THMMY.gr

Ανεβάζω κ φλαϊερ ΠΚΣ (sin11_07.jpg , sin11_07x4.jpg)

ΥΓ. όταν έχω περισσότερο χρόνο λέω κ περισσότερα
κ "λιγότερο λακωνικά" επί του θέματος

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΗΣ ΠΑΝΣΠΟΥΔΑΣΤΙΚΗΣ ΚΙΝΗΣΗΣ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑΣ
Αθήνα, Τετάρτη 10 Οκτωβρίου 2006


Η δράση των φοιτητών ενάντια στο νόμο έκτρωμα και την κοινοτική οδηγία εξίσωσης με τα ΚΕΣ-ΙΕΚ εντείνεται!

Οι προετοιμασίες εν όψει του Μαζικού Παλλαϊκού Συλλαλητηρίου την Πέμπτη 18/10   (12:00 στα προπύλαια) δυναμώνουν! Το πρώτο συλλαλητήριο της χρονιάς αναμένεται ήδη να είναι μαζικότατο!

Ήδη δύο Φοιτητικοί Σύλλογοι έχουν πραγματοποιήσει Γενικές Συνελεύσεις (σήμερα) και έχουν καταλήξει σε αγωνιστικές αποφάσεις! Νέες Γενικές Συνελεύσεις έχουν οριστεί και τις επόμενες μέρες σε άλλους Συλλόγους!

Στο Σύλλογο Φοιτητών Γεωλογικού υπερψηφίστηκε η πρόταση της Πανσπουδαστικής Κ.Σ  (89) έναντι της κοινής καθόδου ΔΑΠ & ΠΑΣΠ (72) που προσπάθησαν να βάλουν φρένο στις αγωνιστικές διεργασίες!

Και στο Σύλλογο Φοιτητών Νοσηλευτικής υπερψηφίστηκε η πρόταση της Πανσπουδαστικής Κ.Σ (31) έναντι των προτάσεων της ΔΑΠ (23), της ΠΑΣΠ (21) και των ΕΑΑΚ (12) που είχαν ένα κοινό χαρακτηριστικό: καμία πρόταση για αγώνα, κανένα πρόγραμμα δράσης.

ΠΕΜΠΤΗ 11 ΟΚΤΩΒΡΗ ΜΕΡΑ ΜΑΖΙΚΗΣ ΔΡΑΣΗΣ!


Φοιτητές από τη Σχολή ΝΟΠΕ, το Παιδαγωγικό και το Νηπιαγωγών και το ΕΜΜΕ θα πραγματοποιήσουν μαζική εξόρμηση ενημέρωσης στα Προπύλαια!

Φοιτητές από τη Φυσικομαθηματική, τη Φιλοσοφική και το Πολυτεχνείο θα πραγματοποιήσουν πορεία στου Ζωγράφου και θα αποκλείσουν τη διασταύρωση της Ούλωφ Πάλμε & Παπάγου στις 13:00 μμ. Στην κινητοποίηση καλεί και συμμετέχει ο Σύλλογος Φοιτητών Γεωλογικού με απόφαση Γενικής Συνέλευσης!   

Φοιτητές τις Παντείου θα πραγματοποιήσουν κινητοποίηση έξω από το κτίριο ΣΑΡΙΔΗ (Γεν. Γραμμ. Τύπου) με αντίσκηνα και συνθήματα για το ζήτημα της στέγασης που έχει φτάσει σε οριακό σημείο!

Φοιτητές του Πανεπιστημίου Πειραιά θα πραγματοποιήσουν μαζική εξόρμηση ενημέρωσης στην Πλ. Δωδεκανήσων στα Καμίνια!

Φοιτητές των ΤΕΦΑΑ θα πραγματοποιήσουν μαζική εξόρμηση ενημέρωσης στον στ.ΜΕΤΡΟ της Δάφνης!

Φοιτητές από τις σχολές ΥΓΕΙΑΣ θα πραγματοποιήσουν μαζική εξόρμηση ενημέρωσης στην Πλ. Αγίου Θωμά στο Γουδί! Καλεί και συμμετέχει ο Σύλλογος Φοιτητών Νοσηλευτικής με απόφαση Γενικής Συνέλευσης!

Φοιτητές από το Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Πειραιά από κοινού με σπουδαστές των ΤΕΙ Αθήνας θα αποκλείσουν την λ. Καβάλας στο ύψος του ΤΕΙ στις 13:00μμ!

Σπουδαστές του ΤΕΙ Πειραιά θα αποκλείσουν την λ. Θηβών στις 13:00μμ!

(πηγή: http://www.pks.gr/ )

ΥΓ. Αντε οι αθηναίοι πάλι μας πρόλαβαν :P.....
(ανεβάζω το δελτίο τύπου κ σε pdf)

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ
Εμπόδια στην εφαρμογή του νόμου - πλαισίου

Αγωνιστική απόφαση της γενικής συνέλευσης του φοιτητικού συλλόγου του Φυσικού του ΑΠΘ

Εκ του πονηρού αποδεικνύονται οι όποιες φήμες σπέρνει η κυβέρνηση περί «αναστολής» των αντιδραστικών ρυθμίσεων του νέου νόμου - πλαισίου. Μοναδικό στόχο έχουν να εφησυχάσουν και να αποπροσανατολίσουν τους φοιτητές. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης (ΑΠΘ), όπου έχει σταλεί κατεύθυνση από την Πρυτανεία για σύνταξη τετραετών ακαδημαϊκών - αναπτυξιακών προγραμμάτων με βάση το άρθρο 5 του νόμου 3547/07 προκειμένου να συνταχθεί το τετραετές ακαδημαϊκό - αναπτυξιακό πρόγραμμα του ΑΠΘ. Το Τμήμα Φυσικής, μάλιστα, καλείται να απαντήσει το αργότερο μέχρι τις 23/10/2007 με βάση το έγγραφο 60763/3-7-07 «αναφορικά με την υποβολή προτάσεων, προκειμένου να συνταχθεί το τετραετές ακαδημαϊκό - αναπτυξιακό πρόγραμμα του ΑΠΘ, σύμφωνα με τη διάταξη του άρθρου 5 του νόμου 3549/07».

Οι φοιτητές του συλλόγου του Φυσικού έκαναν γενική συνέλευση όπου υπερψηφίστηκε αγωνιστικό πλαίσιο, το οποίο καταδικάζει την αντιεκπαιδευτική πολιτική ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΕΕ και καλεί να συνεχιστεί ο αγώνας για να μην εφαρμοστεί ο νόμος - πλαίσιο. Η γενική συνέλευση του Φυσικού καλεί όλους τους φοιτητικούς συλλόγους σε μαζική παράσταση διαμαρτυρίας για το σύστημα πιστωτικών μονάδων στις 17 Οκτώβρη σε συνέδριο που διοργανώνει το Γραφείο Ευρωπαϊκών Εκπαιδευτικών Προγραμμάτων του ΑΠΘ, σε πορεία στις 18 Οκτώβρη με αφετηρία το Πολυτεχνείο στις 11.30 π.μ., σε συμβολική κατάληψη της Πρυτανείας την Παρασκευή 12 Οκτώβρη και παραστάσεις διαμαρτυρίας στο Τμήμα Φυσικής για προβλήματα υλικοτεχνικής υποδομής.

Σημειώνεται, επίσης, ότι ο νόμος - πλαίσιο δεν «περπάτησε» σε δύο ακόμα γενικές συνελεύσεις Τμημάτων (Μηχανολόγων Μηχανικών και Πολιτικών Μηχανικών) του ΑΠΘ, ενώ για το επόμενο διάστημα έχουν οριστεί μέχρι στιγμής δεκατρείς γενικές συνελεύσεις φοιτητικών συλλόγων με θέμα το νόμο - πλαίσιο.


ΥΓ. αντε να μην αδικήσουμε κ την πόλη μας :P

(πηγή: http://www.rizospastis.gr/story.do?id=4245909&publDate=11/10/2007)

Λίγα λόγια για την ιστορία με τις
"πιστωτικές μονάδες"
(aka: o credits where art thou?.... :P)

Εδώ και 1μήνα τουλάχιστον κατεβαίνουν σ'όλες τις Συνελέυσεις Τμήματος του ΑΠΘ (διοικήτικο όργανο - ακόμα*) διατάξεις αναφορικά με την θεσμοποίηση του συστήματος πιστωτικών μονάδων.
Η όλη ιστορία αυτού του συστήματος ξεκίνησε με τις συνόδους Υπουργών Παιδείας (αρχικά Μπολόνια μετα Βερολίνο κλπ) και αποτελεί έναν από τους στόχους τους για την νέα τάξη πραγμάτων που θέλουν να μας φέρουν. Αρχικός στόχος η αντιστοίχηση κάθε εκπαιδευτικής-καταρτησιακής διαδικασίας με αντιστοιχες μονάδες (π.χ. μπατσελορ 200 -μαστερ 150 - σεμινάριο 10 κλπ). Αν και δεν έχουν θεσμοθετηθεί ακόμη υπάρχουν σχέδια επέκτασης του συστήματος αυτού και στην εργασία = δούλεψες 1χρονο ιντρακομ +20μονάδες κλπ.


Συνέπεια : Κατακερματισμός εργασιακών δικαιωμάτων - ατομική διαπραγμάτευση τους με τον εργοδότη
(= εσύ κ ο Κόκκαλης μοναχοί σας=το ψαράκι με τη μία στο στομαχάκι του καρχαρία) 


(*βάση του ψηφισμένου αλλά όχι ακόμα εφαρμοσμένου νέου νόμου πλαισίου...τις Συνελεύσεις Τμήματος - όργανο συνδιοικησης που υπόκειται σε δημόσιο έλεγχο- θα τις αντικαταστήσουν μανατζερια στο επίπεδο διοικο-οικονομικών ευθυνών - όργανα τρέχα γύρευε πιοιανού ιδιώτη,  που θα υπόκεινται στον δικό του τρέχα γύρευε έλεγχο- .....με τα παραπάνω εννοείται πως δεν αγιάζω την τωρινή κατάσταση της "εκφυλισμένης δημόσιας" σημερινής λειτουργίας, απλά αναδεικνύω ότι έρχονται χειρότερα....εφόσον κάτσουμε με σταυρωμένα χεράκια)

Οι αγωνιστικές αποφάσεις ποιες είναι;

Προφανώς δεν είχα (δεν έχω ακόμα) τα πλαίσια που ψηφίστηκαν σε ηλ. μορφή. Όταν τα ΄χω θα τ'ανεβάσω. (ή αν κάποιος βρει κ σκαναρει ας ανεβάσει).

---

....Με ορίζοντα την κινητοποίηση στις 18 Οκτώβρη, που έχει προγραμματιστεί για τις 11.30 το πρωί έξω από το Πολυτεχνείο, οι φοιτητικοί σύλλογοι Φυσικού, Γεωλογικού, Παιδαγωγικού Δημοτικής Εκπαίδευσης του ΑΠΘ βρίσκονται σε αγωνιστικές διεργασίες, ενώ γενικές συνελεύσεις πραγματοποιούνται αυτές τις μέρες σε αρκετούς συλλόγους. Οι σύλλογοι αυτοί έχουν αποφασίσει παράσταση διαμαρτυρίας στις 17/10 στο Συνέδριο του Γραφείου Ευρωπαϊκών Εκπαιδευτικών Προγραμμάτων για τις πιστωτικές μονάδες. Την επόμενη Παρασκευή οι τρεις αυτοί σύλλογοι έχουν αποφασίσει να προχωρήσουν σε συμβολική κατάληψη στο κτίριο της Πρυτανείας.....

(απόσπασμα σημερινού αρθρου ριζοσπάστη / http://www.rizospastis.gr/story.do?id=4247795&publDate=12/10/2007)

ή αλλιώς

Οι σύλλογοι φοιτητών Φυσικού, Γεωλογικού, Παιδαγωγικού(μέχρι τώρα) προχωρούν σε:


Τετάρτη 17/10 -  Παράσταση Διαμαρτυρίας στο συνέδριο του Γραφείου ΕΕ προγραμμάτων
Πέμπτη 18/10 - Πορεία με συγκέντρωση στο πολυτεχνείο
Παρασκευή 19/10 - συμβολική κατάληψη Πρυτανείας
(*η σημερινή συμβ. κατάληψη που είχε οριστεί απο Φυσικο αναβλήθηκε για 19/10)

και προφανώς θα εναντιώνονται σε εφαρμογή Ν Νομου Πλαισιου, πιστωτικές μονάδες, κοινοτική οδηγία (3605) και θα παλεύουν για δημοσια-δωρεαν παιδεία, πτυχία με αξία - δουλειά με δικαιώματα....(λεπτομέρειες όταν σκαναρω-ανεβάσω -ή καποιος άλλος-  καμια απόφαση)

λίγο "εκτος θέματος" αμεσα, λίγο "εντός" έμμεσα
 
Γενικά πληροφορίες
για (παρ-)ερχομενα ν/σ, αποφάσεις τμηματων κ.α. καθώς
και για αγωνιστικές διεργασίες συλλόγων φοιτητών
μπορείτε να βρείτε στο site:

http://www.aei-tei.gr/

(για πιο άμεσα νέα....που αλλού....στον ριζοσπάστη)

Βασικά επειδή ο ιστότοπος αει-τει στηρίζεται στις ανταποκρίσεις καλό είναι και να μεταφέρουμε ότι μαντάτο έχουμε στα βόρεια (Θεσ/νικη)....γιατί μου φαίνεται ότι υπάρχει μια μερική καθυστέρηση (όχι μονο σε νετ-ο-εξελιξεις  :-[) όσο πάμε προς βορρά-επαρχία :-[

ανεβάζω κ αφισάκια αει - τει ιστοτοπου
καθώς κ μια ωραία φωτογραφία που τσίμπησα απο κει :P

Τα off-topic καθαρίστηκαν και μεταφέρθηκαν εδώ: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17847.0

Παρακαλώ οι επόμενες απαντήσεις να είναι εντός θέματος.

Εκ της Διαχείρισης.

Εν κρυπτώ...

Σε ώρες και μέρες άγνωστες για τους φοιτητές, έγιναν οι συνεδριάσεις των τμημάτων Βιολογικού, Πληροφορικής του ΑΠΘ και ΔΕΟΠΣ του ΠΑΜΑΚ, με θεματολογία για εφαρμογή πτυχών του νόμου - πλαισίου. Η περίπτωση της Πληροφορικής ωστόσο δεν έμεινε αναπάντητη από τους φοιτητές οι οποίοι μετά από κάλεσμα της ΠΚΣ απαίτησαν να γίνει εκ νέου η συνέλευση με τη συμμετοχή των εκπροσώπων των φοιτητών. Οι «πονηροί» τακτικισμοί ορισμένων για να νομιμοποιείται και να περνάει στο απυρόβλητο ο αντιεκπαιδευτικός νόμος - πλαίσιο, που επιχειρηματικοποιεί την ανώτατη εκπαίδευση κι απαξιώνει την επιστημονική γνώση, πρέπει να ανησυχήσει το φοιτητικό κίνημα. Οι φοιτητές σε συμμαχία με τους καθηγητές τους δεν πρέπει να αφήσουν αυτόν τον αντιεκπαιδευτικό νόμο να περάσει ούτε από μία χαραμάδα! Και να μην επιτρέψουν σε κανέναν ψευτο-διανοούμενο να ισχυρίζεται ότι «κινδυνολογεί» όποιος αποκαλύπτει το πραγματικό περιεχόμενο του νόμου - πλαισίου. Λόγου χάριν, σε έναν από τους Τομείς του Τμήματος Ψυχολογίας του ΑΠΘ χαρακτήρισαν ως «κινδυνολογία» το γεγονός ότι οι πιστωτικές μονάδες θα απαξιώσουν το περιεχόμενο των σπουδών ενός επιστήμονα, όταν αυτό θα εξισώνεται με άθροισμα αριθμητικών μονάδων... Ακουσον!

