κολέγιο Διοίκησης Επιχειρήσεων», «Αμερικάνικη Γεωργική Σχολή», «Κολέγιο Τουριστικής Εκπαίδευσης», «Κολέγιο Νέας Υόρκης», «Ανεξάρτητες Σπουδές Επιστημών και Τεχνολογίας», τα οποία θίγουν θεσμικά κατοχυρωμένα επαγγέλματα - σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Λάρισα, Κέρκυρα, Πειραιά, Λάρισα, Ηράκλειο, όπως δημοσιεύτηκε σε ΦΕΚ (27 Ιούλη, αριθμός Φύλλου 1531 - 1532), ανοίγει πλέον διάπλατα το δρόμο για την ενσωμάτωση της κοινοτικής οδηγίας 36/05 στην ελληνική νομοθεσία, με Προεδρικό Διάταγμα (ΠΔ) που είναι έτοιμο από καιρό στα συρτάρια του υπουργείου Παιδείας. Η Οδηγία αφορά κολέγια, όπως τα παραπάνω, που συνεργάζονται με ξένα πανεπιστήμια και την αναγνώριση των προσόντων των αποφοίτων τους, ως ισότιμων με αυτά των αποφοίτων των ελληνικών πανεπιστημίων. Υπενθυμίζεται ότι έχουν ήδη προηγηθεί δύο καταδικαστικές αποφάσεις του Δικαστηρίου Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων, ώστε η ελληνική κυβέρνηση να αξιοποιήσει το πρόσχημα της ευρωπαϊκής διαχείρισης και νομοθεσίας - το οποίο και πράττει - και να προχωρήσει στα κατάλληλα μέτρα.

Η αναγνώριση των ιδιωτικών κολεγίων στη χώρα μας ισοδυναμεί με την ισοπέδωση πτυχίων Πανεπιστημίων και ΤΕΙ και την εξίσωσή τους με πιστοποιητικά ιδιωτικών ψευτοκολεγίων, σηματοδοτώντας την περαιτέρω και συνολική υποβάθμιση των σπουδών, την ιδιωτικοποίηση και εμπορευματοποίηση της Ανώτατης Εκπαίδευσης. Πρόκειται για μια απόφαση απόλυτα συνυφασμένη με τις αντιλαϊκές πολιτικές που προωθεί η ΕΕ σε Εργασία και Παιδεία.

Οι διευκολύνσεις που προβλέπει το ΠΔ για την αδειοδότηση και λειτουργία των κολεγίων αποτελούν στην ουσία άρση των «αυστηρών» όρων που επικαλούνταν οι σχολάρχες ότι έθετε ο προηγούμενος νόμος (3696/2008). Στόχος είναι να εξυπηρετηθούν ακόμη καλύτερα οι ανάγκες του μεγάλου κεφαλαίου που ήδη δραστηριοποιούνται ή προετοιμάζονται να επενδύσουν στο χώρο της ιδιωτικής εκπαίδευσης, μοσχοπουλώντας τις «υπηρεσίες» τους. Εξάλλου, το έδαφος για την αναγνώριση και λειτουργία τους έχει προλειανθεί εδώ και καιρό και αποτελεί μέρος ενός συνολικότερου σχεδιασμού, που περιλαμβάνει στην εκπαίδευση την αποσύνδεση του πτυχίου από το δικαίωμα στην εργασία, τη δημιουργία μιας «μεταδευτεροβάθμιας» σούπας εκπαιδευτικών δομών και πιστοποιητικών. Μια απόφαση που εντάσσεται στη στρατηγική επιλογή του κεφαλαίου για συνολική ανατροπή των εργασιακών σχέσεων, γενίκευση των ελαστικών μορφών εργασίας, δημιουργία μιας στρατιάς ανέργων και ημιαπασχολούμενων - ημιειδικευμένων, που θα λειτουργεί ανασχετικά ως προς την ανάπτυξη του εργατικού κινήματος, θα κρατά τους μισθούς και τις απαιτήσεις των εργαζομένων σε χαμηλό επίπεδο για να αυγαταίνουν τα κέρδη του μονοπωλιακού κεφαλαίου.

