THMMY.gr

Καλημέρα σε όλους τους συμφορουμίτες - συμφορουμίτισσες!! :)

Λοιπόν, είμαστε 2-3 ευαισθητοποιημένα παιδιά σε σχέση με το περιβάλλον  :D (μή γελάτε αλήθεια λέω)
και είπαμε να προτείνουμε κάτι. Τον τελευταίο καιρό όλα πάνε κατά διαόλου. Αμέτρητες πυρκαγιές μας στερούν το οξυγόνο, το φαινόμενο του θερμοκηπίου προβλέπεται να γιγαντωθεί, η υπερθέρμανση είναι γεγονός (ποτέ στην Ελλάδα δεν είχαμε 43 βαθμούς κελσίου) κτλ κτλ κτλ.

Δεν είναι μόνο η Ελλάδα όμως, είναι οι αλλαγές τεράστιες, που είναι σε όλο τον πλανήτη - που είναι και το πραγματικό σπίτι μας.

Βλέποντας το avatar του Γιάννη (juan) από την τελευταία συγκλονιστική διαφήμιση της Greenpeace, αποφάσισα κ εγώ να βάλω avatar και υπογραφή για το περιβάλλον.
(turambar και το δικό σου avatar τα σπάει!! :D)

Θα ήταν λοιπόν μια καλή ιδέα να κάνουμε όλοι κάτι παρόμοιο, ή αβατάρ ή υπογραφή για το περιβάλλον, για να κάνουμε κάτι σαν "διαδικτυακή κινητοποίηση". Ο juan μου πρότεινε να βάλουμε όλοι κοινή υπογραφή. Να πέσουν οι προτάσεις λοιπόν, όλες συζητιούνται και καλοδεχούμενες!! Όποιος θέλει τον καλούμε να συμμετάσχει!!

Βέβαια καλό θα ήταν να μην μείνουμε στο διαδίκτυο, και να κάνουμε και κάτι στην πράξη. Όπως παλιότερα που είχε γίνει η αναδάσωση (οι κρυφές πηγές μου  ^suspicious^ ;D μου λένε ότι φέτος αν το επαναλάβουμε θα έχουμε και επιχορήγηση από το Πανεπιστήμιο!!)

Και άλλες ιδέες, πείτε!!

http://www.youtube.com/watch?v=iyeNZgydlAk

δείτε κ το παραπάνω υπέροχο βιντεάκι, αν δεν το χετε ήδη δεί στην TV

Η επιχορήγηση δεν θα είναι από το πανεπιστήμιο, αν υπάρξει...
Θα μάθω περισσότερα και θα ενημερώσω...

Καιρός να αλλάξω κι εγώ υπογραφή!

Πάντως εγώ πιστεύω ότι από το διαδίκτυο το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να ευαισθητοποιήσουμε τον κόσμο για να κάνει όντως κάτι στην πράξη...

Προτείνω να οργανώσουμε αναδάσωση με το που θα μπει το φθινόπωρο και πριν πιάσουν οι βροχές - αν θα έχουμε φέτος.

Επίσης μπορούμε να ανοίξουμε τόπικ (ή στο παρόν τόπικ) με "οικολογικές συμβουλές" που μπορούμε να εφαρμόζουμε στην καθημερινότητά μας.

Είδα και το βίντεο με το οργισμένο νιάτο.

Κι εγώ μαζί σας παιδιά. Ας οργανώσουμε την αναδάσωση!  ;) :)

Κορίνα και Χριστίνα φοβερές οι υπογραφές σας!!

 ^wav^

πρέπει να ευαισθητοποιηθεί ο κόσμος.

Ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο... τα εύσημα στον emmanuel ^hello^ που το έβαλε στη λίστα :


Η Γη στην... κόψη του κλίματος
Ο πλανήτης ζει τις χειρότερες φυσικές καταστροφές των τελευταίων αιώνων
ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ: Νατάσα Μπαστέα
Μία από τις περιόδους με τις χειρότερες φυσικές καταστροφές των τελευταίων αιώνων διάγει ο πλανήτης μας, προκαλώντας έντονες ανησυχίες ότι οι επιπτώσεις του φαινομένου του θερμοκηπίου θα είναι πιο άμεσες και καταστροφικές απ΄ ό,τι έχει προβλεφθεί.
Σ τη Βρετανία, που πλήττεται από τις σφοδρότερες πλημμύρες των τελευταίων 60 ετών, ο ποταμός Τάμεσης υπερχείλισε, αναγκάζοντας χιλιάδες ανθρώπους να εγκαταλείψουν τα σπίτια τους στην περιοχή της Οξφόρδης. Από τις βροχοπτώσεις που διαρκούν πολλές ημέρες έχουν μετατραπεί σε απέραντες λίμνες μεγάλες περιοχές της Κεντρικής και Δυτικής Αγγλίας, έχουν πλημμυρίσει περίπου 4.500 σπίτια, ενώ απειλούνται πολλά ακόμη. Η παραγωγή και διανομή γάλακτος έχει περιοριστεί και ήδη εκφράζονται φόβοι για ελλείψεις σε βασικά είδη τροφίμων.
Χώρις ρεύμα- νερό
Περισσότεροι από 350.000 άνθρωποι πρόκειται να περάσουν δύο εβδομάδες χωρίς υδροδότηση και ηλεκτροδότηση, λόγω των μεγάλων καταστροφών που έχουν υποστεί τα δίκτυα, ενώ οι αγρότες δηλώνουν απελπισμένοι αφού όλες οι καλλιέργειες έχουν καταστραφεί. Οι ζημιές που έχουν προκληθεί υπολογίζεται ότι θα ξεπεράσουν τα 3 δισ. λίρες. Ο Βρετανός πρωθυπουργός Γκόρντον Μπράουν, που επισκέφθηκε μία από τις πληγείσες περιοχές, διευκρίνισε ότι μέσα σε μία ώρα έπεσε τόση ποσότητα νερού όση κανονικά θα έπεφτε μέσα σε έναν μήνα. «Βρισκόμαστε αντιμέτωποι με τα ακραία καιρικά φαινόμενα του 21ου αιώνα», δήλωσε, καθώς η μετεωρολογική υπηρεσία προειδοποιεί πως οι καταρρακτώδεις βροχές θα συνεχιστούν και τις επόμενες ημέρες.
Την ίδια ώρα, εκατοντάδες άνθρωποι έχουν χάσει τη ζωή τους από το κύμα καύσωνα στην Ανατολική Ευρώπη. Στην Ουγγαρία οι νεκροί έχουν ξεπεράσει τους 500 και στη Ρουμανία έφθασαν τους 33. Μόνο χθες, όπως δήλωσε ο Ρουμάνος υπουργός Εσωτερικών, εισήχθησαν σε νοσοκομεία λόγω της ζέστης 19.000 άνθρωποι. Στη Σερβία, 50 πυρκαγιές έχουν αποτεφρώσει μέχρι στιγμής τουλάχιστον 25.000 στρέμματα δάσους, ενώ στην Αλβανία, εξακολουθούν να μαίνονται οι φωτιές, με κυριότερη εκείνην που καίει εδώ και δύο ημέρες τον Εθνικό Δρυμό του Λογαρά στην περιοχή του Αυλώνα και την πυρκαγιά στις πλαγιές του Γράμμου.
Στην Ιταλία ο καιρός είναι μοιρασμένος: στον Νότο επικρατούν καύσωνες, αλλά μαίνονται και πυρκαγιές, ενώ στον Βορρά έχει ενσκήψει κύμα ψύχους, το οποίο είχε ως αποτέλεσμα να χάσουν τη ζωή τους στις Άλπεις έξι ορειβάτες από την έκθεσή τους σε θερμοκρασία κάτω από τους-20 βαθμούς Κελσίου. Στη μακρινή Αυστραλία, όπου τώρα είναι χειμώνας, σημειώνεται η μεγαλύτερη ξηρασία που έχει καταγραφεί ποτέ στην ιστορία της χώρας. Τα ποτάμια, έχουν σχεδόν στερέψει και η κυβέρνηση αναγκάστηκε να εξετάσει τη λήψη έκτακτων μέτρων, προκειμένου να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα της υδροδότησης δεκάδων χιλιάδων σπιτιών.

-=-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Μάχη για το «χρυσάφι» του Αρκτικού Κύκλου
ΣΕ ΝΕΟ ΕΛΝΤΟΡΑΝΤΟ εξελίσσεται η περιοχή του Αρκτικού Κύκλου, καθώς με το λειώσιμο των πάγων- γεγονός που προμηνύει βέβαια, πολλά δεινά για τον πλανήτη- προσφέρονται προς εκμετάλλευση τεράστια κοιτάσματα πετρελαίου και φυσικού αερίου στην περιοχή.
Στον Αρκτικό Κύκλο υπάρχουν πολλές αμφισβητούμενες περιοχές, οι οποίες τώρα αποκτούν τεράστια αξία: οι ΗΠΑ και ο Καναδάς διεκδικούν το Βορειοδυτικό Πέρασμα, ο Καναδάς και η Δανία ένα μικρό νησί έξω από τη Γροιλανδία, η Ρωσία και η Νορβηγία τη Θάλασσα Μπάρεντς, ενώ η Κοπεγχάγη διακηρύσσει ότι ο Βόρειος Πόλος τής ανήκει ολοκληρωτικά. Την ίδια ώρα η Γεωλογική Υπηρεσία των ΗΠΑ υπολογίζει ότι το 1/4 των ενεργειακών πηγών του πλανήτη που δεν έχουν ανακαλυφθεί ακόμα βρίσκονται κάτω από τον πυθμένα της θάλασσας της Αρκτικής!
Αναζητούν στοιχεία
Οι Ρώσοι έστειλαν την Κυριακή ένα μίνι υποβρύχιο προκειμένου να εξερευνήσει σε βάθος 4 χιλιομέτρων τον Αρκτικό Ωκεανό και να προσφέρει στοιχεία τα οποία να στηρίξουν τις εδαφικές διεκδικήσεις της Μόσχας στην περιοχή- στις οποίες αντιδρούν οι ΗΠΑ. Στο μίνι υποβρύχιο, του οποίου ανοίγει δρόμο μέσα από τους πάγους το πυρηνικό παγοθραυστικό «Ρωσία», επιβαίνουν και δύο βουλευτές, ανάμεσά τους ο βετεράνος εξερευνητής Αρτούρ Τσιλινγκαρόφ.
Η ρωσική κυβέρνηση υποστηρίζει ότι η ηπειρωτική της υφαλοκρηπίδα συνεχίζεται μέχρι τη λεγόμενη Κορυφή Λομονόσοφ, μια υποθαλάσσια περιοχή, για να επεκτείνει έτσι τα χωρικά της ύδατα στην Αρκτική. Η ομάδα που βρίσκεται στο υποβρύχιο «Μιρ» θα διεξαγάγει επιστημονικά πειράματα και μετρήσεις στον πυθμένα, ενώ σύμφωνα με πληροφορίες θα αφήσει πίσω της μια ρωσική σημαία και μια κάψουλα στην οποία θα υπάρχει μήνυμα για τις μελλοντικές γενεές. «Η Αρκτική είναι δική μας και θα επιδείξουμε την παρουσία μας», δήλωσε ο Τσιλινγκαρόφ στην τηλεόραση.

tanea.gr

πανδορα οι κλιματολογικες αλλαγες αυτες, δλδ τα πικ της θερμοκρασιας στην Ελλάδα ή οι καταρρακτώδεις βροχες στην Αγγλία, δεν ειναι σίγουρο οτι οφειλονται/συνδεονται με το φαινομενο του θερμοκηπιου. Δεν αποδυκνειεται κατι τετοιο, τουλάχιστον όχι ακομα.
Όμως γενικα όντως ο πλανητης εκπεμπει . . . -  -  -  . . .

xm... σκεφτομαι και εγώ να αλλαξω υπογραφη εδω και καιρο... ::)

Μπορούμε να κάνουμε, και μέσω του φόρουμ αλλά ελεγχόμενα, google bombing. Μια καλή θέση είναι οι υπογραφές μας. Καλό θα είναι να βάλουμε ένα λινκ στις κοινές υπογραφές που να οδηγεί κάπου, όπως το βιντεάκι αυτό της GreenPeace - με ιδιαίτερες λέξεις κλειδιά. Ακόμα και άσχετες λέξεις. Ή στο κείμενο το παραπάνω.

αναδάσωση πάλι!
και ό,τι άλλο μπορέσουμε

10+1 ΤΡΟΠΟΙ ΝΑ ΣΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΚΛΙΜΑ

! 1. Κλείνουμε την τηλεόραση, το στερεοφωνικό, και γενικά όλες τις ηλεκτρικές συσκευές από τον κεντρικό διακόπτη (δεν τις αφήνουμε σε κατάσταση stand by). Αν το κάνουμε αυτό θα έχουμε ετήσια εξοικονόμηση περίπου 30 € από τους λογαριασμούς του ρεύματος και μείωση των εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα κατά 300 κιλά.

! 2. Αλλάζουμε τις λάμπες πυρακτώσεως στο χώρο μας με λάμπες εξοικονόμησης.

! 3. Όταν αγοράζουμε νέες ηλεκτρικές συσκευές, επιλέγουμε υψηλή ενεργειακή κλάση (Α++, Α+, Α). Αν έπιλέξουμε ψυγείο υψηλής ενεργειακής κλάσης τότε έχουμε ετήσια εξοικονόμηση 25 € και μείωση των εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα κατά 25 κιλά. Αν επιλέξουμε πλυντήριο υψηλής ενεργειακής κλάσης ετήσια εξοικονόμηση 3 € και μείωση των εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα κατά 30 κιλά

! 4. Τοποθετούμε στην ταράτσα μας ένα φωτοβολταϊκό σύστημα παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας. Αν το κάνουμε τότε θα έχουμε ετήσια απόδοση περίπου 500 – 700 € και μείωση των εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα κατά 1,1 – 1,4 τόνους.

! 5. Τοποθετούμε ηλιακό θερμοσίφωνα. Αν το κάνουμε τότε θα έχουμε εξοικονόμηση τουλάχιστον 150 € το χρόνο και 1,5 τόνων διοξειδίου του άνθρακα.

! 6. Μαγειρεύουμε έξυπνα, σε σκεύη που εφαρμόζουν στις εστίες με το καπάκι κλειστό. Δέκα λεπτά πριν ετοιμαστεί το φαγητό κλείνουμε το μάτι. Δεν ανοίγουμε άσκοπα την πόρτα του φούρνου. Αν η βάση του σκεύους είναι 1-2 εκατοστά μικρότερη από την εστία, σπαταλάμε 20 – 30% περισσότερη ενέργεια. Κάθε φορά που ανοίγουμε την πόρτα του φούρνου, χάνεται το 20% της θερμότητας.

! 7. Προτιμάμε φορητό υπολογιστή και επίπεδη οθόνη, σβήνουμε την οθόνη και κλείνουμε από τον κεντρικό διακόπτη τα περιφερειακά συστήματα όταν δεν τα χρησιμοποιούμε. Αν το κάνουμε θα έχουμε ετήσια εξοικονόμηση περίπου 15 - 20 € από τα περιφερειακά και μείωση των εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα κατά 150 - 200 κιλά περίπου. Οι φορητοί υπολογιστές καταναλώνουν έως και 93% λιγότερη ενέργεια από τους σταθερούς

! 8. Χαμηλώνουμε τη θερμοκρασία πλύσης στο πλυντήριο ρούχων και πλένουμε μόνο όταν ο κάδος είναι γεμάτος. Αν το κάνουμε θα έχουμε εξοικονόμηση ενέργειας 30-50% ανά πλύση

! 9. Δεν “ξεχνάμε” τους φορτιστές στην πρίζα όταν δεν τους χρησιμοποιούμε. Κάθε φορτιστής που χρησιμοποιούμε (κινητού ή ασύρματου τηλεφώνου, διάφορων ηλεκτρικών συσκευών), ειδικά αν είναι παλαιού τύπου, μπορεί να μας κοστίζει 2-3 € το χρόνο και η χρήση του να συνεπάγεται την έκλυση 20-30 κιλών διοξειδίου του άνθρακα. Καλύτερα να τους βγάζουμε από την πρίζα

! 10. Το καλοκαίρι βάζουμε ανεμιστήρα για να δροσιστούμε και αποφεύγουμε τη χρήση κλιματιστικού. Μέσα σε 30 μόνο μέρες εξοικονομούμε περίπου 60 € και μειώνουμε τις εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου κατά 600-700 κιλά

! 11. Η σωστή μόνωση του σπιτιού εξασφαλίζει δροσιά το καλοκαίρι και ζέστη το χειμώνα. Αποφεύγουμε έτσι τη χρήση ηλεκτρικού καλοριφέρ ή σόμπας. Αν τοποθετήσουμε διπλά τζάμια εξοικονομούμε 10% στο λογαριασμό της θέρμανσης. Αν επιπλέον αυτά έχουν θερμοδιακοπή χαμηλής εκπομπής, η εξοικονόμηση φτάνει το 20 – 30%

οι συμβουλές της greenpeace....

http://www.stopclimatechange.gr/index.php?option=content&task=view&id=82

ps Megawatt καλοσήρθες στην παρέα μας... ;)

Με τέτοια ζέστη, δεν υπάρχει περίπτωση... βασικά αυτό που έχω ακούσει είναι ότι πρέπει να χρησιμοποιούμε κλιματιστικά μεγάλης ισχύος που δροσίζουν το σπίτι πιο γρήγορα γιατί τελικά βγαίνει κάπως ότι ξοδεύουν λιγότερη ενέργεια. Δεν το έχω διασταυρώσει όμως και δεν ξέρω λεπτομέρειες.

Ναι, όντως, είναι δύσκολο, αλλά υπάρχουν κάποιοι "καλομαθημένοι" που το καίνε συνεχόμενα μέρα νύχτα και στους 30 βαθμούς. Δεν είπαμε στους 43, εκεί είναι απολύτως δικαιολογημένο 

@Megawatt : πολύ έξυπνη υπογραφή! ;)

Λάμπες φθορισμού οπωσδήποτε - τρομερή οικονομία.

Κλιματιστικό αντί να το πετάμε στους 25 το βάζουμε στους 29 - μια χαρά είναι και εκεί

Η/Υ - δεν τον αφήνουμε όλη μέρα ανοικτό

καλα λαρρυ το τελευταιο ξαναπεστο  :P
απο πολλους ακουω οτι δεν τον κλεινουν ποτε  :o

Egw den exw kan klimatistiko :P

Για Κλιματιστικά inverter - πολύ πιο οικονομικά.

Τα κλασσικά δε ρυθμίζουν στροφές σε συμπιεστή και εξωτερικό ανεμιστήρα και όταν ψύχουν καίνε όσο γράφουν πάνω. Τα inverter ρυθμίθζουν ισχύ ανάλογα με την απαιτηση.

Eλα μωρε τώρα που ο πλανήτης εκπέμπει ΣΟΣ και χαζαμάρες. Ανάγκη δεν έχει σε καμια 30 χρόνια θα ανακαλύψουν πως να βγάζουν το διοξείδιο του άνθρακα απο την ατμόσφαιρα και όλα θα είναι καλά. Επίσης σε καμιά 100 θα ανακαλύψουν την πυρηνική σύντηξη και θα έχουμε και άπειρη ενέργεια.Άσε που έτσι κι αλλιώς σε λίγα χρόνια τελειώνει το πετρέλαιο και θα αντικατασταθεί ( αναγκαστικά )απο το φυσικό αέριο( και άλλες πηγές ενέργειας ) το οποίο είναι πολύ πιο φιλικό για το περιβάλλον.

- Ε τώρα αν έχει και λίγη παραπάνω ζέστη δε χάλασε κι ο κόσμος!!!!!!! Θα προσαρμοστεί το ανθρώπινο σώμα στις καινούριες συνθήκες (όπως κάνει παντα )

- Μια χαρά οξυγόνο έχουμε το προσδόκιμο ζωής συνεχώς αυξάνεται τι άλλο θέλετε δηλαδή.........

- Μα είναι δυνατόν να κλέινει ο υπολογιστής ή το air condition ??????

- Το μόνο κρίμα είναι για εκείνα τα νησιά που όταν θα λίωσουν οι πάγοι θα εξαφανιστούν αλλά τί να γίνει??? Que sera sera....... Δεν μπορούν ΌΛΟΙ να είναι ευτυχισμένοι σε αυτόν τον κόσμο :-\ :-\

- Δηλαδή αν εξαφανιστεί κανα περίεργο ψάρι ή κανας τύπος πουλιού που ούτε το έχετε ξανακούσει θα αλλάξουν πολλά στη ζωή σας???? Αμφιβάλλω.......