(πηγή: http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=4250004&publDate=13/10/2007)

Κάποιες σκέψεις για την Κοινοτική Οδηγία 36/05 για τα ΚΕΣ


Η νέα οδηγία της ΕΕ 2005/36/ΕΚ, που αντικατέστησε την 89/48/ΕΚ, γίνεται υποχρεωτική για όλα τα κράτη - μέλη από τον Οκτώβρη του 2007. Η οδηγία αυτή, όπως και η προηγούμενη, ρυθμίζει «την αναγνώριση επαγγελματικών προσόντων». Στο άρθρο 50 παρ. 3 καθορίζονται τα δικαιώματα του κράτους - μέλους υποδοχής (το κράτος που απευθύνεται ο απόφοιτος για επαγγελματική ισοτιμία με βάση το πτυχίο του), προκειμένου αυτό ν' αναγνωρίσει τους τίτλους εκπαίδευσης που έχουν εκδοθεί από αρμόδια αρχή του κράτους - μέλους καταγωγής (κράτος στο οποίο εκδόθηκε το πτυχίο) και να χορηγήσει με βάση τον τίτλο εκπαίδευσης την επαγγελματική ισοτιμία.

Συγκεκριμένα, το μόνο «δικαίωμα» που έχει είναι «να επαληθεύει με τον αρμόδιο φορέα στο κράτος - μέλος καταγωγής του τίτλου» τα παρακάτω τρία στοιχεία:

 

α) Κατά πόσον η εκπαίδευση στο ίδρυμα που παρείχε την κατάρτιση έχει πιστοποιηθεί επίσημα από το εκπαιδευτικό ίδρυμα που βρίσκεται στο κράτος - μέλος καταγωγής του τίτλου.

β) Κατά πόσον οι εκδιδόμενοι τίτλοι εκπαίδευσης είναι οι ίδιοι με εκείνους που θα είχαν χορηγηθεί, εάν η εκπαίδευση πραγματοποιούνταν εξ ολοκλήρου στο κράτος - μέλος καταγωγής του τίτλου.

γ) Κατά πόσον οι τίτλοι εκπαίδευσης προσδίδουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα στην επικράτεια του κράτους - μέλους που χορήγησε τον τίτλο.

Ο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του

Το β' στοιχείο είναι αρκετά αποκαλυπτικό και καταρρίπτει από μόνο του το μύθο του ελέγχου των ΚΕΣ που λειτουργούν σαν παραρτήματα ξένων πανεπιστημίων, χωρών της ΕΕ. Κανένας έλεγχος στην ποιότητα σπουδών και διδασκαλίας δεν μπορεί να γίνει από το κράτος υποδοχής. Αυτό θεωρείται αρμοδιότητα του κράτους, της αρχής που εξέδωσε τον τίτλο. Γι' αυτό άλλωστε, κατά τη διαμόρφωση της νέας οδηγίας 2005/36/ΕΚ, απορρίφθηκε τροπολογία ευρωβουλευτών της ΝΔ (τροπολογία Τρακατέλη - Χατζηδάκη) που εισηγούνταν: «Το κάθε κράτος - μέλος μπορεί να υποβάλει τα ΚΕΣ στους ιδίους ελεγκτικούς μηχανισμούς, με τους οποίους παρακολουθεί την ποιότητα της πανεπιστημιακής του εκπαίδευσης, και να θέσει αυστηρούς όρους ως προς τη διδασκαλία και τις συνθήκες σπουδών».

Δεύτερη άποψη - θέση με στόχο τη μοιρολατρία: «Η Ελλάδα πρέπει να άρει τη συνταγματική απαγόρευση για τα μη κρατικά ΑΕΙ γιατί, με βάση τη νέα κοινοτική οδηγία, πρέπει να αναγνωρίσει μέχρι τις 20 Οκτωβρίου επαγγελματικά δικαιώματα στους πτυχιούχους παραρτημάτων ξένων ΑΕΙ» (η υπουργός Παιδείας στον «ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΤΥΠΟ» 8/1/07). Οχι μόνο αναγνωρίζονται τα «επαγγελματικά προσόντα» πτυχιούχων, που μέρος των σπουδών τους έγινε σε παράρτημα σε άλλη χώρα από την έδρα του Πανεπιστημίου, αλλά με το ΠΔ 44/2005 (προσοντολόγιο Δημοσίου) παρ. 5α έχουν δικαίωμα, μετά την αναγνώριση επαγγελματικής ισοτιμίας από το Συμβούλιο Αναγνώρισης Επαγγελματικής Ισοτιμίας (ΣΑΕΙ) να συμμετάσχουν σε διαγωνισμούς πρόσληψης στο δημόσιο τομέα, χωρίς καν να έχουν εγγραφεί στον αντίστοιχο επαγγελματικό φορέα (π.χ. ΤΕΕ, Οικονομικό Επιμελητήριο κλπ)! Ποιος είναι άραγε ο σκοπός αυτής της κατευθυνόμενης από την ΕΕ επαγγελματικής εξομοίωσης;


Να αναβαθμιστούν οι πτυχιούχοι των ΚΕΣ (όπως προπαγανδίζουν στους έρμους γονείς, που ανησυχούν για το μέλλον των παιδιών τους) ή αντίθετα να υποβαθμιστούν οι πτυχιούχοι όλων των πανεπιστημίων, να αποσυνδεθεί από το επάγγελμα το πτυχίο όλων των ιδρυμάτων ανώτατης εκπαίδευσης; Το τελευταίο, αν και αναμενόμενο, κρύβεται επιμελώς.

( πηγή: http://www.aei-tei.gr/953.html )

---

......................
# » Ανακοίνωση της Γραμματείας του ΕΜΜΕ για την διαγραφή των φοιτητών!

# » Ανακοίνωση της Γραμματείας του ΕΜΜΕ για την διαγραφή των φοιτητών!

# » Ανακοίνωση της Γραμματείας της Νομικής για την διαγραφή των φοιτητών!
.........................
(τα παραπάνω είναι links - ανακοινώσεις, μετά πό αντίστοιχες αποφάσεις των τμημάτων τους,
πηγή: http://www.aei-tei.gr/laws.html )

Λίγα λόγια κ απο μένα για
το κεφάλαιο των "αιωνίων φοιτητών"
της ιστορίας του Νέου Νόμου Πλαισίου*....


Όλοι μας από πέρσι που ψάξαμε άλλοι λιγότερο, άλλοι περισσότερο
διαπιστώσαμε---->οι αιώνιοι δεν κοστίζουν τπτ
......αμ δε....
βάση των σχεδίων για τις μεταρρυθμίσεις στα πανεπιστήμια
υπάρχει η θεσμοποίηση συστήματος χορήγησης άτοκων (ή χαμηλοτοκων π.χ σαν στεγαστικών) δανείων για όσους φοιτητές θέλουν να τα βγάλουν πέρα και δεν έχουν μεγάλες τσέπες οι μπαμπαδες τους.
Προσοχή όμως η αποπληρωμή του ξεκινά με το ΠΕΡΑΣ ΤΗΣ ΦΟΙΤΗΣΗΣ....
Αυτό το "σύστημα δανείων" (που έχουν κ άλλοι ευρωπαίοι μπλα μπλα) ως οικονομική συμφωνία θέλει τις ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΝΑ ΘΕΛΟΥΝ ΕΧΕΓΓΕΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ---->
ΤΟ ΠΕΡΑΣ ΤΟ ΣΠΟΥΔΩΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΜΕΣΟ ΓΙΑ ΑΜΕΣΗ ΑΠΟΠΛΗΡΩΜΗ ΔΑΝΕΙΩΝ
(αυτή είναι η ψυχρή αλήθεια....που δείχνει το "κοστος" των αιωνίων) 

αναφορικά με την "(αν)ηθικη" διάσταση των αιωνίων...

υποτίθεται ότι οι αιώνιοι είναι οι "τεμπέληδες"
....όσοι κατέχουν στοιχειώδεις γνώσεις διδακτικής-ψυχολογίας γνωρίζουν οτι η επονομαζόμενη "τεμπελιά"=έλλειψη ενδιαφέροντος
ελλειψη ενδιαφέροντος μπορεί να έχει πολλες αιτίες αλλά όταν μιλάμε για πανεπιστήμιο το κύριο
- πιο συνηθισμένο - είναι--->ελλειψη κινήτρου <---- -συνήθως- λόγω εργασιακής ανασφάλειας που έπεται.
Εφαρμοσμένο - εμπειρικό παραδειγμα
σχολές σαν παιδαγωγικό με άμεση αποκατάσταση
έχουν τους "ταχύτερους" δείκτες αποφοίτησης....
(κ από σχολές αντίστοιχης ευκολίας αντικειμένου σπουδών)
Βέβαια πέρα από τις υποκειμενικές αιτίες που οδηγούν στην "τεμπελιά" υπάρχουν κ αντικειμενικές δυσκολίες άλλες φορες όπως π.χ. οι φοιτητές που αναγκάζονται να δουλεύουν για να τα βγάλουν πέρα

+το άλλο.....βρείτε μου έναν "αιώνιο" που βγάζει γούστα για την "αιωνιότητα" του :P
...οι περισσότεροι πληρώνουν γλυκούλικο τιμημα όταν φτάσουν στη θέση αιωνίου....όποιοι  αιώνιοι κυκλοφορούν--->είναι οι πρώτοι που θα σε συμβουλέψουν να προσέχεις
για να μην φτάσεις σαν κ αυτους -εμπειρική παρατήρηση-
(....αλλά επειδή έχω έλλειψη χρόνου δεν θα επεκταθω για την ώρα περαιτέρω στο θέμα)

(*η ιστορία του κάθε νόμου πλαισίου -έτσι κ του νέου- είναι βαθιά κ θέλει πολύ προσοχή γιατί απλά αποτελεί ανάλογο του συνταγματος-κοινωνία ...νομος πλαισιο-πανεπιστήμιο, δηλ. ρυθμίζει βασικές αρχές λειτουργίας)

---

Ανεβάζω απόφαση
Συλλόγου Φοιτητών
Παιδαγωγικού ΑΠΘ (apof_paid.pdf)

 (πηγή: http://www.aei-tei.gr/950.html )

Τετάρτη 17/10 -  Παράσταση Διαμαρτυρίας στο συνέδριο του Γραφείου ΕΕ προγραμμάτων

Το "συνέδριο" αυτό είναι ουσιαστικά ενημέρωση για το Εράσμους, για τα άτομα που θα πάνε το επόμενο έτος. Παραθέτω τα σχετικά αρχεία...φαντάζομαι ότι η ενημέρωσή τους δε μας ενδιαφέρει αν και πώς θα γίνει, για πράγματα που θα ισχύουν στα πανεπιστήμια που θα πάνε, έτσι; Ή μάλλον δέον όπως ενημερωθούν όλοι σχετικά με το πόσο κακό είναι το σύστημα που θα τους επιτρέψει να αντιστοιχήσουν τα μαθήματα που θα κάνουν έξω με τα αντίστοιχα εδώ; (ECTS)

Την Παρασκευή επίσης η κατάληψη της πρυτανείας που θα εμποδίσει όσους έχουν να παραδώσουν χαρτιά να το κάνουν θα αποβεί αντιστοίχως βοηθητική για το σύνολο;

Τα λέω τώρα διότι την Τρίτη που θα έχει συνέλευση θα είμαι εξωτερικό. Και για να ανοίξω τη συζήτηση του κατά πόσο αυτού του είδους οι ενέργειες, πέρα από τη νομιμότητά τους, έχουν και άλλα θετικά στοιχεία, ή τελικά κυρίως αρνητικά για αυτούς που εμπλέκονται άμεσα...

ΥΓ. καλώς για άλλους ή κακώς για άλλους, η παρασταση διαμαρτυρίας-συμβολική κατάληψη είναι βραχύβιες κινητοποιήσεις (2ωρων περίπου)....οπότε δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας μην χάσει κανείς το ερασμους του.

αααα...

η καλύτερή μου...θα μας αφήσετε άδειο τεραιν να σας κάνουμε όλα αυτά! (κι άλλα που δεν φαντάζεστε ...κόλπα που μάθαν οι κόκκινοι παππούδες μας στα γκούλαγκ κι έτσι...)

χεχεχεχεχε! (δρακουμέλ φάση) (το ξεφτίλισα)

απέχετε παιδιά μου! είναι ο καλύτερος τρόπος να υπερασπιστείτε τα συμφέροντά σας...

αφήστε εμάς τους 100 να παίξουμε μπάλα...

ixic_

Δεύτερο θα ζητήσω συγγνώμη που δεν θα μπορέσω να παραθέσω
τελικό πλαίσιο ΠΚΣ κ αντ'αυτού καταθέτω άξονες του.......................

Τι αποχή ρε φίλε;Πήρα σήμερα μία δήλωση μαθημάτων και ανακάλυψα ότι χρωστάω 7 χειμερινά μαθήματα(το φανταζόμουν βέβαια απλώς τώρα το επιβεβαίωσα).Αύριο θα πρέπει να μαζευτούμε όλοι,αριστεροί και δεξιοί για να βρούμε μία λύση(φαντάζομαι το πρόβλημα είναι καθολικό).Και γω δεν γουστάρω τις συνελεύσεις αλλά αύριο θα πάω αναγκαστικά.Αν μαζευτούμε πολλοί μπορεί να μας φοβηθούν οι καθηγητές και να βρούμε μία λύση

ΟΛΟΙ ΑΥΡΙΟ ΣΤΗΝ ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΗ ΤΩΝ ΧΑΜΕΝΩΝ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΩΝ

συνασπίσου με δέκα άτομα ...και κατεβάστε πλαίσιο...

άμα έχεις τόσο δίκιο και οι παρατάξεις σε πνίγουν...βρες το...κι οι φοιτητές...θα το ψηφίσουν...

αλλά αυτό θέλει αρχίδια...

κι εσύ τα χεις κρύψει κάτω απ την ελληνική σημαία..

ixic_

Hey Hey το παρατραβάς νομίζω...
Εντάξει η αποχή από τη συνέλευση δεν είναι η λύση. Κανείς δεν το καταλαβαίνει. Και 10 άτομα να μείνουν θα κάνουν συνέλευση, αλλά...

Διάβασε πιο καλά τι λέει ο Χριστόφορος ;)

den katalavaino ti les

ixic_

+1

(ρε μην απαντάτε στο τρολλ... ειδικά εσείς της ΟΔ/ΟΣ)

deleted

deleted

Μαθηματα θα γινουν μεχρι τις 12 να υποθεσω ε?

Η ΠΚΣ πρότεινε στο σώμα της Συνέλευσης ανοιχτή συζητηση-διαμόρφωση για το πλαισιο της
στην κατεύθυνση διεκδίκησης των φοιτητικών αναγκών μας
αλλά δεν υπήρξε κάποια ανταπόκριση, ούτε απ'ότι θυμάμαι καποια διαφωνία στο πλαισιο της

Από πλευράς ΠΚΣ διαφωνούσε-νει κύρια (βάση των άλλων πλαισίων που κατατέθηκαν)

ΕΑΑΚ====πτυχίο ανα γνωστικό
ΠΚΣ : ανα επιστημονικό αντικείμενο - όλη η απαραίτητη γνώση στο πτυχίο

ΦΟΙΣΥ====δεν καταδεικνύει ποιος ευθύνεται για τα όσα έρχονται-ποιος είναι ο αντίπαλος
ΠΚΣ : καταδεικνύει ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΕΕ

ΔΑΠ,ΠΑΣΠ====αντιδιαμετρικές θέσεις με ΠΚΣ

επίσης το υπερψηφισμένο πλαίσιο δεν συμπεριλαμβάνει εκδηλώσεις-πρωτοβουλίες
που περιέχονταν στο πλαισιο της ΠΚΣ και τις αναφέρω στα άλλα ποστ μου











κ καταληψη στη πρυτανεία σίγουρα Παρασκευή αλλά μου φαίνεται κ Πεμπτη
ας πει καποιος να το ανακοινώσουμε ως εχει, γιατί δεν θυμάμαι τι έλεγε η απόφαση

162 ψήφισαν, σε νεκρό κατά μία έννοια χρόνο, και μετά από τόση κούραση.

Μια από τις κληρονομιές των καταλήψεων είναι ότι ζητάμε περισσότερα από το σώμα.


Ας αυξανόμαστε σε κάθε συνέλευση...

μεταφέρω και νέα απο Συλλόγους πανελλαδικα.......


