THMMY.gr

Μολις ειδα ενα σποτ για τις ειδησεις του αντ1 που αρχιζουν σε λιγη ωρα και ελεγε περι καταργησης πανελληνιων. Ουγκ?

Ουγκ ουγκ!

Δεν είναι καινούριο το θέμα, και επί Γιαννάκου είχαν υπάρξει διαρροές ότι στη 2η τετραετία θα μελετηθεί το θέμα. Πιστεύω είναι ακόμα διαρροές για να κόψουν κίνηση, όπως κλασικά γίνεται.

επίκεινται οι προτάσεις Βερέμη...

Το σύστημα εισαγωγής των "πανελληνίων" μπορεί να καταργηθεί.Οσι όλοι μέσα.Τώρα από τι θα αντικατασταθεί έως και από εργασίες στυλ εξωτερικού είπαν :D.
Απλά θα αλλάξει το σύστημα εισαγωγής κατά Βερέμη ;D
Μου αρέσει όμως που ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ δήλωσε ότι το καλύτερο σύστημα είναι να μπούνε όλοι,αφού τα ελληνικά πανεπιστήμια έχουν τις υποδομές να το κάνουν αυτό(σε σχολή της επιλογής τους?Δεν το διευκρινίζουμε,έτσι να κοροιδεύουμε!)

Δεν είναι λόγια του αέρα, το ενδεχόμενο να καταργηθούν είναι το πλέον σοβαρό. Σύμφωνο με τον ΑΝΤ1, το επικρατέστερο σενάριο είναι να αποσυνδεθεί το λύκειο από τη διαδικασία εισαγωγής στα πανεπιστήμια και να υπάρξει προπαρασκευαστικό έτος, από τις επιδόσεις του οποίου θα καθοριστεί η τελική σχολή του υποψηφίου. Επίσης το εύρος των σχολών που θα μπορεί να δηλώσει κάποιος θα είναι περιορισμένο.

Αν υλοποιηθεί αυτό πιστεύω πως θα είναι μια θετική εξέλιξη.

Όσο για τις προτάσεις της ΟΛΜΕ, καλύτερα ας περιοριστούν να τις συζητήσουν μεταξύ τους...

νομίζω πως είναι κ πάγια θέση του Αλαβάνου αυτό που υποστηρίζει η ΟΛΜΕ,κ ίσως κ του ΚΚΕ..μόνο που αν γίνει κάτι τέτοιο,αν με τι βάση του 10 σταμάτησαν να λειτουργούν 30 τμήματα, τώρα θα λειτουργούν μόνο 30! τι λέμε τώρα...(όλοι γιατροί θα θέλουν να γίνουν  ;D) εύκολες αερολογίες..


κάτι δλδ σαν το σύστημα στη Γαλλία? πράγματι αρκετά θετικό ακούγεται

Και εμένα αρκετά θετική εξέλιξη μου φαίνεται. Εξάλλου υπάρχουν και άτομα τα οποία θέλουν να ακολουθήσουν άλλη κατεύθυνση(π.χ. σχολή καλών τεχνών), και που απλά χρειάζονται απολυτήριο λυκείου. Δεν θα πρέπει να είναι υποχρεωμένα να ύποβάλλονται στην διαδικασία των πανελληνίων, δεν υπάρχει λόγος..

Σύμφωνοι,αυτό είναι και το πιο πιθανό.Απλά πάντα θα υπάρχει ένας τρόπος κατακερματισμού των υποψηφίων στις αντίστοιχες θέσεις στις σχολές,είτε αυτό είναι δέσμες είτε πανελλαδικές είτε πανελλήνιες είτε προπαρασκευαστικό έτος.
Αυτοί στηρίζονται στον τίτλο κατάργηση των πανελληνίων με αυτόματο συνειρμό "μπαίνω όπου θέλω" από τον απλό πολίτη.

Οσο για το προπαρασκευαστικό έτος σίγουρα είναι καλό έχει όμως 2 μειονεκτήματα:1ον)Αν θες ιατρική και δεν πιάσεις κανένα ανώτατο ιατρικό(ιατρική φαρμακευτική κλπ) μετά πας παραιατρικά ενώ θα μπορούσες να πας φυσικομαθηματική η κανένα περιφερειακό πολυτεχνείο.Δεν ανήκα σε αυτή την κατηγορία αλλά ξέρω πολλούς που είναι ανάμεσα σε ιατρικές και τεχνολογικές επιστήμες.(θα μου πεις έτσι ήταν στις δέσμες,ένα καλό είχε το προηγούμενο σύστημα-καταργείται)
2ον)Δυστυχώς με τα ελληνικά δεδομένα οι εξετάσεις στο τέλος του προπαρασκευαστικού έτους πρέπει να διενεργούνατο από το υπ. Παιδείας γιατί τα ελληνικά πανεπιστήμια σε ζητήματα διαφάνειας δεν είναι πολύ αξιόπιστα :D
Πώς όμως θα βρεθεί κοινό σημείο μεταξύ του υπ.Παιδείας και των πανεπιστημιακών για ύλες θέματα κλπ?
Ελπίζω να τα σκεφτούν αυτά και άλλα πολλά εκεί κάτω ;)

Δεν ξερω κατα ποσο ωριμοι ειναι οι ελληνες γονεις, μαθητες και καθηγητες ωστε να δεχτουν την μετταρυθμιση αυτη.

Ειναι αληθεια πως το λυκειο οπως ειναι σημερα (βγαζω συμπερασμα απο το δικο μου και φιλων στην μικρη επαρχιακη πολη που ζουσα) "σπρωχνει" τους κακους και μετριους μαθητες δινοντας ψευτικες ελπιδες σε γονεις και μαθητες.