Οι απόφοιτοι και σπουδαστές των διάφορων ιδιωτικών παραμάγαζων είναι οι πρώτοι που δεν πρέπει να πατήσουν τη μπανανόφλουδα που στήνουν οι κολεγιάρχες για να αυξήσουν τα κέρδη τους. Εχουν συμφέρον να παλέψουν μαζί με τους φοιτητές, τους σπουδαστές, τους εργαζόμενους και όλο το λαό και να διεκδικήσουν την Παιδεία των αναγκών τους. Ενιαία, αποκλειστικά δημόσια και δωρεάν Ανώτατη Εκπαίδευση. Δημόσιες και δωρεάν «μεταλυκειακές» επαγγελματικές σχολές υψηλού επιπέδου για όσα επαγγέλματα δεν απαιτούν επιστημονική μόρφωση. Να αγωνιστούν για τα σύγχρονα δικαιώματά τους στην Εργασία, στην Ασφάλιση, στην Υγεία. Και αυτός ο αγώνας πρέπει να έχει αιτήματα και στόχους σε ρήξη με τη πολιτική της ΕΕ.

Σχέδιο απόφασης της Εκτελεστικής Γραμματείας της ΠΟΣΔΕΠ
περί κολλεγίων και συμπεριφορών συναδέλφων

(κατατέθηκε από ΑΚΙΠ και Συσπείρωση, 18 Σεπτεμβρίου 2009)


Η νομική αναγνώριση της δήθεν πανεπιστημιακής εκπαίδευσης των κολλεγί-ων αποτελεί μια ακόμη επίθεση κατά του ακαδημαϊκού και δημόσιου χαρα-κτήρα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.  Η εξέλιξη αυτή εκτός των άλλων έφερε στο προσκήνιο και μια σειρά ζητημάτων ηθικής τάξεως για την πανεπιστημια-κή κοινότητα.

Αρχίζουν να πληθαίνουν οι περιπτώσεις όπου μέλη ΔΕΠ, ομότιμοι καθηγητές, έως και τέως πρυτάνεις εμφανίζονται στα προγράμματα, τις διευθύνσεις και τις διαφημίσεις αυτών των κολλεγίων. Το ότι οι αποδοχές και οι συντάξεις μας βρίσκονται σε απαράδεκτα χαμηλό επίπεδο, τόσο σε σχέση με το κόστος ζωής όσο και σε σχέση με τους συναδέλφους μας στις άλλες χώρες της ΕΕ, δεν αποτελεί επαρκή δικαιολογία για την εμπλοκή των συναδέλφων στην α-γοραία υπονόμευση των Ελληνικών ΑΕΙ, η οποία εκτός των άλλων αντιβαίνει και το ισχύον σύνταγμα.

 

Η Εκτελεστική Γραμματεία της ΠΟΣΔΕΠ καλεί τις Συγκλήτους των ΑΕΙ:
α) να τοποθετηθούν απέναντι σε παρόμοια φαινόμενα, ενημερώνοντας με τρόπο κατηγορηματικό την πανεπιστημιακή κοινότητα ότι η συμμετοχή σε ιδι-ωτικές επιχειρήσεις «παροχής εκπαιδευτικών υπηρεσιών» αποτελεί στην ου-σία παράβαση καθήκοντος.
β) δεδομένου ότι οι Σύγκλητοι απονέμουν τον τιμητικό τίτλο του ομότιμου κα-θηγητή, να προχωρήσουν στην αφαίρεσή του από εκείνους που δεν τον τι-μούν αλλά τον χρησιμοποιούν και τον εμπορεύονται έξω από κάθε δεοντολο-γία.

Το μέλλον του δημόσιου πανεπιστημίου δεν περνά μόνο μέσα από την συνε-χή βελτίωση της ερευνητικής και διδακτικής του προσφοράς και την εν γένει διασφάλιση του ακαδημαϊκού του χαρακτήρα, αλλά και από την αξιοπρέπεια του διδακτικού και ερευνητικού προσωπικού που το υπηρετεί ή το υπηρέτησε.