Στην Αθήνα η συγκέντρωση έχει οριστεί για τις 12 το μεσημέρι στα Προπύλαια
Με την απαίτηση για πραγματικά δημόσια και δωρεάν παιδεία, υψηλού επιπέδου, θα δοθεί η πρώτη απάντηση στην αντιδραστική πολιτική της κυβέρνησης στην παιδεία, την Πέμπτη, 18 Οκτώβρη, με συγκεντρώσεις σε πολλές πόλεις. Συγκεντρώσεις έχουν μέχρι στιγμής οριστεί σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Πάτρα, Βόλο, Ηράκλειο και Αρτα.

Στις συγκεντρώσεις καλούν φοιτητικοί και σπουδαστικοί σύλλογοι, ενώ η Ομοσπονδία Γονέων Αθήνας καλεί τους γονείς να συμμετέχουν. Ακόμα, το ΠΑΜΕ εκπαιδευτικών καλεί τους εκπαιδευτικούς να συμμετέχουν και θέτει στα ΔΣ των συλλόγων ζήτημα να πάρουν απόφαση για στάση εργασίας. Επίσης, η ΠΚΣ καλεί τους φοιτητές και τους σπουδαστές να συμμετέχουν στις κινητοποιήσεις.

Στο στόχαστρο μπαίνει η κοινοτική οδηγία 36/05, που εξομοιώνει τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων πανεπιστημίων και ΤΕΙ με εκείνα των αποφοίτων των τρίχρονων κολεγίων και ΚΕΣ, ανοίγοντας το δρόμο στην αναγνώριση των ιδιωτικών ψευτοπανεπιστημίων. Την ίδια στιγμή, διατρανώνεται ηχηρά η απαίτηση ο νόμος - πλαίσιο να μην εφαρμοστεί - να καταργηθεί. Κεντρικό αίτημα είναι η πραγματικά δημόσια και δωρεάν παιδεία υψηλού επιπέδου, κόντρα στην επιχειρηματική λειτουργία των ιδρυμάτων και στην υποβάθμιση των σπουδών.

Στην Αθήνα, η συγκέντρωση έχει οριστεί για τις 12 το μεσημέρι στα Προπύλαια, με απόφαση των συλλόγων φοιτητών Γεωλογικού, Νηπιαγωγών, Νοσηλευτικής και απόφαση των ΔΣ των συλλόγων φοιτητών Οικονομικού και Πολιτικών Μηχανικών. Για σήμερα είναι προγραμματισμένες γενικές συνελεύσεις σε τέσσερις ακόμα φοιτητικούς συλλόγους. Στη Θεσσαλονίκη, η συγκέντρωση έχει οριστεί για τις 11.30 π.μ. στο Πολυτεχνείο, με αποφάσεις των γενικών συνελεύσεων των συλλόγων φοιτητών Φυσικού, Παιδαγωγικού και Γεωλογικού, ενώ για σήμερα είναι προγραμματισμένες 15 γενικές συνελεύσεις. Επίσης, στις 17 και στις 19 Οκτώβρη θα πραγματοποιηθούν πολύμορφες δυναμικές κινητοποιήσεις στη Θεσσαλονίκη. Στην Πάτρα, τα ΔΣ των συλλόγων φοιτητών Εστίας, Φιλολογίας και Αρχιτεκτονικής καλούν στις 7 μ.μ. στην πλατεία Γεωργίου.

Στο Βόλο σε κινητοποίηση την Πέμπτη καλούν οι σύλλογοι φοιτητών Μηχανολόγων, Δασκάλων και σχολής Δικτύων Η/Υ, ενώ στο Ηράκλειο Κρήτης ο σύλλογος φοιτητών Βιολογικού καλεί σε κινητοποίηση στη Σύγκλητο του πανεπιστημίου. Σε κινητοποιήσεις στην Αρτα καλεί το συντονιστικό των μαθητών από όλα τα λύκεια της πόλης καθώς και ο σύλλογος σπουδαστών του τμήματος Λαϊκής και Παραδοσιακής Μουσικής του ΤΕΙ Αρτας.

Στην κατεύθυνση της αγωνιστικής επαγρύπνησης και ετοιμότητας διεξάγονται με πρωτοβουλία της ΠΚΣ γενικές συνελεύσεις σε σχολές του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων ώστε να παρθούν αγωνιστικές αποφάσεις από τις σχολές και να δοθεί πρώτη ηχηρή απάντηση για τη νέα περίοδο στη συγκέντρωση της Πέμπτης.

Συγκέντρωση για την παιδεία οργανώνουν, μεθαύριο Πέμπτη, 18 Οκτώβρη, στις 7 μ.μ., στο Εργατικό Κέντρο Λάρισας, μαζικοί φορείς της πόλης. Σε ανακοίνωση που υπογράφουν εκπρόσωποι του ΕΚΛ, του ΠΑΜΕ εκπαιδευτικών Λάρισας, της Ομοσπονδίας Γονέων και των Ενώσεων Γονέων Λάρισας και Γιάννουλης, καλούνται όλοι οι εργαζόμενοι της περιοχής να πάρουν μέρος στην κινητοποίηση διεκδικώντας ένα σχολείο που θα διαμορφώνει έναν άλλο άνθρωπο, θα αναπτύσσει αρμονικά όλες τις πτυχές της ανθρώπινης προσωπικότητας.


http://www.rizospastis.gr/story.do?id=4252420&publDate=16/10/2007

τι να πεις...  ;D


άμα έχεις βρει ένα πεδίο κριτικής για τους άλλους... γιατί να ψάχνεις καινούριο ή κάτι ουσιώδες... Σωστοί Σωστοί!

20 δε πήρε η ΔΑΠ?
ή εγώ θυμάμαι λάθος?

αυτό που λέω για την κατάδειξη αντιπάλου 
είναι βασικό-στρατηγικό σημείο.....

Αν κ έχει εξηγηθεί ο λόγος πολλες φορές....
τώρα θα το εξηγήσω με μια αναλογία
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT TTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

φανταστείτε εναν αγώνα ποδοσφαίρου
που μόνο η μια ομάδα(Χ) δεν μπορεί/θέλει να ξεχωρίσει τον αντάπαλο της
...τότε πιστεύω είναι δεδομένο ότι θα νικήσει η άλλη ομάδα(Υ)

το σκορ εξαρτάται απο τι προσδιορίζει ως αντίπαλο:
(ανεξάρτητα απο τις ικανοτητες της-αφού τους θεωρούμενους
"μη αντιπαλους" θα τους αφήνει να κινούνται χύμα)
1)Όλα τα μέλη της αντιπαλης ομάδας (Υ) ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΕΕ
2)Κάποια απ αυτα - ΝΔ
3)κανένα απ'αυτά

TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT TTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
σε όποιον ξέρει τις εξελίξεις στην παιδεία χοντρα χοντρα τελευταία 10ετία καταλαβαίνει ότι η ομαδα(Υ) έχει πάρει μονοτερμα την ομάδα (Χ)->φοιτητικές αναγκες-δικαιώματα

το διορθωσα αν κάποιος άλλος θυμάται
αν ήταν 20 ή 21 ας πει...μην το μεταφέρουμε λάθος

Αθηναϊκά....φρέσκα νέα για τους εκεί Φοιτητικούς Συλλόγους
....όποιος ξέρει λεπτομέρειες κ για αλλες Σαλονικης ας πει
(πχ Ψυχολογικού, Αρχιτεκτονων κ.α που σήμερα είχαν Γ.Σ.)


(πηγή:  http://www.aei-tei.gr/954.html)

Υπήρχαν και 4 λευκά.

Η Φοιτητική Συνέργεια πάντως έκανε μαλακία. Θα μπορούσαν να αποσύρουν το πλαίσιό τους και να στηρίξουν ΕΑΑΚ αφού έτσι κι αλλιώς πρακτικά ίδια ήτανε τα πλαίσια... αλλά όόόόόόόχι ::)

Μια απορια... Ποιος αποφασιζει ποτε θα γινει μια συνελευση? Περα απο την ψηφιση καποιου πλαισιου που οριζει νεα συνελευση..

Αν και δεν θέλω να προχωρήσω σε κουβέντα συνδικαλιστικού τύπου γιατί απεχθάνομαι το στυλάκι, θα πώ απλά ότι συζήτηση με τα παιδιά του κοινού πλαισίου έγινε, και ασχέτως με την - σχετική - ιδεολογική ταύτιση στη σημερινή συγκυρια, θεωρούμε ότι οι δράσεις οι φετινές μπαίνουν σε άλλη βάση από ότι πέρισυ. Το πώς θα κινηθούμε φέτος, αυτή είναι και η βασική μας διαφορά. Πρέπει να δούμε λιγάκι πώς θα συμμετάσχει όλο και περισσότερος κόσμος στις δράσεις που γίνονται για το πανεπιστήμιο, και στις εκδηλώσεις, αλλά και τι έχει στο μυαλό του για φέτος η πλειοψηφία του ανένταχτου κόσμου που στήριξε πέρισυ τις καταλήψεις.

@RFA: Θεωρώ άστοχο το παράδειγμα, κατανοώ όμως την σκέψη σου. Δεν ξέρω βέβαια αν η ΦΟΙΣΥ δεν αναγνωρίζει ή δεν οριοθετεί ή δεν οτιδήποτε τον εχθρό. Ίσως το κάνουν από γενικότερη διάθεση για ρεφορμισμό παρά για ανυπακοή ;)



To ΔΣ (που αποτελείται από τους εκπροσώπους που όρισαν οι παρατάξεις σε αριθμό ανάλογο των ψήφων που πήραν στις εκλογές) καθώς και αν συγκεντρωθεί ένας απαραίτητος αριθμός υπογραφών.

Είναι αυτονόητο ότι υπάρχουν γενικές διαφορές, αλλά το σημερινό ήταν απλά χαζομάρα (και εννοώ καθαρή χαζομάρα, γιατί μικροπαραταξιακά δεν υφίσταται όφελος ξεχωριστής καταγραφής για τέτοιες μικροδιαφορές).

Βασικά γκρινιάζω για ένα θέμα τακτικής που με πείραξε, δεν έχω βάλει στο μάτι τη Φοιτητική Συνέργεια... χαλαρώστε.

Πέρισυ έγιναν πολλά στρογγυλέματα που οδήγησαν σε κακά αποτελέσματα....
μην ξεχνάμε ότι ο κόσμος άνοιξε τις σχολές αρχικά εγκαταλείποντας τους 5-10 στην τύχη τους μέσα στις καταλήψεις, μή συμμετέχοντας, και σ'αυτό έχουμε ευθύνη για την εικόνα που παρουσιάζουμε, από τις ΓΣ, από τις δράσεις, από οτιδήποτε. Οι συνδικαλιές ήταν ένας λόγος που ένα μέρος του κόσμου απομακρύνθηκε. Φέτος δεν έχουμε καταλήψεις οπότε μπορούμε να συζητήσουμε πιό άνετα διαφορές κτλ. Α, και βασικά εμείς σαν ΦΟΙ.ΣΥ. προς το παρόν θέλουμε ανοιχτή σχολή για ένα Α χρονικό διάστημα, και δεν μπορώ εγώ προσωπικά να ξέρω αν κάτι τέτοιο έχουν στο μυαλό τους και τα ΕΑΑΚ φερειπείν (και άλλοι, απλά αυτοί είναι οργανωμένη παράταξη).

Αχ βρε pandora, μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαινόμαστε. Εντάξει, δεν ξέρεις τι έχουν στο μυαλό τους τα ΕΑΑΚ - αλλά και να ήξερες, δεν αφορά εκεί το ζήτημα. Αυτό που ξέρεις είναι ότι σήμερα στο πλαίσιό τους δεν πρότειναν κατάληψη. Σε μια συγκεκριμένη χ συνέλευση που κατεβαίνουν τα α, β, γ πλαίσια δεν έχει νόημα να κατεβαίνουν ξεχωριστά δύο πλαίσια που είναι 99% ίδια. Τη συνεργασία τη βλέπεις σε ορισμένες συνθήκες κάθε φορά, δεν είναι κάτι μόνιμο ή δεσμευτικό.

Οι δε συνδικαλιές πάντα βρίσκονται μέσα στο παιχνίδι, είτε τις βάζεις εσύ είτε οι άλλοι.

ok καταλαβαίνω τη λογική σου

Αλλα... ο δικός μου στόχος είναι να βγάλω - αν τα καταφέρω - τις συνδικαλιές από το παιχνίδι.  :D Ουτοπικός μεν αλλά αξίζει να προσπαθήσουμε γιατί αυτά σιχαίνεται ο κόσμος. Επίσης όταν συζητάω με τους χ, ψ ομοιδεάτες ή όχι, απαιτώ αν μή τι άλλο να με αντιμετωπίζουν σαν ισότιμο συνομιλητή και όχι πατερναλιστικά. Τεσπα. Το κόβω εδώ. Δεν είμαι συνδικαλίστρια και κατά πάσα πιθανότητα δεν θα γίνω ποτέ, γιατί δεν έχω και το ταλέντο. Το σχήμα της ΦΟΙ.ΣΥ. είναι μια προσπάθεια κάτι καινούριου. Δεν έχει σχέση με το στυλάκι των περισσοτέρων λοιπών παρατάξεων.

Αυτά.

Γιατί να μην αποσύρουν το πλαίσιό τους τα ΕΑΑΚ και να στηρίξουν αυτά την Φοιτητική Συνέργεια;

Γιατί αυτά το είδαν πρώτα... :D

@pandora: Μα συνδικαλίστρια είσαι, αφού συνδικαλίζεσαι... δεν ξέρω πώς το εννοείς εσύ.

Δεν καταλαβαίνω γιατί θεώρησες ότι το στιλάκι μου ήταν πατερναλιστικό :???: τέσπα...

@Fenix: Σωστό κι αυτό. Έπρεπε να χώσω και στους δύο :D απλά η ΦοιΣυ περίμενα να είναι πιο λογική.

Δεν ήταν το δικό σου στυλάκι πατερναλιστικό. Το στυλάκι στη συνάντηση για κοινό πλαίσιο ήταν πατερναλιστικό από κάποιους απέναντί μας. Ως εκεί, δεν θα το αναλύσω άλλο, για να μην γίνω και κατίνα. :D

Επίσης όταν ο άλλος δεν καταλαβαίνει τί έχεις μες το κεφάλι σου, ή ενδεχομένως εσύ δεν καταλαβαίνεις τί έχει μες το δικό του, δεν είναι και τόσο απαραίτητο να κατεβάσεις κοινό πλαίσιο.

Τίποτα δεν είναι δεδομένο από πέρισυ και πρέπει να σκεφτούμε εξαρχής στρατηγικές, δράσεις, και συνεργασίες ακόμα.

Σε κανέναν δεν πρέπει να τα χώσεις, τα παιδιά συναντήθηκαν τα είπαν και αφού κανένας από τους δύο δεν ήθελε να παραχωρήσει το 1% του στον άλλο μαγκιά τους. Δεν είναι ζήτημα λογικής, αφού ο ένας δεν κάνει πίσω 1% σημαίνει ότι αυτό το ποσοστό είναι σημαντικό για αυτόν και δεν το παραχωρεί για χάρη της συνεργασίας, εσύ γιατί να το παραχωρήσεις;

Και γιατί να μην το παραχωρήσεις;

(btw εγώ χώνω σε όλους αδιακρίτως)

Ξεχασα να αναφέρω ότι - μέχρι τις δράσεις που πρότειναν - και το πλαίσιο της ΠΚΣ ήταν πολύ καλό αυτή τη φορά.

Ειδικά το κομμάτι για τα εσωτερικά θέματα με εντυπωσίασε... :o :D :P (χωρίς πλάκα)

Όντως.

@ RFA: Επειδή ήμουν παρών στη συζήτηση, η ένσταση της ΠΚΣ με το πλαίσιο ΕΑΑΚ-Ανένταχτοι Αγωνιστές-Αγωνιστικές Κινήσεις δεν ήταν μόνο το "γνωστικό αντικείμενο", το οποίο ούτως ή άλλως τα ΕΑΑΚ δέχονταν να βγει από το πλαίσιο, αλλά και ολόκληρη η ανάλυση που γινόταν στο πλαίσιο πριν τα Απαιτούμε και Προχωράμε σε. Αυτό το είπαν και μάλιστα με σαφήνεια και ο Θανάσης και ο Αχιλλέας και σου το αναφέρω γιατί ήμουν παρών στη συζήτηση μεταξύ ΕΑΑΚ και ΠΚΣ (δεν είμαι στα ΕΑΑΚ, στη συζήτηση πήγα ως εξωτερικός παρατηρητής). Και αυτός ήταν και ο λόγος που η ΠΚΣ δεν στήριξε το κοινό πλαίσιο (η διαφωνία της δηλαδή δεν ήταν μόνο με το γνωστικό αντικείμενο). Κατ'εμέ και τα δυο αυτά ζητήματα είναι ασήμαντα για τη συγκεκριμένη συνέλευση που είχαμε, αλλά αν θες το συζητάμε από κοντά.

