|
Title: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: bakeneko on September 05, 2007, 10:40:19 am Ίσως να είναι αλήθεια, ίσως όχι (ίσως να είναι αλήθεια μερικά σημεία). Πάντως είναι αρκετά ενδιαφέρον
http://www.hivwave.gr/pages/index.php Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Nessa NetMonster on September 05, 2007, 11:30:37 am http://www.aidstruth.org/
Αν ήμουν moderator, θα έσβηνα το thread. Αν ήμουν hacker, θα έσβηνα το site. Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Turambar on September 05, 2007, 11:54:59 am Quote Γιατί δεν δημοσιεύτηκε πουθενά έστω μια αρνητική κριτική; "Πολύ απλά, τόσο η όλη ιδέα, όσο και οι ψευτοφωτογραφίες των ιών είναι όλα «κατασκευάσματα»", μου επανέλαβε ένας φίλος πρόσφατα αφού το είπε ο Μπάμπης ο σουγιάς. Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Kat on September 05, 2007, 12:03:19 pm Quote Γιατί δεν δημοσιεύτηκε πουθενά έστω μια αρνητική κριτική; "Πολύ απλά, τόσο η όλη ιδέα, όσο και οι ψευτοφωτογραφίες των ιών είναι όλα «κατασκευάσματα»", μου επανέλαβε ένας φίλος πρόσφατα αφού το είπε ο Μπάμπης ο σουγιάς. ;D Σοβαρά τώρα, το ανησυχητικό δεν είναι για μένα τόσο ότι κάποιοι άνθρωποι δυσκολεύονται να χειριστούν την εξαιρετικά δύσκολη κατάσταση που αντιμετωπίζουν και επιλέγουν να κλείσουν τα μάτια. Εδώ υπάρχουν άνθρωποι που αμφισβητούν το αντικείμενο χημειοθεραπειών και ακτινοθεραπειών στους καρκινοπαθείς... Το ανησυχητικό είναι ότι κάποιοι τέτοιοι μπορεί να πάρουν και άλλους στο λαιμό τους. Η συγκεκριμένη τρελή, για παράδειγμα (γιατί τρελή είναι κατά τη γνώμη μου) ήταν δημοσιογράφος του Βήματος και είχε δημοσιεύσει αντίστοιχο άρθρο στο Βήμα της Κυριακής πριν μήνες. Όχι ότι το Βήμα είναι το καμάρι της δημοσιογραφίας, αλλά τέλος πάντων δεν είναι και espresso... Ελπίζω, πάντως, αυτή και ο άντρας της αν κάνουν παιδιά να μην τους αρνηθούν την ιατρική παρακολούθηση... :-\ Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Megawatt on September 05, 2007, 12:04:38 pm Ίσως να είναι αλήθεια, ίσως όχι (ίσως να είναι αλήθεια μερικά σημεία). Πάντως είναι αρκετά ενδιαφέρον Ωραίο site!http://www.hivwave.gr/pages/index.php Δείτε αυτήν την εκπομπή - Συνέντευξη που δόθηκε τον Φεβρουάριο του 2007 με αφορμή την κυκλοφορία του βιβλίου της Μαρίας Παπαγιαννίδου-Σεν Πιερ "Το παιχνίδι του έρωτα ... all » στα χρόνια του AIDS". Η εκπομπή παρουσιάστηκε μαγνητοσκοπημένη στις 21 Αυγούστου 2007, τα μεσάνυχτα. http://video.google.com/videoplay?docid=6517006416039276110 Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Turambar on September 05, 2007, 12:09:07 pm Κάτι ανατριχιαστικό από το site της Nessa.
Για τα αποτελέσματα έρευνας για τα αντιρετροϊκά φάρμακα. Quote In the first AZT trial on people with AIDS symptoms, known as BW 002, 19 patients out of 137 on placebo died and 1 patient out of 145 on AZT died. The AZT patients did better on a range of scores including quality of life :-[ Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: zlatalex on September 05, 2007, 12:49:19 pm Τώρα παίζουν καλά φάρμακα
Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Verminoz on September 05, 2007, 14:15:39 pm Ο Μπάμπης ο Σουγιάς (aka Μαρία Παπαγιαννίδου) διάβασε το καινούριο βιβλίο "Proving AIDS does not exist for dummies" του Dr Telis Βαρθακούρας του πανεπιστημίου της Μπαρμπαλουτίας και εν ριπή οφθαλμού κατέρριψε 25η επιστημονική γνώση και εμπειρία γύρω από το AIDS! Εύγε!!!
Είναι απίστευτο καφριλίκι να βγαίνεις στα καλά του καθουμένου και να διαδίδεις αμφιβόλου ποιότητας και ορθότητας μπουρδολογίες γύρω από τόσο σοβαρά θέματα που αφορούν την υγεία όλων των ανθρώπων και τον πόνο άλλων τόσων που πάσχουν ή έχουν χάσει κάποιον δικό τους από AIDS. Δημοσιογράφοι σου λέει μετά! Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: zlatalex on September 05, 2007, 14:26:53 pm Η αμφισβήτηση για την ύπαρξη του ιού ΗΙV ξεκίνησε μια εποχή που τα επιστημονικά δεδομένα για την ύπαρξη του όντως δεν ήταν επαρκή. Και επειδή η θεωρία άρεσε καθώς είχε πολιτικές προεκτάσεις (συνομωσία κατά των ομοφυλόφιλων κτλ) παρέμεινε ακόμη και όταν αποδείχτηκε πέρα πάσης αμφιβολίας πως ο ιός αυτός κρύβεται πίσω από το AIDS.