^banghead^ ^curses^ ^sfyri^
Οριστε σε τι κειμενα συμπραττει η παραταξη του ΣυΡιζΑ εκει μεσα, η Συσπειρωση, μαζι με την ΑΚΙΠ της ΝΔ.
Καταδικαζει τους υπευθυνους αυτων των πολιτικων?
Ζητα παιδεια που να ανταποκρινεται στις λαϊκες αναγκες και οχι στις αναγκες του κεφαλαιου?
Θεωρει σαν λυση να καταδικασει απλα την συμμετοχή σε ιδιωτικές επιχειρήσεις «παροχής εκπαιδευτικών υπηρεσιών»?
Αισχος............

Nessa που εισαι οεο;Τσιρακι του συστηματος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ^sealed^

πάντως - εκ πρώτης όψεως - δεν φαίνεται κάτι δεξιόστροφο στο κείμενο...
(εκτός κ αν δε διαβάζω πίσω από τι λέξεις...)

τι σε χάλασε?
εντάξει το συνεχές "καταδικάζουμε" των πανεπιστημιακών χωρίς να κάνουν τπτ είναι η γνωστή τους παθητικοποιημένη στάση, αλλά από κει και πέρα το κείμενο δε δηλώνει κάποια συμπαράσταση στα φαινόμενα αυτά....

Ρε Jeremiah, ό,τι δε γράφει "ενάντια σε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΕΕ" πρέπει να είναι και αντιδραστικό;

Εγραψα βασικα τι με χαλασε, αλλα αφου ρωτας ας ξαναγραψω :P

Θιγει ενα θεμα,
"μέλη ΔΕΠ, ομότιμοι καθηγητές, έως και τέως πρυτάνεις εμφανίζονται στα προγράμματα, τις διευθύνσεις και τις διαφημίσεις αυτών των κολλεγίων"
το απο πανω.

Μιλαει για ζητηματα ηθικης που προκυπτουν...
Ηθικο δεν ειναι απο μονο του το να ξεπουλας την παιδεια, οχι μονο για τα μελη ΔΕΠ κλπ αλλα και για αυτους που αποδεχονται, ιδρυουνε, ανεχονται τα ΚΕΣ
Δεν παιρνει ξεκαθαρη σταση εναντια στις επιταγες του κεφαλαιου που στηριζουν την εμπορευματοποιηση της παιδειας απο τα ΚΕΣ, την εξισωση πτυχιων τους με πτυχια ΑΕΙ πραγμα που τα κανει πιο ελκυστικα και για μελη ΔΕΠ εφοσον αυξανεται το κυρος των ΚΕΣ ετσι, ωθοντας τους να διδαξουν εκει.
Ταυτοχρονα αναμεσα σ'αυτους που διδασκουν εκει, υπαρχουν ατομα που δεν εχουνε κανει διδακτορικο, ατομα που οπωσδηποτε δεν περνανε απο ακαδημαικες κρισεις.
Λεει οτι οι χαμηλες αποδοχες και οι χαμηλες συνταξεις δεν επαρκουνε σαν δικαιολογια γι'αυτο.Ωραια, απο κει και περα γιατι δε θιγει τις υπολοιπες αιτιες?
Λεει για το μελλον του δημοσιου πανεπιστημιου....
Για το μελλον των αποφοιτων του, που οι μισθοι τους (που μερικοι απο αυτοι θα γινουνε μελη ΔΕΠ κιολας!!) πεφτουνε λογω των ισων επαγγελματικων δικαιωματων με αυτων των ΚΕΣ, που δεν γινονται ολοκληρωμενοι επιστημονες, που οι ερευνες τους υποχρηματοδοτουνται?
Για το μελλον των παιδιων που πανε σε ΚΕΣ?Τι?