A ωστε εσύ βάζεις φωτιά στα δάση!

ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ!!!!
ΠΙΑΣΤΕ ΤΟΝ! ;D ;D

Ρε Damien, πλάκα έχει η πρόκληση... αλλά δοκίμασε αν έχεις κάποιο άλλο τρόπο επικοινωνίας με στον χώρο αυτό...


Αν δεν έχεις τι να κάνεις, σε παρακαλώ, σε εκλιπαρώ, ΜΗ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΕΔΩ.
Να χαίρεσαι τη μανούλα σου δηλαδή και τους ανθρώπους που αγαπάς.

μπορει να ειναι του ΟΑΚΚΕ ρε

βρε λες? ;D ;D ;D

παντως ολο αυτο το "οικολογικο ενδιαφερον" αν δε γινει τροπος ζωης ειναι ιδιαιτερως υποκριτικο....
χρειαζομαστε 5-6 πλανητες σα τη Γη αν ειναι να ζουν ολοι οι ανθρωποι οπως ζει ο δυτικος κοσμος τα τελευταια χρονια..
γι αυτο πρεπει να το συνειδητοποιησουμε πληρως πως για να γινει κατι καλο, εστω και τωρα, χρειαζεται ριζικη αλλαγη του τροπου ζωης μας...
ποσο ετοιμοι ειμαστε για κατι τετοιο στην πραξη? αυτο πρεπει να αναλογιστουμε...
αλλιως καλυτερα να σιωπασουμε συνεχιζοντας τη τωρινη μας ζωη (και εχοντας στη συνειδηση μας το βαρος του θανατου του πλανητη μας...)

Βασικά εγώ πιστεύω ενώ υπάρχει όντως πρόβλημα ότι το θυμηθήκαμε πάλι καλοκαίρι με αφόρητη ζέστη και λιγοστό νερό. Το πρόβλημα δεν προέκυψε αρχές καλοκαιριού αλλά εδώ και χρόνια, κατά τη διάρκεια των οποίων επειδή δεν επηρεαζόμασταν άμεσα, το είχαμε γραμμένο το περιβάλλον και τη γη. Οπότε μετά το φετείνό θεωρώ θα είναι υποκρισία να αδιαφορήσουμε πάλι με το που θα βρέξει ή θα πέσει η θερμοκρασία...

@Damien

του χρόνου που θα χει αναπτυχθεί η επιστήμη η γιαγιά μου θα βγάλει καρούλια και θα γίνει πατίνι.

Η αναισθησία κάτι τύπων σαν κι εσένα μας οδήγησε εδώ που οδηγηθήκαμε.


όσο για το υπόλοιπο κείμενο :  ^idiot^

Ολοκληρη η μπροσουρα εδω: http://www.kke.gr/Koinvnia/periballon/peribEisag.html


Παραθετω ενα ενδιαφερον κομματι:

Ο μαρξισμός και το περιβάλλον
http://www.kke.gr/koinvnia/periballon/3_Sarigiannis.html

Το περιβάλλον είναι από τις περιοχές όπου μπορεί κανείς να διακρίνει άμεσα την ισχύ των Νόμων της Διαλεκτικής και του Μαρξισμού γενικότερα, και δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι ο «πατέρας της οικολογίας», ο Γερμανός υλιστής βιολόγος Ερνέστος Χαίκελ (1834-1919), ήταν προσωπικός φίλος του Μαρξ και αντάλλασσαν συχνά απόψεις επάνω στο Διαλεκτικό Υλισμό. Μπορούμε να σημειώσουμε για παράδειγμα τους τέσσερις νόμους της Διαλεκτικής:

Ο Νόμος της διαλεκτικής μεταβολής: «Τα πάντα ρει,» έλεγε ο αρχαίος υλιστής φιλόσοφος Ηράκλειτος, «για τη Διαλεκτική δεν υπάρχει τίποτα το οριστικό, το απόλυτο, το ιερό...», έγραφε ο Ενγκελς στο έργο του «Λ. Φόυερμπαχ». Στο περιβάλλον, όλα μεταβάλλονται, αναδιαμορφώνονται, αλλάζουν. Οι αλλαγές αυτές ήταν παλιά αποτέλεσμα φυσικών αλλαγών, στην εποχή μας όμως είναι βίαιες και έξω από τους νόμους της βιολογίας ή της κλιματολογίας, για παράδειγμα. Η καταστροφική μανία του καπιταλιστικού κέρδους εισβάλλει στο περιβάλλον και προκαλεί αλλαγές, που τείνουν σε περιβαλλοντική υποβάθμιση και, μάλιστα, σε όρια που σιγά σιγά φθάνουν σε σημεία που δεν είναι πλέον αναστρέψιμα. Ερημοποιήσεις, λειψυδρία, ρύπανση της ατμόσφαιρας, στη θέση απλών και αργών κλιματικών αλλαγών. Μεταβολών των οικοσυστημάτων, από τα δάση στην μπετονοποιημένη πόλη στη θέση της μεταβολής του δάσους σε χορτολιβαδική και μετά ξανά σε δασική έκταση. Στη θέση της διαδικασίας της ανανέωσης της φύσης, η καταστροφή της.

Ο Νόμος της αλληλεπίδρασης: Τα οικοσυστήματα αποτελούν ένα ενιαίο γενικό σύστημα με υποσυστήματα, τα οποία όλα είναι σε διαλεκτική συσχέτιση και αλληλεπίδραση μεταξύ τους. Μία διαταραχή της ισορροπίας σε ένα στοιχείο ενός συστήματος ή υποσυστήματος προκαλεί σειρά αλυσιδωτών επενεργειών και αλλαγών σε όλα τα άλλα υποσυστήματα - και αυτές οι διαταραχές είναι και η ορατή όψη της περιβαλλοντικής ρύπανσης, της καταστροφής ειδών και ανάπτυξης άλλων. Για παράδειγμα, το κυνήγι της αύξησης της παραγωγής με οποιοδήποτε τρόπο και τίμημα που μας οδήγησε σε χρήση ανθυγιεινών και καρκινογόνων ορμονών και αντιβιοτικών, και σε υπερφόρτωση της τροφικής αλυσίδας με λιπάσματα και φυτοφάρμακα σε όφελος των μονοπωλίων παραγωγής τους και όχι της παραγωγής, έχει καταστροφικές επιδράσεις, όχι μόνο στα φυσικά υποσυστήματα, αλλά και στη δημόσια υγεία. Η επίλυση του προβλήματος όμως δεν περνά μέσα από μεταλλαγμένα, τα νεότερα λιπάσματα και φυτοφάρμακα ή ραδιενεργείς ακτινοβολίες των τροφίμων και των φυτών, αλλά μέσα από την αλλαγή της δομής της γεωργίας και της κτηνοτροφίας σε τρόπο, ώστε να μην παραβιάζονται οι φυσικοί νόμοι και οι λεπτές ισορροπίες στο περιβάλλον.

Ο Νόμος της ενότητας και της πάλης των αντιθέτων: Ο μετασχηματισμός κάθε πράγματος στο αντίθετό του και η ενότητα των αντιθέτων, ο τρίτος Νόμος της Διαλεκτικής, είναι τόσο φανερός στο φυσικό περιβάλλον, που ο Μαρξ και ο Ενγκελς έπαιρναν παραδείγματα από την τότε βιολογία και φυσιολογία για να κάνουν κατανοητό το Νόμο αυτό. Η εξέλιξη ενός ζωντανού οργανισμού, π.χ. από φυτό σε καρπό, και από καρπό σε σάπια οργανική ύλη, αλλά και η δημιουργία από τη νεκρή αυτή ύλη έμβιων όντων, που τελικά αναπτύσσουν καινούριο ζωντανό οργανισμό, η διάρθρωση της λεγόμενης «τροφικής αλυσίδας» στα ζώα και στα φυτά, και ακόμη η ενότητα που υπάρχει ανάμεσα στις καταστάσεις που αναφέρθηκαν, δεν είναι τίποτα περισσότερο από το Νόμο αυτόν.

Ο Νόμος της μετατροπής της ποσότητας σε ποιότητα, όπου μια συνεχής συσσώρευση ενός στοιχείου σε ένα οικοσύστημα μετατρέπει τελικά σε άλλη δομή το οικοσύστημα προς την καταστροφή ή την αναβάθμισή του, ανάλογα. Μπορεί, για παράδειγμα, δεκάδες χρόνια να συσσωρεύονται στην ατμόσφαιρα ρυπαντές, ή να αποψιλώνονται δάση, αλλά κάποια στιγμή η συσσωρευμένη αυτή ποσότητα μετατρέπεται σε ποιοτική αλλαγή, και τότε εμφανίζονται δραματικές κλιματικές αλλαγές, ακραία καιρικά φαινόμενα, εξαφανίσεις ολόκληρων οικοσυστημάτων, φαινόμενα καταστροφικών πλημμυρών ή ξηρασιών και ερημοποιήσεων. Μπορεί σε μια λίμνη να συσσωρεύονται για καιρό κατάλοιπα λιπασμάτων, αλλά σε κάποια στιγμή αναπτύσσεται ένας καλπάζων ευτροφισμός, ο οποίος τελικά μετατρέπει τη λίμνη σε έλος και στη συνέχεια σε χωράφι.

Η διαλεκτική του περιβάλλοντος

Πρέπει να δούμε δύο ακόμη σημεία: Το πρώτο, ότι η διαλεκτική της Φύσης και η ισχύς των τεσσάρων Νόμων της Διαλεκτικής στο περιβάλλον, του δίνει μια ολοκληρωμένη ενότητα σε όλα τα στοιχεία του, μια σχετικότητα ανάμεσά τους, και μια διαλεκτική μεταβολή, η οποία είναι σύμφυτη με όλα τα στοιχεία του. Το περιβάλλον, όπως και η Ιστορία, είναι τόσο σύνθετο φαινόμενο, που μόνο με τη Διαλεκτική μπορεί να μελετηθεί.

Δεύτερο, το περιβάλλον δεν είναι μόνο φυσικό φαινόμενο, αλλά και κοινωνικό, από τη στιγμή που ένα από τα βασικά υποσυστήματά του είναι και ο άνθρωπος. Ετσι, στο πλαίσιό του, υπεισέρχεται και ο κοινωνικός παράγοντας με ό,τι αυτό συνεπάγεται: Τις κοινωνικοοικονομικές εξελίξεις και την ιστορική εξελικτική διαδικασία τους. Ο Ιστορικός Υλισμός, έτσι, αποτελεί απαραίτητο πλαίσιο προσέγγισης των περιβαλλοντικών προβλημάτων. Τίποτα πλέον στο περιβάλλον δεν είναι αποτέλεσμα μόνο βιολογικών και φυσικών Νόμων, αλλά και κοινωνικών. Η καταστροφή του περιβάλλοντος του 20ού αιώνα, είναι απλά συνέπεια συγκεκριμένων κοινωνικοοικονομικών και ιστορικών εξελίξεων, οι οποίες προκαλούνται στη βάση του ιδιωτικού καπιταλιστικού κέρδους. Η ρύπανση της ατμόσφαιρας από την αλόγιστη χρήση του ιδιωτικού αυτοκινήτου ως πηγής κερδών των αυτοκινητοβιομηχανιών και των εταιριών πετρελαιοειδών, η αλλαγή του κλίματος από την εξαφάνιση των τροπικών δασών από τις πολυεθνικές εταιρίες εμπορίας τροπικής ξυλείας και τις φάρμες που εγκαθίστανται στις πρώην δασικές εκτάσεις, η δηλητηρίαση των εδαφών, αλλά και των ανθρώπων από την αλόγιστη χρήση φυτοφαρμάκων, που τελικά ωφελούν μόνον τις εταιρίες παραγωγής τους, η καταστροφή της βιοποικιλότητας και τόσα άλλα φαινόμενα περιβαλλοντικών καταστροφών δεν είναι τίποτα άλλο από τις επιδράσεις του κοινωνικοοικονομικού πλαισίου στο περιβάλλον.

Σοσιαλισμός και περιβάλλον

Μετά από όλα αυτά, είναι κατανοητό ότι η περιβαλλοντική προστασία είναι τόσο σύμφυτη με το σοσιαλισμό, όσο η περιβαλλοντική καταστροφή με τον καπιταλισμό, και αυτό δεν είναι σχήμα λόγου, αλλά αποτέλεσμα της ίδιας της φιλοσοφίας και των νόμων του κάθε συστήματος.

Ο καπιταλισμός είναι το σύστημα της «ατομικής» πρωτοβουλίας, που αυτό όμως σημαίνει του ανεξέλεγκτου ιδιωτικού κέρδους χωρίς καμιά πρόνοια για κανέναν και για τίποτε, με συνέπειες τους πολέμους, τις περιβαλλοντικές καταστροφές, την απώλεια της υγείας εκατομμυρίων ανθρώπων, για να κερδίσουν οι εταιρίες που παράγουν φυτοφάρμακα, χημικά, μεταλλαγμένα.

Ο σοσιαλισμός, αντίθετα, από τη φιλοσοφία του είναι ένα σύστημα που αφορά όλους τους εργαζόμενους ανθρώπους, στο οποίο δεν υπάρχει ατομικό ιδιωτικό κέρδος και εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο. Το φιλοσοφικό πλαίσιο του σοσιαλισμού είναι ο Μαρξισμός, ο Διαλεκτικός και ο Ιστορικός Υλισμός. Ο σοσιαλισμός δρα σε μια ενότητα φύσης και ανθρώπινης κοινωνίας, οι Νόμοι του εκπορεύονται από τους Νόμους της Διαλεκτικής - αλλιώς δεν είναι σοσιαλισμός - και αυτό σημαίνει ότι η αρμονική ανάπτυξη με το περιβάλλον είναι συστατικό του στοιχείο.

Γεώργιος Μ. ΣΑΡΗΓΙΑΝΝΗΣ
Καθηγητής Πολεοδομίας ΕΜΠ

http://www.kke.gr/koinvnia/periballon/3_Sarigiannis.html

http://www.kke.gr/Koinvnia/periballon/peribEisag.html

Τα θέματα Προστασίας Περιβάλλοντος αποτελούν ένα σημαντικό πεδίο δράσης του Κόμματός μας:

 Αφορούν όλο τον πληθυσμό της χώρας.

  Συνδέονται στενά με ζητήματα που αφορούν άμεσα τους εργαζόμενους, όπως είναι τα ζητήματα του εργασιακού περιβάλλοντος, της υγιεινής και ασφάλειας της εργασίας, της υγείας, της αγροτικής παραγωγής.

  Κλιμακώνονται, ως προς την εμβέλειά τους, από πλανητικό επίπεδο (φαινόμενο θερμοκηπίου, τρύπα του Οζοντος, καταστροφή υποτροπικών δασών, ρύπανση ευρείας κλίμακας της ατμόσφαιρας και των θαλασσών, μεγάλα βιομηχανικά ατυχήματα, εξάντληση φυσικών πόρων, υπερπαραγωγή διοξινών, γενετικά τροποποιημένοι οργανισμοί (Γ.Τ.Ο.), χρήση ορμονών, κατάχρηση χημικών λιπασμάτων, φυτοφαρμάκων και αντιβιοτικών) μέχρι τοπικό επίπεδο, (ρύπανση, ελεύθεροι χώροι και περιαστικό πράσινο, απόβλητα, αντιπλημμυρική προστασία, θόρυβος, ακτινοβολίες, υποβάθμιση οικοσυστημάτων κ.ά.).

  Αναδεικνύουν την απάνθρωπη φύση του ιμπεριαλισμού καθώς το κυνήγι του υπερκέρδους τον φέρνει σε πλήρη αντίθεση με τις ανάγκες εκατοντάδων εκατομμυρίων ανθρώπων για στοιχειώδεις όρους επιβίωσης. Τα αποτελέσματα της Διάσκεψης στο Γιοχάνεσμπουργκ το απέδειξαν αυτό περίτρανα.

 Αποδεικνύουν, ταυτόχρονα, σε εθνικό επίπεδο, ότι ο καπιταλισμός δεν μπορεί να δώσει λύσεις σε σοβαρά προβλήματα, περιβαλλοντικής διαχείρισης που αντίθετα τα επιδεινώνει (πυρκαγιές, πλημμύρες, ανεξέλεγκτες χωματερές, περιορισμός ελεύθερων χώρων, ατμοσφαιρική ρύπανση, ρύπανση νερών και θαλασσών, κ.ά.).

Το ΚΚΕ υποστηρίζει ότι η άσκηση μιας συνεπούς και αποτελεσματικής περιβαλλοντικής πολιτικής, που συνδέεται στενά και με ζητήματα οικονομικής ανάπτυξης, εθνικής ανεξαρτησίας, ειρήνης, μπορεί να επιτευχθεί μόνο στο πλαίσιο της λαϊκής οικονομίας και λαϊκής εξουσίας. Η πάλη για την προστασία του περιβάλλοντος και τη βελτίωσή του οδηγεί αντικειμενικά σε σύγκρουση με τα μεγάλα καπιταλιστικά συμφέροντα.

Οδηγεί, πριν απ' όλα, στην ενεργητική διεκδίκηση του πρώτιστου κοινωνικού αγαθού, της ειρήνης. Χωρίς ειρήνη, όχι μόνο σε τοπικό αλλά, πολύ περισσότερο, και σε ευρύτερο επίπεδο με την ανάπτυξη των τοξικών, πυρηνικών, χημικών και βιολογικών όπλων, καθώς και με την τελειοποίηση των «κλασικών» οπλικών μέσων καταστροφής, ούτε προστασία ούτε βελτίωση του φυσικού και πολιτισμικού περιβάλλοντος μπορεί να υπάρξει. Αντίθετα, πέρα από τον άμεσο αφανισμό ανθρώπινων ζωών, την καταστροφή οικοσυστημάτων και την πρόκληση άμεσων βλαβών στο περιβάλλον, η χρησιμοποίηση των «εξελιγμένων» οπλικών συστημάτων όπως απέδειξαν οι μεγάλης κλίμακας αμερικανο-νατοϊκές επεμβάσεις στον Κόλπο, στο Κόσσοβο, στο Αφγανιστάν και ξανά στο Ιράκ, προκαλούν και σοβαρότατα μακρόχρονες επιπτώσεις όχι μόνο στο περιβάλλον αλλά και άμεσα στην ανθρώπινη υγεία.

Ας μην ξεχάσουμε τέλος, ότι τοπικές εντάσεις και πόλεμοι προκλήθηκαν (π.χ. αρχικός διαμελισμός Γιουγκοσλαβίας) από ιμπεριαλιστικά κράτη και με την προοπτική ανάμεσα σε άλλα και της εξασφάλισης χωρών εξαγωγής τοξικών και άλλων επικίνδυνων αποβλήτων.

Γνωρίζοντας πολύ καλά τα δεδομένα αυτά, η άρχουσα τάξη, τόσο στη χώρα μας, όσο και διεθνώς, καταβάλλει μεγάλες προσπάθειες και τα καταφέρνει για την ώρα καλά, να εξαγοράσει πολλές, από τις περιβαλλοντικές οργανώσεις, κάποια στελέχη τους και παράλληλα να αποπροσανατολίσει κάποιες άλλες, να διαστρέψει ή να συκοφαντήσει τις θέσεις άλλων που κρατούν, συνεπείς θέσεις και στάση ή να τις απομονώσει.

Προσπαθεί, ιδιαίτερα να πείσει, ότι ειδικότερα στα θέματα περιβαλλοντικής προστασίας η ΕΕ καταβάλλει φιλότιμες προσπάθειες, κάτι που όπως πολλές φορές έχουμε αποδείξει, δεν έχει καμιά σχέση με την πραγματικότητα.

Από τη μεριά του το ΚΚΕ παλεύοντας για τη λύση των μεγάλων προβλημάτων των εργαζομένων προσπαθεί:

- Να διαφωτίσει τον κόσμο σχετικά με τα περιβαλλοντικά προβλήματα και τα αίτιά τους.

- Να κάνει γνωστές ευρύτερα τις θέσεις του στα ζητήματα αυτά.

- Να βρει μορφές συνεργασίας και τρόπους κοινής δράσης σε συγκεκριμένα θέματα με άλλες κινήσεις και φορείς, αλλά και με μεμονωμένες προσωπικότητες, που εναντιώνονται στην πολιτική της κυβέρνησης και στις συγκεκριμένες κάθε φορά επιλογές της.