@ pandora: Αγαπητή μου Πανδώρα, κατινειά είναι και τα μισόλογα. Θα ήθελα λοιπόν ευθέως να μου πεις από ποιούς ένιωσες ότι σου συμπεριφέρθηκαν πατερναλιστικά στη χτεσινή συνάντηση. Και να μου το πεις face to face και όχι στο φόρουμ, γιατί μόνο οι ζωντανές συζητήσεις μπορούν να οδηγήσουν τον καθένα μας να λέει την άποψή του με θάρρος και στο τέλος να βρισκουμε τελικά τι έφταιξε και ποιός λειτούργησε λάθος. Επίσης, σε παρακαλώ να μεταφέρεις πιο ακριβείς πληροφορίες σχετικά με την χτεσινή συνάντηση: Και τα ΕΑΑΚ, δια στόματος Μήτσου, είπαν ότι θέλουν τις σχολές ανοικτές για φέτος, εκτός βέβαια και αν στο επόμενο εξάμηνο αρχίσει ο υπουργός να περνάει νόμους (πχ.για  μεταπτυχιακά, ερευνητικά) για τους οποίους χρειάζεται αμέσως να ξεσηκωθούμε.


Η παρέμβαση μου ήταν καθαρά για να διορθώσω κάποια σχόλια που γράφτηκαν στα ποστ του RFA και της pandoras γιατί δεν ήταν απολύτως αληθή. Δεν θα συμμετάσχω στην οποιαδήποτε περαιτέρω συζήτηση γιατί, για τον λόγο που εξήγησα παραπάνω, προτιμώ τις όποιες συζητήσεις να τις κάνω ζωντανά. Προσωπικά δεν μου αρέσει καθόλου η όλη κατάσταση έτσι όπως έχει διαμορφωθεί για τα σχήματα, γιατί μετά τις καταλήψεις πίστευα ότι θα έπρεπε να φτιαχνόταν ένα μόνο σχήμα, και τώρα νιώθω ότι από καθένα σχήμα μου βάζουν το επιτακτικό ερώτημα "λέγε με ποιούς είσαι? Με μας ή με τους άλλους?", κάτι που δεν μπορώ να απαντήσω γιατί είναι μακριά από τη δική μου αντίληψη που λέει ότι θέλω να είμαστε όλοι μαζί. Γι'αυτό και δεν θέλω να παρεξηγηθώ με κανέναν και ελπίζω και η αγαπητή pandora να μην παρεξηγήσει τα όσα έγραψα παραπάνω και να κατανοήσει ότι η παρέμβασή μου ήταν για να διορθώσω αυτό που έγραψε γιατί δεν ήταν αληθές σε ό,τι αφορά τη χτεσινή συνάντηση.
Θέλω επιτέλους να σταματήσουν τα μισόλογα και παρακαλώ να βρουν όλοι το απαραίτητο θάρρος και κουράγιο να πουν την άποψη τους, τι τους ενοχλεί, πώς το βλέπουν, για να μπορέσουμε επιτέλους να βάλουμε τα πολιτικά κριτήρια και τους πολιτικούς στόχους πάνω από τις κατινειές και τις προσωπικές κόντρες, μπας και δούμε επιτέλους τι μας ενώνει και τι μας χωρίζει πολιτικά, σε ποιές δράσεις μπορούμε να συνεργαστούμε και σε ποιές όχι.

Τα υπόλοιπα τα λέμε από κοντά  και όχι στο φόρουμ για τον λόγο που εξήγησα παραπάνω.

Χαιρετώ,

Τάσος (πρώην συμμετέχων στο groupo roso, νυν άστεγος  :P )

Εγώ αυτό που ζήτησα από το σώμα στη Συνέλευση
(όχι ατομικά - αφού συσπειρώνομαι και στη ΠΚΣ)
είναι να ανοιξει η οποιαδήποτε διαφωνία-προσθηκη-αλλαγή κλπ. σε πλαισιο
==============ως συζήτηση στη Γ.Σ.=====================
(κατι που η ΠΚΣ προσπαθεί από την αρχή εμφάνισης "κοινών" πλαισιων)
αντι αυτού -που δυστυχώς δεν έγινε-,
αυτό που έγινε ήταν τελευταία στιγμη πριν την ψήφιση των πλαισίων
να μαζευτούν 2-3 ατομα για κοψιμο-ραψιμο....να δουν αν/τι μπορει να γίνει με κοινα πλαισια
Κάτι με το οποίο διαφωνώ,-νούμε κ προσπαθούμε να αποφύγουμε........
αφου ο στοχος ήταν να ανοιξει η συζήτηση σ ΟΛΟΥΣ του συναδέλφους πρωτα, στις παραταξεις μετα κ να αποφευχθεί αυτό που δυστυχώς έχει ξαναγίνει με "αντιπροσωπείες" να φτιαχνουν πλαισιο 2λεπτά πριν τη ψηφιση


ΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤ ΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤ
Η διαφωνία που προανέφερα
είναι βάση της συζήτησης στη Γ.Σ.
που πιστεύω όλοι πρέπει να στηρίξουμε,-ζουμε

Σε αυτή συμμετείχα + σε αυτή πιστεύω
Δεν ξέρω+δεν με ενδιαφέρει τι είπαν-αποφάσισαν 2-3 άτομα
όσο τι λενε-αποφασίζουν οι 160+(ή έστω η πλειοψηφία) που ήμασταν σήμερα στην αιθ.5
-->γιατί όλους μας αφορά -->γιατί μονο όλοι μαζί μπορούμε να αντισταθουμε-διεκδικήσουμε
περισσότερα κ αποτελεσματικότερα
ΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤ ΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤ

Τάσο

θα ξεκινήσω χιουμοριστικά  :P

από το "άστεγος" - ειδικά η ΦΟΙΣΥ είναι όπως ολοι ξερουμε ανοικτό σχήμα οπότε μέλος της μπορεί να θεωρηθεί όποιος έρχεται στις συναντήσεις, μιλάει μαζί μας, καταθέτει απόψεις αλλά και διαφωνιες, τον ακούμε, μας ακούει, μιλάμε μαζί για τη σχολη κτλ τρέχει για πέντα πράγματα και πάει λέγοντας. Η συζήτηση ξεκίνησε από προχθές και κατέληξε χθες, όσο αφορά τα πλαίσια. Και με τα ΕΑΑΚ, και με τους υπόλοιπους ανένταχτους - αν και δεν σου κρύβω ότι οταν η Στέλα έβαλε ανακοίνωση για "ανοικτό σχήμα ΦΟΙ.ΣΥ" περίμενα να δώ και έστω 5-10 καινούριες φάτσες και αυτό ήταν μεγάλη απογοήτευση - το ότι είδα τους ίδιους και τους ίδιους. Δεν θέλω να περιχαρακώσω τίποτα, αλλά θα θελα πραγματικά να ξέρω πώς γίνεται όταν έρχονται άτομα που ανήκουν σε άλλη παραταξη η κουβέντα να αποπροσανατολίζεται τελείως. Όταν είσαι ΕΑΑΚίτης και πάς στη συνάντηση της ΦΟΙΣΥ πάς για να ακούσεις 5-10 πράγματα και όχι για να κάνεις κήρυγμα - καταρχήν έτσι? Επίσης αφιερώνεις - ταπεινή μου άποψη πάντα - έναν Α χρόνο για να ακούσεις τί έχουν να σου πούνε μεγαλύτερο από αυτόν που χρησιμοποιείς για να πείς τα ίδια χιλιοειπωμένα και να κάνεις κήρυγμα. Επίσης σοφό είναι να μην ειρωνεύεσαι. Δεν θυμάμαι ποιός και τί, δεν θέλω να συγκεκριμενοποιήσω το ζήτημα σε πρόσωπα αλλά η ειρωνεία σε άτομα που ίσως δεν καταλαβαίνουν 5 πράγματα ή δεν αντιλαμβάνονται, λόγω απειρίας ή άλλων λόγων, και δεν γουστάρουν εν πάσει περιπτώσει τον ξύλινο συνδικαλιστικό λόγο, δεν βοηθάει στο να συμμετέχει ο κόσμος. Εν πάσει περιπτώσει αν μιλούσα για σένα - το διευκρινίζω ότι δεν μιλάω για σένα- δεν θα είχα πρόβλημα - και θα το είχα κάνει ήδη - να στο πώ και στα μούτρα.

Τώρα επειδή η... κατινιά συνεχίζεται εκ μέρους μου και δεν θέλω να μπώ άλλο σ'αυτό το τριπάκι, θα μιλήσω λίγο πολιτικά. Η συζήτηση που έγινε τις προάλλες στα πλαίσια του σχήματος (πρίν την πρώτη συνάντηση για το πλαίσιο ) ήταν μια από τις ωραιότερες κουβέντες που έχουν γίνει. Είναι κρίμα που την έχασες, γιατί έχουμε σαν σχήμα, όλα τα άτομα που συμμετέχουν σε αυτό, κοινούς στόχους και αντίληψη των πραγμάτων και αυτή η συνοχή δεν φάνηκε τη μέρα του πλαισίου όπου υπήρχαν και εκπρόσωποι άλλων παρατάξεων, πιό συνηθισμένοι από εμάς να διακόπτουν, να σου θέτουν αυτά τα περίφημα διλήμματα του στύλ "συμφωνείς συνάδελφε"? όπου η δική μου απάντηση τουλάχιστον είναι "σε τί ακριβώς?"  :D και γενικά πιό συνηθισμένοι από μας στη συνδικαλιά. Ο στόχος ήταν βέβαια το κοινό πλαίσιο, κάτι που θα ήταν πολύ καλό να είχε επιτευχθεί, αλλά θεωρήθηκε εκ προοιμίου δεδομένο, όπως και ένα κείμενο που θα έπρεπε να προυπάρχει ενώ υποτίθεται πως συναντηθήκαμε για να το γράψουμε - αυτό έλεγε η θεματολογία της συνάντησης άλλωστε - με βάση την πεπατημένη περισυνή οδό. Ε. λοιπόν φάνηκε ότι τα περισσότερα μέλη του ΦΟΙΣΥ δεν ήθελαν μία από τα ίδια. Θέλαμε - και ξενυχτήσαμε - και γράψαμε ένα νέο κείμενο, δικό μας, θέλαμε να επαναπροσδιορίζουμε τη σχέση μας με τους λοιπούς περισυνούς συναγωνιστές και τη συνεργασίας μας, και κυρίως δεν θέλαμε αυτή να θεωρηθεί δεδομένη, ούτε το κείμενό μας να γίνει "προσθήκη" σε κάποιο άλλο χωρίς να προηγηθεί συζήτηση και συμφωνία, και ούτω καθεξής.

Εγώ προσωπικά διαφώνησα στο ζήτημα της συμμετοχής, και το αν μας ενδιαφέρει ή όχι. Για μένα η συμμετοχή είναι το σημαντικότερο όλων. Απλά με το φτωχό μου το μυαλό, για να την επιτύχεις πιστεύω ότι θα πρέπει να δείς/ καταλάβεις τις ανάγκες του κόσμου με τα φετινά δεδομένα,και όχι με τα περισυνά, γιατί είδαμε που οδηγηθήκαμε όταν γράψαμε τον κόσμο που ήθελε να ανοίξει η σχολή στα παλιά μας τα παπούτσια. Μια αυτοκριτική δεν κάνει κακό - η κρέμα για τα σπυράκια δεν είναι λύση νομίζω στην παρούσα φάση. Στην παρούσα φάση υπάρχει κόσμος που έχει μεγάλες δυσκολίες καταρχήν σε επίπεδο τμηματος(και στους ηλεκτρολόγους και τους μηχανολόγους), πολλά άγχη και βάρη, και νομίζω ότι οφείλουμε να του δώσουμε κάποιο χρόνο να αναπνεύσει και να καταλάβει τί του γίνεται, και μαζί μ'αυτόν να δούμε κι εμείς πώς θα βαδίζουμε γιατί δεν νομίζω να είμαστε ούτε φωστήρες ούτε φοιτητοπατέρες. Η πίεση χωρίς συμμετοχή έχει νόημα? Για μένα όχι. Επίσης τα λουκέτα οδηγούν πάντα στο επιθυμητό αποτέλεσμα?ή κάνουν τα πράγματα χειρότερα? Το αποτέλεσμα της σημερινής ψηφοφορίας έδειξε ότι πολλοί προβληματίζονται επ ' αυτού.

Γενικά υπάρχουν κάποια ζητήματα σε πιο πρακτικά θέματα, και όχι τόσο στο πολιτικό/ θεωρητικό επίπεδο.

Αυτά εν ολίγοις - αν και το έπαιξα δίς κατίνα μέχρι τώρα (θα μου κολλήσει και η ρετσινιά όχι τίποτε άλλο  :D)

Ηλιάνα

ps μπορούμε να τα πούμε κι από κοντά αν και δεν αναφερόμουν σε εσένα. Μίλησα για το γενικότερο κλίμα  που ήταν τέτοιο, που μας οδηγούσε σε δύο δρόμους - ή μπαχάλεμα (όπως και έγινε) ή υπογραφη του κοινού με δική μας "προσθήκη" :D :P που είναι βλακεία γιατί οι διαφορές - όσες υπάρχουν - δεν είναι τόσο σε λεκτικό επίπεδο ούτε σε επίπεδο ύφους.

Αυτά από μένα

Καλημέρα κι από μένα (που πριν λίγο ξύπνησα αναγεννημένος)!

Στο πλαίσιο της ΦοιΣυ, ο ένοχος καταδεικνύεται. Ή τουλάχιστον, αναδεικνύονται οι παίκτες (ΝΔ, ΠΑΣΟΚ) κι ίσως όχι ο προπονητής (ΕΕ). Παρόλα αυτά, όταν παίζεις μπάλα, το σχέδιο το καταστρώνεις για την αντιμετώπιση των παικτών. Αυτό που ΔΕΝ υπάρχει, όπως θα το ήθελε ο RFA, είναι η φράση αυτούσια "Για την πολιτική αυτή ευθύνονται ΠΑΣΟΚ - ΝΔ - ΕΕ".

Γίνεται λοιπόν αναφορά τόσο στην Κυβέρνηση, όσο και στην Αξιωματική Αντιπολίτευση για τον αρνητικό τους ρόλο στην εκπαιδευτική "μεταρρύθμιση" και όχι μόνο (και για το ασφαλιστικό π.χ.). Τον ρόλο της ΕΕ, όλοι τον γνωρίζουμε... το θέμα είναι το τί ακριβώς καταδικάζουμε σε αυτήν. Την ύπαρξή της? Την πολιτική των κυβερνήσεων που την απαρτίζουν και άρα την πολιτική της? Τους "οικονομικούς κύκλους" των Βρυξελλών? Αυτό χωράει αρκετά μεγάλη κουβέντα..

Όπως πάντως παρατήρησε συνάδελφος από την ΠΚΣ, θα εξετάσουμε το ενδεχόμενο στα μελλοντικά πλαίσια να υπάρχει σχετικό υστερόγραφο για τον ένοχο..  ;D

Όσον αφορά στις συνεργασίες των πλαισίων, πιστεύω ότι υπάρχουν αρκετές διαφορές στον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε τα πράγματα (μιλάω για τα 3 "αγωνιστικά" πλαίσια) καθώς και στον τρόπο που επιδιώκουμε τους στόχους μας. Καλό είναι, αυτές οι διαφορές να αναδεικνύονται με διάλογο τόσο στις συναντήσεις μας, όσο και στη Γ.Σ.. Για να ξέρουμε και κάθε φορά που πάμε.