ναι ρε γιάννη αλλά εδώ έιχαμε φτάσει να κρίνεται αν θα περάσεις ηλεκτρολόγος με το τι θα γράψεις έκθεση κ ιστορία..
περνούσες χημικό χωρίς να δώσεις καν  χημεία καθώς κ μαθηματικό με τα γενικής παιδείας..ό,τι να ναι δλδ :D


αν θες να πας ιατρική πήγενε..καμιά σχέση με τα πολυτεχνεία.άλλη επιστήμη (λέμε τώρα)

Θα κάτσουμε όλοι μαζί θα σκεφτούμε το καλύτερο σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση,θα γράψουμε αναλυτικά τις διαδικασίες,θα τους ετοιμάσουμε και το ηλεκτρονικό πρόγραμμα για να βγάζουν σωστά τα αποτελέσματα θα τα βάλουμε όλα αυτά σε ένα φάκελο θα τα στείλουμε με κούριερ στο γραφείου του υπουργού και θα είμαστε περήφανοι που θα καταλήξει στο υπουργικό καλάθι και αντ αυτού θα δούμε καμιά μπούρδα να εφαρμόζεται για να πάρουν ψήφους.
Οχι τπτ άλλο τσάμπα και το κούριερ :D

μπρρρρρρρ....


Πάντως και το Εθνικό Απολυτήριο, ή όπως αλλιώς λεγόταν, εκεί στόχευε. Στην αποσύνδεση. Άσχετα αν κατάφερε το ακριβώς αντίθετο.


Είχα διαβάσει για μετατροπή του υποχρεωτικού γυμανασίο + προαιρετικού λυκείου, σε 5ετές υποχρεωτικού λυκείου +1 χρόνο προαιρετικού προπαρασκευαστικού έτους.

Κάτι τέτοιο θα ήταν καλό, αφού η αύξηση της υποχρεωτικής εκπαίδευσης, μόνο θετική ακούγεται στα αυτιά μου, από την άλλη, διαλύονται οι περιστροφές και γίνεται η τρίτη λυκείου αυτό που πραγματικά είναι στην ουσία, χωρίς να εμποδίζονται να αποφοιτήσουν αυτοί που δεν ενδιαφέρονται για την 3οβάθμιαια εκπαίδευση.

να τελειώνεις δλδ λύκειο στα 17? αλλάζουν πολλά τότε.. στη Γαλλία πάντως είναι 6+1

αυτό νομίζω ήταν στα σχέδια του GAP χωρίς να παίρνω και όρκο...

Δε μου φαίνεται καθόλου αρνητικό αυτό. Έτσι η επιλογή θα είναι πιο συνειδητή. Το αρνητικό είναι όταν κάποιος είναι ανάμεσα σε ιατρικές και πολυτεχνείο και αφήνει τις βάσεις να αποφασίσουν για αυτόν, με τα γνωστά αρνητικά αποτελέσματα μόλις εισαχθεί στη σχολή.
 

Από ότι άκουσα στα θέματα των εξετάσεων θα έχουν ενεργό ρόλο τα αντίστοιχα πανεπιστημιακά ιδρύματα, κάτι θετικό καθώς σε αυτά θα εισάγονται μαθητές που όντως έχουν κλίση στα συγκεκριμένα αντικείμενα.

Παιδιά, μην αποκλείετε το ενδεχόμενο να μπορεί κάποιος να δίνει για περισσότερες από μία ομάδες σχολών. Απλά ίσως σε εκείνη την περίπτωση να πρέπει να δίνει 2 "πακέτα" μαθημάτων.
Για παράδειγμα, κα΄ποιος που αμφιταλαντεύεται ανάμεσα σε ιατρική και πολυτεχνείο, να δίνει και τις δύο ομάδες μαθηματων, (θετικά και τεχνολογικά) και να κατατάσσεται αναλόγως. Αλλά στο τέλος να έχει το δικαίωμα να γραφτεί μόνο σε μία σχολή. Σε αυτή την περίπτωση θα μπορούσαν να υπάρχουν επιλαχόντες, (για τη σχολή που τελικά δε θα επιλέξει) οι οποίοι θα καταλαμβάνουν την άδεια θέση.

Αυτό βέβαια είναι κάτι που σκέφτηκα πολύ στα πρόχειρα, δε σημαίνει ότι είναι απαραίτητα και εφαρμόσιμο. Αλλά θέλω να πω ότι - αν θέλουν - υπάρχουν λύσεις...

Όπως γινόταν και στο μέχρι τώρα σύστημα με τα διαφορετικά πεδία που μπορούσαμε να δηλώσουμε...Αυτό δεν άλλαξε ακόμα,σωστά?

Σωστά, ήδη υπάρχει περιορισμός...

Όχι,γιατί προσωρινά μ'έπιασε μια ανησυχία μήπως άλλαξαν κι αυτά που ήξερα για δεδομένα...

Δεν αποκλείεται, αλλά το θεωρώ δύσκολο και ενάντια στο πνεύμα της αλλαγής του συστήματος. Ένα από τα μεγάλα προβλήματα του υπάρχοντος για μένα είναι αυτή η ελευθερία, με αποτέλεσμα όπως ήδη είπε ο marauber να μπαίνουν πολλά άτομα σε λάθος σχολή, αφού συμπλήρωναν το μηχανογραφικό με σειρά... μορίων και όχι προτίμησης.