Τώρα πια βέβαια την θεωρία αυτή την υποστηρίζουν μία χούφτα μαλάκες, με περισσό όμως πάθος. Άμα πιστεύουν τόσο πολύ πως το AIDS δεν υπάρχει να πάνε να κάνουν σεξ χωρις προφυλάξεις με κάποιον που έχει. Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Ex_Mechanus on September 05, 2007, 14:55:04 pm Όσο και να διαρυγνύουμε τα ιμάτια μας για όσους επιχειρήσουν να προσβάλλουν την στιβαρή και αμέμπτου ηθικής επιστημονική κοινότητα (sic) ή ότι αποδέχεται αυτή ως κοινή αλήθεια, από την στιγμή που μπλέκονται οικονομικά συμφέροντα, χάθηκε η μπάλα...
Και τις πιο βρώμικες business τις κάνουν οι φαρμακοβιομηχανιες, εξ'απανέκαθεν. Ας μην βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα, ο λόγος της παραπάνω, απελπισμένης που ψάχνει για στυρίγματα να ορθοποδήσει, κυρίας έχει την ίδια ισχύ με τον λόγο του κοινού, εκμεταλλευτή φιλοχρήματο και πιόνι των εταιριών, γιατρό. Πολύ φοβάμαι από τις αντιδράσεις που βλέπω εδώ μέσα ότι ο μέσος πολίτης έχει χάσει το αίσθημα διευρεύνησης που θα έπρεπε να τον διακατέχει, και δημιουργούμε ασυναίσθητα έντονα αντανακλαστικά σε οτιδήποτε αντισυμβατικό, non-mainstream, και οτιδήποτε φέρνει σε πλεκτάνη/ραδιουργία/συνομωσία. Εγώ προσωπικά δεν περίμενα το παραπάνω για να ψιλλιαστώ ότι μερικές φορές, οι "γιατροί" περισσότερο κακό κάνουν παρά καλό, ούτε όμως θα τους τσουβαλιάσω όλους στο ίδιο σακί. Οι περισσότεροι το παίζουν άθελα τους το παιχνίδι, το παιχνίδι που λέει όποιος πονάει και φοβάται πληρώνει... Disregard everything. Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Verminoz on September 05, 2007, 15:02:03 pm Ex_Mechanus τίποτα απ'όσα λες δεν αντιτίθεται στο αισχρό της υπόθεσης! Απλώς βάλεις και υπερβάλεις κατά της επιστημονικής κοινότητας σε ένα θέμα που δεν έχει σχέση με το ζητούμενο εδώ!
Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Nessa NetMonster on September 05, 2007, 15:06:58 pm Ας μην βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα, ο λόγος της παραπάνω, απελπισμένης που ψάχνει για στυρίγματα να ορθοποδήσει, κυρίας έχει την ίδια ισχύ με τον λόγο του κοινού, εκμεταλλευτή φιλοχρήματο και πιόνι των εταιριών, γιατρό Πας καλά;Η τύπισα σκοτώνει κόσμο με αυτά που λέει! Καμία ισχύ δεν έχει ο λόγος της! Χρειάζεται να φιμωθεί άμεσα με οποιονδήποτε τρόπο. Όχι και να εξισώνουμε τον επιστήμονα με την κυρα-Κατίνα. Ειδικά όταν παίζονται ζωές! Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: alekos on September 05, 2007, 15:19:33 pm Λοιπόν είχα παρακολουθήσει την συγκεκριμένη κυρία σε μια εκπομπή που είχε κάνει ο Κούλογλου για τον ιο του HIV και σε κάποια ενότητα
της δόθηκε ο λόγος και κόντεψα να καραφλιάσω με αυτά που ξεστόμιζε. Το ξέρουμε οτι οι φαρμακοβιομηχανίες παίζουν άσχημο παιχνίδι σε βάρος της ανθρωπότητας αλλά ας μην αρχίσουμε να αμφισβητούμε επιστημονικές κατακτήσεις. Υπάρχουν πολλοί οροθετικοί άνθρωποι που δεν νόσησαν από τον ιο και συνέχισαν να ζούνε επι πολλά χρόνια χωρίς σοβαρά προβλήματα από την άλλη όμως για κάποιους η μόλυνση έφερε το μοιραίο σε χρόνο dt. Ας μην ξεχνάμε οτι κανείς δεν πεθαίνει απο αυτό καθαυτό τον ιο του AIDS αλλά από κάποια άλλη ασθένεια που βρίσκει τον οργανισμό του εξασθενημένο . Το μόνο που αμφισβητώ είναι ο τρόπος που εξαπλώθηκε ένας τέτοιος ιος στα μήκη και τα πλάτη του κόσμου από έναν πίθηκο Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Αθάνατος on September 05, 2007, 15:41:08 pm Ας μην βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα, ο λόγος της παραπάνω, απελπισμένης που ψάχνει για στυρίγματα να ορθοποδήσει, κυρίας έχει την ίδια ισχύ με τον λόγο του κοινού, εκμεταλλευτή φιλοχρήματο και πιόνι των εταιριών, γιατρό Πας καλά;Η τύπισα σκοτώνει κόσμο με αυτά που λέει! Καμία ισχύ δεν έχει ο λόγος της! Χρειάζεται να φιμωθεί άμεσα με οποιονδήποτε τρόπο. Όχι και να εξισώνουμε τον επιστήμονα με την κυρα-Κατίνα. Ειδικά όταν παίζονται ζωές! Τς τς τς τς τς τς τς τς τς Ό, τι θέλει μπορεί να λέει. Σιγά μη της δέσουμε και το στόμα για να μη μιλάει Η επιστημονική κοινότητα μπορεί να βγάλει απλώς ανακοίνωση σχετικά με το ζήτημα. ΑΠό εκεί και πέρα ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Netmonster αυτά που γράφεις μου θυμίζουν μεσαίωνα και κάψιμο των βιβλίων... Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Ex_Mechanus on September 05, 2007, 15:46:22 pm Ex_Mechanus τίποτα απ'όσα λες δεν αντιτίθεται στο αισχρό της υπόθεσης! Απλώς βάλεις και υπερβάλεις κατά της επιστημονικής κοινότητας σε ένα θέμα που δεν έχει σχέση με το ζητούμενο εδώ! Ο χρόνος αντίδρασης ομολογώ πως ήταν εκπληκτικός, τα αντανακλαστικά που λέγαμε ;) Kenny, είναι και πολύ σχετικό μάλιστα. Δεν στοχοποίησα την επιστημονική κοινότητα, αλλά τα παιχνίδια που παίζονται στην πλάτη της και την αποτρέπουν από το να δρα ελεύθερη. Αυτά έχουν άμεσο αντίκτυπο στο όπως το ονομάζεις "αισχρό" της υπόθεσης, δηλαδή ανθρώπους να αμφισβητούν την "περίθαλψη" τους. Τι πιό φυσικό βέβαια. Και μη νομίζεις ότι το AIDS μπορεί να διαφέρει εκμεταλλευτικά από μια γρίπη ας πούμε. Και τα 2 έχουν περιθώρια κέρδους, και απο την στιμγή που αυτό εισέρχεται σε έναν τόσο ευαίσθητο τομέα όπως η υγεία, είναι δεδομένο ότι αυτός θα διαβρωθεί, ακόμα και αν το αντίκτυπο είναι ανθρώπινες ζωές. Κάνεις λάθος αν πιστεύεις ότι θα σταματούσαν για τον παραπάνω λόγο. Εσείς καθίστε μακάριοι να σας φαρμακώνουν με χημικά μια ζωή και να μην διερευνάτε στο ελάχιστο το τι και το πως, αλλά τουλάχιστον μην κατηγορείτε τους άλλους που δεν το κάνουν. Η πίστη σας στην ακεραιότητα του μηχανισμού με εκπλήσει. Τώρα εάν κάποιος με ΑIDS διαβάσει το παραπάνω και επιλέξει να διακόψει την αγωγή του, είναι ελεύθερος να το κάνει. Το να χαρακτηρίζεις αγαπητή Νέσσα κυρα-Κατίνα κάποιον, ακόμα και να είναι, αυτό δεν τον παύει από κύριο του σώματος του και υπεύθυνο των επιλογών του. Δεν ήθελα να πάρω αμυντική στάση στο ζήτημα, αλλά με τα λεγόμενα σου πραγματικά μου θύμισες την γιαγιά μου, που λέει "αυτό μου είπε ο γιατρός αυτό θα πάρω και ακόμα παραπάνω". Η εξίσωση του γιατρού με την δημοσιογράφο έγινε από έσενα Νέσσα, εγώ ως όφειλα προσπάθησα να εφιστίσω την προσοχή σας στη αφερεγγυότητα των λεγόμενων ΚΑΙ των 2. Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων δεν λεώ πουθενά ότι οι ισχυρισμοί της κυρίας αληθεύουν, απλά από τις αντιδράσεις και μόνο σε αυτό το thread πιστεύω πως όφειλα να παρέμβω. Για να πω πως ακόμα και λάθος να είναι οι ισχυρισμοί της, οφείλουν να ακουστούν, και θα χαρακτήριζα πιο επικίνδυνη την απόλυτη πίστη σε ένα σύστημα που υπεισέρχεται ο παράγοντας κέρδος, παρά την αμφισβήτηση σε αυτό. Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Nessa NetMonster on September 05, 2007, 15:52:21 pm Αν εγώ σου πω ότι το τάδε χημικό θα σου κάνει καλό, ενώ το τάδε χημικό είναι πχ αρσενικό, είμαι δολοφόνος. Η λανθασμένη πληροφορία που σου μετέδωσα ισοδυναμεί με φόνο.
Γι'αυτό πρέπει να φιμωθεί η κυρία αυτή. Ένας γιατρός μπορεί να είναι αφερέγγυος. Όμως τα αποδεδειγμένα με πειράματα και εξαντλητικές έρευνες πορίσματα της ιατρικής επιστημονικής κοινότητας δε μπορεί να αμφισβητούνται, ειδικά με τέτοια βάση (ψέματα, σοφίσματα, άσχετοι με τον τομέα "επιστήμονες" που αποφαίνονται). Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: alekos on September 05, 2007, 15:59:19 pm Βαικά η κυρία δεν θα πρέπει να φιμωθεί αλλά όταν απευθύνεται σε ένα μεγάλο ακροατήριο μέσω της τηλεόρασης
θα πρεπει να υπάρχει και ο αντίλογος στα όσα λέει με την παρέμβαση επιστημόνων Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Ex_Mechanus on September 05, 2007, 16:10:57 pm Αν εγώ σου πω ότι το τάδε χημικό θα σου κάνει καλό, ενώ το τάδε χημικό είναι πχ αρσενικό, είμαι δολοφόνος. Η λανθασμένη πληροφορία που σου μετέδωσα ισοδυναμεί με φόνο. Γι'αυτό πρέπει να φιμωθεί η κυρία αυτή. Ένας γιατρός μπορεί να είναι αφερέγγυος. Όμως τα αποδεδειγμένα με πειράματα και εξαντλητικές έρευνες πορίσματα της ιατρικής επιστημονικής κοινότητας δε μπορεί να αμφισβητούνται, ειδικά με τέτοια βάση (ψέματα, σοφίσματα, άσχετοι με τον τομέα "επιστήμονες" που αποφαίνονται). Μα εκεί ακριβώς εντοπίζεται το πρόβλημα Nessa, δεν προτείνει τροποποίηση της φαρμακευτικής αγωγής, αλλά πλήρη διακοπή της. Η πιθανότητα η παραπάνω πληροφορία να είναι λανθασμένη είναι μεγάλη, αλλά κατ'εμέ πρέπει να ακουστεί. Με το να φιμώσεις κάποιον δεν καταφέρνεις τίποτα, με το να τον αποδείξεις λάθος