- Να κατανοήσουν όλες του οι δυνάμεις, οι οπαδοί, οι φίλοι του και να πείσουν όσο το δυνατόν ευρύτερες μάζες εργαζομένων ότι ο αγώνας για την κατάκτηση καλύτερων όρων διαβίωσης στις πόλεις και στην ύπαιθρο είναι στενά δεμένος με τη συνολικότερη, τη γενικότερη πάλη του λαϊκού κινήματος.

Με βάση τις εκτιμήσεις αυτές το ΚΚΕ κάνει τις παρακάτω γενικές διαπιστώσεις για τα ζητήματα περιβαλλοντικής προστασίας:

1. Η καταστροφή του περιβάλλοντος παίρνει στη χώρα μας, τόσο στα μεγάλα αστικά κέντρα όσο και στην ύπαιθρο, μεγάλες διαστάσεις. Μερικές από τις πιο εμφανείς εκδηλώσεις αυτής της καταστροφής αποτελούν η ρύπανση της ατμόσφαιρας, των επιφανειακών και υπογείων νερών μαζί και των θαλασσών, η ανεξέλεγκτη διαχείριση των απορριμμάτων και των τοξικών αποβλήτων, η ανεπαρκής έως ανύπαρκτη επεξεργασία των υγρών λυμάτων, η χρήση ορμονών, οι γενετικά μεταλλαγμένοι οργανισμοί, η κατάχρηση χημικών λιπασμάτων, φυτοφαρμάκων και αντιβιοτικών, οι καταστροφές των δασών και σπανίων οικοσυστημάτων, η τσιμεντοποίηση ελεύθερων χώρων, η ανορθολογική εκμετάλλευση των φυσικών πόρων, το πολεοδομικό χάος, η φθορά των μνημείων του πολιτισμού μας. Αμοιρη ευθυνών δεν είναι και η επίδραση πολλών περιβαλλοντικών προβλημάτων παγκόσμιας εμβέλειας, όπως η τρύπα του όζοντος, το φαινόμενο του θερμοκηπίου.

Η εργατική τάξη και τα άλλα εργαζόμενα στρώματα πλήττονται ιδιαίτερα από την υποβάθμιση αυτή.

2. Η κατάσταση αυτή είναι αποτέλεσμα, πρώτα απ' όλα, του καπιταλιστικού τρόπου ανάπτυξης της χώρας και εντείνεται παραπέρα από την πολύμορφη εξάρτησή της.

3. Καθοριστικές, για τη συνεχιζόμενη καταστροφή του περιβάλλοντος στη χώρα μας είναι οι ευθύνες όλων των κυβερνήσεων της μεταπολίτευσης της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ οι οποίες το διαχειρίστηκαν ως γνήσιοι πολιτικοί εκφραστές του μεγάλου κεφαλαίου. Εμπορευματοποίησαν και το περιβάλλον, όπως όλα τα κοινωνικά αγαθά, εξασφαλίζοντας την επικυριαρχία του κέρδους πάνω στο συλλογικό συμφέρον.

4. Για το ΚΚΕ είναι καθαρό ότι τα μεγάλα περιβαλλοντικά προβλήματα θα λυθούν μόνο με την ανατροπή του καπιταλιστικού συστήματος που τα δημιουργεί, τα αναπαράγει και τα οξύνει. Παλεύοντας για την ανατροπή του συστήματος αυτού, το ΚΚΕ καταθέτει συγκεκριμένες προτάσεις που πρέπει να αποτελέσουν διεκδικήσεις των εργαζομένων.

  Θεσμική και νομική ενίσχυση του περιβάλλοντος, με την υπαγωγή στο Σύνταγμα σχετικών διατάξεων που είτε απαλείφτηκαν ή τροποποιήθηκαν πρόσφατα (βλ. άρθρο 24), είτε δεν περιλήφθηκαν ποτέ μέχρι σήμερα.

  Διοχέτευση αξιόλογων οικονομικών πόρων προς την κατεύθυνση της περιβαλλοντικής προστασίας. Μεγάλο μέρος των πόρων αυτών μπορεί να προέλθει από τον περιορισμό άλλων δαπανών και κυρίως στρατιωτικών, από μια φιλολαϊκή μεταρρύθμιση, από το μεγάλο κεφάλαιο σε συμμόρφωση με τις υποχρεώσεις του για την τήρηση των διεθνών και εθνικών κανονισμών. Σημαντικό επίσης μέρος μπορεί να προέλθει από κεντρικούς και περιφερειακούς πόρους στα πλαίσια της αντίληψης του ΚΚΕ ότι η χρηματοδότηση έργων και δραστηριοτήτων εθνικής εμβέλειας για την προστασία του περιβάλλοντος συνιστά μια κατ' εξοχήν κοινωνική επένδυση.

  Αναδιάρθρωση του δημόσιου τομέα ώστε να είναι κυρίαρχος ο ρόλος του στο σχεδιασμό, στην άσκηση και τον έλεγχο των περιβαλλοντικών ενεργειών αλλά και για τη στήριξη των αντίστοιχων τοπικών και περιφερειακών δραστηριοτήτων, προς όφελος των εργαζομένων.

Στα πλαίσια της αναδιάρθρωσης αυτής:

 Ενταξη του περιβαλλοντικού αντικειμένου σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης. Συνεχής αγωγή, με όλα τα μέσα πληροφόρησης, της κοινής γνώμης. Ανάπτυξη της επιστημονικής έρευνας και τεχνολογίας.

  Διαμόρφωση νέου Νόμου - Πλαίσιο για το περιβάλλον στην κατεύθυνση μιας περισσότερο ουσιαστικής περιβαλλοντικής παρέμβασης και μιας πληρέστερης νομοτεχνικής διαμόρφωσης, ώστε να περιορίζονται στο ελάχιστο τα εκτελεστικά προεδρικά διατάγματα και υπουργικές αποφάσεις, και να διασφαλίζεται, η ουσιαστική ενημέρωση και ενεργός συμμετοχή του λαϊκού παράγοντα αντί να υποβαθμίζεται, όπως έγινε με τον Ν. 3010/02 που πρόσφατα ψήφισε το ΠΑΣΟΚ.

5. Από θεματική άποψη τα ζητήματα που εμπλέκονται με την προστασία του Περιβάλλοντος είναι πολλά. Το ΚΚΕ θέλοντας να παρουσιάσει τη δική του αντίληψη για το Περιβάλλον και από τη θεματική του οπτική, κάνει γνωστό ότι θεωρεί ως ζητήματα βασικής προτεραιότητας τα παρακάτω:

Α. Γενικά περιβαλλοντικά ζητήματα

 Σεβασμός εκείνων των διεθνών συμβάσεων περιβαλλοντικής προστασίας και ενεργητική συμμετοχή της χώρας σε εκείνες τις διεθνείς πρωτοβουλίες που αποσκοπούν στην επίλυση των μεγάλων περιβαλλοντικών προβλημάτων του πλανήτη, προς όφελος των λαών και όχι των πολυεθνικών.

  Αλλαγή του καταναλωτικού πρότυπου, ώστε να καλύπτονται οι πραγματικές ανάγκες των εργαζομένων και όχι να σπαταλιούνται φυσικοί πόροι και να συσσωρεύονται τα απόβλητα για την αύξηση των κερδών των πολυεθνικών.

  Προσεκτική μελέτη και αντιμετώπιση του φαινομένου της ερημοποίησης, που αρχίζει να εμφανίζεται απειλητικό για τη νησιώτικη, κυρίως, Ελλάδα, καθώς λήψη μέτρων για τον περιορισμό της διάβρωσης των εδαφών.

  Προστασία των δασών, των αιγιαλών και όλης της δημόσιας γης με βάση ένα γνήσιο εθνικό κτηματολόγιο, που πρέπει επιτέλους να εκπονηθεί, και με καθορισμό των χρήσεων γης.

  Προστασία των σπάνιων οικοσυστημάτων και ιδιαίτερα των προστατευομένων με διεθνείς συνθήκες, βιοτόπων και ειδών.

  Προστασία και ορθολογική διαχείριση του υδατικού δυναμικού κατά ευρύτερες λεκάνες απορροής.

  Εκτέλεση έργων και λήψη μέτρων αντιπλημμυρικής προστασίας ευαίσθητων περιοχών (και ιδίως με αναδασώσεις, συστήματα μικροφραγμάτων κλπ.).

  Αντιρρυπαντική θωράκιση των ελληνικών θαλασσών.

  Εκπόνηση εθνικού σχεδιασμού και εφαρμογή σύγχρονων συστημάτων διαχείρισης των υγρών και στερεών αποβλήτων. Κατασκευή μονάδων ασφαλούς διάθεσης των τοξικών αποβλήτων που παράγονται στη χώρα μας και συνεχής παρακολούθηση και έλεγχος των διακινούμενων μέσα στα εθνικά όρια.

  Προώθηση με τεκμηριωμένες μελέτες, των ήπιων μορφών ενέργειας, αποκλεισμός της χρήσης στη σεισμογενή χώρα μας της ατομικής ενέργειας για παραγωγικούς σκοπούς με τη σημερινή ανασφαλή τεχνολογία της.

  Ουσιαστική βελτίωση του εργασιακού περιβάλλοντος και αποτελεσματικός του έλεγχος.

  Θεσμοθέτηση και λήψη ουσιαστικών μέτρων πρόληψης αλλά και μέτρων εφαρμογής, όταν χρειαστεί, για την αντιμετώπιση των μεγάλων βιομηχανικών ατυχημάτων μεγάλης έκτασης.

  Εκπόνηση και εφαρμογή ενός χωροταξικού και πολεοδομικού σχεδιασμού που θα υποτάσσεται στο ευρύτερο κοινωνικό συμφέρον και στις σύγχρονες απαιτήσεις ενάντια στην κυριαρχούσα πολιτική της κερδοσκοπίας στη γη που θα αποτρέπει τάσεις γιγαντισμού και υπερσυγκέντρωσης.

  Ανάπτυξη του σιδηροδρομικού δικτύου σε βάρος της υπερβολικής ανάπτυξης των αυτοκινητοδρόμων.

  Περιφρούρηση, αποκατάσταση και ανάδειξη των μνημείων του πολιτισμού μας.

Β. Περιβαλλοντικά ζητήματα των μεγάλων πόλεων

  Κατοχύρωση των ελάχιστων ελεύθερων χώρων που απόμειναν και την αξιοποίησή τους, κατά κύριο λόγο, ως χώρων πρασίνου. Διάσωση του εναπομείναντος περιαστικού πρασίνου.

  Αντιπλημμυρική θωράκιση μέσω ολοκληρωμένης διαχείρισης των λεκανών απορροής όχι μόνο με κλασικά τεχνικά έργα αλλά και με άλλες οικολογικού χαρακτήρα παρεμβάσεις (αναδασώσεις, μικροφράγματα κ.ά.).

  Προστασία των ποταμών, ρεμάτων και χειμάρρων ως αξόνων πρασίνου και διόδων αερισμού και φυσικού κλιματισμού της πόλης.

  Απαγόρευση επικίνδυνων χρήσεων σε ακατάλληλες θέσεις (βενζινάδικα, βαφεία, βιοτεχνίες χημικών κ.ά.).

  Προστασία των κατοίκων από της μη ιοντίζουσες ακτινοβολίες (υποσταθμοί και γραμμές υπερυψηλής τάσης, κεραίες κινητής τηλεφωνίας κλπ.).

  Αποτελεσματική αντιμετώπιση του νέφους.

  Επίλυση του κυκλοφοριακού με άξονα την προνομιακή προώθηση των μέσων μαζικής μεταφοράς με προτεραιότητα στα μέσα σταθερής τροχιάς, τύπου αντίστοιχου με το μέγεθος της πόλης.

Γ. Πρόσθετα περιβαλλοντικά ζητήματα της Αττικής

  Συνολική προστασία των ορεινών όγκων της Αττικής από το μεγάλο κεφάλαιο και από την ασυδοσία των καταπατητών.

  Αποτροπή των αρνητικών επιπτώσεων εξαιτίας των Ολυμπιακών Εργων και της διεξαγωγής των Ολυμπιακών Αγώνων του 2004, ακόμη και με τη μη υλοποίηση έργων ή θεσμικών παρεμβάσεων (π.χ. έργα στο Σχοινιά, Μαραθώνα, ασφάλεια Ολυμπιακών αγώνων).

  Προστασία των νερών του Αργοσαρωνικού, βασικής πηγής, πέραν των άλλων, ανανέωσης και εμπλουτισμού σε οξυγόνο της ατμόσφαιρας του Λεκανοπεδίου.

  Περιβαλλοντική αποκατάσταση του Θριάσιου Πεδίου και άλλων βεβαρημένων περιοχών.

  Διασφάλιση και αναβάθμιση του Ελαιώνα στη βάση της περιβαλλοντικής ανακούφισης του Λεκανοπεδίου, την προστασία των μεγάλων ελεύθερων χώρων όπως: Ελληνικό, Γουδί, Δάσος Συγγρού, στρατόπεδα, εκκλησιαστική περιουσία.

  Νομοθέτηση της απαγόρευσης ρυπαινουσών βιομηχανιών στην Αττική και μετεγκατάστασης σε οργανωμένους χώρους των διεσπαρμένων στο Λεκανοπέδιο ρυπογόνων βιομηχανιών.

6. Για όλα τα πιο πάνω ζητήματα το ΚΚΕ έχει επεξεργαστεί συγκεκριμένες θέσεις, τις περισσότερες από τις οποίες έχει δημοσιοποιήσει. Τις θέσεις, όμως, αυτές δεν τις θεωρεί τελειωμένη υπόθεση αλλά τις υποβάλλει συνεχώς στη δοκιμασία των απαιτήσεων του μαζικού κινήματος καθώς και των νέων επιστημονικών και τεχνολογικών εξελίξεων.

Πάνω απ' όλα, όμως το ΚΚΕ τονίζει ότι οι θέσεις αυτές και κάθε άλλη χρήσιμη πρόταση, θα μείνουν κενό γράμμα αν δε γίνουν κτήμα των εργαζομένων και της νεολαίας και κυρίως υπόθεση της πάλης του λαού, του μαχόμενου τμήματος της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, της προοδευτικής διανόησης, όλου του μαζικού κινήματος.

Τμήμα Τοπικής Αυτοδιοίκησης και Περιβάλλοντος
της ΚΕ του ΚΚΕ

Ayta ta makrinaria ta diavase kaneis ?

όχι

Εγω παντως ναι

;D

Ειδικα το κοριτσακι στην τελευταια, ειναι all the  money :)

ή μάλλον no money

Τα προβλήματα δεν είναι τόσο ασύνδετα μεταξύ τους μικρό μου νιντζάκι....


Απλά ο καπιταλισμός τα κάνει χειρότερα... :(


Δεν είναι λύση οι δωρεές και τα χρήματα... είναι πολλά αυτά που πρέπει να αλλάξουν.

Σκασίλα μου.

Στα λόγια όλα είναι ωραία.

Ποιος έχει λαμπτήρες φθορισμού;

Ποιος σβήνει το pc όταν δεν το χρειάζεται;

Ποιος τα καλοκαίρι κατεβάζει το θερμοστάτη του θερμοσίφωνα;

Ποιος κάνει μπάνιο σε 2 λεπτά;

Ποιος βάζει τα καλοριφέρ στους 20 βαθμούς αντί στους 23;

Ποιός βάζει το κλιματιστικό στους 30 αντί στους 25;

Ποιος έχει ανανεώσει τις ηλεκτρικές συσκευές σου με ενεργειακής κλάσης Α ή όταν είναι να αγοράσει επιλέγει μια τέτοια;

Ποιος παίρνει κλιματιστικό inverter επώνυμο και όχι bluesky που στα ίδια BTU έχει 5πλάσια τιμή;

Ποιος σέβεται το περιβάλλον και κατεβαίνει στο κέντρο της πόλης με αυτοκίνητο μικρό κυβισμου;

Ποιος όταν είναι να επιλέξει αυτοκίνητο πάει και παίρνει ένα ενεργοφάγο τζιπ και όχι ένα smart και το έχει για να κατεβαίνει τσιμισκή;

Ποιος κάνει ανακύκλωση χαρτί και πλαστικό;

εγω 8)
+δεν εχω αυτοκινητο
χρησιμοποιω συγκοινωνια

-δεν ειναι ολα μου τα φωτιστικα φθορισμου

εγω τα κανω ολα

σωστός

φυσικά ο καθένας δεν έχει τη δυνατότητα (οικονομική) για να είναι όσο το δυνατόν πιο φιλικός (τεχνολογικά) στο περιβάλλον, οπότε δεν υπάρχει καμια τέτοια απαίτηση.

Αν υπάρχει μεγάλη διαφορά τιμής, όλοι μας θα προτιμήσουμε το φθηνότερο γιατί δυστυχώς δε μας περισσεύουνε. Τα μικρά πράγματα ωστόσο μπορούμε να τα κάνουμε, όπως πχ την ανακύκλωση χαρτιού.

Δυστυχώς πάλι βέβαια σε πολλές περιοχές τους κάδους ανακύκλωσης τους ψάχνεις με το ντουφέκι :(

Όσο για αυτοκίνητο, γενικά αν δεν έχεις οικογένεια συμφέρει το λεωφορείο (και οικονομικά). Αν δεν εξανθρωπιστούν όμως τα λεωφορεία... :(

Και είμαστε και σκατοχώρα για ποδήλατο γμτ...



Off-topic: Τι δύο λεπτά, μία ώρα με το ρολόι κάνω ;D

       Γεία σας παιδία, το θέμα του περιβάλλοντος είναι πολύ σοβαρό δεν φτάνουν λίγες λέξεις,κείμενα ή και βιβλία για να το περιγράψουμε πλήρος σε όλο το φάσμα του.Ισως οι περσισσοτεροι απο εμάς να μην έχουν καταλάβει τι πρόκειται να συμβεί στο άμεσο μέλλον.Πρώτα απο όλα σκεφτείτε πόσο μεγάλος ντόρος έγεινε φέτος όχι μόνο απο την ΤV αλλά και απο τα ίδια κράτοι μέλοι τις Ευρωπαϊκής ένωσεις.Επίσεις όλες αυτές οι πυρκαγίες δεν οφείλονται μόνο στην αναιφθινοτητα μερικών(Κράτους,Πολίτες) και στην καπιταλιστική συμπεριφορά ορισμένων πλουσίων για ένα καλύτερο σπιτάκι επάνω στην Πάρνιθα.Ενά απο το συμαντικότερα αίτια είναι η φετινή ξυρασία,ήταν η χρονια που είχαμε τις λιγότερες βροχές και αυτο φυσικά λόγο της αλλαγής του κλίματος.Επίσης απο την άλλη πλευρά έχουμε μία USA  >:( >:( >:(η οποία δεν θέλει να ακολουθήσει της αποφάσεις τις Ευρωπαϊκης Ένωσης για τον περιορισμό των ρύπων.Με όλα αυτά θέλω να καταλήξω στο ότι η αλλάγη του κλίματος δεν θα μας επιράσει μόνο στην αύξηση της θερμοκρασίας αλλά όλη αυτή η κατάσταση θα επιφέρει και άλλες καταστροφές που ακόμα δεν μπορούμε ή δεν θέλουμε να πιστέψουμε ότι θα επέλθουν.
 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Μπάνιο σε 2,5 λεπτά βαριά και μια φορά τις 3 μέρες!!!!!!!!Ακόμα και αυτό είναι λύση!!!Και ας ουρλιάζουν οι γύρω. Πάντως στη συνάντηση θα έρθω πλυμμένος... ;)

Eγώ ξέρω πως όταν ανακαλύψουν το μηχάνημα που να απορροφά το διοξείδιο του άνθρακα απο την ατμόσφαιρα ( ήδη η nasa έχει βάλει διαγωνισμό και ως ανταμοιβη ο νικητής θα πάρει 1.000.000 $)όλα αυτά που κάνετε θα είναι σαν να μην έγιναν ποτέ. Τζάμπα ο κόπος δηλαδή....... Αλλά τότε θα με θυμηθείτε και θα λέτε ρε ο Damien δίκιο είχε μια χαρά είναι ο πλανήτης και μια χαρά ζούνε όλοι  :D :D τζάμπα δεν έκαιγα το air condition μου και έλιωνα απο τη ζέστη νομίζοντας ότι έτσι αλλάζω τον κόσμο :P :P :P

- Να σας πω ποιά είναι σοβαρή λύση???? Αυτή που λέει στη διαφήμιση πως αν βάλουμε στις ταράτσες μας ΟΛΟΙ ένα δεντράκι ( σε γλάστρα )τότε πολλά κιλά ΔΙΟΞΕΙΔΊΟΥ ΤΟΥ ΑΝΘΡΑΚΑ θα φιλτράρονται . Εύκολο , γρήγορο, πρακτικό χωρίς να σου τρώει χρόνο απο τη ζωή σου και χωρίς να κάνεις κάτι βοηθάς ουσιαστικά. Ολα τα άλλα είναι να χαμε να λέγαμε ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΛΟΓΟΙ ΜΟΥ ΕΣΕΙΣ  ;D ;D ;D

 :D

Όρεξη έχεις πάλι;

 Μόνο τα φωτοβολταϊκά μας σώζουν ;D

Μόνο οικονομικά..... ;)

Ασε μας ρε larry φαντάζεσαι PORSCHE με ηλιακή ενέργεια ή με φυσικό αέριο για να βοηθά το περιβάλλον???? Καταρχήν δεν θα ταν PORSCHE θα ταν κουβάς με ρόδες και σε κόσμο χωρίς PORSCHE δεν έχει νόημα να ζει κανείς........... ;D ;D ;D ;D

( ισχύει και για FERRARI , PAGANI, NSX, M3-M5, LAMBO , κτλ κτλ )

Εγώ σκέφτομαι οτι η καταστροφή ηλικιακά δε μας πιάνει!  :D

Έτσι λέγαν και οι Άτλαντες μέχρι που κάποιος είπε το διπλανό του:

Τι είναι αυτή η δόνηση; Μήπως είναι το κινητό μου;



Damien ειλικρινά... τα μυαλά μας πονάνε...