Αν προσθέσουμε και τις σκέψεις για διενέργεια των εξετάσεων και πάλι από το Υπουργείο, λογικά θα είναι περίπου τις ίδιες μέρες οι εξετάσεις. Αν - δική μου υπόθεση - αυξηθούν σε κάποια λογικά επίπεδα οι ύλες των μαθημάτων (προφανώς θα δίνουν λιγότερα και θα προετοιμάζονται ένα ολόκληρο έτος), νομίζω ότι θα βοηθήσει στην συνειδητοποίηση των υποψηφίων. Αυτό που λογικά πρέπει να γίνει είναι να επανεξεταστεί το πού θα είναι κάποιες σχολές (π.χ. με το ισχύον στο 2ο πεδίο μπαίνεις χημικό χωρίς να έχεις κάνει χημεία, αλλά θεωρητικά - έχει τύχει! - και από θεωρητική μπορείς να μπεις σε θετικών επιστημών!).

Σίγουρα θα έχει δυσκολίες στην εφαρμογή, με βασικότερη τη συνεννόηση υπουργείου με τα πανεπιστήμια (όχι τόσο για τα θέματα, αλλά πιστεύω είναι ευκαιρία για τις σχολές να βάλουν βέτο στον αριθμό των εισακτέων).

Γενικά έχει πολύ ψωμί πιστεύω, αλλά σίγουρα θα ισχύσει για όσους είναι πριν το Λύκειο τώρα.

Πάντως εγώ είμαι υπέρ του να προσανατολίζεσαι προς το αντικείμενο που τελικά θες να σπουδάσεις και όλο αυτό να είναι αποσυνδεδεμένο από το λύκειο. Για την ακρίβεια, το θεωρώ το ιδανικό. Αλλά στην πράξη να δούμε πώς θα είναι τα πράγματα...
Πάντως τα πράγματα όπως είναι τώρα είναι άθλια. Υπάρχουν παιδιά π.χ. της θεωρητικής που περνάνε οικονομικό ή ιατρικά επαγγέλματα (και σιγά τη βιολογία γενικής, παρεμπιπτώντως)

Σίγουρα είναι το ιδανικό.
Απλά σ'αυτή τη χώρα τι καταφέρνουμε να κάνουμε σωστά;

αν μετα το λυκειο θα μπορεις να περασεις σε οποια σχολη θελεις τοτε θα γινοταν ο πανικος!δεν νομιζω πως εχουμε την απαραιτητη παιδεια. θα ετρεχαν ολοι στις ιατρικες και στα πολυτεχνεια!
Μια ιδεα ειναι αυτη του συστηματος της Ιταλιας. Το λυκειο ειναι 3+1. 3 χρονια γενικες γνωσεις, γενικη παιδεια και τον τελευται χρονο 4(στα 19σου δλδ) προετοιμαζεσε για πανιταλικες εξετασεις.Βεβαι δεν μιλαμε για εξετασεις σαν τις δικες μας.
επιλεγεις "τομεα"- ας το πουμε ετσι- και πανεπιστημιο.Οι εξετασεις για τα πολυτεχνεια εχουν διαφορετικη υλη απο αυτη για ιατρικες και αλλες σχολες
.Οι εξετασεις ειναι πολαπλης επιλογης.
Μπορεις να δωσεις μονο για ενα πανεπιστημιο, αφου οι εξετασεις πραγματοποιουνται την ιδια μερα και ωρα

Στην εποχή των γονιών μου,νομιζω ότι έπρεπε από πριν να δηλώσουν σε ποια σχολή θέλουν να περάσουν και δεν μπορούσαν να αλλάξουν απόφαση μετά τα αποτελέσματα.

κι εγώ έτσι νομίζω...

Ετσι ήταν, έκανες μηχανογραφικό τον Ιούνιο και έδινες εξετάσεις τον Σεπτέμβρη. Με ύλη άσχετη από το Λύκειο
(πρακτικά ύλη ήταν ...τα πάντα).

Αυτά όμως πάνε, τελείωσαν.

Ενα θέμα που κανείς με΄χρι σήμερα δεν αγγίζει είναι αυτό της μετακίνησης από σχολή σε σχολή. Πχ μπαίνεις ΤΗΜΜΥ, και στα 2 χρόνια βλέπεις ότι δεν πάει...
Μαζεύεις τους βαθμούς σου και την ..κάνεις για αλλού. (ή το αντίστροφο  ;)). Οικειοθελώς ή και ... αναγκαστικά... . Ποιός θα τολμήσει να το θίξει?

Μακριά το πήγες Στέλλα.. Στην εποχή του αδερφού μου.. (με δέσμες), πρώτα έκανες μηχανογραφικό και μετά έβλεπες αποτελέσματα.

Προφανώς θυσιάστηκε το ενδεχόμενο να δηλώσεις σχολές χωρίς (το σίγουρο) βαθμολογικό κριτήριο (βέβαια ξέρεις στο περίπου) το οποίο έδινε κάπως μεγαλύτερη βαρύτητα στο "θέλω να πάω εκεί" από το "μπορώ να πάω εκεί".....  στο βωμό της πιο σίγουρης εισαγωγής όλων, ακόμα κι εκεί που δε τους αρέσει (μη μείνει κανείς έξω και δυσαρεστηθεί). Βέβαια το τελευταίο ανατράπηκε με τη βάση του 10..

Ναι αλλά τι να τους κάνεις τους βαθμούς σου άμα είναι σε άσχετο αντικείμενο? Προφανώς πρέπει να μιλάμε για συναφή, σωστά?

Συγγνώμη,αλλά δεν καταλαβαίνω τι εννοείτε ακριβώς προς το τέλος(είναι και αργά).Μπορείτε να το εξηγήσετε λίγο εκτενέστερα;

Εγώ πάλι πιστεύω η εκπαίδευση στο λύκειο θα έπρεπε να βοηθάει περισσότερο τους μαθητές να συνειδητοποιούν καλύτερα τις κλίσεις τους. Σε καμία περίπτωση πάντως εις βάρος της σφαιρικής εκπαιδευσής τους.