ναι. Και θα μου πεις όλα τα πορίσματα και οι έρευνες της επιστημονικής κοινότητας είναι λανθασμένα; Ποιός ξέρει, αλλά δεν θα έπρεπε να έχουν την ισχύ και επιρροή αυτή. Και για εκφράσω και προσωπική άποψη, με τα δεδομένα που μου έχουν παρουσιαστεί, πιστεύω πως ναι υπάρχει ιός του HIV και ναι ευθύνεται για την ανοσολογική ανεπάρκεια, αλλά επίσης νομίζω ότι όλη η αγωγή που περιστρέφεται γύρω από αυτόν, δεν έχει σκοπό να τον καταπολεμήσει, αλλά να τον καταστείλλει με βαρύτατες "παρενέργειες" στο ανθρώπινο σώμα. Πιο είναι το κέρδος (γιατί έτσι πρέπει να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε) από αυτό: Μακρύτερο προσδόκιμο ζωής του ασθενή, αρά και μεγαλύτερος χρόνος αγωγής, παραμονή της ασθένειας άρα και παραμονή της ανάγκης για αγωγή, δημιουργία παράπλευρων επιπτώσεων άρα και δημιουργία παράπλευρης αγωγής. Σε κάλυψα; Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Nessa NetMonster on September 05, 2007, 16:21:22 pm Μα εκεί ακριβώς εντοπίζεται το πρόβλημα Nessa, δεν προτείνει τροποποίηση της φαρμακευτικής αγωγής, αλλά πλήρη διακοπή της. Που πάλι θα σκοτώσει τους ασθενείς.Και θα μου πεις όλα τα πορίσματα και οι έρευνες της επιστημονικής κοινότητας είναι λανθασμένα; Ποιός ξέρει, αλλά δεν θα έπρεπε να έχουν την ισχύ και επιρροή αυτή. Κάνεις λάθος - ίσα ίσα που θα έπρεπε να έχουν ακόμα περισσότερη ισχύ κι επιρροή. Να μην τα αμφισβητεί ο κάθε επικίνδυνος ηλίθιος.Και για εκφράσω και προσωπική άποψη, με τα δεδομένα που μου έχουν παρουσιαστεί, πιστεύω πως ναι υπάρχει ιός του HIV και ναι ευθύνεται για την ανοσολογική ανεπάρκεια, αλλά επίσης νομίζω ότι όλη η αγωγή που περιστρέφεται γύρω από αυτόν, δεν έχει σκοπό να τον καταπολεμήσει, αλλά να τον καταστείλλει με βαρύτατες "παρενέργειες" στο ανθρώπινο σώμα. Αυτό είναι το καλύτερο που μπορεί να γίνει με τα σημερινά μέσα.Πιο είναι το κέρδος (γιατί έτσι πρέπει να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε) από αυτό: Μακρύτερο προσδόκιμο ζωής του ασθενή, αρά και μεγαλύτερος χρόνος αγωγής, παραμονή της ασθένειας άρα και παραμονή της ανάγκης για αγωγή, δημιουργία παράπλευρων επιπτώσεων άρα και δημιουργία παράπλευρης αγωγής. Ενώ στην άλλη περίπτωση υποφέρεις περισσότερο (αφού η ασθένεια είναι χειρότερη από τις παρενέργειες των φαρμάκων), αλλά για λιγότερο χρόνο (αφού πεθαίνεις πιο γρήγορα) ::)Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Netgull on September 05, 2007, 16:32:58 pm Το τρομακτικό είναι που εξισώνουμε τα λόγια του οποιουδήποτε με τα λόγια της επιστημονικής κοινότητας...
Ναι να ακουστεί κι αυτή, αλλά αν ο λόγος της επιστημονικής κοινότητας έχει βάρος 100 αυτής έχει βάρος 0.001. Δεν μπορεί να εξισώνεται τόσο απλά, στη λογική της "άλλης άποψης" και της ντεμέκ αμφισβήτησης το έργο τόσων χρόνων με μια τυχαία δημοσιογράφο (άντε και 2-3 ερευνητές). Αν μη τι άλλο, οι άλλοι δουλεύουν χρόνια πάνω στο θέμα και έχουν εκπαιδευτεί γι αυτό. Περισσότερος ορθολογισμός και πίστη στην επιστημονική μέθοδο λοιπόν... Το ότι υπάρχουν συμφέροντα και τεράστια και το ότι υπάρχει εκμετάλλευση είναι δεδομένα. Το ότι οι θεραπείες που έχουμε αυτή τη στιγμή μπορούν τεχνηέντως να μην είναι οι καλύτερες δυνατές, είναι πιθανόν. Αλλά το ότι υπάρχει μια παγκόσμια συνομωσία ολόκληρης της ιατρικής επιστημονικής κοινότητας, που καταφέρνει (με φόνους και δωροδοκίες;) να διατηρήσει κρυμμένη την αλήθεια για τον HIV για να κερδίσουν μερικές εταιρίες μερικά δισεκατομμύρια δολάρια, ε αποτελεί επιστημονική φαντασία. Οι θεωρίες συνομωσίας έχουν βέβαια περαση σε αυτή τη χώρα... Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Ex_Mechanus on September 05, 2007, 16:34:20 pm Δεν νομίζω ότι έχω να προσθέσω κάτι άλλο, αυτά που είχα να πω τα είπα, και δεν είναι πρέπον να γίνεσαι περιττός σε μια συζήτηση.
Τσίου (PS. Δώσε χαιρετίσματα στην μητέρα σου, με είχε μαθητή στο γυμνάσιο. Απ'τον Ηλία πες θα καταλάβει :)) Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: xristoforos_ on September 05, 2007, 17:03:57 pm όσο ελεύθερος είναι κάποιος να διαβάσει αυτό το site να το αποδεχθεί και να θέσει σε κίνδυνο τη ζωή του...άλλο τόσο ελεύθερος είναι να διαβάσει εκατοντάδες άλλα και να τη σώσει...