Eγώ λέω αυτό που βλέπω ρε παιδιά εσείς μπορείτε να βγείτε και να φυτέψετε κανα δέντρο ξερω γω. Μην στενοχωριέστε αν γίνω 80 χρονών και δεν ανακαλυφθεί μηχάνημα που να δώσει λύση θα στείλω συγχαρητήριο τηλεγράφημα σε όλους όσους βοήθησαν τον πλανήτη.

Ετσι να μη λέτε ότι δεν σας είπε κανείς ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ  ;D ;D ;D ;D

Είναι που δεν σε ξέρω ρε Damien, και αναρωτιέμαι, να σου απαντήσω σοβαρά, ή να χώσω βαριά αλλά στην πλάκα?

χωσε χωσε

θα σε πώ εγώ

απάντα σοβαρά στην πλακα

Να με απαντήσεις, να με απαντήσεις  ;D ;D ;D

Στην Κρήνη, αδέρφια, στην Κρήνη.... ;D

Χωρίς νερό 350.000 άνθρωποι στη Βρετανία

Εφιάλτης δίχως τέλος είναι και οι πλημμύρες στη Βρετανία, οι χειρότερες που πλήττουν τη χώρα τα τελευταία 60 έτη. Οι κεντρικές και δυτικές περιοχές έχουν βουλιάξει στα λασπόνερα και είναι τέτοιο το μέγεθος της καταστροφής, που παρά το γεγονός ότι η Βρετανία είναι μια πλούσια και καλά οργανωμένη χώρα, αδυνατεί να ανταποκριθεί στις ανάγκες.

Πάνω από 10.000 σπίτια πλημμύρισαν, ενώ σύμφωνα με εκτιμήσεις των αρχών, 350.000 άνθρωποι δεν έχουν πόσιμο νερό κι ενδεχομένως να μην έχουν και για το επόμενο δεκαπενθήμερο.

καθώς εκατοντάδες χιλιάδες Βρετανοί ζουν σε άθλιες συνθήκες υγιεινής, οι υγειονομικές υπηρεσίες φοβούνται για την εξάπλωση επιδημιών από τα μολυσμένα νερά που έχουν κατακλύσει πόλεις και χωριά. Τα νερά, βέβαια, έχουν αρχίσει να υποχωρούν από τις πλημμυρισμένες περιοχές, όμως τα επόμενα 24ωρα αναμένεται νέα καταιγίδα.

http://www.megatv.com/gegonota/shownews.asp

Σε ύφεση οι πυρκαγιές στην Ιταλία

Ανυπολόγιστες καταστροφές στο περιβάλλον και την οικονομία έχουν προκαλέσει οι φωτιές στην Ιταλία, που δείχνουν ωστόσο να τίθενται υπό έλεγχο.

Στο Αμπρούτσο και τη Σαρδηνία, που κηρύχθηκαν σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης, αλλά και στην Απουληία και τη Σικελία, οι δυνάμεις της πυροσβεστικής κατάφεραν μετά από πολύωρη μάχη να ελέγξουν την κατάσταση στα περισσότερα μέτωπα. Ωστόσο, φλέγεται ακόμη η Καλαβρία, όπου αποτεφρώθηκαν 2.000 στρέμματα δάσους.

Τη μεγαλύτερη ζημιά, ωστόσο, υπέστησαν δημοφιλή τουριστικά θέρετρα, όπως το Πεσκίτσι, στις ακτές της Αδριατικής, στην περιοχή της Φότζια στη Νότια Ιταλία. Εκεί, οι φλόγες έφτασαν την Πέμπτη μέχρι τη θάλασσα, όπου ο κόσμος είχε ήδη βουτήξει για να σωθεί και τους απομάκρυναν με φουσκωτά.

Στην Καλαβρία, ένας 70χρονος συνταξιούχος συνελήφθη την Τετάρτη για εμπρησμό. Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία, 2.200 άτομα καταγγέλθηκαν για εμπρησμό στις αρχές από το 2000. Τρεις στους δέκα είναι άτομα άνω των 60, κυρίως συνταξιούχοι, που ανάβουν φωτιές για να συμπληρώνουν το εισόδημά τους με τα 200 ευρώ κατά μέσο όρο που τους δίνουν συμμορίες οι οποίες θέλουν να εκμεταλλευτούν τη γη.

Στα Βαλκάνια, οι πυρκαγιές συνεχίζουν το καταστροφικό τους έργο.Τουλάχιστον 50 εστίες κατακαίνε περιοχές στη Βόρεια Αλβανία, έχοντας προκαλέσει μεγάλες υλικές ζημιές στους νομούς Αυλώνα, Αργυροκάστρου, Κορυτσάς, Αγίων Σαράντα και Κούκσι. Σε πύρινο κλοιό βρίσκονται και τα Σκόπια, όπου τουλάχιστον 40 μέτωπα μαίνονται σε ολόκληρη τη χώρα και 40.000 στρέμματα δασικής έκτασης έχουν αποτεφρωθεί.

http://www.megatv.com/gegonota/shownews.asp

Μετρούν πληγές υπό την απειλή αναζωπυρώσεων

Ασύλληπτο είναι το μέγεθος της καταστροφής από την πύρινη λαίλαπα στα ορεινά χωριά της Αιγιαλείας. Από το άλλοτε πανέμορφο ελατοδασος της περιοχής έχουν απομείνει μόνον απογυμνωμένοι κορμοί, κάρβουνα και στάχτες. Και ανάμεσα, ερημωμένα χωριά και διάσπαρτα καμένα σπίτια. Μόνο στο Ανω Διακοπτό, που περιλαμβάνει πέντε οικισμούς, 16 οικογένειες έχουν μείνει άστεγες, όλος ο δήμος είναι χωρίς ρεύμα και η πλειονότητα των κατοίκων που ζουν από την καλλιέργεια σταφίδας αγωνιούν για το αύριο και ξεχειλίζουν από οργή για τους υπεύθυνους της Πυροσβεστικής. Μικρές εστίες φωτιάς εξακολουθούν να καίνε, ενώ μεγάλος είναι ο φόβος από τις συχνές αναζωπυρώσεις.

Στη Μεσσηνία, το πύρινο μέτωπο εκτεινόταν το βράδυ της Παρασκευής σε απόσταση 10 χιλιομέτρων, κατακαίγοντας για δεύτερη ημέρα δεκάδες σπίτια, ελαιόδενδρα και αγροτικές καλλιέργειες. Οι κάτοικοι στα χωριά Κουρτάκι, Χάνι, Μανιάκι, Μεταξάδες, Βλάση, Παπαφλέσσα και στην κοινότητα των Αγίων Αποστόλων έδωσαν οι ίδιοι μάχη με τις φλόγες. Αγανακτισμένοι και καταγγέλλοντας την Πυροσβεστική, οι περισσότεροι εγκατέλειψαν τις περιουσίες τους, αν και υπήρξαν αρκετοί που αρνήθηκαν να φύγουν.

Σε ύφεση, λόγω της μειωμένης έντασης των ανέμων" ήταν το μεσημέρι η φωτιά στο Γράμμο, όπου η καταστροφή είναι επίσης ανυπολόγιστη. Οι φλόγες έχουν κάψει ένα από τα μεγαλύτερα δάση της χώρας, σε έκταση 70 χιλιάδων στρεμμάτων, ένα μεγάλο μέρος από το μοναδικό καταφύγιο της αρκούδας έγινε στάχτη, ενώ χιλιάδες πουλιά και άγρια ζώα παγιδεύτηκαν στις φλόγες.

Συνολικά, τα πύρινα μέτωπα μέτωπα που μαίνονταν την Παρασκευή ήταν σημαντικά λιγότερα από τις προηγούμενες ημέρες -37- με τα μεγαλύτερα στη Δορκάδα Θεσσαλονίκης, στην Καστοριά, στη Φλώρινα, στη Χίο και στην Κοζάνη.

http://www.megatv.com/gegonota/shownews.asp

(http://bp2.blogger.com/_WcMz69ngeyw/RqoHyfIpbLI/AAAAAAAABWA/8dQjnoOD-mw/s1600/Greece_AMO_2007206.jpg)

Τα δάση πρέπει να παίρνουν καμια φορά φωτιά για να ανανεώνονται.

Αλλά τι πράγμα είναι τούτο πια.. Δεν έχει μείνει δέντρο για δέντρο - και τα δέντρα είναι τέλεια!

Τα δάση στο μεσογειακό κλίμα είναι "συνηθισμένα" στις πυρκαγιές, αλλά σε αυτές που προκαλούνται από φυσικά αίτια. Δηλαδή, σε αυτές τις πυρκαγιές δεν συμπεριλαμβάνονται ούτε οι εμπρησμοί, ούτε οι πυρκαγιές λόγω τόσο υψηλών για την εποχή θερμοκρασιών, που οφείλονται στη μόλυνση του περιβάλλοντος και στη μεταβολή του μεσογειακού κλίματος.
Χαρακτηριστικό: από τις πυρκαγιές που έγιναν τις τελευταίες μέρες σε όλη την Ελλάδα, ακόμη και σε 50 χρόνια εγώ σας λέω, ποιο δάσος από αυτά θα μπορούσε να ξαναδημιουργηθεί από μόνο του, χωρίς αναδάσωση δηλαδή? Μόνο αν μπορούσε να γίνει αυτό, θα λέγαμε ότι τα δάση μας μπορούν να επανέλθουν από μόνα τους.

Ρε συ Damien, λύσε μου μια απορία: Τις τελευταίες μέρες κάηκαν τουλάχιστον 300.000 στρέματα δάσους (30.000 ήταν το Σειχ Σου πριν την πυρκαγιά του 1997, για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης) και νομίζω ότι ο αριθμός που λέω είναι μικρός. Και ρωτάω: πόσα δέντρα υπάρχουν ανά στρέμα? σου βάζω έναν ελάχιστο αριθμό, 15 δένδρα. (Που είναι πάλι πολύ λίγα). Κάηκαν δηλαδή

5.000.000 δένδρα. Δένδρα δάσους, όχι μικρά δενδράκια. Και αυτά μόνο φέτος, και μόνο τις τελευταίες μέρες.

Πραγματικά θες να μου πεις ότι αν όλοι οι Έλληνες (11.000.000) βάζαμε από ένα δενδράκι θα ήταν η λύση??????

Και όταν βρεις εσύ μηχανικέ μου επιστήμονα την εφεύρεση που θα απορροφά το διοξείδιο του άνθρακα, τότε θα μπορώ κι εγώ να ξεκουραστώ και να σε ευχαριστήσω που θα μπορώ και πάλι να ξοδεύω τις κιλοβατώρες μου με το κλιματιστικό μου...

Υπάρχει διαφορά. Εγώ προτείνω λύσεις ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΕΣ και μην ξεχνάς ότι τα δεντρα κάποια στιγμή ξαναφυτρώνουν. Τις ίδιες βλακείες έλεγαν και για το Σειχ σου ( ότι θα θέλει 30 χρόνια να ξαναγίνει και μπλα μπλα μπλα ) και μια χαρά είναι τώρα . Τ ίδιο και για τα υπόλοιπα . Μη σε πω και όταν θα πιάσει ο χειμώνας όλα αυτά θα τα έχουμε ξεχάσει . Και κάτι άλλο . ΔΕΝ ΒΟΗΘΑΩ ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΦΤΑΙΩ . Αν νομίζεις ότι είναι απότ ις πυρκαγιές το πρόβλημα κάνεις λάθος . Τ ο πρόβλημα είναι τα εργοστάσια και οι πυρηνικές δοκιμές που ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ δεν θα σταματήσουν ποτέ. Για αυτό να παρακαλας να ανακαλυφθει το μηχάνημα που σε λέω ( που είναι πιο σίγουρο από τι να γίνουν οι άνθρωποι φίλοι με το περιβάλλον ) και να αναπτυχθεί πιο γρήγορα η τεχνολογία που θα είναι πιο ανώδυνη για το περιβάλλον. ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ οτι η ζημιά έχει ήδη γίνει από τη βιομηχανική επανάσταση ΤΩΡΑ ΠΙΑ σχεδόν όλα έχουν βάλει φιλτρα και τέτοια ΑΡΑ τί περιμένουμε???? ΝΑ ΤΕΛΙΩΣΕΙ ΤΟ ΠΕΤΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΛΑΙΟ και μετά ο πλανήτης θα αυτοδιορθωθεί όπως κάνει πάντα.

Υ.Σ. Λέω τη γνώμη μου αν θέλετε τη συμμερίζεστε αν θέλετε όχι .

Φίλε πολυ σωστά το λες το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η βοιομηχανία και φυσικά η USA ,στον κόσμο τους δεν λεν να συμορφώθουν με τις εξαγγελίες τις Ευρωπαϊκης Ένωσης.

CO₂ saktoras........

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟΤΑΤΕΣ, δεν έχω να πώ κουβέντα! :-X
Ναι, τα δέντρα ξαναφυτρώνουν από μόνα τους. Έχεις διαβάσει ποτέ στη ζωή σου για τα δασικά οικοσυστήματα? Τα μεσογειακά δάση όταν καίγονται, και μάλιστα σε τέτοια έκταση, τα δέντρα που ξαναφυτρώνουν δεν είναι κατ'αν'αγκην έλατα, πεύκα κτλ κτλ κτλ. Μπορεί να είναι και θάμνοι,ή γενικά χαμηλά δέντρα που αντέχουν τις μεγάλες θερμοκρασίες.
Επίσης 5.000.000 δέντρα που λέει και η corina δεν νομίζω να ξαναφυτρώσουν από μόνα τους, ούτε την βλέπω τόσο τιποτένια καταστραφή. Είναι θέμα κοινής λογικής - που μάλλον φαίνεται δεν την έχουν όλοι.


Μήπως θέλεις ένα καλό ζευγάρι γυαλιά από γνωστο οφθαλμίατρο? 8) (έχω έναν πολύ καλό να σου συστήσω). Εγώ το δάσος του Σέιχ Σού το θυμόμουνα όλο πράσινο και τώρα είναι όλο καφέ, εκτός κι αν έχω αχρωματοψία. Κρανίου τόπος.


Έεεεεετσσιιιιιιιιιιιιιι...... σταρχιδισμός ΟΛΕ


Δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Παρτακισμός ΟΛΕ
Κάτσε να πνιγείς στο διοξείδιο τότε - μέχρι μετά 50 χρόνια που θα βάλεις το σπίτι σου την μηχανή που θα καταπίνει το διοξείδιο.


Στο μόνο που συμφωνώ....


Τώρα που λιώνουν οι πάγοι κ θα εξορύξουν πετρέλαιο ΗΠΑ και Ρωσία από τους πόλους (βλ άρθρο που πόσταρα παραπάνω) θα σου πώ εγώ αν θα τελειώσει ποτέ το πετρέλαιο... ;D ;D ;D ;D ;D


Κάλά κάνεις και τη λές.
Όχι, δεν τη συμμεριζόμαστε.

Η επομενη παραγραφος στηριζεται καθαρα σε εκτιμησεις και δεν εχω αυτη την στιγμη τουλαχιστον αποδειξεις.

Λοιπον, ολη αυτη η κινητοποιηση ειναι πολυ θετικη. Πολυ θετικη, ιδιως αν το κρινουμε απο το πρισμα οτι υπαρχουν ανθρωποι που δεν ειναι βοδια οπως μερικοι(και εδω μεσα) και ενδιαφερονται για κατι που ειναι κοινο σε ολους μας, και οταν λεω ολους μας δεν εννοω μονο τους ανθρωπους. Ωστοσο θεωρω οτι ολα αυτα τα τρικακια και οι διαλογοι ειναι πιο πολυ για εντυπωσιασμο. Αυτο διοτι δεν θεωρω οτι η μολυνση και γενικα η επιβαρυνση του περιβαλλοντος δεν οφειλεται τοσο πολυ στις συνηθειες μας, οσο σε αλλα μεγαλυτερης κλιμακας φαινομενα. Αν κατι οντως προκαλει πρβλημα ειναι τα αυτοκινητα, ωστοσο η ενεργεια και η μολυνση που εκλειεται απο ενα εργοστασιο θεωρω οτι ειναι πολλαπλασια πιο εντονη. Και δν μιλαμε μονο για τα εργοστασια εντος της ΕΕ, που στην τελικη μπορει να υφιστανται και καναν ελεγο. Ολος ο Τριτος Κοσμος εχει γεμισει απο εργοστασια πολυεθνικων, που δεν νομιζω οτι τηρουν και τους κανονες ασφαλειας. Αλλωστε (και) γι αυτο πηγαινουν σε χωρες του Τριτου Κοσμου. Ωστοσο θεωρω οτι η η ολη συζητηση ειναι σημαντικη στο πλαισιο οτι ολοι πρεπει να αφυπνιστουμε και να αρχισουμε να σκεφτομαστε και να αναλυουμε την γενικοτερη εικονα.

Τωρα, Turambar επετρεψε μου να παρω την σκυταλη και να απαντησω στον βαρβαρο που θεωρει οτι η λυση μας ειναι να δημιουργησουμε ενα μηχανημα που θα αφαιρει το διοξειδιο του ανθρακα.

Κατ αρχην να σε ρωτησω κατι; Θεωρεις την ΝΑΣΑ ή οποιαδηποτε αντιστοιχη εταιρια(εννοωντας μη παγκοσμιος οργανισμος) φιλανθρωπικη εταιρια. Ποιος σου ειπε οτι σε αυτο το μηχανημα θα εχουν πρσβαση ολοι. Και ποιος σου λεει οτι δεν θα εκβιαζουν ή δεν θα το κατοχυρωσουν ως πατεντα οπως τα φαρμακα για το AIDS και ολοι να ψοφαμε σαν τις μυγες.

Ασε που αυτη η λογικη ειναι παιδιου ΣΤ' Δημοτικου. "Α, θα γινουν και τα σουπερ μηχανηματα που θα κλανεις και θα βγαινει οξυγονο".
Κι αμα πατας και ενα κουμπι θα βγαινει και μια χοντρη.

Οσον αφορα τις αλλες αηδιες που ελεγες(τι με νοιαζει εμενα, εγω δημιουργησα το προβλημα, ειναι ολα μαλακιες, κοινως ΧΕΣΤΗΚΑ)

1) Το τι σε νοιαζει και τι οχι ειναι προφανες. Απο καποιον αναισθητο δεν περιμενεις να τον νοιαζει και τιποτα αλλο περα απο το ενα τετραγωνικο γυρω απο τον εαυτο του. Η σωστη ερωτηση δεν ειναι το "τι με νοιαζει εμενα", αλλα το "γιατι θα επρεπε να με νοιαζει εμενα".
Λοιπον σε αυτη την ερωτηση η απαντηση ειναι η εξης: σε νοιαζει γιατι ζεις σε αυτο. Ειναι ο περιβαλλων χωρος στον οποιο ζεις. Δεν ζεις σε καμια κλειστη γυαλα. Φανταζομαι θα ξερεις απο ηλεκτρονικα. Αν το εχεις παρατηρησει, ολα τα μηχανηματα εχουν συνθηκες λειτουργιας. Και ο ανθρωπος και ολα τα υπολοιπα πλασματα ειναι "μηχανηματα". Εχουν και αυτα συνθηκες λειτουργιας που δεν γινεται να την μεταβαλλεις και πολυ, γιατι θα τεθει εκτος λειτουργιας.