Γιατί μην μου πει κανείς ότι ήταν ικανοποιημένος από ένα Σ.Ε.Π.

Πέρα από το μάθημα που θα τους προετοίμαζε για την τελική και κρίσημη επιλογή τους, θα έπρεπε ίσως και οι κατευθύνσεις να λειτουργούσαν πιο αποδοτικά, και όχι εξετασιοκεντρικά.

Τώρα για το ίδο το σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια, πιστεύω πως τα ευρωπαικά πρότυπα της ελευθέρας επιλογής σχολής θα έπρεπε να είναι ο στόχος. Θα μου πείτε θα μπαίνουν όλοι γιατροί. Μα θα αλλάξει και το σύστημα της ίδιας της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, ώστε σιγά-σιγά η κοινωνία να μπορεί να συνειδητοποιεί τις επιλογές της. Αυτός που δεν θα μπορεί να προχωρήσει στην σχολή, θα διαγράφεται, τόσο απλά.

Δεν χρειάζεται να επεκταθώ στα "κακά" που γεννάει το παρόν σύστημα, και ίσως το παραπάνω να μην είναι ακόμα εφαρμόσιμο στην Ελλάδα, αλλά πιστεύω ότι προς τα εκεί θα πρέπει να βαδίζουμε.

@ex mechanus συμφωνώ απολύτως, αλλά δυστυχώς για να γίνει αυτό στην Ελλάδα όπως λες, πρέπει να αρχίζουν να αλλάζουν τα πράγματα από κάτω προς τα πάνω και όχι το αντίθετο...

Όσο και να βοηθήσεις τα παιδία να καταλάβουν τι είναι ικανά να κάνουν, πάντα θα υπάρχει κοινωνική πίεση που θα τα εκτροχιάζει. Δεν μπρούμε να ζητάμε το ιδανικό από ένα κοινωνικό σύστημα που το χρήμα είναι το μόνο μεσω ανέλιξης.

Άρα αν επιχειριθεί αποκλειστικά η "αφύπνιση" των μαθητών, φοβάμαι ότι θα αποτύχει. Ένας "μπαμπούλας" εξ'ανώθεν ίσως λειτουργήσει καταλυτικά.

Εεε και εγώ με δέσμες έδωσα, και ναι, όντως είναι εύκολο να καταλάβεις πόσο αλλάζει το σκεπτικό του μαθητή όταν ξέρει πόσο περίπου έχει γράψει...

Εννοεί το 10% Στέλα, που συμφωνώ κι εγώ ότι είναι από τις μεγαλύτερες αδικίες του παρόντος συστήματος.
Ξέρω άτομα που τελείωσαν πέρυσι και φέτος και με τους βαθμούς του 2001-2003 μπήκαν με ένα απλό μηχανογραφικό σε άλλη σχολή, μόνο για το πάσο ή για πλάκα, και έφυγαν έξω για μεταπτυχιακό. Φυσικά, αυτοί κόβουν μια θέση από κάποιον άλλον που θα μπορούσε να μπαίνει με εξετάσεις (το 90% θα ήταν 100%).
Για να μην πούμε ότι το 2000 και το 2001 είχαν όλοι μεγαλύτερους βαθμούς, οπότε πρακτικά μπαίνουν μόνο αυτοί...
Για μένα ο μόνος τρόπος να μπεις σε ένα άλλο τμήμα θα έπρεπε να είναι οι κατατακτήριες. Μάλιστα, αυτές αν δεν κάνω λάθος τις διεξάγει κάθε χρόνο το ίδιο το τμήμα και οι υποψήφιοι προετοιμάζονται για κάποιο διάστημα, είναι δηλαδή περίπου σαν το μοντέλο της ελεύθερης εισαγωγής.

Για το ότι όλοι θα πάνε Ιατρικές και Πολυτεχνεία, έχω και εγώ τους ενδοιασμούς μου. Πιστεύω όμως ότι θα συμβάλλει στη συνειδητοποίηση. Δηλαδή αν είναι και η προηγούμενη βαθμίδα του Λυκείου απαλλαγμένη από τις εξετάσεις, θα έχει άλλη βαρύτητα ο βαθμός και δε θα βγάζουν όλοι... 20. Εκεί κάποιος θα μπορεί να εκτιμήσει τις δυνάμεις του, να δει τι του αρέσει και μετά να διαλέξει τη σχολή που θα δώσει. Αν και πάλι φοβάμαι ότι αντί να κλείσουμε τα φροντιστήρια... θα ανοίξει ένα για κάθε σχολή.

@aggalitsas: Δεν κατάλαβα τι διαφορετικό έχει το ιταλικό σύστημα. Είναι το ίδιο ακριβώς που λέμε για εδώ, με μόνη διαφορά ότι το προπαρασκευαστικό έτος είναι επιπλέον και εισάγονται στα 19. Δεν ξέρω αν αυτό θα γίνει και εδώ, πάντως το θεωρώ καλό να είναι έξτρα ο ένας χρόνος. Η κύρια διαφορά με την Ιταλία είναι ότι έχει σοβαρή τεχνική εκπαίδευση και την ακολουθούν όσοι πραγματικά έχουν κλίση και όχι όσοι δεν πιάνουν τα ΑΕΙ...

για το 10% δεν το βλεπω τοσο πολυ σαν αδικια,κυριως το προβλημα οτι γινεται συγκριση με οοοολους τους παλιους....αν γινοταν η συγκριση με τη φουρνια που τελειωσατε μαζι δεν υπαρχει προβλημα...