δεν έχει δικαίωμα κανείς να λογοκρίνει κανένα...γιατί κάποια στιγμή...ο λογοκριθής μπορεί να είναι αυτός που έχει το δίκιο (τη κάποια στιγμή δλδ...αυτό συμβαίνει συνήθως)...και οι δικαιολογίες για να καταστείλουν την αλήθιεια...θα είναι οι ίδιες που χρησιμοπποιείς νέσσα... στη τελική...δεν θέτει αυτή σε κίνδυνο τη ζωή κανενός...αλλά τη θέτει αυτός ο οποίος αποδέχεται τα λεγόμενά της... κι ο καθένας έχει το δικαίωμα...να καταστρέψει αν θέλει το ζωή του...είτε εν γνώσει...είτε εν αγνοία... και στην ακόμα πιο τελική... μπορεί να έχει και δίκιο! ixic_ ps.:gia to mnm tou glarou....+1 Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Ex_Mechanus on September 05, 2007, 17:16:51 pm Υπάρχουν φορές που πραγματικά θες να πεις κάτι αλλά η σύγχηση της στιγμής δεν αφήνει τις λέξεις να μπουν σε σωστή σειρά.
Άλλοι λένε ότι αν δεν μπορείς να το εκφράσεις, δεν το σκέφτεσαι. Χριστόφορε +1. Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Nessa NetMonster on September 05, 2007, 17:30:38 pm Χριστόφορε δε θα ήθελα να τη λογοκρίνουμε εγώ κι εσύ, ούτε πχ η κυβέρνηση. Θα ήθελα να μπορεί να τη λογοκρίνει η επιστημονική κοινότητα.
Τώρα πόσο "ελεύθερα" μπορεί να κρίνει κάποιος που δέχεται τέτοιου μεγέθους ψυχολογικά χτυπήματα (όπως κάποιος που μαθαίνει ότι ο ίδιος ή κάποιος που αγαπά είναι οροθετικός) και επιπλέον δεν έχει ιατρικές γνώσεις, σε καλώ να το ξανασκεφτείς. Και στην τελική αυτός είναι ηλίθιος και πεθαίνει. Οι εραστές του από τους οποίους πιθανώς κρύβει ότι είναι οροθετικός έχουν την ίδια ευθύνη; Αν ο άλλος σε διαβεβαιώνει ότι είναι υγιής μπορεί να μην πάρεις προφυλάξεις... Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: xristoforos_ on September 05, 2007, 17:32:23 pm η ελευθερία ...φέρει ευθύνη...
τέλος ixic_ Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: bakeneko on September 05, 2007, 17:57:16 pm Όλοι φορτωμένοι (μάλλον λόγω εξεταστικής ε λ0λ!) Δεν πιστεύω ότι αυτά που λέει για τη σχέση του ιού με το aids να ισχύουν (δεν είμαι γιατρός ούτε έχω ψάξει το θέμα) αλλά παρόλα αυτά κάποια σημεία πιο "προσγειωμένα" θα μπορούσαν να ισχύουν, όπως το ότι γιατροί που παίρνουν μίζες σε κάνουν πελάτη μιας συγκεκριμένης φαρμακοβιομηχανίας χωρίς 100% ενδείξεις ότι πάσχεις ή το ότι συντηρείται επίτηδες αυτή η κατάσταση με τα φάρμακα που απλώς παρατείνουν το χρόνο ζωής και δε σε θεραπεύουν.
http://www.aidstruth.org/ καθόλου φασίστρια λ0λΑν ήμουν moderator, θα έσβηνα το thread. Αν ήμουν hacker, θα έσβηνα το site. Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Nessa NetMonster on September 05, 2007, 18:14:06 pm Δεν είναι πάντα φασισμός η λογοκρισία.
Συνήθως είμαι υπέρμαχος της ελευθερίας του λόγου μέχρι αηδίας, αλλά κάτι τέτοιες περιπτώσεις δεν είναι θέμα "άποψης". Απλά δεν έχεις το δικαίωμα να παραπληροφορείς με τέτοιο τρόπο και να βλάπτεις τόσο πολύ τον κόσμο που δεν ξέρει (αφενός επειδή δεν έχει σπουδάσει ιατρική και αφετέρου επειδή δεν έχει άμεση πρόσβαση στον αντίλογο) και επιπλέον βρίσκεται σε πολύ οδυνηρή θέση ώστε να σκεφτεί ορθολογικά. Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: bakeneko on September 05, 2007, 23:43:16 pm Καλά, δεν πιστεύω ότι κάποιος που θα το διαβάσει ξαφνικά θα αναθεωρήσει όλα όσα ήξερε...
Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Verminoz on September 05, 2007, 23:59:56 pm Καλά, δεν πιστεύω ότι κάποιος που θα το διαβάσει ξαφνικά θα αναθεωρήσει όλα όσα ήξερε... Κάποιος που σκέφτεται σαν κι εσένα! :) Φυσικά όμως είμαι κατά της λογοκρισίας, δεν είναι σωστό να φιμώνεις κανέναν. Ο καθένας έχει κρίση και μπορεί να κρίνει και όταν απειλείται η ζωή του ευελπιστώ ότι το κάνει με σοβαρότητα. Ex_Mechanus και γενικά, γνωρίζω τα βρώμικα παιχνίδια των φαρμακοβιομηχανιών στις πλάτες επιστημόνων - καλών και κακών - και απελπισμένων ασθενών. Τα ίδια γίνονται και με τις χημειοθεραπείες όπου πολλές φορές άνθρωποι που καταφέρνουν να γλιτώσουν από τον καρκίνο μέσω χημειοθεραπειών τους συμβουλεύουν οι γιατροί ότι ένα κοκτεϊλάκι χημικών θα σιγουρέψει το αποτέλεσμα. Προφανώς το τελευταίο κοκτεϊλάκι δεν είναι απαραίτητο αλλά ο γιατρός-λαμόγιο τσιμπάει το εκατομμυριάκι του. Παρ' όλα αυτά δεν μπορούμε να είμαστε μηδενιστές σε τόσο σοβαρά θέματα. Υπάρχουν πάγια επιστημονικά δεδομένα που δύσκολα μπορεί να τα αμφισβητήσει η δουλειά ενός έγκριτου επιστήμονα, πόσο μάλλον της κυρίας Τάδε. Δεν είναι τυφλή πίστη στο σύστημα, είναι πίστη στον ορθολογισμό. Προφανώς πάσα αμφισβήτηση δεκτή, αλλά με βάσιμα δεδομένα και επιχειρήματα........ Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Turambar on September 06, 2007, 02:29:33 am Ο λόγος που θα πρέπει να "φιμωθεί" είναι γιατί μιλάει για ένα επιστημονικό θέμα, χωρίς να κατέχει βασικές γνώσεις πάνω στο ζήτημα. Σε ένα θέμα μάλιστα που είναι τόσο σημαντικό όπως η υγεία τόσων και τόσων ανθρώπων, τα πράγματα είναι κρίσιμα.