Προκειται για επιφανειακο θιξιμο ενος θεματος ;)

Πας να βγάλεις συμπεράσματα για τη συνολική θέση της ΠΟΣΔΕΠ από το τι ΔΕΝ αναφέρεται σε μία μεμονωμένη απόφαση για ένα συγκεκριμένο ζήτημα... η συγκεκριμένη αφορά τη συμπεριφορά ορισμένων καθηγητών και τίποτα άλλο. Περίμενες ολόκληρη ανάλυση;

Περιμενα πιο βαθια και ταξικη αναλυση :) 8)

Μια αποπροσανατολιστική και υποκριτική ανακοίνωση εξέδωσε η ηγεσία της ΠΟΣΔΕΠ, σύμφωνα με την οποία «θεωρεί θλιβερό το θέαμα ομότιμων καθηγητών ΑΕΙ, που σπεύδουν (...) επειδή χρησιμοποιούν το κύρος της ιδιότητας του πρώην καθηγητή ΑΕΙ για να εξυπηρετήσουν συμφέροντα αντίθετα με αυτά του δημόσιου πανεπιστημίου». Και καλεί τους καθηγητές αυτούς για λόγους «δεοντολογίας» και να παραιτηθούν από τη χρήση του τίτλου του ομότιμου καθηγητή.

Αυτοί που σήμερα ...καταγγέλλουν είναι οι ίδιοι που αποφάσισαν τα μέλη ΔΕΠ στην επιτροπή Αξιολόγησης και Ελέγχου των Κολεγίων να ορίζονται σε συμφωνία με την ΠΟΣΔΕΠ και τη σύνοδο των πρυτάνεων, νομιμοποιώντας τη διαδικασία. Είναι οι ίδιοι που συμφωνούν απόλυτα με την ιδιωτικοοικονομική λειτουργία των δημόσιων πανεπιστημίων. Είναι οι ίδιοι που με τη στάση τους δεν έκαναν τίποτα πρακτικό για το θέμα των κολεγίων, αλλά έχουν αποφασίσει να αντιδράσουν με δικαστικά μέσα. Είναι οι ίδιοι που δεν καταγγέλλουν, ούτε στο ελάχιστο, την ΕΕ απ' την οποία εκπορεύεται η παράδοση της Παιδείας στα χέρια των εμπόρων της γνώσης, με μια σειρά οδηγίες και με τη γενικότερη πολιτική της. Ο Γ. Τσιλιγκιρίδης, εκπρόσωπος της Δημοκρατικής Πανεπιστημονικής Κίνησης (ΔΗΠΑΚ), καταψήφισε τη συγκεκριμένη απόφαση.

Ξέρω γω? Γιατί είναι αντισυνταγματικό?

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ναι ήρωας και αυτός. Τόσο καιρό που τα έβλεπαν να έρχονται, όλοι σφύριζαν αδιάφορα.
Τώρα που ήρθαν, βολεύει πολύ να τα ρίξουμε όλα εκεί.

Ο στρουθοκαμηλισμός αυτής της χώρας δεν έχει για εξαίρεση τους πανεπιστημιακούς, ως ΠΟΣΔΕΠ, ως παρατάξεις, ως συνεργασίες, ως Διαρκής Ιερά Σύνοδος

Πες μου. Φοβασαι ετσι? Φοβασαι οτι θα σου φαει τη θεση ενας τετραετους φοιτησης "ασχετος" έτσι? Πες μου μην ντρεπεσαι.. ::)

Καλά, ο ιδιώτης και τώρα άμα θέλει παίρνει απόφοιτο των Κολλεγίων. Δική του είναι η επιχείριση, όποιον θέλει παίρνει, δεν χρειάζεται να 'χει αναγνώριση του κράτους. Θα πάρει αυτόν που ζητά λιγότερα, δηλαδή ΤΕΙ. :P


Η όλη αλλαγή γίνεται στο ΑΣΕΠ και στο Δημόσιο. Αλλά ξέχασα... εμείς οι ΗΜΜΥ είμαστε υπεράνω δημοσίου. :P

Όχι εκεί πουχρειάζετι υπογραφή= ευθύνη  πχ σε θέσεις μηχανικών πρέπει να πάρει κάποιον μηχανικό.Αν το κράτος δώσει το δικαίωμα στα ρετάλια να υπογράφουν ακόμα κι αν η υπογραφή τους έχει μικρότερη βαρύτητα το χάσαμε το κορμί πατριώτη!