βασικά θα έπρεπε να απαγορεύεται να το χρησιμοποιούν όσοι έχουν τελειώσει ήδη μια σχολή...και κόβουν θέσεις μόνο για το πασο...είναι τραγικό...

Από φέτος νομίζω δε δίνεται πάσο όμως... δεν ξέρω γιατί.

στη σχολή μας δεν δίνουν...αλλά σε άλλες σχολές ξέρω ότι δίνουν...

όσοι έχουν τελειώσει μια σχολή ...δεν δικαιούται πάσο πλέον...

Καλημέρα,

Δεν εννοώ το 10%. Εννοώ ότι θα πρέπει να προβληματιστούμε (-ουν οι αρμόδιοι) για την αναγκαιότητα ενός συστήματος που θα επιτρέπει μια πρόσβαση σε ομοειδείς σχολές και θα δίνει τη δυνατότητα μέχρι την ολοκλήρωση ενός βασικού κορμού να μπορεί κάποιος να αλλάζει σχολή κατοχυρώνοντας τα μαθήματα που έχει περάσει στην προηγούμενη.

Ετσι η ευθύνη της τελικής επιλογής θα μεταφέρεται σε ωριμότερη ηλικία από εκείνη των 17 και με εμπειρίες από τα μέσα σε κάποια σχολή.

Αν βρεθεί τρόπος να καταργηθούν οι εξετάσεις εισαγωγής, το αυτό το σύστημα θα μπορεί να προβλέπει και υποχρεωτική απομάκρυνση από κάποια σχολή αν δεν πληρούνται κάποιες προϋποθέσεις.

Αυτό σε γενικές γραμμές.

ΓΠ

αυτό που λέτε mr  gpap ... μου ακούγεται πολύ φιλόδοξο και πολύ "ιδανικό" για ναεφαρμοστεί ποτέ στην Ελλάδα...

Αυτό που αναφέρει ο gpap είναι πιο ψαγμένο.Δεν ξέρω κατά πόσο θα προβληματίσει όμως τους αρμόδιους...Εδώ τα βασικά δεν μπορούμε να κουμαντάρουμε.

Όσο για το 10%,είναι αρκετά άδικο να γίνεται αυτό που αναφέρεις Αλέξανδρε και δεν το είχα φανταστεί ότι συνέβαινε.Αυτό θα πρέπει να αλλάξει.

Κοιτά Απόστολε, αν μιλάμε για ..τομές ...να κάνουμε τομές, όχι ...ψιλό γαζί!  :)

ναι μαζί σας...να κάνουμε τομές...όταν έχεις όμως υπουργό παιδείας , το Στυλιανίδη , άνθρωπο που απ'ότι φαίνεται ήρθε απλά για να μπαλώσει τρύπες και να κλείσει μέτωπα...να μην περιμένουμε και πολλά..

Η θέση του υπουργού παιδείας πάντως είναι έτσι κι αλλιώς καμένη...

Mμμ, γι' αυτό ρώτησα και προηγουμενως, αν θα είναι παρόμοιο το αντικείμενο. Αν κατάλαβα καλά, εννοείτε το εξής?

Να μπαίνει ο υποψήφιος σε ένα τμήμα πιο γενικό - προπαρασκευαστικό για κάποια ομάδα σχολών - ή τελοσπάντων στο τμήμα της αρχικής του επιλογής, που θα έχει όμως και γενικά μαθήματα - και από εκεί, μόλις περάσει ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, να κρατάει τους βαθμούς του και να μπαίνει τελικά στο τμήμα της επιλογής του?

Θα μπορούσε να μπαίνει και σε κοινό 'γενικό' τμήμα για ομάδες σχολών ή και σε κανονικό τμήμα, ακόμη και χωρίς εξετάσεις (αν μπορούμε να προτείνουμε έναν αδιάβλητο, πέρα από κάθε αμφισβήτηση, μηχανισμό).

Στην περίπτωση αυτή, αν επιθυμούσε ο ίδιος ή αν δεν είχε κάποιες ελάχιστες επιδόσεις θα μπορούσε να μετεγγραφεί σε άλλη σχολή του ίδιου κύκλου, κατοχυρώνοντας φυσικά τα μαθήματα που πέρασε.

Αν μάλιστα υιοθετηθεί και το 'προδίπλωμα' (προσοχή, μην αρχίσετε να ...βαράτε, μιλάω για έναν ακαδημαϊκό τίτλο σπουδών και όχι για επαγγελματικό), θα μπορούσε να κάνει αίτηση για 'δίπλωμα' (να και το Master που λέγαμε  ;)) σε οποιαδήποτε άλλη σχολή και να γίνει δεκτός με συγκεκριμένα κριτήρια (βαθμός κλπ). Τελικά ίσως αυτό να είναι και το νόημα της ...Μπολώνιας.... :( ::)

Και για να προλάβω τους ..... πονηρούς υπαινιγμούς να δηλώσω ότι παραμένω πάντα και ανεπιφύλακτα υπέρ του ενιαίου των 5ετών σπουδών για τους Μηχανικούς, αλλά ρε αδελφέ, τα γερμανόφωνα πανεπιστήμια (που είναι και αυτά αναφανδόν υπέρ του ενιαίου και πενταετούς κύκλου) το παραπάνω ..προδίπλωμα το έχουν από την εποχή του ....von Hubolt!

ΓΠ

Θυμάμαι υπήρχε παλιότερα ένα τοπικ που συζητούσαμε αυτό το θέμα...Είχα και τότε την απορία: αν μπαίνει ο καθένας χωρίς εξετάσεις στο - έστω προπαρασκευαστικό - τμήμα της επιλογής του, πώς θα καταφέρει το ελληνικό πανεπιστήμιο με τις υπάρχουσες υποδομές, να υποδεχθεί το μεγάλο όγκο φοιτητών που θα μπαίνουν σε σχολές υψηλής ζήτησης?