Φυσικά και ο καθένας είναι υπεύθυνος για το σώμα του, αλλά το να αφήνεις μια μη γιατρό να δίνει ιατρικές συμβουλές είναι παράλογο. Το AIDS υπάρχει. Το θέμα είναι αν οφείλεται σε κάποιον ιό, όπως ο HIV. Ο τρόπος όμως που εξαπλώνεται αυτό το σύνδρομο νομίζω δεν αφήνει περιθώρια για άρνηση του γεγονότος. Οι φαρμακοβιομηχανίες δείχνουν ίσως το πιο σκληρό πρόσωπο του καπιταλισμού. Η ίαση έχει αφεθεί σε δεύτερη μοίρα και όλοι αναζητούν την καλύτερη θεραπεία. Στόχος η δημιουργία σταθερού αγοραστικού κοινού. Όταν θα λήξουν οι πατέντες, τότε θα βρεθεί σχετικά γρήγορα η ίαση. Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Kat on September 06, 2007, 11:26:58 am Quote "Αν κάποιος αμφιβάλλει, μπορεί πάρα πολύ εύκολα να το επαληθεύσει χωρίς μάταιες αντιπαραθέσεις με τα όσα διαβάζει είτε εδώ, είτε οπουδήποτε αλλού. Ας αναζητήσει πολύ απλά την ΠΡΩΤΟΤΥΠΗ επιστημονική δημοσίευση. Θα έπρεπε να είναι πανεύκολο στο υπουργείο Υγείας και σε οποιοδήποτε πανεπιστήμιο να διαθέσει τις σχετικές επιστημονικές δημοσιεύσεις, αν υπάρχουν, έπειτα από σχετικό αίτημα οποιουδήποτε πολίτη. Σε Γερμανία, Αυστρία, Ιταλία και αλλού πάντως, αυτό δεν κατέστη εφικτό εδώ και 12 χρόνια συνεχόμενων ερωτημάτων από πολίτες και επιστήμονες προς τις αρχές, επειδή πολύ απλά τέτοιες αποδείξεις δεν υπήρξαν ποτέ". Στην επιστήμη δεν υπάρχει ποτέ μία δημοσίευση η οποία καταδεικνύει κάτι, αλλά πολλές, που στηρίζονται η μία στην άλλη. Με ένα πρόχειρο ψάξιμο μισής ώρας στο pubmed, βρήκα τα εξής (παραθέτω μόνο abstract): Quote Isolation of a T-lymphotropic retrovirus from a patient at risk for acquired immune deficiency syndrome (AIDS) Science. 1983 May 20;220(4599):868-71.. Barré-Sinoussi F, Chermann JC, Rey F, Nugeyre MT, Chamaret S, Gruest J, Dauguet C, Axler-Blin C, Vézinet-Brun F, Rouzioux C, Rozenbaum W, Montagnier L. A retrovirus belonging to the family of recently discovered human T-cell leukemia viruses (HTLV), but clearly distinct from each previous isolate, has been isolated from a Caucasian patient with signs and symptoms that often precede the acquired immune deficiency syndrome (AIDS). This virus is a typical type-C RNA tumor virus, buds from the cell membrane, prefers magnesium for reverse transcriptase activity, and has an internal antigen (p25) similar to HTLV p24. Antibodies from serum of this patient react with proteins from viruses of the HTLV-I subgroup, but type-specific antisera to HTLV-I do not precipitate proteins of the new isolate. The virus from this patient has been transmitted into cord blood lymphocytes, and the virus produced by these cells is similar to the original isolate. From these studies it is concluded that this virus as well as the previous HTLV isolates belong to a general family of T-lymphotropic retroviruses that are horizontally transmitted in humans and may be involved in several pathological syndromes, including AIDS. Quote Isolation of human T-cell leukemia virus in acquired immune deficiency syndrome (AIDS). Gallo RC, Sarin PS, Gelmann EP, Robert-Guroff M, Richardson E, Kalyanaraman VS, Mann D, Sidhu GD, Stahl RE, Zolla-Pazner S, Leibowitch J, Popovic M. Science. 1983 May 20;220(4599):865-7. Several isolates of a human type-C retrovirus belonging to one group, known as human T-cell leukemia virus (HTLV), have previously been obtained from patients with adult T-cell leukemia or lymphoma. The T-cell tropism of HTLV and its prevalence in the Caribbean basin prompted a search for it in patients with the epidemic T-cell immune deficiency disorder known as AIDS. Peripheral blood lymphocytes from one patient in the United States and two in France were cultured with T-cell growth factor (TCGF) an shown to express HTLV antigens. Virus from the U.S. patient was isolated and characterized and shown to be related to HTLV subgroup I. The virus was also transmitted into normal human T cells from umbilical cord blood of a newborn. Whether or not HTLV-I or other retroviruses of this family with T-cell tropism cause AIDS, it is possible that patients from whom the virus can be isolated can also transmit it to others. If the target cell of AIDS is the mature T cell as suspected, the methods used in these studies may prove useful for the long-term growth of these cells and for the identification of antigens specific for the etiological agent of AIDS. Quote Detection, isolation, and continuous production of cytopathic retroviruses (HTLV-III) from patients with AIDS and pre-AIDS.Science. 