Που ζεις? :o
Ποιος σφυριζε αδιαφορα?
Εξηγησε αν περιλαμβανεις και την ΔΗΠΑΚ στους στρουθοκαμηλιστες και γιατι.
Και ειναι λαθος αυτο που λες να τα ριξουμε ολα εκει (δεν τα ριχνουμε ολα εκει), αφου δεν ειναι οι μοναδικοι η Συσπειρωση και η ΑΚΙΝ που ευθυνονται για την κατασταση.
Πες και την δικη σου αποψη.Εκφρασου ελευθερα (ή μαλλον φιλελευθερα).

Φρόντισε να κατανοείς ώστε να συμμετέχεις σε κουβέντα και να μη μετατρέπεσαι σε αγενές κασετόφωνο.

Δεν ειμαι αγενης προς το παρον.
Θελεις να γινω? :)
Δεν ειμαι κασετοφωνο.
Δεν εχεις δει ποτε στη ζωη σου να μεταφερονται αυτουσια αρθρα σε threads? :)
Επισης, δεν μου απαντησες στις ερωτησεις.

 :)
Σου απάντησα.

Οχι δε μου απαντησες :)

Δεν πρόκειται να σου εξηγήσω που έχεις "χάσει" το σχόλιό μου.
Επίσης, δεν πρόκειται να πάρεις απαντήσεις για ερωτήσεις που δημιουργούνται μόνο από την ανάγκη για οριοθέτηση της συζήτησης και δεν προκύπτουν από τα λεγόμενά μου.

EOF

 ^banghead^

lol

Εχεις ενα δικιο για το στρουθοκαμηλισμο. Οι οπαδοι του φριντμαν πρωτοι διδαξαντες.

Έχεις χάσει το νόημα τελείως. Μπαίνεις στη διαδικασία να συγκριθείς με τον απόφοιτο κολλεγίου ως προς το ποιος προσπάθησε περισσότερο. Το θέμα δεν είναι αν θα χάσω τη θέση μου. Το θέμα είναι ότι το κολλέγιο θα βγάζει άτομα 3/4ετούς φοίτησης μεν, εξειδικευμένα και πιο φθηνά δε, και αφού για την εταιρεία θα υπάρχουν φθηνότεροι, θα πάρει κι εσένα πιο φθηνά με το πρόσχημα ότι υπάρχουν άτομα που της κάνουν σε αυτήν τιμή ;)

νομίζω συμφωνούσες με τα περί ευθυνοφοβίας και κωλυσιεργίας των πανεπιστημιακών....
και κάπου προς τα κεί - κυρίως - καταλαβαίνω ότι στόχευε και το σχόλιο του guybrush

Προφανως δεν εχεις διαβάσει ολο το ποστ. Μονο αποσπασματα διαβαζεις. Θα σε παραπεμψω στις σελιδες 7,8 του ιδιου τοπικ στην συζητηση που ειχα με εναν . το ιδιο ισχυει και για το Γιωργο. Μη λεμε τα ιδια ...παλι...και μετα γελαμε.. οκ? :)

Δν κατάλαβα ούτε τι θες να διαβάσω ούτε που δε σε καλύπτω. Κάνε quote. Κια επαναλαμβάνω το να μου λες ότι η επιχείρηση θα μπει στη διαδικασία να σκεφτεί ποιος προσπάθησε περισσότερο, μόνο γέλιο μπορεί να μου προκαλέσει. Ο άλλος είναι εξειδικευμένος απόλυτα και φθηνός, κάτι που κάνει φθηνό κι εσένα μαζί. Και το να λέμε ''θα αγοράσει το πτυχίο'' είναι επίσης λάθος, το κολλέγιο δε θα βγάζει έξω ό,τι να ναι, χαζό δεν είναι

Αφου δεν καταλαβαινεις:

Ερχεται νέο νομοσχέδιο για τα κολέγια
Της ΟΛΥΜΠΙΑΣ ΛΙΑΤΣΟΥ


Σε ριζική αναθεώρηση του νόμου για τα κολέγια προχωρεί η νέα ηγεσία του υπουργείου Παιδείας, αλλάζοντας προς το αυστηρότερο το πλαίσιο λειτουργίας τους.