Βέβαια, σε βάθος χρόνου, θα υπάρχει ανάλογη συνειδητοποίηση από πλευράς τω υποψηφίων πιστεύω, και επομένως εξομάλυνση της κατάστασης...

Παντού υπάρχει μια διαδικασία ελεγχόμενης αρχικής εισόδου στο σύστημα.

Για παράδειγμα αναφέρω το παρακάτω που είναι αρκετά διαφωτιστικό



* H Ελλάδα είναι η μόνη χώρα στην Ευρώπη όπου το υπουργείο Παιδείας ελέγχει τον αριθμό των εισακτέων φοιτητών και τις εξετάσεις για την επιλογή τους
Το κράτος βασανίζει τους υποψήφιους σπουδαστές
Διατηρείται σύστημα το οποίο έχει ως αποτέλεσμα το υπερβολικό άγχος των μαθητών, τον μεγάλο φόρτο εργασίας και την οικονομική επιβάρυνση των οικογενειών από τα φροντιστήρια

ΝΟΤΑ ΤΡΙΓΚΑ

Οι έλληνες μαθητές δυσκολεύονται πολύ περισσότερο από τους ευρωπαίους συμμαθητές τους να καταλάβουν μια θέση στον «ήλιο» της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Οπως αποδεικνύουν μια σειρά πρόσφατες μελέτες, η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα στην Ευρώπη στην οποία ο αριθμός των διαθέσιμων θέσεων καθορίζεται κεντρικά από το υπουργείο Παιδείας, το οποίο ταυτόχρονα ελέγχει άμεσα και την επιλογή των υποψηφίων φοιτητών μέσω των πανελλαδικών εξετάσεων. Ο περιορισμός του αριθμού των εισακτέων φοιτητών καθιστά όλο και περισσότερο ανταγωνιστική και αγχώδη την προσπάθεια των υποψηφίων να σπουδάσουν στη σχολή που επιθυμούν τη στιγμή που οι άλλοι ευρωπαίοι συμμαθητές τους έχουν τη δυνατότητα ή της ελεύθερης πρόσβασης στα πανεπιστήμια ή τα ίδια τα πανεπιστήμια να επιλέγουν τους φοιτητές τους με βάση τις διαθέσιμες θέσεις τους.

H Ελλάδα μαζί με την Πορτογαλία είναι οι μόνες χώρες στην Ευρώπη όπου οι μαθητές της Γ´ Λυκείου διαγωνίζονται σε δύο προαγωγικές εξετάσεις για να αποκτήσουν το Απολυτήριο. Τις ενδοσχολικές εξετάσεις, οι οποίες διοργανώνονται από το ίδιο το σχολείο, και τις Πανελλαδικές, οι οποίες διοργανώνονται από το κράτος. Στην Πορτογαλία υπάρχουν οι εθνικές εξετάσεις αλλά τα Πανεπιστήμια είναι αυτά που καθορίζουν τις δοκιμασίες που απαιτούνται για την εισαγωγή των υποψηφίων σε κάθε πρόγραμμα σπουδών και μπορεί σε ορισμένες περιπτώσεις να χρησιμοποιηθεί η βαθμολογία των υποψηφίων από τις εθνικές εξετάσεις.

Ειδικότερα, όπως αποδεικνύεται από τελευταία έρευνα του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου με τίτλο «Αξιολόγηση και εκπαιδευτικά συστήματα» αλλά και από την πρόσφατη μελέτη του ευρωπαϊκού δικτύου για την εκπαίδευση «Ευρυδίκη» με τίτλο «Αριθμοί-κλειδιά στην εκπαίδευση 2005», η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που περιορίζει σε εθνικό επίπεδο τον αριθμό των εισακτέων φοιτητών με άμεσο κρατικό έλεγχο της επιλογής των υποψηφίων. Αντίθετα, στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, η πλειονότητα των σχολών λειτουργεί με το σύστημα της ελεύθερης πρόσβασης. Αναλυτικότερα:

* Στο Βέλγιο ισχύει το σύστημα της ελεύθερης πρόσβασης στις περισσότερες σχολές ενώ σε ορισμένες (π.χ. πολιτικών μηχανικών, μεταφραστών, διερμηνέων) γίνεται επιλογή με βάση τις ικανότητες των υποψηφίων.

* Στη Δανία σε ορισμένα προγράμματα σπουδών τα εκπαιδευτικά ιδρύματα ορίζουν τον αριθμό των διαθέσιμων θέσεων και σε ορισμένα άλλα διενεργούνται από τα ίδια εξετάσεις προκειμένου να ελεγχθούν οι ικανότητες των υποψηφίων.

* Το σύστημα της ελεύθερης πρόσβασης ισχύει και στη Γερμανία για τις περισσότερες σχολές ενώ σε ορισμένες, όπως η Ιατρική, η Κτηνιατρική, η Οδοντιατρική, η Αρχιτεκτονική, η Διοίκηση Επιχειρήσεων και η Ψυχολογία, η πρόσβαση γίνεται μέσω υπερπεριφερειακής διαδικασίας επιλογής, η οποία βασίζεται σε διακρατική συμφωνία μεταξύ των κρατιδίων για την κατανομή των θέσεων.

* Στην Ισπανία η κυβέρνηση θέτει περιορισμούς στην πρόσβαση μόνο σε πολύ δημοφιλείς σχολές όπως η Ιατρική και η Σχολή Μηχανικών Τηλεπικοινωνιών.