1984 May 4;224(4648):497-500. Popovic M, Sarngadharan MG, Read E, Gallo RC. A cell system was developed for the reproducible detection of human T-lymphotropic retroviruses (HTLV family) from patients with the acquired immunodeficiency syndrome (AIDS) or with signs or symptoms that frequently precede AIDS (pre-AIDS). The cells are specific clones from a permissive human neoplastic T-cell line. Some of the clones permanently grow and continuously produce large amounts of virus after infection with cytopathic (HTLV-III) variants of these viruses. One cytopathic effect of HTLV-III in this system is the arrangement of multiple nuclei in a characteristic ring formation in giant cells of the infected T-cell population. These structures can be used as an indicator to detect HTLV-III in clinical specimens. This system opens the way to the routine detection of HTLV-III and related cytopathic variants of HTLV in patients with AIDS or pre-AIDS and in healthy carriers, and it provides large amounts of virus for detailed molecular and immunological analyses. Για να μην κουράζω, μπορεί οποιοσδήποτε να ψάξει τα:
Επόμενο: Quote Τι έχουμε περικυκλώσει; "Sensitivity and Specificity. At present, there is no recognised stantard for establishing the presence or absence of antibodies to HIV1 and HIV2 in human blood". Έλα όμως που το συγκεκριμένο τεστ αναπτύχθηκε το 1997 (http://gateway.nlm.nih.gov/MeetingAbstracts/102223606.html (http://gateway.nlm.nih.gov/MeetingAbstracts/102223606.html)), και τότε ίσως να μην υπήρχαν στάνταρ για την εκτίμηση των sensitivity, specificity (τα οποία είναι πάντως γενικά πολύ καλά για τεστ που χρησιμοποιούν αντισώματα); Πάντως ως τώρα αυτά έχουν πλέον ελεγχθεί (http://www.annals.org/cgi/content/full/143/1/55 (http://www.annals.org/cgi/content/full/143/1/55)). Quote ...the use of repeatedly reactive enzyme immunoassay followed by confirmatory Western blot or immunofluorescent assay remains the standard method for diagnosing HIV-1 infection. A large study of HIV testing in 752 U.S. laboratories reported a sensitivity of 99.7% and specificity of 98.5% for enzyme immunoassay, and studies in U.S. blood donors reported specificities of 99.8% and greater than 99.99%. With confirmatory Western blot, the chance of a false-positive identification in a low-prevalence setting is about 1 in 250 000 (95% CI, 1 in 173 000 to 1 in 379 000). Επόμενο: Quote Να τώρα και το τελειωτικό κτύπημα κατά της "επίσημης άποψης", την οποία υποστηρίζει αδιαλείπτως και το δικό μας υπουργείο Υγείας - μόνο η κυβέρνηση της Νοτίου Αφρικής έχει τολμήσει να υψώσει ανάστημα στο ιερατείο του "AIDS" για να σώσει τον λαό της: Η πρώην υπουργός υγείας της Νοτίου Αφρικής Manto Tshabalala-Msimang αρνούνταν ως πρόσφατα τη χορήγηση αντιρετροϊικών φαρμάκων και προέβαλε τη θεραπεία με λεμόνια, σκόρδο και ρίζες. (http://en.wikipedia.org/wiki/Manto_Tshabalala-Msimang (http://en.wikipedia.org/wiki/Manto_Tshabalala-Msimang) μεταξύ άλλων). Επίσης: Quote 'Ολοι στον τομέα του AIDS ακολουθούν μια γραμμή. Σαν σε ένα μεγάλο οργανισμό που χρηματοδοτείται από την κυβέρνηση. Δεν είναι 30,000 επιστήμονες που δουλεύουν μόνοι τους στα εργαστήρια τους με τις δικές τους ιδέες. Απλά ανήκουν όλοι στο ίδιο κλαμπ, σωστά; Πληρώνονται από τον ίδιο κορβανά και δεν θα πληρωθούν αν δεν βάλουν τα δυνατά τους". Αν και οι φαρμακευτικές πόρρω απέχουν από το να είναι ηθικές, είναι απαράδεκτο να μπαίνουν όλοι στο ίδιο τσουβάλι. Πολύ περισσότερο δε που οι αρνητές του Aids δεν είναι απαραίτητα ηθικότεροι. Παράθεση από Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Rasnick (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Rasnick)): Quote David Rasnick is now an employee of the Rath Foundation Africa, which advocates that people with HIV should not receive treatment with antiretrovirals but, instead, should buy Matthias Rath's proprietary high-dose vitamin formula. David Rasnick and the Rath Foundation are the subject of a lawsuit by the Treatment Action Campaign in South Africa. The lawsuit was brought as a result of clinical trials conducted by David Rasnick and the Rath Foundation that were not approved by the appropriate authorities in South Africa and did not undergo any ethical review. The trials involved recruiting people with HIV, instructing them not to take antiretrovirals, and providing them instead with Rath's supplements.