Οσον αφορα αυτο που ειπες, οτι ο ανθρωπος θα εξελιχθει και αλλες τετοιες μπουρδες, θα σου πω το εξης. Ο ανθρωπος δεν ειναι κατσαριδα ουτε πλαγκτον που ζει 1 εβδομαδα. Ο ανθρωπος πλεον εχει βιολογικο κυκλο ζωης  80 χρονια στην δυση και συνολικα στον κοσμο αντε πες 50 χρονια. Η διαδικασια της εξελιξης βασιζεται στην τυχαιοτητα της αναπαραγωγης και ως εκ τουτου θελει καμποσο χρονο για να γινει, μιας και ζει 50 χρονια. Τωρα, αν εννοεις οτι θα ζουμε σε κατι σαν θερμοκηπιο, τοτε τι να σου πω. Εχεις ωραια ονειρα για τους επομενους. Ασε που μεσα σε μια κλειστη γυαλα δεν θα μπορεις να οδηγεις καν τα αυτοκινητακια που παρεθεσες.

2) Πρεπει να σε νοιαζει γιατι το περιβαλλον και η φυση ειναι δημοσιο αγαθο, ενα αγαθο που ανηκει σε ολους. Οπως το οξυγονο(τουλαχιστον μεχρι να βγαλει την μηχανηματαρα η ΝΑΣΑ) ειναι δημοσιο αγαθο, το ιδιο και το νερο(οχι σε ολες τις περιπτωσεις) ετσι και συνολικα η φυση. Ανηκει σε ολους. Δεν μπορεις εσυ κι ουτε και κανενας αλλος να το βλαψει γιατι δεν του ανηκει. Γιατι ανηκει πραγματικα σε ολους.

Και επειδη σε θυμαμαι με αυτα που εγραφες για τις πορειες και ολα τα επεισοδια που γινονταν, ΑΝ χρησιμοποιησυμε την ιδια λογικη, τον μπαχαλο (η εμενα που ειμαι 100 μετρα πιο περα στην πορεια) τι τον νοιαζει αν θα καταστρεψει αυτκινητα, αν θα χαλαζει πεζοδρομια, αν θα σπασει βιτρινες. Δικα του ειναι;

Λοιπον αν απαντησεις σε αυτη την ερωτηση, θα βρεις και την απαντηση γιατι πρεπει να προστατεψεις το δασος. Πολλω δε μαλλον που το δασος πραγματικα ανηκει σε ολους, σε ολο τον κοσμο και οχι σε ενα δημο.

3) Και φυσικα και το προβλημα το δημιουργεις και εσυ, οπως και ο καθενας απο εμας. Με τις καταναλωτικες μας συνηθειες(αμεσα) και με το τι πολιτικες ασπαζομαστε-τιψηφιζουμε(εμμεσα).

Και μια προτροπη: μην στηριζεσαι τοσο πολυ στους αλλους για την δικη σου επιβιωση. Μην νομιζεις οτι η Αμερικη ειναι η χωρα που θα σωσει τον κοσμο απο "Αρμαγεδονες".

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είστε ενάντια στην τεχνολογία . Δεν την πιστέυετε??? Χαρη σε αυτήν πράγματα που θεωρούνταν ΘΑΥΜΑΤΑ ή ΜΗ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗΜΑ σήμερα είναι ρουτίνα???? ΑΡΑ εσείς δεν βλέπετε ΠΕΡΑ ΑΠΟ  ΤΗ ΜΥΤΗ ΣΑΣ και όχι εγώ λέω βλακείες γαι το μηχάνημα που ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ. Πρέπει να παραδεχτείτε πως ΟΤΙ και να κάνετε δεν μπορεί να προσφέρει ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ και μονάχα αν συμφωνήσουν οι ΜΕΓΑΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ να κλέισουν κανα εργοστασιάκι ή σταμα΄τησουν καμια πυρηνική δοκιμή Η ΡΙΞΟΥΝ ΛΕΦΤΑ σε πρόγραμμα διάσωσης του πλανήτη ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΜΟΝΑΧΑ ΤΟΤΕ θα αλλάξει κάτι. Μέχρι τότε απολάυστε τον πλανήτη όπως έιναι ζήστε σε αυτόν μην προσπαθείτε να αποτρέψετε το πρόβλημα. Απλά ΛΥΣΤΕ ΤΟ ΟΤΑΝ ΠΡΟΚΥΨΕΙ.

Πόσα χρόνια τωρα η UNICEF έχει ρίξει εκ δολάρια στη σωτηρία των μάυρων στην ΑΦΡΙΚΗ . Μικρή η διαφορά. Πάλι πεθαίνουν , πάλι αρρώστιες παράγουν πάλι οι συνθήκες ζωής τους είναι αθλιες .Αυτό το λέω για να καταλάβετε πως ΜΟΝΑΧΑ ΑΝ ΟΙ ΜΕΓΑΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΘΕΛΗΣΟΥΝ ΤΟΤΕ ΘΑ ΔΟΘΕΙ ΟΡΙΣΤΙΚΗ ΚΑΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΛΥΣΗ όλα τα άλλα είναι να χαμε να λέγαμε ΔΑΣΟΛΟΓΟΙ ΜΟΥ ΕΣΕΙΣ .

Μονάχα ένα αρρωστημένο μυαλό θα έλεγε πως θα βρισκόταν λύση για την διόρθωση της ατμόσφαιρας και θα της έβαζαν τιμή ΕΛΕΟΣ ΑΝΤΙΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ Ε ΑΝΤΙΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ .

Αφού ρε τον χειμώνα πραγματικά θα έχετε βαρεθεί και θα έχετε ξεχάσει τις φωτιές  γιατί δεν το παραδέχεστε. Στο κάτω κάτω ο καθένας κοιτάζει την ατομικότητά του σιγά να μην διαβάσω τον σεπτέμβρη για την εξεταστική για να πάω να φυτέψω κανα δεντρύλλιο!!!!!

Εχετε παέι στο σειχ σου??? Γιατι εγώ πήγα ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΧΑΡΑ δεν θα με βγάλετε και τυφλό!!!!!!

Ποια οικοσυστήματα???? Επιμένω πως αν οι εφημερίδες πούνε αυριο ότι χάθηκε ένα οικοσύστημα θα στενοχωρεθείς για 30 δευτερόλεπτα . Μετα η ζωή σου θα συνεχιστεί στον ίδιο ρυθμό και θα έχεις τις ίδιες έγνοιες που είχες και πριν. Τα σοβαρότερα πράγματα δηλαδή.

Μια χαρά οξυγόνο αναπνέουμε ΖΟΥΜΕ Ή ΔΕ ΖΟΥΜΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ????? (Προσδώκιμο ζωής )

Μια χαρά δε ζούνε στο πακιστάν η σε άλλες χώρες που έχει πολύ ζέστη???? ΑΡΑ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΞΕΛΙΣΣΕΤΑΙ δεν θα πεθάνει και από τη ζέστη........

ΕΓΩ μιλάω ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ τώρα να αρχίσουμε να λέμε δεν μου ανήκει και δεν μπορώ να το βλάψω και μπλα μπλα μπλα (ρητορικές χαζομάρες) δηλαδή δεν βγαίνει πουθενά . Η αλήθεια είναι οτι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΜΑΣ το αν θα ζήσει ή θα πεθάνει ο πλανήτης άλλοι θα το αποφασίσουν.

Εννοείται ότι στηρίζομαι στους άλλους για να με σώσουν. Δες ιστορία . ΠΑΝΤΑ ΕΤΣΙ γινόταν . Αν δεν ήταν οι ΑΓΓΛΟΙ και οι Γαλλοι δεν θα είμασταν ελέυθεροι . Αν δεν ήταν τα λεφτά τους δεν θα γινόμασταν ποτέ κράτος και πολλα πάρα πολλά παραδείγματα ακόμη. ΑΡΑ αφού δεν μπορώ να σωθώ μόνος μου θα στηριχτώ στους άλλους.

Με αυτά κλέινω αυτό το θέμα δεν θα ξαναφερθώ σε αυτό . Οτι συμπέρασμα βγάλατε βγάλατε  8) 8)

Εγώ λέω να σε σκοτώσουμε και να σε διαμελίσουμε, και μετά να βάλουμε στον ψυγειοκαταψύκτη στους -40. Σε λίγα χρόνια θα έχει ανακαλυφθεί η τεχνολογία που θα μας επιτρέψει να σε ξανακολλήσουμε και να σε αναστήσουμε.. Θές να το κάνουμε το πείραμα?? Ή έχεις αμφιβολίες για την τεχνολογία??

Κι αν προκύψει πρόβλημα και δεν μπορεσουμε να σου ενώσουμε κανα πόδι?? Δεν πειράζει... ΘΑ ΤΟ ΛΥΣΟΥΜΕ ΟΤΑΝ ΠΡΟΚΥΨΕΙ..

τέτοια απάντηση ταίριαζε  :(

Αν δεν το διαβασες, σου εγραψα οτι μεχρι στιγμης υπαρχουν φαρμακα για το AIDS τα οποια τα πατενταρουν και για αυτο πεθαινουν ανθρωποι ενω θα μπορουσαν να ζησουν καποια χρονια παραπανω. Αυτο που ειπα δεν το εβγαλα απο το μυαλο μου. Στην συνεχεια εγω μιλησα για πολυεθνικες. Οι πολυεθνικες δεν ειναι αμερικανικες.

Και αν εσυ στηριζεσαι στην αγαθοσυνη των υπερδυναμεων, χεζε ψηλα κι αγναντευε. Μια ζωη υποτακτικος θα εισαι...

Και να τον καψουμε και να φυγει  η ψυχη του. Σε 50 χρονια θα μπορουμε να αναζωογονησουμε τα κυτταρα. Και σε 45,8 χρονια θα εφευρουμε την θρησκεια που θα επανφερει την ψυχη. Η μαλλον οι υπερδυναμεις θα το κανουν αυτο.

 :o :o :o :o


serial killer!!!

@Καμένος: ^notworthy^

Λοιπόν.. θα ήθελα σε αυτό το σημείο, και χωρίς να έχω διαβάσει προσεκτικά τα προηγούμενα αλλά μόνο με μια ματιά, να πω δυο πραγματάκια:

1) Θεωρώ ότι η προστασία του περιβάλλοντος, είναι υπεράνω πολιτικών συστημάτων. Θα έπρεπε να είναι αυτοσκοπός κάθε συστήματος. Υπάρχουν καπιταλιστικά συστήματα που σέβονται το περιβάλλον κι άλλα που το καταστρέφουν. Αντίστοιχα, υπάρχουν (ή υπήρξαν) σοσιαλιστικά καθεστώτα, τα οποία δε το πρόσεξαν όσο έπρεπε, ενώ επιτρέψτε μου να πιστεύω ότι όλα τα περί "Πράσινος Μαρξ" κτλ, καλά είναι στη θεωρία, αλλά όταν έρθει η ώρα θα σου πούνε: "υπέρ του λαού και του Κόμματος, για να αντισταθούμε στον Ιμπεριαλισμό, ας το γαμήσουμε και λίγο το περιβάλλον"

Καλό είναι λοιπόν να μην αναλωθούμε σε πολιτική κουβέντα. Ας μείνουμε στο ζητούμενο.

2) Ως νέοι άνθρωποι, το μόνο σίγουρο είναι ότι οτιδήποτε συμβεί στον πλανήτη θα μας επηρεάσει και μάλιστα άμεσα.. Επειδή το καταλαβαίνουμε περισσότερο από τους μεγάλους και εκείνοι έχουν μία καθημερινότητα-βουνό που τους εμποδίζει να σκεφτούν και να ευαισθητοποιηθούν με τέτοια θέματα, πρέπει να αρχίσουμε να πιέζουμε στην κατεύθυνση εφαρμογής όλων αυτών που ακούμε να λέγονται. Πρώτα από μας, κι ύστερα να πιέσουμε και τους δικούς μας.



to be continued...

Μια λάμπα φθορισμού των 15W έχει την ίδια φωτιστική ικανότητα με μια πυρακτώσεως των 75W, δηλαδή 500% καλύτερη απόδοση - 500% οικονομία.
Είναι πιο ακριβή από μιά πυρακτώσεως αλλά λογικά μακροπρόθεσμα βγαίνει πιο οικονομική - για τον παραπάνω λόγο και επειδή έχει μεγαλύτερο χρόνο ζωής.
Αν σας ενοχλεί το ψυχρό λευκό φώς που βγάζει δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα αφού υπάρχουν φθορισμού που βγάζουν το ίδιο φώς με μια πυρακτώσεως.

Μια τέτοια λάμπα νομίζω ότι κοστίζει κάπου στα 3€. Εγώ έχω προμηθευτεί κάτι Philips που τις είχα πάρει 6€ τη μία και βγάζουν καταπληκτικό φώς σαν μια πυρακτώσεως. Λογικά τώρα οι τιμές θα έχουν πέσει και λογικά οι περισσότερες θα εκπέμπουν ζεστό φώς.

Για ψαχτείτε λίγο και πείτε το και στους γνωστούς σας που ίσως να μην είναι ενημερωμένοι σωστά.

4-5 χρόνια και δε μου έχει καεί καμία. Επίσης για τις ζεστές μέρες του καλοκαιριού συμφέρουν καθώς εκλύουν σημαντικά λιγότερη θερμότητα. Οι πυρακτώσεως την περισσότερη ενέργεια την μετατρέπουν σε θερμική.

;)

(στο δωμάτιο έχω 3 τέτοιες δλδ 225W και κάιω μόνο 45 ! ! !)

Λοιπόοοον!! :) :)

Καλησπέρα πέρα ως πέρα, και

@juan κι ότι σε περίμενα!! Join the club το οποίο μάλιστα εσύ ενέπνευσες  ^notworthy^, μ'άρεσε πολύ και η υπογραφή!!

Γενικά όσοι πιστοί προσέλθετε!!

@MARIOS τέλειο και το avatar και η υπογραφή !!  ^wav^

@damien : ή είσαι πάρα πολύ έξυπνος  ;D ;D και αυτά τα γράφεις επίτηδες επειδή μας κοροιδεύεις, ή όντως είσαι τόσο μαιντανός (συμπεριλαμβάνεται και το IQ του μαιντανού ) όσο φαίνεσαι. Μην ξανασχοληθείς μαζί μας, να σε χαίρεται η  μανούλα σου που λέει και ο turambar

@Καμένος και Aurelius : όχι που είστε φίλοι μου, αλλά πάλι γράψατε και οι δύο

 ^wav^ ^wav^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

Δεν θέλω να γίνω σπασίκλας Juan, αλλά ναι είναι θέμα οικονομικού συστήματος. Όταν ένα σύστημα λειτουργεί μέσα από την οικονομική μεγέθυνση, δε μπορεί παρά να είναι ποροβόρο (ας μου επιτραπεί η έκφραση).

Και για να μην μακρηγορώ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=3640.msg31121#msg31121

@Larry, στην Αυστραλία αν δεν κάνω λάθος έχει απαγορευτεί πλέον η πώληση λαμπτήρων πυρακτώσεως να φανταστείς! (ή κάτι παρεμφερές τέλος πάντων :-ρ)

Εγώ τις έχω αγαπήσει

 ^love^

γιατί θέλω πολύ φώς όταν διαβάζω κάτι

Τί να μας πούν και οι λαμπτήρες μπροστά σ'αυτό ...

(http://cache.eb.com/eb/image?id=91641&rendTypeId=4)

Οι πιέσεις για το περιβάλλον θα πρέπει να ναι βασικά πολιτικές, πέρα απο αυτά που κάνουμε εμείς

Και όσο για τους "αυτοκινητόπληκτους", όταν χαλάει ο καταλύτης τον αλλάζουμε βρε παιδιά!! :)

Μπορεί απλά να θέσει κάποια όρια τα οποία δεν αγγίζει κανείς και τίποτα. Ούτε η απρόσωπη πολυεθνική.

Αντίστοιχα, κάθε σύστημα μπορεί να μη θέσει αυτά τα όρια και να το ξεσκίσει.

Απλώς αυτή τη στιγμή το ξεσκίζει ο καπιταλισμός και βασικά ο Αμερικανικός Καπιταλισμός-Ιμπεριαλισμός. Οπότε λογικό είναι να κατηγορείς κυρίως αυτόν.

Πάνε πές το αυτό στην προηγούμενη γενιά  :D

Εγώ πάντως φως πριν πεθάνουν οι τωρινοί δε βλέπω

Εν ολίγης Τουράμπαρ, είναι θέμα προτεραιοτήτων, όχι συστήματος. Σε κάθε σύστημα μπορείς να θέσεις ως 1η και απαρέγκλητη προτεραιτότητα το Περιβάλλον. Και να το προστατεύεις.

Δες την πυροσβεστική. Θέτει τις εξής προτεραιότητες:

1) 1 Ανθρώπινη Ζωή

2) 2 Σπίτια

3) 80000 στρέματα δάσος + πανίδα μέσα σ'αυτό

Σου φαίνεται λογικό? Εμένα μόνο το 1ο. Γιατί το γαμημένο το σπίτι, άστο να καεί (εφόσον το έχεις εκκενώσει έτσι?) και μετά δώσε αποζημίωση να φτιάξουν ένα καλύτερο. Αλλά το Δάσος?? Αυτό μπορείς να το φτιάξεις με λεφτά??? Δε μπορείς... Άρα θα έπρεπε να είναι..:

1) Ανθρώπινη Ζωή

2) Περιβάλλον => Μακροπρόθεσμα (1)

3) Υλικά ανθρώπινα κατασκευάσματα που εύκολα ή δύσκολα σύντομα θα επαναφερθούν.

Υ.Γ: Για την Ιστορία... τα αεροπλάνα όταν καιγόταν η Πάρνηθα, προσπαθούσαν να σώσουν 2, 3 σπίτια στην άλλη πλευρά της φωτιάς με τίμημα όλο το καμένο που είδαμε..

χεχ... και το καζίνο της Πάρνηθας... ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ!!!

Το θεμα ειναι οτι αν αποζημιωνεις τα σπιτια και τα βαλεις σε δευτερη μοιρα, τοτε θα εχεις να αποζημιωσει πολλα σπιτια. Κι αν ειναι κοντα σε χωριο τι κανεις; Οταν μιλαμε για ανθρωπους που χανεται η πρωτη κατοικια τους;

Εγω θεωρω οτι θα επρεπε να χωνουν κατ ευθειαν στους εμπρηστες 20 χρονακια(κυριως αυτους που ειναι πισω απο τους εμπρησμους), οπως πολλα χρονακια παιρνουν με τους υπαρχοντες νομους και οι καταχραστες δημοσιου χρηματος(θεωρητικα). Και 15 χρονακια αυτος που την βαζει την φωτια. Και να παιρνουν απο τις περιουσιες τους το αντιχτοιχο κοστος ολων αυτων που κατεστρεψαν. Να δουμε αν θα ξαναπαει να βαλει κανεις φωτια.

 ;D ;D ;D ;D

Δεν το περίμενα σαν απάντηση είναι η αλήθεια!!!

Συμπέρασμα: Είμαστε Αντιαμερικανοί, θέλουμε να σταματήσει να εξελίσσεται η επιστήμη και ....πάνω από όλα...το Σειχ Σου είναι καταπράσινο!!!
(Φίλε, μια ζωή Θεσ/νίκη μένω, θέλεις να μας τρελάνεις? επίσης, μια ζωή 7ο όροφο με θέα το Σειχ Σου, το οποίο είναι σκατά σε σχέση με αυτό που έβλεπα πριν το '97)



λοιπόν, φεύγουμε από αυτά. Ερώτηση:


Γιατί? Γνωρίζεις κάτι περισσότερο? Μου φάνηκε αρκετά περίεργο...


Απορία: πόσο κάνει ένα καναντέρ? Οι αποζημιώσεις που δίνονται "κατόπιν εορτής" στους ανθρώπους που έχασαν περιουσίες άραγε είναι λιγότερα ή περισσότερα λεφτά? Κοινώς, πρόληψη υπάρχει? Υποθέτω, δεν έχω στοιχεία, ότι έχουμε και λίγα πυροσβεστικά μέσα...