* Ελεύθερη πρόσβαση για τις περισσότερες σχολές ισχύει στη Γαλλία ενώ σε κάποιες άλλες, όπως η ιατρική, η επιλογή γίνεται έπειτα από εξετάσεις που διεξάγει κάθε ίδρυμα.

* Στην Ιρλανδία και στην Ιταλία η επιλογή των υποψηφίων γίνεται από τα εκπαιδευτικά ιδρύματα με βάση το Απολυτήριο και τα κριτήρια που τα ίδια ορίζουν.

Τέλος, στην Ολλανδία, στην Αυστρία, στην Αγγλία, στην Ισλανδία και στη Νορβηγία ισχύει το σύστημα της ελεύθερης πρόσβασης στις περισσότερες σχολές, με εξαίρεση ορισμένες οι οποίες διενεργούν οι ίδιες τις εξετάσεις. Στη Φινλανδία υπάρχει περιορισμένος αριθμός θέσεων σε όλα τα προγράμματα σπουδών. Επειδή όμως οι αιτήσεις είναι περισσότερες από τον αριθμό των προσφερομένων θέσεων, τα Πανεπιστήμια καθορίζουν διαφορετικά κριτήρια εισαγωγής. Στη Σουηδία για όλα τα προγράμματα σπουδών υπάρχουν διαδικασίες εισαγωγής, οι οποίες ορίζονται από τα ιδρύματα.

Τα τελευταία χρόνια στη χώρα μας, όλο και περισσότεροι εκπαιδευτικοί φορείς ζητούν την αλλαγή του εξεταστικού συστήματος και κυρίως την κατάργηση των πανελληνίων εξετάσεων (π.χ. ΟΛΜΕ, πρυτάνεις κ.λπ.). Από την πλευρά της η υπουργός Παιδείας κυρία Μαριέττα Γιαννάκου έχει δηλώσει ότι είναι διατεθειμένη να προχωρήσει σε αλλαγές μέσα από διάλογο αλλά η ευθύνη των εξετάσεων θα παραμείνει στο υπουργείο Παιδείας. Οπως επισημαίνουν εκπαιδευτικοί, οι συνέπειες της εφαρμογής του υπάρχοντος συστήματος είναι το υπερβολικό άγχος των μαθητών, ο μεγάλος φόρτος εργασίας και η οικονομική επιβάρυνση των οικογενειών από τα φροντιστήρια.

«H πάγια άποψη της ΟΛΜΕ ήταν η διεύρυνση της πρόσβασης στην τριτοβάθμια εκπαίδευση», δήλωσε προς «Το Βήμα» ο γενικός γραμματέας της Ομοσπονδίας κ. Γρ. Καλομοίρης. Και συνέχισε: «Σήμερα εισάγεται στην τριτοβάθμια εκπαίδευση περίπου το 60% των υποψηφίων από όσους δίνουν εξετάσεις. Επίσης το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα περιορίζει σημαντικά τις δυνατότητες εισαγωγής των αποφοίτων της τεχνικής εκπαίδευσης στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Μόλις οι δύο υποψήφιοι στους δέκα εισάγονται στα TEI». Σύμφωνα με τον κ. Καλομοίρη, η επιβολή του πλαφόν της βαθμολογίας δέκα για την εισαγωγή σε AEI και TEI εξυπηρετεί τη σταδιακή μείωση των υποψηφίων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και πριμοδοτεί την εξασφάλιση πελατείας για ιδιωτικά AEI και Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών. «Πρέπει να καταργηθούν οι πανελλαδικές εξετάσεις της Γ´ Λυκείου και τα AEI να υποστηριχθούν οικονομικά και να στελεχωθούν με το αναγκαίο επιστημονικό προσωπικό ώστε να είναι σε θέση να εκπαιδεύσουν περισσότερους φοιτητές από όσους σήμερα» κατέληξε ο κ. Καλομοίρης.

Σύμφωνα με τον πρόεδρο της Ομοσπονδίας Ιδιωτικών Εκπαιδευτικών (ΟΙΕΛΕ) κ. Μιχ. Κουρουτό: «Ακόμη και σήμερα το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα παραμένει συγκεντρωτικό και κλειστό, το οποίο αδυνατεί να απελευθερώσει δυνάμεις στο εσωτερικό της ελληνικής κοινωνίας». Ο ίδιος θεωρεί ότι θα πρέπει στην Ελλάδα να ενισχυθεί το «δικαίωμα για περισσότερη και καλύτερη γνώση μέσα από το άνοιγμα ευκαιριών και διαδικασιών προς όλους τους πολίτες και ειδικότερα για εκείνους που έχουν στερηθεί το αγαθό της μόρφωσης και της εκπαίδευσης» ενώ προσθέτει ότι, σε αντίθεση με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, στην Ελλάδα δεν έχουν αναπτυχθεί ισχυροί και αξιόπιστοι μηχανισμοί διά βίου μάθησης οι οποίοι να επιτρέπουν πρόσβαση στη γνώση μέσα από πολλαπλές και ισότιμες διαδικασίες.