Αν βρεθούμε μπροστά σε έναν κοινό στόχο και επιλέξουμε κοινή μορφή αγώνα, τότε η συνεργασία μπορεί να γίνει σε μία άλλη βάση. Αλλά μέχρι τότε, δεν είναι ανάγκη να εκβιάζουμε τη συνεργασία, προσπαθώντας να θάψουμε τις διαφορές. Το μόνο που μπορεί να γίνει έτσι είναι να οξυνθούν περαιτέρω.  Καλύτερα να τα συζητήσουμε, με ανοικτό μυαλό και διάθεση πάντα να αναθεωρήσουμε τις απόψεις μας, μήπως και γίνουμε λίγο... καλύτεροι.

Λοιπόν,έχουμε και λέμε.

  Για να ξεκαθαρίσω την στάση μου,και εγώ αυτή την στιγμή "άστεγος"(σχεδόν) νειώθω,γιατί όπως λέει και ο electrosok,περίμενα μετά τις καταλήψεις να γίνει  ένα νέο σχήμα που θα περιέχει όλα τα προϋπάρχοντα αλλά και νέο κόσμο που θα ενθαρυνθεί από αυτή την προσπάθεια/κάλεσμα για ενότητα.

  Αλλά απ'ότι φαίνετε,και χωρίς να έχω όρεξη(ακόμα) να "καταδείξω τον ένοχο"(σαν δικαστής ένα πράμα) θα πω τα εξής
 
  Σε αυτή την Γ.Σ παρατηρήθηκε τα εξής νοσηρά φαινόμενα:

α)Άρχισε ως μια Γ.Σ γεμάτη κόσμο,ο οποιός σταδιακά έφιγε...μήπως αυτή η πληροφόρηση των προτοετών ήταν τελικά πρίξιμο προτοετών??(σε αυτο φέρνω και εγώ ατομική ευθύνη)
β)Ως προς τα πλαίσια,εχω να πω το εξής:Έφαγα από την ζωή μου ενα 3ωρο(τουλαχιστον) για μια συζήτηση για πλαίσιο που δεν περιστρέφονταν γυρω από πολιτική,αλλά γύρω απο το πόσο "κακός" είναι το τάδε εκπρόσωπος των ΕΑΑΚ.Είδα την ίδια άρνηση που είδα πέρισυ λίγο μετά τις εκλογές που έγιναν δειλά-δειλά βήματα για δημιουργία νέου ενωτικού σχήματος("Δεν θα μπούμε ως φοι.συ σε αυτο το σχήμα για να μην καπελωθούμε" μας είχαν πει εν ολίγοις...).Αυτή η στείρα άρνηση για μένα είναι καταστροφική.Μου θυμίζει ενα φιλαράκι μου που δεν τρώει τίποτα άλλο εκτός απο καποια συγκεκριμένα φαγητά,και όταν του λέμε να πάμε να φαμε κανα άλλο φαγητο λέει:"όχι δεν θα πάμε γιατί δεν μου αρέσει"....άσχετα αν δεν έχει ιδέα τι είναι αυτό που του λέμε....

Όχι ότι στο post αυτό θέλω να αγιοποιήσω τα ΕΑΑΚ(έχουν κάνει πράγματα που εγώ κατακρίνω),αλλά θέλω να στηλιτεύσω την άρνηση μερικών να ΣΥΝΘΕΣΟΥΝ απόψεις,πράγμα που είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ όχι μόνο για ένα σχήμα αλλά και για μία σοβαρή κουβέντα.

Άντε και την επόμενη φορά πιο ενωτικοί


P.S:Μάρεσε που οι εκπρώσωποι της δημοκρατικής παράταξης(φτου ρε σι,ξέχασα,δεν έχουν σχέση με το ΠΑ.ΣΟ.Κ) πανυγίριζαν επειδή πέρασαν τους δαπίτες και δεν βγήκαν τελευταίοι....)

Με αυτή τη νοοτροπία Juan δε σας βλέπω να μπαίνετε ποτέ σε κοινό πλαίσιο. Εκτός αν το πλαίσιο των ΕΑΑΚ είχε κάτι τόσο απαράδεκτο που δε μπορούσατε να το ψηφίσετε με τίποτα.

Κοινός στόχος χτες ήταν η πορεία της Πέμπτης, μεθαύριο θα είναι κάτι άλλο...

Η ΦΟΙΣΥ ποτέ δεν αρνήθηκε να μπει στο νέο σχήμα. αντιθέτως, έγιναν κάποιες συναντήσεις για τη δημιουργία νέου σχήματος στις οποίες δεν καλέστηκε. Και αυτό δεν το γράφω για να πω ότι θα "πάρουμε εκδίκηση" ή κάτι τέτοιο. το γράφω καθαρά από παράπονο. ένα ακόμη που ακούσαμε, ευθέως κιόλας, ήταν: "Η έδρα σας θα πάει στο καινούριο σχήμα, σωστά?"

Όταν το σχήμα της ΦΟΙΣΥ αποφασίστηκε να κατέβει στις εκλογές, ακούστηκαν πίσω από την πλάτη μας πολλά. Ακούσαμε κοροϊδίες και γελάκια, ακούσαμε ανθρώπους που τους εκτιμούσαμε να μας απαξιώνουν και να μας θεωρούν παιδάκια. Κι εμείς χειροκροτούσαμε την κάθε ψήφο των ΕΑΑΚ και της ΑΡΕΝ, περιμένοντας ότι θα μας δουν σα μία καινούρια προσπάθεια, και ότι θα υπολογίσουν τη φωνή μας και τις ιδέες μας.

Τα παραπάνω τα έχουμε πει και άλλες φορές, όχι για να δημιουργήσουμε κόντρες, αλλά γιατί πιστεύουμε ότι οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους.

Για το κοινό σχήμα, θα είμαστε και τώρα εκεί, και θα συμμετέχουμε, εφόσον μπορούμε όλοι (όλοι οι συμμετέχοντες εννοώ) να ακουστούμε, να προτείνουμε, να συνθέσουμε.


Όσο για τη συνέλευση: Νεσσα, είχαμε βασική διαφωνία. Ήταν η κατάληψη της πρυτανείας. Και δεν μας έχει πιάσει καταληψιο-φόβος. Όλα τα παιδιά του σχήματος ήμασταν στην κατάληψη, και μάλιστα μερικοί πρωτοστάτησαν. Απλά είναι καλό να καταλαβαίνουμε πότε ένα ισχυρό όπλο, το ισχυρότερο που διαθέτουμε, έχει απαξιωθεί τόσο, και πλέον απομακρύνει τον κόσμο.

Από εκεί και πέρα, για χθες χάρηκα για δύο πράγματα: 1) περίμενα η συμμετοχή στη συνέλευση να είναι πολύ μικρότερη. Με χαρά μου είδα ότι έκανα λάθος - παρόλο που θα μπορούσε να είναι και πολύ μεγαλύτερη.  2) Ήρθαν άτομα και με πιάσανε, άτομα ενθουσιασμένα, που σε όλες τις προηγούμενες συνελεύεις ήταν παγωμένα και δε γούσταραν στην πραγματικότητα να στηρίξουν κανένα πλαίσιο.

Και μου είπαν: "Αν θα συνεχίσετε, θα είμαι εκεί. Και θα φέρω και κόσμο. Θέλω να συμμετέχω." Και τότε ένιωσα πως συμβάλλω. Και τότε ένιωσα πως ο λόγος μου στις συναντήσεις δεν ήταν "ψελλίσματα", ήταν αυτό που έχουν στο μυαλό τους πολλοί φοιτητές. Ήταν η επιθυμία για κάτι καινούριο, για κάτι συλλογικό που θα τραβήξει τον κόσμο.

Θυμήθηκα ότι έτσι ήμουν και γω. Και ένιωθα πως με ενπέπνεαν κάποια άτομα, πώς με πήραν από το χέρι και μου έδειξαν τι σημαίνει "συμμετοχή". Και τώρα αυτά τα άτομα με αμφισβητούν. Και καλά κάνουν. Γιατί έτσι γινόμαστε καλύτεροι, βλέπουμε τα λάθη μας, καθορίζουμε την πορεία μας. Αρκεί όταν θέλω να τα πλησιάσω και να τους μιλήσω, face to face, να με ακούν και να μη με απαξιώνουν, εμένα, και όλα τα παιδιά που προσπαθούμε.

================>Γενική παρατήρηση<================
Αναφορικά με συμφωνίες-διαφωνίες κλπ μεταξύ οποιουδήποτε
είναι θεμιτό να υπάρχουν κ δημιουργικό όταν απότελουν έναυσμα προβληματισμού
Στις Γ.Σ. όμως -που έχουν ως στόχο να παρθεί απόφαση βάση ορισμένων θέσεων που κατατίθονται-
θεωρώ σημαντικό να επικεντρώνουμαι οσο πιο ξεκάθαρα κ στοχοπροσηλωμένα στις ορισμένες θέσεις
που προτείνονται πριν απ ολα

Να είμαστε όλοι εκεί!
Τίποτα δεν έχει τελειώσει.

Αν θεωρούσατε τόσο βασική την κατάληψη της πρυτανείας, πάω πάσο (αν και από τη στιγμή που πήρε απόφαση άλλος σύλλογος για την κατάληψή της η διαφωνία αυτή έπαψε να έχει πρακτική σημασία... ή ήταν για άλλη μέρα εκείνο; Δεν άκουσα και καλά εκείνη την ώρα).

Για την ΑΡΕΝ πρέπει να μιλήσουμε από κοντά. Είχα την εντύπωση ότι δε μπήκατε είτε επειδή δε θέλατε είτε από κακή συνεννόηση, όχι επειδή δεν ήθελαν να σας καλέσουν.

Τί θα γίνει με τα μαθήματα την ημέρα της πορείας;

Τα μαθήματα θα γίνουν (εντάξει δεν καιγόμαστε κιόλας).

Θα τα πω λίγο χοντρά, όπως ακριβώς τα αντιλαμβάνομαι, και γνωρίζω ότι ίσως κάνω λάθος. Άλλωστε πρόκειται για "εντύπωση" που έχω για τα πράγματα, όχι βαθιά γνώση.

Συνοπτικά η διαφορά στη νοοτροπία είναι η εξής:

Τα ΕΑΑΚ, έχουν ως πρώτη (και τελευταία?) μέθοδο για τη διεκδίκηση των αιτημάτων τους το τούβλο και το μυστρί. Οι περισσότερες υπόλοιπες πρακτικές... οδηγούν απλά στην πρώτη επιλογή. Σε αυτό οδηγείται από μία αντίληψη ότι όλοι είναι εναντίον μας, μας έχουν ρίξει και σε όλα τα όργανα που συμμετέχουμε άρα εμείς θα κερδίσουμε μόνο με τσαμπουκά.

Η ΠΚΣ, έχει ως κύρια μέθοδο (όχι μοναδική) για τη διεκδίκηση των αιτημάτων της το να ψηφίσεις ΚΚΕ (και να κατέβεις στην πορεία με το ΠΑΜΕ). Φυσικά επιστρατεύει όλα τα μέσα... αρκετά κριτικά θα ομολογήσω, και καλά κάνει, αλλά ο απώτερος στόχος είναι πάντα να ψηφίσεις ΚΚΕ (κι ακόμα καλύτερα να οργανωθείς στην ΚΝΕ!).

Και η ΦοιΣυ, έχει ως πρώτη μέθοδο την εξάντληση όλων των συλλογικών / συμμετοχικών μέσων και δυνατοτήτων χωρίς "βία", παράλληλα ενθαρρύνει τον κόσμο να συμμετέχει στις εκλογικές διαδικασίες επιλέγοντας οτιδήποτε (κατά την κρίση του) προοδευτικό θέλει, και σαν τελική επιλογή, όταν η κατάσταση είναι one way street, επιλέγει ακραίες μορφές πάλης (όπως η κατάληψη που αποσκοπεί στη μεγαλύτερη συμμετοχή).

Αυτές είναι λίγο πολύ οι διαφορές στις πρακτικές.. όπως τις αντιλαμβάνομαι. Φυσικά υπάρχουν και κάποιες διαφορές στον τελικό στόχο, αλλά νομίζω μέχρι να φτάσουμε εκεί και να μιλήσουμε γι' αυτές έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας.

@Nessa: Η κατάληψη της Πρυτανείας, που θα γινόταν έτσι κι αλλιώς, πρακτικά δεν είχε καμία διαφορά αν θα περάσει ή όχι. Ουσιαστικά όμως, είναι ένα δείγμα της διαφοράς νοοτροπίας. Και πρέπει να βγει προς τα έξω, γιατί έτσι θα μπορέσουν να τεθούν στο τραπέζι οι διαφορές, χωρίς να κουκουλώνονται χάριν μίας φαινομενικής ενότητας (στην παρούσα φάση).

Και ξανατονίζω.. τα παραπάνω αποτελούν προσωπική εντύπωση του συγγραφέα. Δε γνωρίζω τα πράγματα από "μέσα". Μπορεί να σφάλω εντελώς. Αλλά αυτό είναι που φαίνεται προς τα "έξω"..

Υ.Γ.: Συγνώμη που τα γράφω αυτά διαδικτυακά. Σίγουρα το καλύτερο είναι να τα πεις face to face. Αλλά πραγματικά.. δεν υπάρχει περίπτωση να σε αφήσει κάποιος να διατυπώσεις ολοκληρωμένα τη σκέψη σου, χωρίς να σε διακόψει, στις live συζητήσεις.. Ειδικά αν η σκέψη σου είναι αρκετά καυστική.

Καλά, κι εμείς πιστεύουμε ότι είστε όλοι λάθος, ωστόσο συμμαχούμε σχετικά εύκολα. Πολλές φορές οι ΦΕΣΣ αφού έδωσαν το στίγμα τους στη ΓΣ με προκήρυξη, εφημερίδα, και ενίοτε με δικό τους πλαίσιο, στο τέλος μπήκαν σε πλαίσιο άλλων ακόμα κι αν υπήρχε κάποια διαφορά νοοτροπίας. Εκτός βέβαια αν υπήρχε διαφορά σε κάτι που θεωρούσαμε υψίστης - πρακτικής κυρίως - σημασίας.

Αν έχεις την εντύπωση της στείρας άρνησης, σημαίνει ότι απλά δεν μας άκουσες. Σημαίνει βέβαια και κάτι άλλο. Ότι τα μέλη της ΦΟΙ.ΣΥ. ενώ έχουν στο μυαλό τους - σχεδόν όλα - τον ίδιο τρόπο σκέψης για τη δράση και την πορεία που θα ήθελαν για τους φοιτητικούς αγώνες φέτος, σε χοντρές γραμμές βέβαια και όχι με λεπτομέρειες, γιατί αυτά φαίνονται και στην πορεία, δεν μπορούν τόσο εύκολα όσο οι υπόλοιποι που έχουν μια Α εμπειρία να μιλήσουν για αυτά και να τα εκφράσουν με το στύλ του διαλόγου που έχουμε και στις ΓΣ και στα συντονιστικά. Όταν κάποιος με διακόπτει 150 φορές είναι λογικό αυτό που έχω στο μυαλό μου να μην μπορώ να το εκφράσω σωστά, ή όταν μου φωνάζει, ή όταν με χαρακτηρίζει.Από κει και πέρα κανείς δεν είπε κακούς τα ΕΑΑΚ (πού το άκουσες αυτό?) αντιθέτως είπαμε - και όλοι το κατάλαβαν εκεί μέσα - ότι έχουμε διαφορετική νοοτροπία από τα ΕΑΑΚ. Αν ρωτήσεις τουλάχιστον 5 άτομα που παρακολούθησαν τη συζήτηση , θα στο πούν αυτό, το χουν καταλάβει. Εγώ δεν θέλω προς το παρόν, σε αυτή τη συγκυρία, όπου δεν με πιέζει άμεσα κάτι για ενότητα, όπως η κατάληψη, να θάψω κάτω από το χαλάκι τις διαφορές μας.

Όσο για την άρνηση.... αυτό είναι κάτι που αφορά πολλούς. Ας μας προβληματίσει λιγάκι. Αν και δεν μπορώ να χαρακτηρίσω τίποτα στείρο, ο τρόπος σκέψης της ΦΟΙ.ΣΥ. παρουσιάστηκε επαρκ'ως κατ' εμέ. Τώρα αν μιλάμε άλλη γλώσσα αυτό είναι ένα άλλο θέμα που θα πρεπε να μας προβληματίσει.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Διαφωνώ κάθετα με αυτά που λες......