Corina δες εδώ σχετικά με την απόφαση της Αυστραλιανής κυβέρνησης, η οποία με βρίσκη απόλυτα σύμφωνη! http://news.bbc.co.μφuk/1/hi/world/asia-pacific/6378161.stm

@Pandora, συμφωνώ κι εγώ στο ότι μεγάλη ευθύνη για τη μόλυνση έχουν οι διάφορες βιομηχανίες, αλλά εξίσου μεγάλη ευθύνη έχουν τα εκατομμύρια των ανθρώπων με τις καθημερινές τους συνήθειες του σύγχρονου λάιφτστάιλ. Μέτρα σαν την αλλαγή των λαμπτήρων από πυρακτώσεως σε φθορισμού, η θερμική μόνωση των σπιτιών και η χρήση των μαζικών μέσων μεταφοράς κάνουν μεγάλη διαφορά αν υιοθετηθούν από τον καθένα. Άλλωστε, αυτός είναι ο στόχος του Live Earth, η ευαισθητοποίηση των ατόμων, που ενδεχομένως μέχρι πρότινος μπορεί να προβληματίζονταν για το περιβάλλον πλην όμως δεν έκαναν και τπτ για αυτό.

Australia pulls plug on old bulbs
Light bulb
Ban the bulb? Australia plans to switch to fluorescent light by 2010
Australia has announced plans to ban incandescent light bulbs and replace them with more energy efficient fluorescent bulbs.

The environment minister said the move could cut the country's greenhouse gas emissions by 4 million tonnes by 2012.

"It's a little thing but it's a massive change," Malcolm Turnbull said.

The decision will make Australia the first country to ban the light bulbs, although the idea has also been proposed in the US state of California.

Fluorescent first

Mr Turnbull said that he hoped the rest of the world would follow Australia's lead in banning the traditional bulbs.

"If the whole world switches to these bulbs today, we would reduce our consumption of electricity by an amount equal to five times Australia's annual consumption of electricity," he said.

The incandescent light bulb, which wastes energy in heat dispersed while the light is switched on, is based on a design invented in the 19th century by engineers including Thomas Edison and Joseph Swan.

The bulbs will be completely phased out by 2010 and replaced with the more fuel efficient compact fluorescent models which use around 20% of the electricity to produce the same amount of light.

   
Green Room logo. Image: BBC

Not such a bright idea?
Matt Prescott of the UK-based Ban the Bulb campaign said he was delighted that Australia and California are moving forward on this issue, which he highlighted in an article for the BBC News website a year ago.

"I'm now hoping that Arnold Schwarzenegger and John Howard make firm commitments to support these proposals, explore other energy saving technologies which are already available and enable their economies to reduce their carbon emissions, save money and benefit from rapid innovation," he said.

Green campaigners and the opposition party in Australia picked up the same theme, suggesting that ratifying the Kyoto Protocol would be a more powerful way for the country to reduce its greenhouse gas emissions.

"The major producers of emissions in this country are not individuals, they're governments and business," Peter Garrett, the opposition's environment spokesman, said.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/6378161.stm
λα8ος λινκ!

Προφανως αν ολοι αλλαξουμε συνηθειες θα γινουν τα πραγματα σαφς καλυτερα. Ωστοσο ειναι υποκριτικο να λες οτι οι ανθρωποι πρεπει να αλλαξουν τους λαμπτηρες τους για να σωθει ο κοσμος, την στιγμη που οι βιομηχανιες και τα κρατη με απλα μετρα θα μπορουσαν να περιορισουν στο ελαχιστο αυτη την μολυνση.

Το υποκριτικό πού το είδες; Εγώ μίλησα για την ατομική ευθύνη που μπορεί να εκφραστεί με πολλούς τρόπους που μπορούν να κάνουν τη διαφορά. Άλλωστε, από την ατομική ευθύνη ξεκινάνε όλα και έτσι μπορεί να ασκηθεί κριτική και αποτελεσματικός έλεγχος στις βιομηχανίες, τις κυβερνήσεις...Μην παραγνωρίζεις όμως το πόσο συμβάλει ο καθένας από το δυτικό κόσμο στη μόλυνση του περιβάλλοντος. Και οι βιομηχανίες που επικαλείσαι καλύπτουν ανάγκες του δικού μας τρόπου ζωής..Σε μία συζήτηση στο φόρουμ πάντως, νομίζω ότι είναι ωφέλιμο να μιλάμε και για το πώς μπορεί να βοηθήσει άμεσα ο καθένας μας στην προστασία του περιβάλλοντος.

Και γ

Και βεβαια ειναι καλο να το συζηταμε. Ειναι καλο γιατι αντιλαμβανομαστε οτι παει κατι στραβα, οτι κατι πρεπει να αλλαξει, οτι ισως και εμεις πρεπει να μαθουμε να πειθαρχουμε οταν προκεται  για το κοινο συμφερον, οτι πρεπει να σκεφτομαστε και τον διπλανο, οχι μονο του τωρα αλλα και του αυριο.

Αλλα ειναι υποκριτικο να νομιζεις οτι θα αλλαξει ο κοσμος με το να πεις οτι οι ανθρωποι πρεπει να αλλαξουν τις (κακες) συνηθειες τους, την στιγμη που αποδεχονται τις παραβασεις των εταιριων και των κρατων, οι οποιες ειναι πολλαπλασια επιζημιες. Οσες λαμπες και να αλλαξουμε, οταν δεν τηρουν καποιοι τα βασικα κριτηρια για λογους κερδους και μονο, ειναι ανωφελο.

Με την συζητηση θα καταλαβεις οτι πρεπει να αλλαξουν καποια πραγματα και κυριως αυτα που σχετιζονται με το περιβαλλον μακροσκοπικα.

Γι αυτο και μου αρεσε η διαφημιση με το παιδακι. Γιατι ελεγε οτι πρεπει να αναλαβουμε δραση. Οτι πρεπει να αντιδρασουμε, ακομα και βιαια αν χρειαστει απεναντι στον "κοσμο των μεγαλων". Μου αρεσε αυτο, γιατι εδειχνε τον τροπο με τον οποιο πρεπει να αντιδρασουμε και οτι γνωριζουμε ποια ειναι πραγματικα τα προβληματα. Δεν σου ετρεφε την ελπιδα οτι με τον να φυτεψεις μια παπαρουνα θα σωσεις τον κοσμο.

Επισης ειναι υποκριτικο το να αλλαζουμε απλα τις λαμπες και μετα να πηγαινουμε με το αυτοκινητο πανω κατω μεχρι το περιπτερο. Αν θελαμε κατι να αλλαξει, καποια απλα μετρα θα ηταν οτι πρεπει. Ας πουμε τα αυτοκινητα να απαγορευονται στο κεντρο της Θεσσαλονικης, να γινει η Εγνατια μονο ποδηλατοδρομος, λεωφορειοδρμοι και στασεις για μετρο, να αυξηθουν τα παρκα, εκει που χτιζουν εμπορικα.
Αλλα σιγα μην δεχοταν κανεις τετοια μετρα. Ενω την λαμπα ευκολα την αλλαζουμε.

Δηλαδή είσαι της σχολής Damian?

Εγώ πάλι νομίζω ότι είναι λιγάκι χαζό να γράφουμε στο φόρουμ για το περιβάλλον μας που κινδυνεύει και για τις κακές κυβερνήσεις, όπως τότε που είμασταν στο γυμνάσιο...Τα ξέρουμε αυτά, αν θέλεις να κάνεις κάτι χρήσιμο μπες στην Greenpeace και να συμμετάσχεις σε δράσεις :P Η συζήτηση στο φόρουμ θα είναι ωφέλιμη αν ακούσουμε και πέντε πράγματα που δεν τα είχαμε υπόψιν προηγουμένως για να αρχίσουμε να τα εφαρμόζουμε στην καθημερινότητά μας.

υγ. έτσι, να γίνεται φλέιμ το τόπικ, να ανεβαίνουν οι αναγνώσεις :D

Aman h Aika pidaei apo to rainbow warrior.... ;D ;D

 Άικα έγινες εγώ; Ή εγώ είμαι εσύ;  :D

Δε θέλω να συμφωνώ με άλλον :D, πρέπει να αναθεωρήσω τις απόψεις μου!

Den eimai h aika gamw th mou :P

Ta idia eleges kai otan isoun i aika - oti den hsoun h miss elec.
Gamise ta.

είσαι η αίκα;

Ναι ρε Π#$#$,

Άικα μας έχεις γ@#&*($!

re, aman , mhn to ksempourdeleuete teleiws to topik!! :D :D

nai, h aika einai kai h miss elec

stop the spam!! ::)

siga to topic

πάντδώρα κάνε το νικ σου κουτί

????? :???:

 ;D

Egw den eipa tpt gia tin miss arxika.
Egw gia tin aika elega

κάτσε ρε!!!

δεν ήταν το κουτί της πανδώρας;

δεν ξέρω και καλή μυθολογία

κάντο κουτί για να σε φωνάζουμε πανδώρα και μετά πάλι πανδώρα για να σε φωνάοζυμε κουτί

 ;D ;D ;D ;D ;D

ela re ante stamathste

o,ti thelei kanei to koritsi, eseis tha ths peite??

 :D

Εγώ για σ'εμα ε'ο[α

Συμφωνώ απόλυτα για το lifestyle. Παίζει μεγάλο ρόλο. Απλά εγώ υποστηρίζω ότι θα πρέπει να κάνουμε πράγματα και εμείς, αλλά να ασκήσουμε, μεσω ομάδων/οργανισμών πολιτών, πιέσεις στις κυβερνήσεις για να σταματήσουν τις εκπομπές CO2 και άλλων ρύπων. Πολύ βασικό είναι και αυτό με τους ηλιακούς θερμοσίφωνες. Αν εφαρμοζόταν στα μισά σπίτια τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα.

Ο Damien ελεγε οτι να ναι, επειδη ειναι ενας αναισθητος.

Δεν λεω οτι πρεπει να αφησουμε τα παντα στην μοιρα μας. Λεω οτι οτι πρεπει να δρασουμε και να δρασουμε εντονα. Αλλα προς την σωστη κατευθυνση. Και πρεπει να αλλαζουμε και τις λαμπες οπως πολυ σωστα ειπατε, και να συζηταμε για το περιβαλλον και να φυτεουμε και δεντρακια. Αυτα για να δινουμε το καλο παραδειγμα τους αλλους, οι οποιοι ειναι σε χειροτερη μοιρα απο μας, για να αφυπνιζομαστε και εμεις, αλλα και εστω και για το λιγο που θα συμβαλλουμε. Ωστοσο δεν θα πρεπει να μενουμε μονο εκει και σιγουρα δεν θα πρεπει να μενουμε στην ψευδαισθηση οτι ολα θα αλλαξουν επειδη εμεις το καναμε αυτο. Για να εκανε αυτο οντως την διαφορα, θα επρεπε να ΟΛΟΣ ο κοσμος να μην οδηγαει, να περιορισει τις ενεργειακες του αναγκες στο μισο(λεμε τωρα, δεν ξερω ποσο ακριβως και αλλα πολλα και επωδυνα), δεδομενου οτι οι βιομηχανιες δουλευουν οπως τωρα. Αυτο ομως δεν νομιζω οτι ειναι εφικτη λυση, γιατι οσο περισσοτεροι παραμετροι μπαινουν σε ενα συστημα, τοσο πιο απροβλεπτο και ασταθες ειναι(και 6 δις ανθρωποι ειναι αρκετοι παραμετροι).

Αυτο που λεω ειναι το εξης απλο:
τωρα εσυ Larry_flint ενδιαφερεσαι για το περιβαλλον. Αυτο το ενδιαφερον σου θα επρεπε να διευρυνθει. Να προσπαθεις να το συζητας και με αλλους, για να μπαινει και σε αυτων το μυαλο οτι κατι πρεπει να κανουμε, να οδηγεις λιγοτερο, και για παραδειγμα οταν θα πας να ψηφισεις, να εχεις αυτον τον παραγοντα σε υψηλη θεση στην ιεραρχια των κριτηριων σου ια την επιλογη σου.

Και για να φερω και ενα παραδειγμα: ο μεσος Αμερικανος απ οσο εχω ακουσει ξοδευει γυρω στις 10 φορς περισσοτερο νερο και ενεργεια σε σχεση με τους υπολοιπους πολιτες στον πλανητη. Η ενα αλλο. Αν για μια μερα εκλειναν ολα τα εργοστασια στον κοσμο θα εκλεινε και η τρυπα του οζοντος. Ωστοσο η Αμερικη δεν το αποδεχτηκε.

Τωρα αν νομιζουμε, δεδομενων αυτων των παραδειγματων οτι εμεις με το να αλλαξουμε την λαμπα μας ή οτι αν ολη η Ελλαδα αλλαξει τις λαμπες τις καναμε κατι, τοτε δεν ξερω...

Τωρα μου ηρθε και στο μυαλο ενα ανεκδοτο, που ελεγε:

Αμερικη:
"βρηκαμε τα νεα μετρα για την προστασια τους περιβαλλοντος, που θα μας σωσουν. Θα βαλουμε γελλο στον κωλο των αγελαδων και των αρκουδων, γιατι το μεθανιο που παραγουν ειναι καταστροφικο για το περιβαλλον".

Όσο για την Greenpeace, που κάποιος είπε γιατι δεν οργανωνόμαστε για να κάνουμε πράγματ στην πράξη, εμένα πολλές φορές με έχουν σταματήσει ατομα της Greenpeace στην Αριστοτέλους. Παιδιά της ηλικίας μας, που μας παρακαλούσαν στην κυριολεξία για μια συνδρομή, γιατί ο οργανισμός αυτός στην Ελλάδα δεν έχει χρήματα και δεν ενδιαφέρεται κανείς. Υπάρχουν χώρες με πολύ πιό συνειδητοποιημένο κόσμο από μας.
Το κακό είναι ότι εγώ θα ήθελα να βοηθήσω , πήγα να τους δώσώ χρήματα, αλλά αυτοί δεν δέχτηκαν, μου είπαν μόνο μηνιαία συνδρομή μέσω τραπέζης. Εγώ κάρτα δική μου δεν έχω, οποτε δεν μπορούσα να συμφωνήσω σε κάτι τέοιο. Βλακεία τους πιστεύω. Παρόλα αυτά όποιος μπορεί καλό είναι να το κάνει. Εδώ δίνουμε λεφτά αλλού κι αλλού. Το θέμα είναι ότι θα έπρεπε να δέχονται και μετρητά, πχ όπως οι λαχειοφόροι, να σου κόβουν μια αποδειξούλα  και τέλος.

Μπορουμε να κανουμε το εξης:

1) Οσοι θελουν, να μαζεψουμε λεφτα ισως σαν ΤΗΜΜΥ και να τα δωσουμε συνολικα. Προσπωπικα εχω χρεωστικη, φανταζομαι οτι κανει και αυτη... Αν μαζεψουμε και καμποσα χρηματα θα ειναι πολυ καλο.

2) Μπορουμε να οργανωθουμε και να παμε να γραφτουμε στην GreenPeace σαν μελη και αν μπορουμε να βοηθησουμε, οποτε μπορουμε.

ή σαν τημμυ

+1

 ^wav^

Προτείνω να αρχίσουμε από τα χρήματα - πάντως αν συμφωνούν και οι υπόλοιποι εγώ θα βρώ πού είναι τα γραφεία - αν υπάρχουν - στην Θεσσαλονίκη, αλλιώς θα μπορούσαμε να τα στείλουμε Αθήνα.

"Αν μια μέρα έκλειναν όλα τα εργοστάσια του κόσμου θα έκλεινε και η τρύπα του όζοντος"; Μούφα μου ακούγεται.

Για τις προτεραιότητες της πυροσβεστικής: Καλά θα ήταν όσος κόσμος έχανε τα σπίτια του να έπαιρνε αυτόματα δώρο ένα καινούριο σπίτι, έπιπλα, ρουχισμό, ό,τι έχασε τελοσπάντων, όποιος έχασε τα χωράφια του να παίρνει δώρο από το κράτος τόσα λεφτά όσα αρκούν για να ζήσει άνετα η οικογένειά του για δυο-τρία χρόνια (όσο δε θα έχει σοδειά) και επιπλέον δώρο ό,τι μέσα χρειάζονται για να ξαναφυτέψει, όποιος έχασε τα ζωντανά του να έπαιρνε δώρο ένα καινούριο κοπάδι κλπ κλπ αλλά όλοι ξέρουμε ότι στην πραγματικότητα όλοι αυτοί οι άνθρωποι θα πεινάσουν φρικτά. Άρα καλά θα κάνει η πυροσβεστική να δίνει προτεραιότητα στα σπίτια.

An ta spitakia einai mesa sto dasos fwtia na pesei na ta kayei.

Αφού μιλάμε για άλλη πραγματικότητα, μιλάμε και για άλλες προτεραιότητες.

+1

 ;D :D

Για σταθείτε ρε παιδιά... πού θέλετε να είναι; Άλλο να είναι κάπου δάσος και εσύ να το καταστρέψεις για να χτίσεις και άλλο να είναι εκεί το σπίτι σου για δέκα γενιές και απλά να εξαπλώθηκε το δάσος και να φύτρωσαν μερικά πουρνάρια. Εξοχή είναι, έτσι γίνεται με την πρασινάδα. Δεν είναι δάσος εκείνες οι περιοχές, αλλά το δάσος είναι πολύ κοντά και μάλιστα κάποια ίχνη δασικής βλάστησης θα υπάρχουν ακόμα και μέσα στο χωριό.

Και μάλιστα αν θέλετε τη γνώμη μου είναι πολλές περιπτώσεις που η προστασία του δάσους γίνεται σε υπερβολικό βαθμό και αδικεί τον κόσμο. Αν έχεις ένα χωραφάκι και περάσει αρκετός καιρός που δεν το προσέχεις και τύχει να φυτρώσουν εκεί μερικά πουρνάρια, το κράτος κηρύσσει το χωράφι σου δασική έκταση και σου το παίρνει χωρίς αποζημίωση.

Είναι δίκοπο μαχαίρι η νομοθεσία περί δασικής βλάστησης, γιατί από τη μια πρέπει πάση θυσία να προστατευτεί η φύση από την καταστροφή και την υπερεκμετάλλευση και από την άλλη δε θέλεις και να γίνονται τέτοια τραγικά... Τελικά βέβαια αυτό που γίνεται είναι ότι οι υπαίτιοι των πυρκαγιών που έχουν οργανωμένο σχέδιο και κάνουν ανυπολόγιστη ζημιά στο δάσος τη γλιτώνουν και μάλιστα βγαίνουν και κερδισμένοι, ενώ την πληρώνουν οι φουκαράδες για πραγματικά ασήμαντα πράγματα :-[

Ο gtpp μιλάει για τα αυθέρετα που πάει κάποιος κάνει μια βόλτα του αρέσει ένα μέρος μέσα στο δάσος, βάζει μια φωτιά και μετά χτίζει!!!!!


Γάμω την κωλοελληνική νοοτροπια του καψίματος!!Τέρμα ποια το κάψιμο....μετά όμως θα πρέπει να πεθάνουμε και εμείς ή να αλλάξουμε σχολή  :-X

Ntoink.
Exw xwrafia.
Exw titlous idioktisias.
Einai kategramena sto dasarxeio ws agrotemaxia (xersa h dentra).
Exw ypoxrewsh na ta katharizw.
Kanenas den mporei na ta xarakthrisei dasiki ektash logo enos pournariou.

Πάμε στοίχημα; ::)

Και ο παππούς μου ΕΝΑ ΠΟΥΡΝΑΡΙ είχε στο χωράφι του... έτσι έλεγε κι αυτός μέχρι που του πήραν το χωράφι...

Diladi o pappous sou eixe kanonika titlous idioktisias kai gia ena pournari tou to pirane.
Mipws to ipoloipo xwrafi htan fitemeno founta ?

Eimai poly sexy me tis lastixenies mpotes kai to amaniko fanelaki - pisteye me.

Κανονικότατα!

Ζήτω η αναρχική κοινωνία, και τα δάση!!

Κάτω τα οικόπεδα και η ιδιωτικοποίηση !!