ΑΝΔΡΕΑΣ ΑΝΔΡΕΟΠΟΥΛΟΣ (Πρύτανης του Εθνικού Μετσοβίου Πολυτεχνείου)
«Κλειστή» λογική

Η Ελλάδα είναι η μόνη ευρωπαϊκή χώρα που εφαρμόζει σήμερα σύστημα εισαγωγής στα πανεπιστήμια με την αρχή του "κλειστού αριθμού" (numerus clausius). Οι εισαγωγικές όμως δεν ικανοποιούν ούτε τις οικογένειες και τους μαθητές, οι οποίοι, αν και μπορούσαν να εισαχθούν ακόμη και με βάση το 3, δεν επιτυγχάνουν πάντα στη σχολή της επιλογής τους, ούτε τους καθηγητές της δευτεροβάθμιας, που βλέπουν το Λύκειο να λειτουργεί σαν εξεταστικός προθάλαμος για εισαγωγικές, ούτε τους πανεπιστημιακούς που συχνά συναντούν σπουδαστές με ανεπαρκείς γνώσεις στα βασικά προαπαιτούμενα μαθήματα της επιστήμης τους. Δεν φαίνεται ρεαλιστική η εγγραφή πρωτοετών χωρίς εξετάσεις και στη συνέχεια η διαλογή τους, γιατί τα πανεπιστήμια δεν διαθέτουν τις απαραίτητες υποδομές, ενώ οι υποψήφιοι θα συσσωρεύονται στις περιζήτητες σχολές, όπως ιατρικές, πολυτεχνεία. Επιπλέον, η διαλογή θα μεταφέρει, ίσως, την παραπαιδεία μέσα στα πανεπιστήμια, διότι αν μεν ο αγώνας για μια θέση είναι σκληρός, η προσπάθεια για τη διατήρησή της θα είναι απεγνωσμένη».




ΝΙΚΟΣ ΜΟΥΖΕΛΗΣ (Καθηγητής Κοινωνιολογίας στην LSE)
Κατάργηση των μετεγγραφών

H Ελλάδα είναι μία από τις λίγες χώρες στην Ευρώπη που εφαρμόζει ένα κλειστό σύστημα εισαγωγής στην ανώτατη εκπαίδευση - κλειστό με την έννοια ότι η κυβέρνηση καθορίζει εκ των προτέρων τον συγκεκριμένο αριθμό ατόμων που μπορούν να φοιτήσουν στο πανεπιστήμιο (το γνωστό numerus clausus). Αυτό το ανελαστικό σύστημα συμπληρώνεται από ένα εξαιρετικά ελαστικό αλλά και αυθαίρετο σύστημα που βασίζεται στις μετεγγραφές και σε διάφορους άλλους πελατειακούς μηχανισμούς εισαγωγής. Ετσι κάθε χρόνο τα διάφορα πανεπιστημιακά τμήματα υποχρεούνται από το υπουργείο Παιδείας να δεχτούν έναν επιπρόσθετο αριθμό φοιτητών και φοιτητριών σε ένα πλαίσιο ανυπαρξίας των κατάλληλων εκπαιδευτικών υποδομών.

Οι προϋποθέσεις περάσματος από αυτό το κλειστό και παράλογο σε ένα πιο ανοιχτό και πιο αξιοκρατικό σύστημα εισαγωγής είναι:

* H κατάργηση του numerus clausus.

* H κατάργηση ή ριζική μείωση των μετεγγραφών και των άλλων επιμεριστικών μεθόδων εισαγωγής.

Επίσης η συμμετοχή των πανεπιστημιακών δασκάλων σε αποφάσεις που έχουν να κάνουν με τον αριθμό και τα κριτήρια εισαγωγής στα τμήματα στα οποία διδάσκουν και η αύξηση των πόρων για την ανώτατη εκπαίδευση.


Το ΒΗΜΑ, 30/04/2006 , Σελ.: A30
Κωδικός άρθρου: B14750A301
ID: 278184

το θεμα ειναι οτι στην ελλαδα υπαρχει και το δημοσιο πανεπιστημιο και οι ..."αδιαβλητες¨πανελλαδικες.
αν το καθε πανεπιστημιο ελεγχει τις διαιδικασιες εισοδου του,ξερουμε ολοι τι μποριε να γινει,αν γινεται μια φορα εξω στην ελλάδα θα γίνει δύο.

όσον αφορα ομως τον αριθμο των εισακτεων οντως ειναι κατι τραγικο να τους ελεγχει το υπουργειο...Και δεν ειναι οτι εχει την τελικη επιλογη,αλλα δεν εισακουει καν τις προτασεις των πανεπιστημιων.

Το 'αδιαβλητο' Μανώλη μου κρατάει ακόμη αυτό το .... ζόμπι στη ζωή!

Γιαυτό και σκίζαμε όλοι τα ρούχα μας φέτος με αυτά που έγιναν στα κέντρα διόρθωσης, ενώ κανένας δεν διαμαρτύρεται για όλο το υπόλοιπο ΄πακέτο' της άγνοιας, της αποστήθισης, της παραπαιδείας, των απίστευτων επιλογών και συνδυασμών, των ατελείωτων 'Α'ΤΕΙ της κατακαημένης επαρχίας που πνίγουν το όνειρο των σπουδών των δεκαεπτάχρονων παιδιών στα θολά νερά της λιμνοθάλασσας του Μεσολογγίου και των κατά τόπους εισοδηματιών που νοικιάζουν τα κλουβιά τους. 

Γιατί είμαστε τόσο ... ξεφτίλες, που ξέρουμε προκαταβολικά τι θα γίνει όταν ο Παπαγιάννης θα αποφασίζει ποιος πρέπει να μπει στο ΤΗΜΜΥ και ποιος πρέπει να φύγει και να πάει κάπου αλλού! Για φανταστείτε λίγο τη.. σκηνή. Τα τηλέφωνα να σπάνε από Πρυτάνεις, Κοσμήτορες, βουλευτές και Υπουργούς, φίλους και ΄κολλητούς', κουμπάρους και υπόγεια βορβορώδη δίκτυα συναλλαγών.

Ας κρατήσουμε λοιπόν το ... απολίθωμα και ας του βάλουμε και μια ... κορδέλα. Να μοιάζει όμορφο!
Μόνο μην .. το πλησιάσουμε αρκετά. Γιατί .... βρωμάει ήδη!

ΓΠ