======>Αρχικά μπερδεύεις τον ΚΝιτη με τον ΠΚΣιτη
αν όχι επιβεβαιωσε μου καποια-ες συζητήσεις που χεις κάνει με άτομα που ψήφισαν κάποτε ΠΚΣ ή κατέβηκαν σε μια κινητοποίηση με ΠΚΣ(συσπειρώθηκαν στην ΠΚΣ) κ δεν ήταν ΚΝιτες
αν σου λεγαν οτι κύριος στοχος τους είναι να ψηφίσεις ΚΚΕ (....έλεος)

======>Διαστρεβλώνεις τον ρόλο του ΚΝιτη
Επειδή είμαι κ ΚΝιτης, σου λέω πως είναι ένα μέσο* η στηριξη-ισχυροποίηση του ΚΚΕ,
αλλά από μονο του δεν είναι τπτ παραπάνω από ένα εργαλείο, ποτέ δεν υπήρξε αυτοσκοπός
(*μέσο για να ανατρέψουμε το καπιταλιστικο συστημα και οικοδομήσουμε σοσιαλισμο-λαϊκή εξουσία,
λαϊκή οικονομία....αυτός είναι ο στρατηγικός στόχος της ΚΝΕ βάση συνεδρίων, καταστικού κλπ)

Ναι.... όντως είναι διαφορετικό ο ΚΝίτης από τον ΠΚΣίτη. Κι εγώ έχω γνωρίσει άτομα που ενώ ήταν ΠΚΣ δεν ανήκαν στην ΚΝΕ. Παρόλα αυτά αυτοί που ανήκουν στην ΚΝΕ, που είναι ένα 90% της ΠΚΣ, έχουν έναν τρόπο προσέγγισης του φοιτητή που αυτός τους κάνει και χάνουν ένα 90% από αυτά που λένε.

Όσο για το ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΕΕ... όλοι ξέρουμε ότι φταίνε. Το κουραστικό για τον μέσο φοιτητή είναι να συνδέεται η οποιαδήποτε κατάσταση, εντός και εκτός σχολής, με αυτό. Κάποια προβληματα μπορούν να επιλυθούν άμεσα και από εμάς.
Και δεν συνδέονται όλα τα προβλήματα άμεσα με αυτό.

Ενώ το πλαίσιό σας ήταν πολύ καλό κατα τη γνώμη μου, χάσατε πάλι από τις κλασσικές βλακείες του τελευταίου 10λέπτου, να αντιταχθούμε με μια γραφειοκρατική διαφορά σε αυτό που λέει ο Μήτσος, επειδή είναι ΕΑΑΚίτης, κι όλες αυτές οι γελοιότητες. Φάγατε 15 λεπτά από το χρόνο μας για μια διένεξη άνευ ουσίας. Για ένα θέμα καθαρα γραφειοκρατικό. Αυτά έχει βαρεθεί ο κόσμος και φεύγει, δεν το νιώθετε?

+oo

Juan συμφωνώ και με όσα είπες στο υπόλοιπο πόστ. Με όλα βασικά. Κι όποιος θέλει να καταλάβει, ας μας καταλάβει.

Αντρέα.. ξέρω καλά τις διαφορές ΠΚΣίτη και ΚΝίτη, το θέμα είναι ότι κυρίως μιλάνε οι ΚΝίτες.. .και στους διαδρόμους.. και στις συνελεύσεις.

Και δε διαφωνώ ιδιαίτερα σ' αυτά που λες.. ούτε θέλω να θίξω τα παιδιά της ΚΝΕ.

Απλώς φαίνεται προς τα έξω, πολλές φορές πολύ έντονα μία μικροκομματική λογική. Δεν είναι ακατανόητο, αφού τα παιδιά αυτά πιστεύουν στο σκοπό του αγώνα τους και επίσης πιστεύουν ότι θα είναι πιο επιτυχημένος μέσα από την οργάνωσή τους. Αλλά σου λέω... μερικές φορές... φαίνεται πιο έντονη η επιθυμία τους να μπεις στην ΚΝΕ... από το να αγωνιστείς τοιουτοτρόπως για μία ανατροπή.

Τέλος... αισθάνομαι ότι συγκριτικά με άλλους έχω την λιγότερη προκατάληψη απέναντι στο ΚΚΕ και στην ΚΝΕ. Μου αρέσει να συζητάω μαζί τους και να δέχομαι/κάνω καλοπροαίρετη κριτική.


Υ.Γ.: Είναι αντικείμενο προβληματισμού, το κατά πόσο έχει σχέση το σημερινό ΚΚΕ, με εκείνο πριν αρκετά χρόνια που είχε πολλά περισσότερα μέλη (διπλάσια και τριπλάσια) τα οποία με τον καιρό έχουν.. αλλάξει το "εργαλείο" που χρησιμοποιούν για την ανατροπή... Γι' αυτό ας μη θεωρούμε δεδομένη τη συνέχεια αυτών των 90 χρόνων.. που ίσως ίδιο είναι μόνο το όνομα..

################Ποσοστά.....

Αυτά που λες για ποσοστά (αν κ λίγο υπερβολικά)
ισχύει ότι το περισσοτερο τρεξιμο-δουλειά στη ΠΚΣ το κάνουμε ΚΝιτες
Όχι όμως από μαζοχισμό,
αλλά γιατί προσπαθούμε να βλέπουμε κ
έξω απ τους 4τείχους της σχολής μας κ βαθύτερα στο χρόνο τις εξελίξεις σε όλες τις μπαντες =
άλλη συνείδηση-αντίληψη-σταση (->μεγαλύτερη ανάληψη ευθύνης)
ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΟΜΩΣ ΚΑΜΙΑ ΑΥΤΑΠΑΤΗ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ-ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΣΤΕ
ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΝΑ ΑΝΑΤΡΕΨΟΥΜΕ-ΚΑΤΑΚΤΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ


################ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΕΕ

Για το ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΕΕ
δεν είναι τπτ παραπάνω κ τιποτα λιγότερο
από πολιτικούς εκφραστές αντιπαλων (κοινωνικο-οικονομικά) συμφερόντων
από ρυθμιστές σχέσεων (κοινωνικο-οικονομικο-ιδεολογικο επίπεδο) εξουσίας
εις βάρος του μέσου εργαζόμενου κ του μέσου φοιτητή

Απλά κ μονο αυτό.....που κ αν κ πολύ σημαντικό,
συμφωνώ ότι μερικά ζητηματα μπορούν να λυθούν
αν σηκώσουμε κεφάλι οι φοιτητές
περισσότερα αν έχουμε κ εργαζόμενους μαζί μας


{{{]αλλά όσο έχουν τα κουμάντα αυτοί
{{{]τα προβλήματα θα ξανα-ερχονται

σε μεγάλα κιολας ζητήματα...
όπως π.χ. η δημοσια-δωρεαν παιδεία
που αν κ κατακτήθηκε,
είτε με την ανοχή τους, ειτε με την συνενοχή τους,
χρονο με τον χρονο απειλείται όλο κ περισσότερο

ή αν θες σε μικρά ζητηματα
το βάψιμο μιας αίθουσας
("εθελοντικά")λύνεται κ απο εμάς(προσωρινά)
αλλά ο αρμόδιος(όχι μονο ΤΣΜΕΔΕ) πρέπει πριν απ'όλους να δώσει-δίνει
έστω φραγκα στο τμήμα για να γίνεται



################Αναφορικά με "γραφειοκρατίες"

επειδή κ σε μένα με τα λεγόμενα μου για το ψήφισμα (για σημειώσεις κλπ) προκάλεσα "δυσαρεσκεια"...

]]]]]με/μας νοιαζει να ΞΕΡΕΙΣ
]]]]]ΤΙ ΨΗΦΙΖΕΙΣ-ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙΣ
]]]]]ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ - ΥΠΕΥΘΥΝΑ - ΞΕΚΑΘΑΡΑ

κ δεν υποκύπτω σε μπακαλο-ποιηση διαδικασιών ακόμη να γίνομαι κ μισητος


 

Ναι... την ξέρω τη λογική. Και την απάντηση την περίμενα. Απλά πίσω από αυτή τη λογική κρύβεται κάτι άλλο. Η "διαφοροποίηση" από τους υπόλοιπους αριστερούς ή αριστερίζοντες για να πάρουμε ψήφους. Αυτό το ξέρετε και εσείς και εμείς, είναι κοινό μυστικό η μικροπολιτική.

Εσύ συγκεκριμένα όταν μίλησες ήσουν ο μόνος, πρέπει να πώ, από την ΠΚΣ που μου τράβηξε το ενδιαφέρον για να τον ακούσω, και που είπε 2-3 πολύ σωστά πράγματα, και κατανοητά, χωρίς να φαντάζουν βγαλμένα από κομματικά μανιφέστα ή βιβλία επιστημονικής φαντασίας.

Λυπάμαι αλλά δεν συνεχίζω την κουβέντα
-τουλάχιστον για την ωρα-

γιατί οι καχυποψίες που διαπνέουν
το γκριζα παράθυρα του φορουμ
το μόνο που μπορούν να βγάλουν είναι
ατέρμονη (εσωτερική) ανακύκλωση με κανένα αποτέλεσμα

απλά ας προσπαθήσουμε όλοι
να μην αντιστρέφουμε το "τεκμηριο της αθωότητος"
--->είναι όλα ένοχα...μεχρι να "αποδειχθούν" αθώα

Σε κανα 30λεπτο όλοι

Τεσπα, έχεις δίκιο
θα χουμε την ευκαιρία να τα ξανασυζητήσουμε αυτά

Η κουβέντα στις ΓΣ είναι ενδιαφέρουσα, αρεκι βέβαια να συμμετάσχει όλο και περισσότερος κόσμος

Off-topic: RFA τα ποστ σου δε διαβάζονται.

On-topic θα το βουλώσω, γιατί θα αρχίσω να κράζω και τις δυο πλευρές και δε θέλω :-X

Βασικά ρε Νέσσα, επειδή δεν έχω καταλάβει τί λέει το δικό σας σχήμα/ παράταξη/ ό,τι είναι τεσπα, μπορείς να ανοίξεις ένα θεματάκι στα πολιτικά και να βάλεις κανα 2 κειμενάκια?

thanks

Αυτά τα δύο δεν ταιριάζουν υπό το πρίσμα της ίδιας λογικής...

Λοιπόν...
Θα ήθελα κι εγώ να εξομολογηθώ 5-10 πραγματάκια,κυρίως από προσωπική εμπειρία.
Όταν πριν από 2 χρόνια ξεκίνησα να ασχολούμαι με τη σχολή και εκ των υστέρων και με τα έξω από της σχολής ζητήματα,εμπνεύστηκα από κάποια άτομα,συνεργάστηκα με αυτά,με τα περισσότερα από τα οποία είμαι εδώ και δύο χρόνια στη ίδια παρέα,αλλά και από το Μάιο στο ίδιο σχήμα και γενικά πίστεψα ότι ο φοιτητής έχει φωνή και η φωνή του έχει διέξοδο.
Και ήρθε ο Μάιος.Κι έγιναν οι πρώτες καταλήψεις.Και ήμουν εκεί,στην πρώτη γραμμή από την αρχή,δυναμικά.Κοιμήθηκα στη σχολή βράδια ολόκληρα,πορείες πάντα σε όλες,σχήματα,συνελεύσεις κάθε βδομάδα,εκδηλώσεις,συζητήσεις,δακρυγόνα(...).Εκεί.
Και ήρθε ο Γενάρης.Και αποφασίσαμε ξανά καταλήψεις.Και ήμουν και πάλι εκεί,εννοείται.Και πάλι στην 1η γραμμή.Πίστεψα σε κάτι και το στήριξα μέχρι τέλους.Και ένιωσα ότι πάλεψα,και ότι ακούστηκα,και ότι εκφράστηκα.
Κάπου όμως άρχισαν να μαζεύονται τα πρώτα συννεφάκια...Κάποια δεν ήθελα να τα δω,ζούσα στον δικό μου ήλιο!
Από κάποιο σημείο και μετά,ένιωσα ότι το λεγόμενο "κοινό" είχε αρχίσει να αποκτά μια μορφή που με ξένιζε...Και η γνώμη μου δεν ακουγόταν τόσο εύκολα.Και άλλες γνώμες διαφορετικές από την πλειοψηφική άρχισαν να θάβονται.Ευτυχώς η δικιά μου συνέπιπτε στο μεγαλύτερο κομμάτι με την πλειοψηφική...Και άρχισε και η πίκρα και το παράπονο.Γιατί;Γιατί ήμουν εκεί όταν μείναμε 10-15 άτομα να κρατάμε τη σχολή κλειστή,γιατί ήταν δύσκολα όλοι οι άλλοι να στηρίζουν μια κατάληψη στις πλάτες τις δικές μου και άλλων 14,γιατί είχε κρύο και δεν μπορούσες να αναπνεύσεις καθαρά στις πορείες τη στιγμή που άλλοι ήταν στη ζέστη του σπιτιού τους και διάβαζαν/κοιμόντουσαν/δεν αγωνιούσαν...
Παρόλα αυτά το στήριξα και αυτό θα ξαναέκανα,γιατί αυτό πίστεψα κι εξακολουθώ να πιστεύω.
Απλά η διαφορά τώρα είναι ότι έχω μια πιο ξεκάθαρη γνώμη για τα πράγματα.Γιατί διαπίστωσα πως είναι πολύ δύσκολο να έχει κανείς ανοιχτό μυαλό,και είναι πολύ δύσκολο να ακούς τον άλλον όταν μιλάει και προσπαθεί να σου εξηγήσει κάτι που έχει μέσα του,είναι πολύ δύσκολο να τολμήσεις να δεις λίγο πιο πέρα και να καλωσορίσεις το καινούριο...
Αντίθετα,είναι εύκολο να προχωράς στην πεπατημένη,είναι εύκολο να σχολιάζεις και να ειρωνεύεσαι τον άλλον ο οποίος έχει έστω και λίγο διαφοροποιημένη άποψη από τη δική σου,είναι εύκολο στην τελική να κατηγορείς και να επιρρίπτεις ευθύνες.
Η Φοι.Συ. κατηγορήθηκε ως αδιάλλακτη και ως διασπαστική.
Κι έρχομαι να αναρωτηθώ:
-Είναι αδιαλλαξία το να λες ότι ο άλλος δεν κάνει ούτε ένα βήμα πίσω ενώ όταν ούτε κι εσύ κάνεις έστω λίγο τόσο πίσω δεν θεωρείσαι εσύ αδιάλλακτος΄
-Μόνο η Φοιτητική Συνέργεια φέρει την ευθύνη για αυτή τη "διάσπαση" με την οποία κατηγορήθηκε ή μήπως οι ευθύνες υπάρχουν αμφίπλευρα?????
-Αλήθεια,μας αρέσει τόσο πολύ και γουστάρουμε να είμαστε διασπαστικοί,εμείς που 5-6 μήνες συνολικά πέρυσι δεν λείψαμε οι περισσότεροι από την κατάληψη;;;;

Στενοχωριέμαι και ντρέπομαι,ειλικρινά,που τα άτομα που επί τόσο καιρό ήμουν δίπλα στις πορείες,περνούσα όλη την ημέρα μου και νόμιζα ότι αν μη τι άλλο θα γνωρίζουν πια τι πιστεύει η Στέλα,θα γυρνούσαν τώρα να με ειρωνεύονται οχι μόνο μπροστά στα μάτια μου,αλλά και πίσω από την πλάτη μου (κυριολεκτικά άκουσα σχόλια πίσω από την πλάτη μου),θα γελούσαν όταν μιλάω και θα με έλεγαν "διασπαστική" και "δήθεν" (όπως ειπώθηκε),θα μου έλεγαν ότι πούλησα τις 2 εξεταστικές στη συνέλευση τμήματος το καλοκαίρι.(Και να φανταστεί κανείς ότι είχα ψηφίσει την πρόταση των φοιτητών για 3 εξεταστικές,απλά δεν θέλησα να κλειδώσω κάποιον μέσα,έτσι με το έτσι-θέλω...)