Πρώτοι μπελάδες για τη νέα υπουργό Παιδείας Αννα Διαμαντοπούλου. Πρώτοι μπελάδες για τη νέα υπουργό Παιδείας Αννα Διαμαντοπούλου. Τα 33 κολέγια στα οποία χορηγήθηκε άδεια, θα επανελεγχθούν και θα τους δοθεί προθεσμία προκειμένου να ανταποκριθούν στα νέα δεδομένα που θα καθορίσει το υπουργείο. Σε περίπτωση που αυτό δεν καταστεί δυνατό, οι άδειες θα ανακληθούν, ενώ όσοι σπουδαστές έχουν ήδη προχωρήσει σε εγγραφή τους θα έχουν δικαίωμα μετεγγραφής σε αντίστοιχο ίδρυμα.


*Στη νέα νομοθετική ρύθμιση που θα δρομολογήσει το υπουργείο, θα μεταβληθούν βασικές προϋποθέσεις του ισχύοντος νόμου όπως:


*Το μίνιμουμ των 300 τετραγωνικών μέτρων που ορίζεται σήμερα ως επαρκής χώρος για να αναπτύξει τις δραστηριότητές του ένα συνεργαζόμενο με πανεπιστήμιο ίδρυμα, όπως είναι το κολέγιο.


*Τα προσόντα των καθηγητών, που με βάση τον ισχύοντα νόμο αρκεί το 3% του διδακτικού προσωπικού να είναι κάτοχοι διδακτορικού, τη στιγμή που στα αντίστοιχα ιδρύματα του εξωτερικού είναι όλοι κάτοχοι διδακτορικού.


*Τα προγράμματα σπουδών που, όπως διαπιστώθηκε, έχουν σοβαρές ελλείψεις.


Αδειες υπό όρους

Ετσι κι αλλιώς, οι άδειες που δόθηκαν και στα 33 κολέγια, στο «παρά πέντε» των εκλογών είναι «υπό όρους».

*Αυτό σημαίνει ότι κανένα από τα ιδρύματα αυτά δεν πληρούσε όλες τις προϋποθέσεις που θέτει ο ισχύον, χαλαρός, νόμος λειτουργίας τους. Αλλα έχουν ελλείψεις σε θέματα υλικοτεχνικής υποδομής, άλλα σε χώρους κι άλλα σε διδακτικό προσωπικό.

Ανάμεσά τους μάλιστα υπάρχουν και ορισμένα που δεν πληρούν ούτε τα στοιχειώδη και θεωρείται βέβαιο ότι η άδειά τους θα ανακληθεί. Σε όλα πάντως τα κολέγια δόθηκε προθεσμία 2-3 μηνών για να καλύψουν τις ελλείψεις.

*Να σημειωθεί ότι η διαδικασία έκδοσης αδειών είχε «παγώσει» λόγω προβλημάτων στην επιτροπή αξιολόγησης των κολεγίων. Από την επιτροπή είχαν παραιτηθεί οι εκπρόσωποι των πανεπιστημιακών και των ΤΕΙ, καταγγέλλοντας πλημμελείς ελέγχους με αποτέλεσμα να τεθεί θέμα νομιμότητας στη συγκρότηση της επιτροπής.

Για να ξεπεράσει τον σκόπελο αυτό, το υπουργείο συνέταξε κανονισμό λειτουργίας της επιτροπής ώστε οι αποφάσεις να μπορούν να ληφθούν με απλή πλειοψηφία των παρόντων μελών και θεώρησε τους παραιτηθέντες απόντες. Ετσι, η επιτροπή γνωμοδότησε υπέρ των αδειών.

*Από τα 33 κολέγια στα οποία δόθηκαν άδειες λειτουργίας, μόνο τα 20 συνεργάζονται με ευρωπαϊκά πανεπιστήμια, 4 συνεργάζονται με αμερικανικά, ενώ τα υπόλοιπα δεν έχουν καμία συνεργασία.

Ο κατάλογος με τα ιδρύματα που πήραν άδεια είναι στα χέρια της Αννας Διαμαντοπούλου, η οποία θα χειριστεί από δω και πέρα το θέμα.