[3] Δεν συμφωνώ ότι οι απόψεις ολωνών έχουν την ίδια βαρύτητα. Σέβομαι πολύ και την επιστήμη τη δική μου και των υπολοίπων για να θεωρώ εκ προοιμίου ότι πέντε-έξι χρόνια προπτυχιακών σπουδών + άλλα τόσα μεταπτυχιακών, διδακτορικών + χρόνια εμπειρίας είναι το ίδιο με μία δημοσιογράφο, τουλάχιστον όταν τα μισά από αυτά που λέει η τελευταία είναι λάθος και τα άλλα μισά ψέματα. Όσο για τις επιπτώσεις που μπορεί να έχουν αυτές οι ιδέες; Δείτε εδώ: http://scienceblogs.com/insolence/2006/12/more_rebuttals_of_hivaids_skeptics_1.php (http://scienceblogs.com/insolence/2006/12/more_rebuttals_of_hivaids_skeptics_1.php) Quote As regulars may recall, about a week and a half ago, I got a little riled up at having my honesty questioned by a certain blogger who doesn't think that HIV causes AIDS. This same blogger, Dean Esmay, has been commenting fairly extensively over the last couple of months about Eliza Jane Scovill, an unfortunate child who died tragically, collapsing suddenly after an upper respiratory infection and an ear infection. At autopsy, the coroner found, among other things, Pneumocystis carinii pneumonia and HIV encephalopathy, leading him to conclude that Eliza Jane died of complications due to AIDS. It's a tragedy any time a child dies of AIDS or any other disease, but this case would not have garnered any press attention had it not been for the fact that Eliza Jane's mother, Christine Maggiore, happens to be a very high profile member of a movement that professes "skepticism" (more like outright denial, actually) that HIV causes AIDS, despite the overwhelming scientific, epidemiologic, and clinical evidence to the contrary. Based on her belief, she had refused to take antiretroviral drugs or to have Eliza Jane tested for HIV. Although I have no reason to believe that she was anything other than a loving mother otherwise and no mother should have to suffer such a horrible loss, she was tragically incorrect in her decision. Dean Esmay, of course, vigorously defended her to the hilt. Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: zlatalex on September 06, 2007, 13:00:53 pm Κατά τη γνώμη μου, το πιο αστείο και συνάμα τραγικό της υπόθεσης είναι πως τελικά αυτή η άρνηση επιστημονικά τεκμηριωμένων θεωριών (όπως η θεωρία της εξέλιξης ή η ύπαρξη ενός ιού που προκαλεί το AIDS) τελικά βασίζεται στην ΑΓΝΟΙΑ.
Quote "Αν κάποιος αμφιβάλλει, μπορεί πάρα πολύ εύκολα να το επαληθεύσει χωρίς μάταιες αντιπαραθέσεις με τα όσα διαβάζει είτε εδώ, είτε οπουδήποτε αλλού. Ας αναζητήσει πολύ απλά την ΠΡΩΤΟΤΥΠΗ επιστημονική δημοσίευση. Θα έπρεπε να είναι πανεύκολο στο υπουργείο Υγείας και σε οποιοδήποτε πανεπιστήμιο να διαθέσει τις σχετικές επιστημονικές δημοσιεύσεις, αν υπάρχουν, έπειτα από σχετικό αίτημα οποιουδήποτε πολίτη. Σε Γερμανία, Αυστρία, Ιταλία και αλλού πάντως, αυτό δεν κατέστη εφικτό εδώ και 12 χρόνια συνεχόμενων ερωτημάτων από πολίτες και επιστήμονες προς τις αρχές, επειδή πολύ απλά τέτοιες αποδείξεις δεν υπήρξαν ποτέ". Ξέρετε τι διαβάζω εγώ εδω; Αυτό: Quote Και πως μας λέτε δηλαδή πως υπάρχει αυτός ο ιός HIV; ΤΟΝ ΕΧΕΤΕ ΠΟΤΕ ΣΑΣ ΔΕΙ; Δηλαδή πιστεύω ακράδαντα πως τα κενά στην μόρφωση και επιστημονική κατάρτιση αυτών των ανθρώπων είναι που τους οδηγούν στην αμφισβήτηση εμπεριστατωμένων επιστημονικών ερευνών και θεωριών. Αυτό συμβαίνει πάντα βέβαια με την επίκληση των ίδιων αφελών επιχειρημάτων πέρι "ανοιχτού μυαλού" και "δικαιώματος στην αμφιβολία" (που άλλωστε τους απαλλάσουν και από την υποχρέωση να προβάλλουν επιχειρήματα υπέρ της ΔΙΚΗΣ τους θεωρίας - αυτοί απλώς αμφισβητούν). Αν όμως τους πιέσεις να αναπτύξουν τις ιδέες τους θα διαπιστώσεις πως τελικά δεν πιστεύουν στην ύπαρξη του ιού HIV γιατί δεν τον έχουν δει ποτέ τους, και δεν πιστεύουν στην θεωρία της εξέλιξης γιατί δεν αναφέρεται στην Αγία Γραφή. Title: Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; Post by: Verminoz on September 09, 2007, 23:04:17 pm Γεια σου ρε Kat με τις απαντήσεις σου!!!! :) :) :) :)
Αν και οι φαρμακευτικές πόρρω απέχουν από το να είναι ηθικές, είναι απαράδεκτο να μπαίνουν όλοι στο ίδιο τσουβάλι. Πολύ περισσότερο δε που οι αρνητές του Aids δεν είναι απαραίτητα ηθικότεροι. Παράθεση από Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Rasnick (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Rasnick)): Quote David Rasnick is now an employee of the Rath Foundation Africa, which advocates that people with HIV should not receive treatment with antiretrovirals but, instead, should buy Matthias Rath's proprietary high-dose vitamin formula. David Rasnick and the Rath Foundation are the subject of a lawsuit by the Treatment Action Campaign in South Africa. The lawsuit was brought as a result of clinical trials conducted by David Rasnick and the Rath Foundation that were not approved by the appropriate authorities in South Africa and did not undergo any ethical review. The trials involved recruiting people with HIV, instructing them not to take antiretrovirals, and providing them instead with Rath's supplements.[3] Αυτό ειδικά πολύ μ' άρεσε! ;D ;D ;D ;D |