Τι να πω...Άλλη εικόνα είχα κι αλλού καταλήγω.Αλλά δεν πειράζει,όλα εμπειρίες είναι και μαθαίνουμε.Σημασία έχει ο σκοπός που θέλεις να πετύχεις τελικά και όχι τόσο το μέσον.Και δεν νομίζω ότι βρίσκεις τελικά αληθινούς συμμάχους σ'αυτόν τον σκοπό.Εύκολα ξεχνάει και κατηγορεί κανείς..

Α,και κάτι άλλο.Το ενδιαφέρον για το σχήμα (Φοι.Συ.) και τις συζητήσεις μας υπήρξε μεγάλο και χαίρομαι γι'αυτό.Ελπίζω όπως εμπνεύστηκα κι εγώ στο 2ο έτος να εμπνευστούν κι άλλα παιδιά μικρότερα αλλά και μεγαλύτερα(!)-γιατί όχι;Μπορεί να κάνει πολλά κανείς τελικά,αρκεί να μάθει να μιλάει,αλλά κυρίως πριν μιλήσει να ακούσει τον άλλον,να ακούσει προσεκτικά και να σεβαστεί και την άλλη γνώμη..

ΑΝΟΙΞΤΕ ΤΑ ΑΥΤΙΑ ΣΑΣ,ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ!
Είναι άσχημο η φωνή σου να βρίσκει τοίχο...

Αυτά και συγγνώμη αν κούρασα με όσα έγραψα,ήθελα καιρό να τα βγάλω από μέσα μου.Έχω τόσα να πω,αλλά νομίζω αρκεί.Ελπίζω έστω κι ένα άτομο να ένιωσε λίγο τι εννοώ...

Σαρρή Στέλα

Βασικά και στα δύο μιλάω για το ίδιο πράγμα... (μικροπολιτική - γραφειοκρατία). Απλά στο δεύτερο το λέω πιό ξεκάθαρα.

Η διαφοροποίση θα πρεπε να είναι θέμα διαφορετικής λογικής και διαφορετικών αντιλήψεων σχετικά με την δραστηριοποίηση, και όχι διαφορές στο κόμμα ή στην τελεία ενός κειμένου... έτσι δεν είναι ?

Στέλα και το δικό σου κείμενο και της Κορίνας είναι από τα εκπληκτικότερα που έχετε γράψει μέχρι τώρα.
Είναι σχεδόν συγκινητικά.

Με καλύψατε απόλυτα, κι εσείς και ο Juan, μια που λέτε μ'άλλα λόγια ό,τι θέλω να πώ κι εγώ.....

Αμφίπλευρα. Απλά είναι πιο εποικοδομητικό να κριτικάρεις αυτούς που έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα να σε ακούσουν.

Παιδιά δεν είναι δυνατόν να περιμένουμε να φτάσει ο κόμπος στο χτένι για να κάνουμε συνεργασίες. Η ενωτική δράση ξεκινά από νωρίς.

ΟΚ, μάλλον δεν έπρεπε να χώσω εδώ και μάλιστα μονόπλευρα... φαίνεται το θέμα να πήρε μεγαλύτερες διαστάσεις από όσο υπολόγιζα ::)

χωρις να εχω παρακολουθησει πληρως τη συζητηση και τη συνελευση,και με καθε επιφυλαξη...

βλεπω οτι ακομα και η στελλα που εμεινε μεχρι τελος εζησε πολυ χειροτερα κατι που ζησαμε πολλοι φοιτητες στις καταληψεις φετος,μιλαω για το τελος μαρτιο απριλιο.....
και δεν εννοω τα πλαισια και την αυτο καθεαυτο καταληψη....
αλλα το καπελωμα και την πικρα απο ατομα που μεχρι καποιο σημειο νομιζες οτι σε ακουνε και οτι  ενδιαφερονται για τη γνωμη σου....

deleted

Δεν τσιτώνω κανένα κλίμα Μπάμπη ούτε και θέλω να πολώσω.
Αυτά που νιώθω έγραψα και απλά βγάζω ένα παράπονο γιατί δεν καταλαβαίνω το γιατί σε πολλά πράγματα.

Από κει και πέρα,όλα καλά,οι συμμαχίες-συμμαχίες και ο αγώνας κοινός και τα συντονιστικά οκ.Δε σημαίνει τιποτα.Απλά οι βρωμιές κάτω από το χαλάκι παραμένουν,και ξέρω ότι υπάρχουν άσχετα αν δεν τις βλέπουμε και τις κρύβουμε τόσο επιδέξια...

Όταν κάποιος κάνει ένα κάλεσμα σημαίνει ότι νιώθει την ανάγκη πραγματικά να συζητήσει και να ακούσει τους άλλους, δίχως πάθη, φόβους προαπαιτούμενα και διάθεση επιβολής. Δυστυχώς, το κάλεσμα μου η συζήτηση να σταματήσει να γίνεται στο φόρουμ και να μεταφερθεί σε ζωντανές συναντήσεις όπου θα μπορεί ο καθένας ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΕΙ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ και να πει ΜΕ ΘΑΡΡΟΣ τη γνώμη του, μπας και βρεθεί κάποια λύση, έπεσε στο κενό. Είναι εμφανές ότι αυτήν τη στιγμή περισσεύει η διάθεση για δημιουργία εντυπώσεων παρά για εξεύρευση του βέλτιστου αποτελέσματος για τον συλλογικό αγώνα που ΔΕΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕ αλλά ακόμα καλούμαστε να συνεχίσουμε να δίνουμε (εκτός κι αν ο νόμος έπεσε από μόνος του και δεν τον πήραμε χαμπάρι ή δεν εκκρεμεί η προσπάθεια για επιβολή διδάκτρων στα μεταπτυχαικά). Όταν ηρεμήσουν τα πνεύματα σε κανα μήνα-δίμηνο-τρίμηνο, δεν ξέρω και γω πότε, ίσως η διάθεση για εξεύρεση αποτελεσματικών λύσεων γίνει μεγαλύτερη από τη διάθεση για δημιουργία εντυπώσεων. Μέχρι τότε ας αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες του για όσα (χαμένα) θα ρθουν.

Από μεριάς μου προσπάθησα να φέρω τις δύο πλευρές σε συννενόηση μπας και βρεθούν λύσεις. Η προσπάθειά αυτή έπεσε στο κενό λόγω του αμοιβαίου φανατισμού που υπάρχει. Από κει και πέρα γνωστοποιώ ότι δεν επιθυμώ να συμμετάσχω στην οποιαδήποτε περαιτέρω συζήτηση, ιδιαίτερα όταν αυτή γίνεται στο φόρουμ και όχι ζωντανά, γιατί οι αξίες για τις οποίες παλέψαμε στην κατάληψη δεν μου επιτρέπουν να συμμετάσχω σ'αυτό το παιχνίδι εντυπώσεων. Δεν θα προδώσουμε τις αξίες για τις οποίες αγωνιστήκαμε, γιατί δώσαμε γι'αυτές και με αυθεντικό τρόπο τη ψυχή μας. Όταν άλλοι θα μιλάνε τη γλώσσα του διχασμού και της κατινειάς, εμείς θα απαντάμε πεισματικά με τη γλώσσα του κοινού πολιτικου αγώνα. Αντιλαμβανόμαστε ότι απέναντι σε κάτι που θίγει τα συμφέροντα των φοιτητών, όπως ο νόμος πλαίσιο, τα δίδακτρα στα μεταπτυχιακά και η ισοτίμηση των πτυχίων των ΚΕΣ, ο αγώνας οφείλει να είναι κοινός ακριβώς γιατί τα προβλήματα είναι κοινά. Αυτό λέγαμε στις καταλήψεις, και γι'αυτό και μόνο γι'αυτό αγωνιζόμαστε. Παιχνίδια εντυπώσεων που το μόνο που κάνουν είναι να βάζουν τον κοινον αγώνα σε 2η μοίρα, είναι κάτι ξένο, κάτι άγνωστο προς τις αξίες που υποστηρίζαμε στην κατάληψη (και αυτό είναι το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΚΑΠΕΛΩΜΑ αυτών των αξιών), και γω προσωπικά δηλώνω ότι δεν πρόκειται να συμμετάσχω σ'αυτό το παιχνιδάκι γιατί δεν θέλω να προδώσω έτσι εύκολα αξίες για τις οποίες έδωσα κομμάτι από την ψυχή μου.

Όποιος την βρίσκει με αυτό το παιχνιδάκι ας παίξει μόνος του. Από κει και πέρα όταν και όποτε αποφασίσετε ΟΛΟΙ να δώσετε περισσότερη έμφαση στην εξεύρεση αποτελεσματικών λύσεων και λιγότερη έμφαση στη δημιουργία εντυπώσεων, ελάτε να με βρείτε να συζητήσουμε. Μέχρι τότε, αντίο. Η προσπάθεια η συζήτηση να σταματήσει να γίνεται στο φόρουμ και να μεταφερθεί σε ζωντανές συναντήσεις όπου θα μπορεί ο καθένας ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΕΙ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ και να πει ΜΕ ΘΑΡΡΟΣ τη γνώμη του, μπας και βρεθεί κάποια λύση, έπεσε στο κενό.

- Τάσος

Γιατί παιχνίδι εντυπώσεων και μάλιστα κακόγουστο είναι όταν:

1) ως μέσο διατύπωσης των παραπόνων χρησιμοποιείται το φόρουμ όπου ξέρεις εκ των προτέρων ότι δεν θα πάρεις απαντήση από την άλλη πλευρά γιατί η άλλη πλευρά δεν μπαίνει στο φόρουμ, άρα τελικά ακούγεται μόνο η μια άποψη

2) συνεχίζουν να κυριαρχούν τα μισόλογα αντί της ευθείας απάντησης.


Όταν και όποτε αποφασίσετε να κοιτάξετε περισσότερο το πώς θα είμαστε χρήσιμοι και λιγότερο τη δημιουργία εντυπώσεων, τα λέμε. Μέχρι τότε αντίο.

Και το κλείνω οριστικά εδώ από πλευράς μου το θέμα.

Σοβαρά Τάσο;Δημιουργία εντυπώσεων στο φόρουμ;
Και να σκεφτείς ότι ήμουν από τους πρώτους που έφερα το θέμα σε ζωντανές συζητήσεις,προσπαθώντας να θέσω το πρόβλημα και να δούμε πώς θα λυθεί,τόσο που πήγα να γίνω και γραφική...
Όχι και δημιουργία εντυπώσεων λοιπόν.Αυτά που λέω και γράφω στο παραπάνω post τα έχω πει κι από κοντά και μπροστά σε πολλά άτομα,άσχετα αν τα ίδια αυτά άτομα,πίσω από την πλάτη μου λέγανε άλλα..
Δεν είχα ποτέ πρόβλημα,και νομίζω ότι το τελευταίο έχει φανεί,να κοιτάξω τον οποιονδήποτε στα μάτια και να πω ΜΕ ΘΑΡΡΟΣ τη γνώμη μου.Νομίζω ότι αυτό είναι ξεκάθαρο.
Προφανώς και ο αγώνας δεν έχει τελειώσει,αλλά δεν ξέρω,από παλιότερα μ'έμαθαν ότι για να συμπορευτείς από κοινού πρέπει ο άλλος να λέγεται ΣΥΝΤΡΟΦΟΣ και να νιώθεις ότι σε εκτιμάει και ότι μαζί είστε κάτι ενιαίο που θα δώσει πραγματικά γροθιά σ'αυτό που θέλουν να σου επιβάλουν.Τότε μόνο η γροθιά θα πονέσει.
Όταν ξέρεις ότι ο άλλος δεν σε υπολογίζει και γελάει πίσω από την πλάτη σου,ενίοτε και μπροστά σου,τότε λυπάμαι,αλλά εγώ αυτό δεν το λέω συντροφικότητα.Μια συμμαχία είναι,κι έχω συνηθίσει να τα ξεχωρίζω αυτά τα 2.
Και ναι,έρχονται πολλά νομοσχέδια και δύσκολος αγώνας.Κι εμείς αν χρειαστεί,που θα χρειαστεί θα είμαστε εκεί,και θα είμαστε και μαζί.
Αλλά τα σκουπιδάκια κάτω από το χαλάκι θα είναι κι αυτά εκεί.

Εσύ γιατί μιλάς τώρα με μισόλογα? Πές καθαρά ότι θές να πείς.

Καμένε παλικάρι μου, κάλεσα τη συζήτηση αυτή να την κάνουμε ζωντανά και από κοντά και όχι από το φόρουμ. Στο φόρουμ δεν έχω την διάθεση να λύσω τις διαφορές που έχω με κάποιον, οπότε δεν τίθεται ούτε θέμα μισόλογων ούτε θέμα ολόκληρων λόγων.

Χαιρετώ, πάω στην πορεία.

Και το θέμα έληξε εδώ από πλευράς μου.

Ας πει κάποιος, πως εξελίχθηκε η πορεία και αν είχε συμμετοχή

Γύρω στα 700 άτομα.

Εγώ απογοητεύτηκα πάντως...κυρίως από το γεγονός ότι για μία ακόμη φορά ήμασταν 2 χωριστά μπλοκ...μη σου πω δηλ, δύο χωρίστές πορείες...

ΑΘΗΝΑ

Ανακοίνωση-Κάλεσμα των Συλλόγων που συμμετείχαν στη Συνάντηση
Συντονισμού μετά το Συλλαλητήριο στις 18 Οκτώβρη στο Χημείο

ΣΥΛΛΟΓΟΙ: Φυσικού, Μαθηματικού, Γεωλογικού, Βιολογικού,
Γεωπονικής, ΠΑΝΤΕΙΟΥ, Παν.Πειραιά, Νοσηλευτικής, Νηπιαγωγων

 

      Χαιρετίζουμε το σημερινό μαζικό και μαχητικό συλλαλητήριο στην Αθήνα και τα συλλαλητήρια σε όλη την Ελλάδα! Το πρώτο μήνυμα στην κυβέρνηση δόθηκε από χιλιάδες φοιτητές και σπουδαστές: ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΜΟΝΗ! Η αντιεκπαιδευτική πολιτική ΕΕ-ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, η υποβάθμιση-εξίσωση ΑΕΙ-ΚΕΣ δε θα περάσει! Ο νόμος έκτρωμα δε θα εφαρμοστεί – θα καταργηθεί! Η κινητοποίηση αυτή είναι η συνέχεια των μεγάλων αγώνων που συγκλόνισαν όλη την Ελλάδα πέρυσι και πρόπερσι! Χαιρετίζουμε και τις μαθητικές κινητοποιήσεις που έχουν ξεκινήσει σε όλη την Ελλάδα, σε δεκάδες σχολεία για ένα σχολείο που θα μορφώνει και δεν θα εξοντώνει!

      Απευθύνουμε κάλεσμα αγώνα στους εργαζόμενους και σε όλο το λαό: Απέναντι στην βάρβαρη αυτή πολιτική που εμπορευματοποιεί την παιδεία, υποβαθμίζει τη μόρφωση των παιδιών του λαού, διαλύει τις εργασιακές σχέσεις και την κοινωνική ασφάλιση ΝΑ ΟΡΘΩΣΟΥΜΕ ΤΕΙΧΟΣ, ΝΑ ΑΝΤΙΠΑΡΑΤΑΞΟΥΜΕ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΠΑΛΗΣ!

      Η κυβέρνηση της ΝΔ, χέρι – χέρι με το ΠΑΣΟΚ, τηρεί τις δεσμεύσεις τις στους βιομηχάνους (νόμος πλαίσιο, κατάργηση άρθρου 16, κοινοτική οδηγία που εξισώνει με ΙΕΚ – ΚΕΣ, ν/σ για μεταπτυχιακά, ν/σ για έρευνα). Υλοποιούν πρόθυμα τις αντιλαϊκές συνθήκες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, της Μπολόνια και της Λισαβόνα που στόχο έχουν να υποτάξουν την παιδεία στις ανάγκες των πολυεθνικών. Στόχος τους οι σπουδές μας, το δικαίωμα στην δουλειά, η ίδια μας η ζωή!