*Στο μεταξύ, η πρωτοβουλία του Αρη Σπηλιωτόπουλου να υπογράψει τις άδειες λειτουργίας έχει προκαλέσει αντιδράσεις όχι μόνο στο χώρο των πανεπιστημιακών που έχουν προσφύγει στη Δικαιοσύνη, καταγγέλλοντας σειρά παρανομιών, αλλά και στον Σύνδεσμο των Ελληνικών Κολεγίων που κατηγορεί τον πρώην υπουργό ότι ευθύνεται γιατί δεν τηρήθηκε η προθεσμία που ο ίδιος είχε θέσει για την αδειοδότηση μέχρι τις 31 Αυγούστου 2009.


«Να μπει μια τάξη»

«Οι έλεγχοι στα κολέγια έπρεπε να είχαν ξεκινήσει από τον Ιανουάριο, ώστε να ολοκληρωθούν μέχρι τον Απρίλιο και να έχουμε τη δυνατότητα να προβούμε σε διορθωτικές κινήσεις μέχρι τον Ιούνιο» δηλώνει στην «Κ.Ε.» ο πρόεδρος του Συνδέσμου Κολεγίων, Κων. Καρκανιάς. «Ομως το υπουργείο ξεκίνησε τους ελέγχους τέλος Ιουλίου. Ηταν προφανές ότι δεν θα προλάβαιναν... Συνεπώς, δύο ήταν οι επιλογές που είχαν. Ή να μεταθέσουν τον έλεγχο για αργότερα με πράξη νομοθετικού περιεχομένου ή να δώσουν άμεσα τις άδειες. Επέλεξαν τη δεύτερη λύση, με τις γνωστές συνέπειες. Τώρα πλέον το υπουργείο γνωρίζει ποια είναι τα κολέγια, ποιες ειδικότητες προσφέρουν, τι πτυχία παίρνουν οι απόφοιτοι από τα ξένα πανεπιστήμια. Ετσι, θα μπει επιτέλους μια τάξη στο χώρο που ήταν και δική μας πρόταση εδώ και χρόνια».

*«Εμείς ζητάμε ριζικές αλλαγές προς το αυστηρότερο και το λογικότερο», εξηγεί ο κ. Καρκανιάς. Και προσθέτει ότι ο Σύνδεσμος των Κολεγίων έχει υποβάλει σχετικές προτάσεις στη νέα υπουργό, όταν ήταν υπεύθυνη παιδείας του ΠΑΣΟΚ, τις οποίες θα τις επαναφέρει πάλι: «Μιλάμε για κολέγια, όχι για φροντιστήρια ξένων γλωσσών. Θυμίζουμε ότι τα μέλη μας υφίστανται σοβαρούς ελέγχους ποιότητας εδώ και πολλά χρόνια, κάτι που δεν ισχύει για άλλα εκπαιδευτικά ιδρύματα στη χώρα».

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=90988

YΓ Όχι γιάννης, γιαννάκης δηλαδή..................
τί σχέση έχει το κολλέγιο με το πανεπιστήμιο?
Όσο για τη λέξη κλειδί: "έρευνα" ... τηρείται σιγή ιχθύος...

χαααχαχαχαααχαχαχαχαχαχααααα!!!!
χαχαχαχαχαχαχα!!!!
χαχαχαχαχα!!!! :D :D :D ;D ;D ;D

εδω τι θελει να πει ο ποιητης; οτι οι ηδη εγεγγραμμενοι θα εχουν δικαιωμα μετεγγραφης σε αντιστοιχο κρατικο ιδρυμα;  :D :D :D :D

ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ
Αναβαθμίζονται οι πτυχιούχοι των κολεγίων
Το υπουργείο Εσωτερικών με εγκύκλιό του ζητεί προαγωγές και αναδρομική αναπροσαρμογή των μισθών τους

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=330105&dt=07/05/2010

για να παίρνουν όσα έπαιρναν πριν την κρίση?

θα τρελαθώ.. θα πηδηχτώ απ' το παράθυρο.. να κόβονται μισθοί και συντάξεις για να τα παίρνουν οι πτυχιούχοι των κολεγίων του δημοσίου?

!

kapou diavasa shmera oti kate8esan kp prutaneis mhnush h kt tetoio gia tn anagnwrish...