(ΛΟΛ) :D

Nessa, το έχεις σκεφτεί καλά ταξικά το ζήτημα? :D



ps cecilia μπορεί να μην έχεις γράψει στο παρόν τόπικ αλλά ωραία υπογραφή! ;) join the club που λένε !!  ;)

Pandora, μερικά πράγματα είναι εξώφθαλμα παράλογα. Παντού θα μπορούσε να έχει δάσος, και μέσα στις πόλεις θα κατέβαινε αν το αφήναμε! Ορθολογικά πρέπει να αποφασίζεται πού και πόσο θα χτίσουμε. Ούτε αυτό το έγκλημα που γίνεται τώρα ούτε να απαλλοτριώνονται χωράφια επειδή έχουν ίχνη μόνο δασικής βλάστησης... δε μιλώ για εξοχικά. Υπάρχει κόσμος που βασίζεται σ'αυτά τα χωράφια και αγωνιά για την επιβίωσή του. Μιλώ για τους φτωχούς αγρότες, που το τρακτέρ το βλέπουνε μόνο στον ύπνο τους. Που ζούνε μόνο με τα απολύτως απαραίτητα. Που τα παιδιά τους - όπως ήταν η μητέρα μου - δεν ξέρουν τι θα πει δώρο, γιατί δεν τους έκανε ποτέ κανείς (έπρεπε να φτάσει σε μεγάλη ηλικία η μητέρα μου για να πρωτοακούσει ότι σε περιστάσεις όπως γενέθλια, γιορτή, Χριστούγεννα, Πάσχα, Πρωτοχρονιά κλπ κάποια τυχερά παιδιά παίρνουν "δώρα" - οι δικοί της δεν είχαν τόσα χρήματα όταν ήταν παιδί).

Ο παππούς μου συγκεκριμένα είχε δύο χωράφια (δε μπορεί να ήταν πάνω από ένα-ενάμισι στρέμμα το καθένα). Την εποχή που είχαν φύγει και τα δυο παιδιά του από το χωριό για να σπουδάσουν καλλιεργούσε μαζί με τη γιαγιά μου μόνο το ένα, στο κτήμα που ήταν και το σπίτι του (δύο άτομα πόση έκταση να καλλιεργήσουν;). Η μητέρα μου σπούδασε με δικά της λεφτά (από ιδιαίτερα που έκανε σε παιδιά Γυμνασίου - στην Πάτρα έβρισκες εύκολα τότε) και έστελνε και στους γονείς της όποτε μπορούσε, γιατί δεν τα έβγαζαν πέρα. Ύστερα αρραβωνιάστηκε, οπότε ο παππούς μου είπε να της δώσει το ένα χωράφι (σαν "προίκα"). Πήγαν οι αρχές να ελέγξουν αν είναι όλα εντάξει για τη μεταβίβαση, και τότε το κατάσχεσαν. Για ακριβώς ένα πουρνάρι.

Ευτυχώς βέβαια που η μητέρα μου μπορούσε να ζήσει από τα ιδιαίτερα (είχε αποκτήσει καλή φήμη). Φαντάσου η μητέρα μου να βρισκόταν σε σημερινές συνθήκες, που τα ιδιαίτερα τα κυνηγάς με το ντουφέκι, ή να μην είχε σπουδάσει καν, ΚΑΙ να έμενε χωρίς το χωράφι! Απλά δε θα είχε τρόπο να ζήσει. (Γι'αυτό άλλωστε έγινε χίλια κομμάτια για να σπουδάσει... αλλιώς είχανε βάλει αμέτι μουχαμέτι να την παντρέψουνε μ'αυτόν που είχε το μεγάλο κοπάδι :o)

Τώρα που κάηκαν χωράφια και κοπάδια από τη φωτιά, ξέρεις τι θα γίνει; Φριχτή πείνα, αυτό θα γίνει. Η μητέρα μου μου διηγείται πώς μια χρονιά που ήταν παιδί η σοδειά τους καταστράφηκε από τον πάγο και ζούσαν έναν ολόκληρο χρόνο με δανεικά. Δεν είχανε ούτε για να φάνε σαν άνθρωποι. Τώρα με τη φωτιά, για δυο-τρία χρόνια τουλάχιστον η γη δε θα μπορεί να θρέψει εκείνο τον κόσμο. Αυτοί οι άνθρωποι δεν ξέρουν τίποτα άλλο, δεν έμαθαν ποτέ στη ζωή τους να κάνουν κάτι άλλο! Τι θα γίνουνε; Οι οικογένειές τους πώς θα ζήσουν;

Συμφωνώ με τη Νέσσα. (σχετικά με το οφ-τόπικ περί της κατάσχεσης του χωραφιού, είναι καραμπινάτη κατάχρηση εξουσίας- δεν φαντάζομαι να υπήρχε ούτε και τότε σχετική διάταξη, και κάποιος πονηρός έφαγε το χωραφάκι του παππού..)

Το πας αλλου το θεμα τωρα.
Αλλο να καει δασος και αλλο να καουν ροδακινιες και κερασιες.
Οι αγροτες πεινανε ετσι και αλλιως.

Κανε αλλο τοπικ με αποζημιωσεις αγροτων.

Κρατα και καμμια πισινη εσυ.

Ναι καλά, τώρα το χαίρονται τα εγγόνια του χωροφύλακα της περιοχής :P

Ας προσεχε και ο παππους.
Να μην ελεγε, σιγα  θα αφησουμε τις δουλειες να τρεχουμε στα πουρναρια...λολ.

πφφφ
Τα εχω ακακιες και τριφυλλι ολα.

Εμ άμα ήξερε ότι θα του το παίρνανε, θα το είχε καθαρίσει... :(

Αποζημιώσεις δεν έχει τώρα, πάει... για το σεισμό πριν καμιά δεκαετία και βάλε στο ίδιο μέρος δεν έδωσαν ουσιαστικά τίποτα. Εκεί να δεις ο παππούς μου. Γκρεμίστηκε το μισό σπίτι του και από τότε ζει στο λυόμενο. Θα πέσει να τον πλακώσει καμιά φορά ::)

Ασε ρε Νεσσα διοτι μου φαινεται οτι λες μπαρουφες.
Στο Ν. Πελλης εδωσαν σεισμοδανεια ατοκα.

Εκτος και αν θες το κρατος να πληρωσει το σπιτι σου - πραγμα αδιανοητο - ας ησουν μαγκας να το ασφαλιζες.

Εχει οψιμα νεκταρινια και Χαλ ακομα τζιμανι μου.

Σωστά... ας γράφουμε μόνο για μαλακίες εδώ μέσα... ^tomato^

Χώσε Sanctifier χώσε...
Έχουμε πήξει στα κομμούνια εδώ μέσα που περιμένουν τον ουρανό με τα άστρα από το κράτος


Τα ροδάκινα ξεκινάνε τέλη Μαΐου και τραβάνε μέχρι και το Σεπτέμβριο.
Για κάποιες περιοχές υπάρχει μετακίνηση του παραπάνω χρονικού διαστήματος επειδή οψιμίζουν
Άσχετη miss elec την πάτησες ;D

Ωραία....τα έχωσα και εγώ ;D

Πες μου ποια να στείλω και να τα στείλω...

Ποιες μπαρούφες αγόρι μου, ξέρεις κανέναν σεισμόπληκτο προσωπικά; Αφού δεν ξέρεις, τι μιλάς.

Το "άτοκο" δε σημαίνει τίποτα, αφού πρέπει να επιστρέψεις το δάνειο τόσο γρήγορα που είναι σα να μην το πήρες... κανονικά έπρεπε να παίρνουνε δώρο, όχι δάνειο!Γιατί θα πρέπει να πληρώσω εγώ για μια φυσική καταστροφή; Άμα του βάλω δυναμίτη και το ανατινάξω, τότε να πληρώσω.

σβήσε τα δικάσ ου μόνο... ας σβήσουν και οι άλλοι τα δικά τους...

Άντε δουλεύεται...

Υποτιθεται το κοινωνικο κρατος εχει καποιες υποχρεωσεις απεναντι στον πολιτη. Με την ιδια λογικη που λες, γιατι να κανει το κρατος αυτο, ας ηταν ο αλλος μαγκας, μπορω να πω και εγω, γιατι να πληρωσω φορους, ας τα βρει μονο του το κρατος τα λεφτα. Δεχομαστε και ανεχομαστε την υπαρξη και την ζωη μας σε μια κοινωνια και σε ενα κρατος που ειναι η τωρινη του θεσμικη μορφη για να εχουμε καλυτερη ποιοτητα ζωης. Κοινως, οπως εμεις εχουμε υποχρεωσεις απενταντι στο κρατος, ετσι εχει και το κρατος απεναντι σε μας.

Εγω ειμαι ο σεισμοπληκτος.
Εγω πηρα σεισμοδανειο. Και εφτιαξα νεο σπιτι. Το παλιο το γκρεμισα για να μην πεσει μονο του ;D.
Παιρνεις και το δανειο  +  δωρο + 15 χρονια ατοκα.

Γιατι να πληρωσει το κρατος για την φυσικη καταστροφη - πλακα κανουμε;
Αποζημιωση απο χαλαζι νομιζεις ειναι ;

Σου δινει την δυνατοτητα να χτισεις παλι κατι καινουργιο - κατι ειναι και αυτο.
Αν δεν πηρατε δανειο ενω το σπιτι κριθηκε ακαταλληλο προς κατοικιση προβλημα σας.

Νεκταριος.

Γιατι και εμεις να πληρωνουμε τοτε διοδια για τους δρομους;;;;

Σωστα...
Εχεις ενα τροπο να πειθεις...

Γκούχου...γκούχου...ίσως επειδή τους χρησιμοποιείς? ::)

Ayto htan entelws asxeto.
An thes na uperspisteis tin Nessa pes kati na dikaiologei tin apoyi tis oxi na petas asxeta.

Plhrwnoume diodia kai teli kikloforias gia na ginetai sintirisi twn dromwn kai na mporei to kratos na balei to pososto tou sta megala erga.

Α, καλά τότε... συγγνώμη για το ύφος μου, αλλά τσαντίζομαι γιατί όταν λέω για τον παππού μου δε με πιστεύουνε... ξέρεις τι του δώσανε; Ένα εκατομμύριο δραχμές, από τις οποίες έπρεπε να επιστρέψει τις 900000 μέσα σε 60 μέρες! Τώρα βέβαια του παππού μου και 600 μέρες να του λέγανε, και πάλι δε θα μπορούσε να αποπληρώσει το δάνειο.

Πάντως πραγματικά δεν καταλαβαίνω... Πες ότι μου δίνουνε δάνειο για να επιδιορθώσω το σπίτι. Παίρνω το δάνειο, το ξαναχτίζω. Μετά μου ζητάνε τα λεφτά πίσω. Πού να τα βρω; Αφού τα έχω ξοδέψει για να χτίσω το σπίτι! Και σε περιπτώσεις όπως του παππού μου δεν είναι και πόλη για να πεις ότι θα νοικιάσει κάποιο διαμέρισμα - στο χωριό είναι η ζωή του, το χωράφι του είναι η δουλειά του. Να πάει πού;

Περίεργο, διαφορετικό σε θυμόμουνα... το στήθος σου ήταν στάνταρ μικρότερο ^smurf^

Βάλτε τα αμερικάνικα σπίτια ρε...
Δε θέλουν άδεια, γιατί θεωρούνται τροχόσπιτα και αντέχουν άνετα στους σεισμούς.
Έχουν και πολύ καλή μόνωση...
Άσε που άμα θες το παίρνεις και το πας σε άλλο μέρος από εκεί που το έβαλες στην αρχή ;D

Βέβαια δε γνωρίζω την ανθεκτικότητα τους στο χρόνο...

Ta lefta ta pairneis se 3 doseis.
To dwro pou einai megalo sxetika poso, to pairneis mono an kiliseis to palio oikima.
H apoplirwmi tou daneiou den xekinaei amesws sou dinoun ena perithwrio.

Oso pou tha paei - den xerw gia auto einai oi siggeneis.


Ta fouskwsa - shmeia tou kairou mas.... ;D

mpla mpla mpla...

kleiste tous ipologistes sas gia na sosete to perivallon...posi ora sas pire na grapsete deka selides malakies?!

kleino ki ego to diko mou...giati mou pire kana misaoro na tis diavaso...

kai megaliteros malakas apo auton pou ethelousia ipokeitai tin malakia...den iparxei...

ixic_/o aunan

Α, μπράβο! Δηλαδή αν δεν έχει συγγενείς τι θα κάνει; Και να έχει όμως, ξέρεις τι λες τώρα; Ένας ηλικιωμένος άνθρωπος που ζούσε στο σπίτι του με τους συγχωριανούς του και έβγαζε και κάποια έσοδα για να ζήσει αξιοπρεπώς, επειδή το κράτος δεν αδειάζει να του ξαναφτιάξει το σπίτι (μετά από μια καταστροφή για την οποία ο ίδιος δε φέρει την παραμικρή ευθύνη), να τον βάλει να χάσει τη δουλειά του ώστε να μη μπορεί να ζήσει μόνος του (μόλις και μετά βίας επιβιώνεις με σύνταξη του ΟΓΑ), να χάσει τους φίλους του και όλους τους γνωστούς του που τους ήξερε και ζούσε μαζί τους 70 χρόνια, να φύγει και να πάει σε μια τελείως άγνωστη πόλη, και να φορτωθεί στους συγγενείς, που άλλη όρεξη δεν είχανε να τον έχουνε μέσα στα πόδια τους. Ξέρεις τι είναι ξαφνικά σε μια οικογένεια που ζει με έναν συγκεκριμένο τρόπο και έχει τα δικά της προβλήματα να έρθει ένας παππούς από το πουθενά και να εγκατασταθεί; Αλλάζει όλη η ζωή τους, κόβεται η επικοινωνία (αφού ακόμα και στο οικογενειακό τραπέζι είναι παρών ο παππούς), μπαίνουν περιορισμοί, βάρη, ευθύνες, προβλήματα, εκνευρισμός... τελικά διαλύεται η οικογένεια.

Epeidi me xereis nessa kai xereis ti adinamia exw stous ilikiomenous kai gia na min pesw stin pagida twn skatoyixwn aristerwn (den anaferomai se sena) antrwpistwn tha mou epitreyeis me poli humor na sou pw.

Den mas xezeis re Nessa.

Τι λες ρε ηλίθιε.

Edit:

Δεν έχεις δει οικογένειες να καταστρέφονται.

Me to na mou dwseis epixeirima oti o pappous sou tha erthei sto spiti sou kai tha xalasei tin armoniki sas zwh mou fainetai oti ta exeis paixei kai me air condition.

To de ..."kai telika dialietai oli i oikogeneia" htan ola ta lefta.

Parola auta den arnoumai oti eimai ilithios.

τι σου κάνει ένας παπούς ε.... διαλύει οικογένειες....

Τόσα ξέρετε, τόσα λέτε και οι δυο σας.

ε τι τόσα ξέουμε τόσα λέμε.... αν ξέραμε περισσότερα θα λέγαμε περισσότερα.....

Oi oikogenia einai ypoxrewmeni na einai nessa konta sta ilikiwmena meli tis me kathe kostos.
To katalabes ?
ANTE NA MIN ARXISW NA RIXNW TIPOTA KANTILIA VRADIATIKA.

Όχι Νεκτάριε, δεν είναι.

Nai xexasa gia merikous h lexi oikogenia den exei kamia apolytws simasia.
Na dw re sy na gineis giagia kai na se exoun xesmena ta paidia sou - na doume meta ti tha les.

Όταν γίνω γιαγιά

1) Θα έχω απαίτηση να με τρέφει η κοινωνία, όχι ειδικά τα παιδιά μου. Τα παιδιά μου έχουν τα δικά τους παιδιά να φροντίσουν (και πολλές φορές τα χρήματα δε φτάνουν ούτε γι'αυτά).

2) Θα θεωρώ λογικό να μένω σε ξεχωριστό σπίτι. Αν είμαι άρρωστη, σε κλινική. Δε θα τους γίνω βάρος ούτε θα τους χαλάσω το σπίτι. Ο παππούς και η γιαγιά, ακόμα ακόμα και αν έχουν συχνή επαφή με τα παιδιά και τα εγγόνια, για το σπίτι είναι ξένοι.

3) Αν έχω δώσει στα παιδιά μου αγάπη, θα πάρω αγάπη και αυθόρμητη φροντίδα. Αν τους έχω δώσει σκατά, σκατά θα πάρω, οπότε δε θα έχω καμιά απαίτηση και θα το βουλώσω...

βασικά σόρυ που επεμβαίνω ξόφαλτσα...δεν θέλω να χαλάσω τη παρέα σας...αλλά νομίζω ότι η νέσσα...αρχικά...προσπαθούσε απλά να πει ότι το κράτος κάνει τα στραβά μάτια στο πόρτο καράς ας πούμε...και θυμάται το χωραφάκι του παππού της...

εντάξει γενικά..πετάει καφρίλες...αλλά μην την παίρνετε από τα μούτρα κι από συνήθεια...

ιχιψ_/μετα το ξεχεσε βέβαια

+1

ιχιψ_

Yphrxe enas gerakos stin anapneutiki tou papanikolaou pou ton eixan petaxei ta mounopana ta paidia tou kai htan monos. O anthrwpos autos ipefere kai ta anazitouse. Ta eixe kanei panw tou kai oi nosokomes epernan til stous oikeious tou kai apeilousan me miniseis an den pigaine kaneis.

Kanenas den skeftike an o gerakos eixe kanei kati kako sta paidia tou kai ton eixan paratisei etsi.
Oloi legan pou ston poutso einai ta mounopanakia tou.

Kai gia leme kai tou stravou to dikio
ANTE GINE LIGO ANTHRWPOS RE

τι σχέση έχει αυτό;

ιχιψ_

Prospathw na aggixw euaisthites xordes.
Alla se ligo oi xordes tha ginoun pordes.
Nomizw.

ναι αλλά δεν καταλαβαίνω που προσπαθείς να καταλήξεις...τι προσπαθείς να πεις...με ποιο τρόπο...και γιατί αυτά τα τρία που ανέφερε η νέσσα τα θεωρείς λάθος...

άμα είναι ...ξέρω κι εγώ ιστορίες να σου πω...

ιχιψ_

(το θέμα από δω και στο εξής είναι...το οικογενειακό περιβάλλον εκπέμπει σοσ μουστάρδα)

ιχιψ_

na ipotheso den iparxei apantisi?

ixic_

Oi pordes einai tsoufies.

Egw den exw paidia - menw me tin mana mou sto spiti kai xairomai pou tin frontizw se diskoles stigmes.
Den exw apaitisi kamia apo tis aderfes tis.
H moni apaitisi einai apo ton eauto mou.

Kai gw tha ithela na eixa xrono parapanw na gamaw kai na xanagamaw kai pali na xanagamaw alla pote den tha pw ore pousti exw tin mana mou as yofisei kalitera h na tin kleisw se kana girokomeio na isixasw.
To niwthw san ipoxrewsi mou - me efere se auton ton skatokosmo - anamesa sas - gia na sizitame exalou.

Eseis mporeite na kanete oti thelete.

An sou fainontai asxeta auta yparxei enai 99.9% pou sou krivw.
                           

δεν είπε κανείς να πετάξεις τη μάνα σου σε γεροκομείο...

το τι θα κάνεις εσύ με τους γονείς σου...είναι δική σου δουλειά...και δεν συζητάμε αυτό...

αλλά το τι υποχρεώσεις έχει το κράτος...ή θα έπρεπε να έχει...απέναντι μας...

σε αυτό σε ρώτησα αν διαφωνείς κάπου...τα υπόλοιπα είναι προεκβιασμένες απαντήσεις σε τοποθετήσεις που δεν έγιναν...αλλά θα σε βόλευε αν είχαν γίνει...

πετάς άσφαιρες...και απαντάς σε δικές σου σφαίρες (αιθέριες)...

ιχιψ_

Dhladh na ypothesw oti me ayto den sou kanei koukou.


E lipamai emena mou ekane.

Xekinise i koubenta apo to perivalon kai exei katalixei se aristerologia.

Poio spiti re na xalasei ?
Epeidi tha koitaxei enan siggeni ?
Kala an to spiti einai idi thriyala kai to air condition mporei na kanei zimia.

Λογοκρίθηκε, αλλά εγώ θα σου το ξαναπω.

Κανένας μαλάκας που μιλάει εκ του ασφαλούς δεν έχει το δικαίωμα να μου λέει να γίνω άνθρωπος. Να το ζήσεις πρώτα και μετά να δούμε αν θα έχεις τα αρχίδια να λες τα ίδια.