      Την ίδια ώρα ετοιμάζει νέο κύμα αντιλαϊκών μέτρων με την κατεδάφιση της κοινωνικής ασφάλισης, των δικαιωμάτων των εργαζομένων και της νέας γενιάς, προσπαθώντας να μας σύρει στην παγίδα του «διαλόγου»! Ταυτόχρονα προσπαθεί να μας κοιμίσει (βλ. δηλώσεις Στυλιανίδη περί «συνεννόησης», «καλής θέλησης» κ.τ.λ.)! Οι αγώνες μας τους φοβίζουν και για αυτό ελίσσονται!

à ΔΕΝ «ΤΣΙΜΠΑΜΕ»! ΟΥΤΕ ΒΗΜΑ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΑΣ! ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΜΟΝΗ! Απειθαρχία στο νόμο έκτρωμα! Μπλοκάρουμε την εφαρμογή του σε κάθε τμήμα, σχολή, ίδρυμα!

à ΠΑΜΕ ένα βήμα πιο μπροστά τη συλλογική οργάνωση και δράση! Με μαζικές ΓΕΝΙΚΕΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ σε κάθε ΣΥΛΛΟΓΟ! Με ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ σε κάθε ΕΤΟΣ και σε κάθε ΤΜΗΜΑ!

à ΠΡΟΧΩΡΑΜΕ πιο αποφασιστικά σε ΚΟΙΝΟ ΒΗΜΑΤΙΣΜΟ και ΔΡΑΣΗ με την εργατική τάξη και όλο το λαό!


ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ

    * ΝΑ ΜΗΝ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ – ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΗΣ ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗΣ & ΤΗΣ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗΣ. ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΤΑΞΙΚΟΥΣ ΦΡΑΓΜΟΥΣ! Καμιά υλοποίηση-μπλοκάρισμα της εφαρμογής του σε κάθε τμήμα-σχολή-ίδρυμα.
    * ΚΑΜΙΑ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΟΤΙΚΗΣ ΟΔΗΓΙΑΣ 36/05. ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΕΞΙΣΩΣΗ ΑΕΙ -ΚΕΣ, ΤΗΝ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΤΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ.
    * ΝΑ ΑΠΟΣΥΡΘΟΥΝ ΤΑ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ
    * ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ–ΚΑΤΗΓΟΡΙΟΠΟΙΗΣΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ ΣΧΟΛΩΝ ΚΑΙ ΑΠΟΦΟΙΤΩΝ.
    * ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ 16 ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ. ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΩΝ ΑΕΙ & ΣΤΗΝ ΙΔΡΥΣΗ ΚΑΙ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΨΕΥΤΟ-ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ.
    * Να μην εφαρμοστούν οι κατευθύνσεις της Μπολόνια.

 

ΠΑΛΕΥΟΥΜΕ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΕ-ΝΔ-ΠΑΣΟΚ. ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ, ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ, ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ, ΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ, ΜΕ ΟΛΟ ΤΟ ΛΑΟ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΑΣ ΣΕ ΜΟΡΦΩΣΗ, ΔΟΥΛΕΙΑ, ΖΩΗ.

ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ

    * ΔΩΡΕΑΝ ΣΠΟΥΔΕΣ για όλους.  ΟΥΤΕ ΕΥΡΩ ΓΙΑ ΣΙΤΙΣΗ-ΣΤΕΓΑΣΗ, ΒΙΒΛΙΑ, ΑΝΑΛΩΣΙΜΑ!
    * Γενναία αύξηση των δαπανών για την παιδεία από τον κρατικό προϋπολογισμό.
    * Κατάργηση κάθε επιχειρηματικής δραστηριότητας σε ΑΕΙ και ΤΕΙ. Έξω οι εταιρείες απ’τις σχολές!
    * ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΝ ΔΙΔΑΚΤΡΩΝ ΣΤΑ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ.
    * ΑΝΩΤΑΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ, ΔΗΜΟΣΙΑ & ΔΩΡΕΑΝ,  ΣΤΗΝ ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΤΩΝ ΑΝΑΓΚΩΝ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ. Ενιαίες προπτυχιακές σπουδές που θα παρέχουν όλη την απαραίτητη γνώση και την ικανότητα άσκησης επαγγέλματος. Το πτυχίο να αποτελεί τη μόνη προϋπόθεση για δουλιά στο αντικείμενο σπουδών. Όχι στην αποσύνδεση πτυχίου-επαγγέλματος.
    * Μόνιμη και σταθερή δουλιά με δικαιώματα για όλους. Μισθοί που να ανταποκρίνονται στις σύγχρονες ανάγκες. Καθολική, Δημόσια και Δωρεάν Κοινωνική ασφάλιση. Όχι στη διάλυση της κοινωνικής ασφάλισης, στις ελαστικές εργασιακές σχέσεις, στην ανασφάλιστη εργασία.

 

Δυναμώνουμε την κοινή δράση των φοιτητικών συλλόγων ενάντια στην πολιτική αυτή! Συντονιζόμαστε με βάση τις αποφάσεις των γενικών συνελεύσεων.

ΚΑΛΟΥΜΕ – ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΜΕ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ:

    * Νέο γύρο Γενικών Συνελεύσεων την επόμενη και τη μεθεπόμενη εβδομάδα
    * Πολύμορφες αγωνιστικές πρωτοβουλίες σε κάθε σχολή μέχρι τις 31/10
    * Νέο παλλαϊκό συλλαλητήριο την Πέμπτη 1η Νοεμβρίου 12:00 στα Προπύλαια
    * Να συμμετάσχουν στις 2η Νοέμβρη σε Πανελλαδική Συνάντηση Συντονισμού των Συλλόγων
    * Να πάρουν πρωτοβουλία για σύσκεψη φορέων (εργατικά σωματεία, σπουδαστές, μαθητές, εκπαιδευτικούς, γονείς) ώστε να οργανωθεί η κοινή δράση

πηγή -  http://www.aei-tei.gr/965.html
www.aei-tei.gr - www.syneleuseis.gr
mail: contact@aei-tei.gr

ΑΘΗΝΑ

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ – ΚΑΛΕΣΜΑ

ΤΟΥ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟΥ ΑΓΩΝΑ των ΤΕΙ

Με βάση τις Αποφάσεις των Σπουδαστικών Συλλόγων ΣΤΕΦ, ΣΔΟ ΤΕΙ – Πειραιά, ΣΓΤΚΣ, ΣΕΥΠ, ΣΤΕΤΡΟΔ ΤΕΙ – Αθήνας

Πέμπτη 18/10/07, Παλαιό Χημείο

Χαιρετίζουμε το πρώτο, μεγαλειώδες συλλαλητήριο της νέας χρονιάς! Η νέα χρονιά μας βρίσκει ακόμα πιο δυναμωμένους! Δεν ανεχτήκαμε και δε θα ανεχτούμε την πολιτική που ιδιωτικοποιεί και υποβαθμίζει τις σπουδές μας! Στέλνουμε ξεκάθαρο μήνυμα πως η εξίσωση των ΤΕΙ με τα δίχρονα – τρίχρονα ΙΕΚ – ΚΕΣ δε θα περάσει!!! Ο Νόμος Έκτρωμα δε θα εφαρμοστεί, θα καταργηθεί!!! Η κινητοποίηση αυτή είναι η συνέχεια των μεγάλων αγώνων που συγκλόνισαν όλη την Ελλάδα πέρυσι και πρόπερσι! 

Ο Αγώνας των σπουδαστών, των φοιτητών, των εργαζομένων όλου του λαού για δωρεάν σπουδές, πτυχία με αξία, σταθερή δουλειά με δικαιώματα θα συνεχιστεί και θα δυναμώσει!!!

Χαιρετίζουμε και τις μαθητικές κινητοποιήσεις που έχουν ξεκινήσει σε όλη την Ελλάδα, σε δεκάδες σχολεία για ένα σχολείο που θα μορφώνει και δεν θα εξοντώνει!

      Η κυβέρνηση της ΝΔ, χέρι – χέρι με το ΠΑΣΟΚ, τηρεί τις δεσμεύσεις τις στους βιομηχάνους (νόμος πλαίσιο, κατάργηση άρθρου 16, κοινοτική οδηγία που εξισώνει με ΙΕΚ – ΚΕΣ, ν/σ για μεταπτυχιακά, ν/σ για έρευνα). Υλοποιούν πρόθυμα τις αντιλαϊκές συνθήκες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, της Μπολόνια και της Λισαβόνα που στόχο έχουν να υποτάξουν την παιδεία στις ανάγκες των πολυεθνικών. Στόχος τους οι σπουδές μας, το δικαίωμα στην δουλειά, η ίδια μας η ζωή!

  Στα ΤΕΙ η κατάσταση με την υποχρηματοδότηση και την υποβάθμιση ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ! Ανύπαρκτα βιβλία και τις κακογραμμένες σημειώσεις, τα ανεπαρκή εργαστήρια,  με τις τεράστιες ελλείψεις σε μόνιμους καθηγητές (το 70% είναι έκτακτοι)! Με την οδηγία 36/05 και την υποβάθμιση-εξίσωση με ΙΕΚ-ΚΕΣ τινάζουν στον αέρα τα πτυχία και τα δικαιώματα μας!

      Την ίδια ώρα ετοιμάζει νέο κύμα αντιλαϊκών μέτρων με την κατεδάφιση της κοινωνικής ασφάλισης, των δικαιωμάτων των εργαζομένων και της νέας γενιάς, προσπαθώντας να μας σύρει στην παγίδα του «διαλόγου»! Ταυτόχρονα προσπαθεί να μας κοιμίσει (βλ. δηλώσεις Στυλιανίδη περί «συνεννόησης», «καλής θέλησης» κ.τ.λ.)! Οι αγώνες μας τους φοβίζουν και για αυτό ελίσσονται!

ΔΕΝ «ΤΣΙΜΠΑΜΕ»! ΟΥΤΕ ΒΗΜΑ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΑΣ! ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΜΟΝΗ! Απειθαρχία στο νόμο έκτρωμα! Μπλοκάρουμε την εφαρμογή του σε κάθε τμήμα, σχολή, ίδρυμα! 

Παλεύουμε ενάντια στην πολιτική ΕΕ-ΝΔ-ΠΑΣΟΚ. Παλεύουμε μαζί με τους εργαζομένους, τους μαθητές, τους γονείς, τους εκπαιδευτικούς, με όλο το λαό για τα δικαιώματα μας σε μόρφωση, δουλειά, ζωή.

ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ

    * ΚΑΜΙΑ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΟΤΙΚΗΣ ΟΔΗΓΙΑΣ 36/05. ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΕΞΙΣΩΣΗ ΤΕΙ - ΚΕΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΤΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ.
    * ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΠΕΡΑ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΤΩΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ.
    * ΝΑ ΜΗΝ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ – ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΗΣ ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗΣ & ΤΗΣ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗΣ. ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΤΑΞΙΚΟΥΣ ΦΡΑΓΜΟΥΣ! Καμιά υλοποίηση-μπλοκάρισμα της εφαρμογής του σε κάθε τμήμα-σχολή-ίδρυμα.
    * ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ 16 ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ. ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΩΝ ΤΕΙ & ΣΤΗΝ ΙΔΡΥΣΗ ΚΑΙ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΨΕΥΤΟ-ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ.
    * ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ–ΚΑΤΗΓΟΡΙΟΠΟΙΗΣΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ ΣΧΟΛΩΝ ΚΑΙ ΑΠΟΦΟΙΤΩΝ.
    * Να μην εφαρμοστούν οι κατευθύνσεις της Μπολόνια.
    * ΟΧΙ ΣΤΟ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΤΩΝ ΤΕΙ ΠΟΥ ΔΙΑΙΩΝΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΨΕΥΤΟΑΝΩΤΑΤΟΠΟΙΗΣΗ.

 

ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ

    * ΓΕΝΝΑΙΑ ΑΥΞΗΣΗ ΤΩΝ ΔΑΠΑΝΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΓΙΑ ΤΑ ΤΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΡΑΤΙΚΟ ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΣΤΟ ΥΨΟΣ ΤΩΝ ΑΝΑΓΚΩΝ.
    * ΔΩΡΕΑΝ ΣΠΟΥΔΕΣ για όλους. Ούτε ευρώ για σίτιση-στέγαση, βιβλία, αναλώσιμα! Κατάργηση κάθε επιχειρηματικής δραστηριότητας. Έξω οι εταιρείες απ’τις σχολές!
    * ΕΝΙΑΙΑ ΑΝΩΤΑΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΙ ΔΩΡΕΑΝ.

Χωρίς αναχρονιστικούς διαχωρισμούς σε πανεπιστημιακή και τεχνολογική εκπαίδευση, χωρίς κατηγοριοποίηση ιδρυμάτων και σχολών. Να αποσαφηνιστούν τα επιστημονικά αντικείμενα.

-Διαμόρφωση σχολών και τμημάτων με βάση την κάλυψη των λαϊκών αναγκών και όχι των αναγκών της αγοράς.

-Με προγράμματα σπουδών ανώτατου χαρακτήρα, που θα παρέχουν ολόπλευρη μόρφωση. Όλη η γνώση και ξη ικανότητα άσκησης επαγγέλματος στο πτυχίο. Πτυχία με αξία για σταθερή δουλιά με δικαιώματα για όλους, χωρίς άλλες προϋποθέσεις.

    * ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΚΑΙ ΔΩΡΕΑΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ για όσα επαγγέλματα δεν απαιτούν επιστημονική ειδίκευση. Κατάργηση των κάθε λογής ιδιωτικών ψευτοιδρυμάτων φτηνής κατάρτισης (ΙΕΚ,ΚΕΣ, ΚΕΚ κτλ).
    * Διασφάλιση των σπουδών για τους σπουδαστές των τμημάτων που συγχωνεύονται ή κλείνουν.
    * Διδακτικό προσωπικό πλήρους κι αποκλειστικής απασχόλησης με αύξηση των αποδοχών τους. Κατάργηση του θεσμού των εκτάκτων και κάλυψη όλων των κενών με την άμεση πρόσληψη μόνιμου διοικητικού και τεχνικού προσωπικού.
    * Ουσιαστική πρακτική άσκηση για όλους στο αντικείμενο των σπουδών με ευθύνη των ΤΕΙ. Πλήρεις μισθοί και ασφάλιση για όλους του ασκούμενους.
    * Μόνιμη και σταθερή δουλιά με δικαιώματα για όλους. Μισθοί που να ανταποκρίνονται στις σύγχρονες ανάγκες. Καθολική, Δημόσια και Δωρεάν Κοινωνική ασφάλιση. Όχι στη διάλυση της κοινωνικής ασφάλισης, στις ελαστικές εργασιακές σχέσεις, στην ανασφάλιστη εργασία.

 
 

Δυναμώνουμε την κοινή δράση των σπουδαστικών συλλόγων ενάντια στην πολιτική αυτή! Συντονιζόμαστε με βάση τις αποφάσεις των γενικών συνελεύσεων.

 

ΚΑΛΟΥΜΕ – ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΜΕ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ:

    * Νέο γύρο Γενικών Συνελεύσεων την επόμενη και τη μεθεπόμενη εβδομάδα
    * Πολύμορφες αγωνιστικές πρωτοβουλίες σε κάθε σχολή μέχρι τις 31/10
    * Νέο παλλαϊκό συλλαλητήριο την Πέμπτη 1η Νοεμβρίου 12:00 στα Προπύλαια
    * Γενικές Συνελεύσεις σε κάθε τμήμα και εξάμηνο, συγκρότηση αγωνιστικών επιτροπών εξαμήνων ώστε να οργανωθεί η πάλη των σπουδστών σε κάθε τμήμα και εξάμηνο σε όλη την Ελλάδα
    * Συνάντηση Πανελλαδικού Συντονισμού την Παρασκευή 2/11
    * Καλούμε όλους τους συλλόγους να ορίσουν αντιπροσώπους για το  Πανσπουδαστικό Συνέδριο ώστε να επανασυσταθεί  το ΚΣ της EΣΕΕ. Διεξαγωγή του Πανσπουδαστικού Συνεδρίου μέσα στο Δεκέμβρη!
    * Να πάρουν πρωτοβουλία για σύσκεψη φορέων (εργατικά σωματεία, σπουδαστές, μαθητές, εκπαιδευτικούς, γονείς) ώστε να οργανωθεί η κοινή δράση


πηγή
http://www.aei-tei.gr/966.html
www.aei-tei.gr - www.syneleuseis.gr
mail: contact@aei-tei.gr