Και μην τολμήσεις να συγκρίνεις με τη φροντίδα της μάνας σου. Καμία σχέση. Εγώ έχω ζήσει και τα δύο και ξέρω τι είναι να έχεις άρρωστο τον πατέρα σου όταν είσαι νέος και μόνος σου και τι είναι να έχεις άρρωστο τον πατέρα σου όταν προσπαθείς να ξεπεράσεις μια τραγωδία και έχεις τρία παιδιά (άντε, δύο, εμένα με βγάζω) που χρειάζονται ψυχολογική στήριξη. Και ξέρω από πρώτο χέρι ότι ένας γέρος μπορεί να καταστρέψει ένα σπίτι (μητέρα και παιδιά) που έχει αντέξει ψυχιατρικά προβλήματα, πολύμηνη αρρώστεια (καρκίνο) και θάνατο.

Σε ό,τι αφορά εμένα, εμείς οι δύο δε μιλάμε.

Αν οι moderators έχουν φαγούρα στα δάχτυλα και λογοκρίνουν και αυτό το ποστ, τουλάχιστον ας λογοκρίνουν μόνο τις βρισιές. Εγώ πάντως το θέλω ολόκληρο.

Α, και για όσους έχουν πρόβλημα κατανόησης: Δε λέω ότι τους γέρους πρέπει να τους πετάμε στο δρόμο... όποιος κατάλαβε αυτό, χρειάζεται μαθήματα ανάγνωσης. Λέω ότι είναι σκληρό και άδικο να παίρνεις πάνω σου την ευθύνη μιας ζωής με τόσο βαρύ τίμημα.

Den ekana kanena report egw kai oute epithimw na svistei tipota.

Na sou pw kai kati eisai tixeri pou exeis kai aderfia(apo oti katalaba). Egw eimai monos.
Oso gia thanatous karkinous yixiatrika min mou kaneis emena mathimata despoinis.To piases ?

Den paizw me ton pono sou.
Alla na matheis na ton antexeis kiolas.

Gia na min arxisw na petaw tipota emetika antrwpistika tou stil ti thes twra na se lipithoume.

επαναλαμβάνω...μπορείς να κάνεις ότι θες με τους γονείς σου...το θέμα είναι το κράτος να σου προσφέρει όλες τις εναλλακτικές που θα καλύπτουν όλες τις ανάγκες του ανθρώπου...

όχι δεν θεωρώ ξένο τον παπού και τη γιαγιά...αλλά θεωρώ τη φράση αυτή επουσιώδη μπροστά στο νόημα των όσων κουοτάρισα...

αλλά επειδή εσύ έχεις όρεξη για παιχνίδι...κι εγώ δεν έχω...
εγώ ολοκλήρωσα...σας αφήνω..

ιχιψ_/καθε φορά που κολώνουμε σε κάτι...πετάμε κι ένα "αριστερίστικο" να μας βρίσκεται...4 σελίδες τώρα που είσαι οφφτοπικ δε σε πείραξε...τα τρια μνμτ σε καύλωσαν... χύσε ρε...

Hmoun kai to teleutaio atomo pou milouses apo oti katalaba.

Ας γράψω κι εγώ μια ιστοριούλα, μια που είμαι και στεναχωρημένος σήμερα, μήπως ξεχαστώ..

Στο σπίτι που νοικιάζω τώρα, ήρθα πριν 3 χρόνια περίπου.
Την ιδιοκτήτρια τους πρώτους 6 μήνες την είδα μόνο 2 φορές.
Την πρώτη φορά όταν είδα το σπίτι και το έκλεισα, και τη δεύτερη 2 βδομάδες περίπου μετά,
όταν ήρθε μαζί με έναν ηλεκτρολόγο για τα τελευταία μερεμέτια (το σπίτι ήταν υπό ανακαίνηση).

Ο παππούς που μένει δίπλα μου, τυχαίνει να είναι ο πρώην σύζυγος της ιδιοκτήτριας.
Το πρώτο καλοκαίρι που έμεινα εδώ λοιπόν, άκουσα -σχεδόν- όλη την ιστορία του,
για τους 2 γάμους του, τα παιδιά του κτλ κτλ

Το μεγάλο παράπονο του παππού ήταν ότι ούτε η πρών σύζυγος (σπιτονοικοκυρά μου)
ούτε τα παιδιά του (2 με την σπιτονοικοκυρά κι ένα από τον πρώτο γάμο)
δεν ερχόντουσαν να τον δουν, ούτε τον καλούσαν στο τηλέφωνο, τον είχα -σχεδόν- "χεσμένο".
Σημειωτέον, ότι πλην ενός των τέκνων που ζει και εργάζεται στην Αθήνα, όλοι έιναι κάτοικοι Θεσσαλονίκης.

Κι έλεγα ότι είναι μεγάλη αδικία, να αφήνουν έτσι τον πατέρα τους,
οκ, για την πρώην σύζυγο δεν μου είχε πει τπτ συγκεκριμένο,
αλλά ρε γμτ τα παιδιά να μη θέλουν να δουν τον πατέρα τους?
Μου έλεγε ότι τους έπαιρνε τηλ ότι ήταν στο νοσοκομείο, αλλά αυτοί δεν πήγαιναν καν να τον τον δουν
ούτε ένα τηλέφωνο να τον ρωτήσουν αν είναι καλά.

Ένα μεσημέρι, συζητώντας με την αδερφή μου, της ανέφερα αυτά που μου είχε πει ο παππούς.
Και κάπως έτσι έμαθα όλη την ιστορία...
Όταν παντρεύτηκαν λοιπον με τη σπιτονοικοκυρά μου, το πρώτο του παιδί από τον προηγούμενο γάμο έμεινε μαζί τους.
Όταν γεννήθηκε και το 2ο παιδί τους (3ος χρόνος γάμου) ο παππούς αποφάσισε ότι ήταν πολύ νέος ακόμη,
για να κλειστεί σε ένα σπίτι και να δουλεύει μερόνυχτα και να τρώει στη μάπα 3 κουτσούβελα.
Έτσι, αποφάσισε να την κάνει από το σπίτι, και να πάει να μείνει με μία άλλη γυναίκα (σκοτεινές οι λεπτομέρειες εδώ...)
Η σπιτονοικοκυρά, ξεκίνησε 2η δουλειά, την οποία και διατήρησε μέχρι τη συνταξιοδότηση, για να μεγαλώσει 3 παιδιά μόνη της.
Να σημειωθεί ότι του παππού δεν του περίσσευαν πλέον $$, ούτε για την σύζυγο, ούτε για τα παιδιά,
καθώς όλοι ξέρουμε, ότι οι "σκοτεινές λετπομέρειες" έχουν έξοδα...
Η επόμενη φορά που είδε τα παιδιά, ήταν περίπου 17 χρόνια αργότερα, όταν ο πρώτος γιος του ήταν ήδη στο πανεπιστήμιο,
κι ο πρώτος από το δεύτερο γάμο του έδινε εξετάσεις για να εισαχθεί.

Τότε ζήτησε από τη σπιτονοικοκυρά μου να τα "ξαναβρούνε", εκείνη αρνήθηκε, και εκδώθηκε το διαζύγιο.
Έκτοτε ο παππούς έχει κάνει άπειρες προσπάθειες να "ξαναπλησιάσει" τα παιδιά και την πρώην σύζυγο,
καθώς νιώθει ότι τους έχει προσφέρει από ένα διαμέρισμα στον καθένα και είναι αγνώμονες,
και -last but not least- νιώθει μεγάλη μοναξιά...

χμμμ...
ποιο παιδί πιστεύετε ότι πρέπει να πάρει τον παππού σπίτι?
ποιος είναι περισσότερο και λιγότερο άνθρωπος?

Συμφωνώ απόλυτα. Δεν μπορούμε να νιώσουμε τη συμφορά αυτών των ανθρώπων. Αυτή τη στιγμή έχουν χάσει στην κυριολεξία τα πάντα. Τα πάντα. Σπίτια, βιός, καλλιέργειες, ζώα, ρούχα, χρήματα, τα βασικά είδη διαβίωσης. Αν δεν δοθούν οι αποζημιώσεις άμεσα αυτοί οι άνθρωποι έχουν καταστραφεί. Πρέπει να βγούν να ζητιανέψουν. Δεν μιλούσα πρίν για τους κατοίκους των χωριών. Μιλούσα γι'αυτούς που κάνουν ένα αυθαίρετο μέσα στο δάσος. Και φυσικά σε ό,τι αφορά τον αναρχισμό πλάκα σου έκανα.

 :o :o :o

Καλά σοβαρά μιλάς? Με τί λεφτά να το ασφαλίσεις?
Το κράτος υποχρεούται να έχει μηχανισμούς να αποφεύγει τους εμπρησμούς, αυτό θα πληρώσει το σπίτι σου που κάηκε για τις μαλακίες που έκαναν οι διάφοροι αρμόδιοι.

ps Βλέπε Aurelius : το λεγόμενο "κοινωνικό κράτος" έχει κάποιες υποχρεώσεις απέναντι στον πολίτη. Γι'αυτό πληρώνεις όλη σου τη ζωή φόρους.

Καλά κι ο μαιντανός που θα κολλούσε.... αν θα καεί το δικό σου να δώ τί θα λές ρε μεγάλε.

Milousa gia ton seismo.
Alla milousa den xanamilaw.

Πες οτι τον δρομο τον χρησιμοποιεις, αν και αυτο δεν ειναι δικαιολογια. Για αυτο παιρνει το κρατος φορους, για να τους χρησιμοποιει καταλληλα.

Αλλα ας παει στο διαολο.

Φορο επειδη εχεις σπιτι γιατι να πληρωνεις, με την λογικη οτι αν συμβει μια φυσικη καταστροφη δεν σε αποζημιωνει για το κατεστραμμενο σπιτι.

Και στην τελικη, αν ειναι γιατι αποζημιωνουν τις αγορτικες καλλιεργεις με αυτη την λογικη; Ας κοβανε τον λαιμο τους να μην βρεθουν σε αυτη την θεση οπως τα λες.

Sou pernei to kratos re lefta mesw forwn gia to spiti sou an den to noikiazeis kai apokomizeis eisodhma ?

POIOS TO GAMEI KAI TO KRATOS.THA KATSW NA MALWNW GIA TO KOLOKRATOS TWRA ?

Φορος δευτερης κατοικιας δεν υπαρχει;

Τεσπα, συμφωνω. Για το κωλοκρατος θα μαλωνουμε...

Bλέπω πολλές υπογραφές να αλλάζουν !! ^hello^

παιδιά είστε και πολύ ευρηματικοί !!

άντε όταν γυρισουμε από διακοπούλες όλοι να προχωρήσουμε και στο "σχέδιο Aurelius" !! ;)

άλλαξα και γω! πολύ κράτησε ο Barry Bonds  :P

Αλλαξα κι εγω! :D

@kargas την παρατήρησα, πολύ καλή!!

(μα, πώς κατάφερε αυτός και έκανε τέλεια σφαίρα τα χέρια του?? :D - παιδικές απορίες, μήν δίνετε σημασία)

μου άρεσε επίσης και η υπογραφή alexandros - cecilia με το φώς

@aliakmwn δεν περίμενα κάτι διαφορετικό για υπογραφή!! :D :D :P
               ωραία όμως, join the club έστω κι από μια "χρωματισμένη" γωνία!! ::)

Στάθη ψιλοξενέρωσα... :P :P :) :)
Αλλά γούστα είναι αυτά! 8)
πλακα κάνω, ε?

Κλιματικές αλλαγές:

    *
      Το 2005 καταγράφηκε επίσημ Έως το 2005, το πιο θερμό έτος ήταν το 1987.
    *
      Τον 20ο αιώνα η μέση θερμοκρασία αυξήθηκε κατά 0,4 – 0,8οC κατατάσσοντας τον αιών
    *
      Η Διακυβερνητική Επιτροπή για τις Κλιματικές Αλλαγές προβλέπει ότι αν συνεχίσει η εξάρτηση του πλανήτη από τα ορυκτά καύσιμα, τότε η μέση πλανητική θερμοκρασία θα αυξηθεί κατά 1,4 – 5,8οC. Η μέση πλανητική θερμοκρασία έχει αυξηθεί σήμερα κατά 0,7οC.
    *
      Πιθανή αύξηση της θερμοκρασίας κατά 3οC θα προκαλέσει τη
    *
      Η μέση στάθμη της θάλασσα.
    *
      Ο στην ατμόσφαιρα είνα
    *
      Η δεκαετία του 1990 ήταν η θερμότερη της χιλιετίας για το Βόρειο ημισφαίριο.
    *
      Τα οχτώ πιο θερμά έτη που έχουν καταγραφεί στην ιστορία, εμφανίζονται μετά το 1983.

Πλανήτης Γη:

    *
      Το Πρωτόκολλο του Κιότο προβλέπει μείωση των παγκόσμιων εκπομπών κατά 5,2% έως το 2010 σε σύγκριση με τα επίπεδα του 1990.
    *
      Το Πρωτόκολλο του Κιότο, δεν έχει επικυρωθεί από τις ΗΠΑ, ενώ δεν προβλέπει δεσμεύσεις μείωσης των αερίων του θερμοκηπίου για τις αναπτυσσόμενες χώρες, με κυριότερες την Κίνα και την Ινδία.
    *
      Είναι σχεδόν βέβαιο ότι η πιθανή άνοδος στην εξουσία των ΗΠΑ των Δημοκρατικών, θα σημάνει την επικύρωση του Πρωτοκόλλου του Κιότο.
    *
      Το 2005, η ασφαλιστική βιομηχανία δαπάνησε 60 δισεκατομμύρια δολάρια για να καλύψουν ζημιές που σχετίζονται με ακραία καιρικά φαινόμενα.

Ελλάδα:

    *
      Η Ελλάδα είναι από τις ελάχιστες αναπτυγμένες χώρες που έχουν το δικαίωμα να αυξήσουν τις εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου βάσει του Πρωτοκόλλου του Κιότο. (+25%)
    *
      Η Ελλάδα το 2005, είχε ήδη αυξήσει τις εκπομπές της κατά 28% σε σύγκριση με τα επίπεδα του 1990. Τα επίσημα στοιχεία προβλέπουν αύξηση κατά 38,4% έως το 2010 και 58,4% έως το 2020.
    *
      Μόλις το 3% της ηλεκτροπαραγωγής της Ελλάδας καλύπτεται από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Το 9% καλύπτεται από μεγάλα υδροηλεκτρικά φράγματα και το υπόλοιπο 88% από ορυκτά καύσιμα με κυριότερο το λιγνίτη(55%).
    *
      Τα σημαντικότερα κοιτάσματα λιγνίτη στην Ελλάδα (Πτολεμαΐδα, Κοζάνη, Μεγαλόπολη) θα εξαντληθούν μέσα στα επόμενα 30 χρόνια, ακόμα και αν συνεχίσουμε να τα εκμεταλλευόμαστε με τον ίδιο ρυθμό.
    *
      Τα τελευταία 40 χρόνια στην Ελλάδα οι βροχοπτώσεις μειώθηκαν κατά 10 – 30%.
    *
      Στην Ελλάδα η μέση μέγιστη θερμοκρασία αναμένεται να αυξηθεί κατά 8οC έως το τέλος του αιώνα. (από 33οC σε 41οC)
    *
      Στη Ελλάδα οι πιο ευάλωτες περιοχές στις κλιματικές αλλαγές είνα

http://www.stopclimatechange.gr/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=15&Itemid=38

(http://www.stopclimatechange.gr/images/zoom/TOGDRZ/viewsize/ad_1_21x28_(1).jpg)

(http://www.stopclimatechange.gr/images/zoom/TOGDRZ/viewsize/fish_tank.jpg)

Η ιστορία του Πρωτοκόλλου του Κιότο      

COP 1: 1η Διάσκεψη των Μερών, Βόννη, Γερμανία, 28 Μαρτίου – 7 Απριλίου 1995

Οι αντιπρόσωποι της Σύμβασης – Πλαίσιο των Ηνωμένων Εθνών για τις Κλιματικές Αλλαγές αποφασίζουν την ανάληψη δράσης για την αντιμετώπιση των κλιματικών αλλαγών σε επίπεδο κρατών. Ξεκινούν οι διαπραγματεύσεις για την ανάληψη δράσης που θα καταπολεμήσει τις κλιματικές αλλαγές και θα ισχύει και μετά το 2000. Συλλαμβάνεται η ιδέα ενός νομικού εργαλείου (πχ Πρωτόκολλο) δεσμευτικής ισχύος.
Ωστόσο:
Παρά την επικρατούσα τότε άποψη ότι η Σύμβαση – Πλαίσιο είχε ήδη αναλάβει σημαντική δράση, πολλοί ειδικοί ισχυρίστηκαν ότι χρειάζονταν αυστηρότερες δεσμεύσεις και πιο γενναίες πρωτοβουλίες.

COP 2: 2η Διάσκεψη των Μερών, Γενεύη, Ελβετία, 8 – 19 Ιουλίου 1996

Περισσότερα απ. Η 2η Διάσκεψη τελικά υιοθετεί τη «Διακήρυξη της Γενεύης». Η Διακήρυξη μεταξύ άλλων αναγνωρίζει και ενσωματώνει τα επιστημονικά στοιχεία για τις κλιματικές αλλαγές και καλεί για δεσμευτικούς στόχους, οι οποίοι θα εξασφαλίσουν σημαντικές μειώσεις αερίων του θερμοκηπίου στο μέλλον. 

COP 3: 3η Διάσκεψη των Μερών, Κιότο, Ιαπωνία, 1 – 11 Δεκεμβρίου 1997

Στο Κιότο, πρωταγωνίστησαν οι συζητήσεις για τις δεσμεύσεις μείωσης των αερίων του θερμοκηπίου. Στις συζητήσεις συμμετείχαν περισσότερα από 10.000 άτομα, εκ των οποίων 125 υπουργοί. Έπειτα από μιάμιση εβδομάδα σκληρών διαπραγματεύσεων, επίσημων και μη, τα μέρη της Σύμβασης Πλαισίου υιοθέτησαν το Πρωτόκολλο του Κιότο. Η τελευταία μάλιστα συνεδρίαση ήταν τόσο επίπονη, που ξεκίνησε το απόγευμα της 10ης Δεκεμβρίου και ολοκληρώθηκε την επόμενη μέρα.

Σύμφωνα με το Πρωτόκολλο του Κιότο, τα αναπτυγμένα κράτη είναι υποχρεωμένα να μειώσουν τις εκπομπές 6 αερίων του θερμοκηπίου κατά 5,2% έως την περίοδο 2008 – 2012 (πρώτη περίοδο δεσμεύσεων) σε σύγκριση με τα επίπεδα του 1990. Για το σκοπό αυτό το Πρωτόκολλο του Κιότο επέβαλε ειδικότερους στόχους μείωσης ή περιορισμού των εκπομπών αερίων του θερμοκηπίου σε κάθε κράτος ξεχωριστά.

Για την επίτευξη αυτού του στόχου, το Πρωτόκολλο του Κιότο διαθέτει τους «ευέλικτους μηχανισμούς». Οι ευέλικτοι μηχανισμοί είναι οι εξής:

• Διαπραγμάτευση δικαιωμάτων εκπομπών (“εμπόριο ρύπανσης”)

Μία χώρα που έχει πετύχει το στόχο του Πρωτοκόλλου μπορεί να προχωρήσει σε περαιτέρω μειώσεις των εκπομπών της και να “πουλήσει” αυτή τη μείωση σε άλλη χώρα που αντιμετωπίζει δυσκολίες στο να πετύχει το στόχο της. Το σημαντικότερο πρόβλημα φαίνεται να είναι το αποκαλούμενο εμπόριο εκπομπών “θερμού αέρα”.

Το εμπόριο εκπομπών ισχύει μόνο μεταξύ των χωρών που έχουν δεσμευτεί νομικά να περιορίσουν τις εκπομπές τους, ισχύει δηλαδή για τις βιομηχανικά αναπτυγμένες χώρες. Παρ’ όλα αυτά, αυτή η ομάδα περιλαμβάνει επίσης τη Ρωσία και την Ουκρανία, όπου οι εκπομπές CO2 μειώνονται σταθερά, λόγω της εντεινόμενης αποβιομηχάνισης των χωρών αυτών μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης.

Είναι γενικά αποδεκτό ότι το 2010, χωρίς καμιά παρέμβαση από κάποια άλλη χώρα, οι εκπομπές της Ρωσίας θα έχουν πέσει κάτω από τα επίπεδα του 1990. Αλλά τα όρια εκπομπών της Ρωσίας και της Ουκρανίας για το 2010 έχουν τεθεί με βάση το επίπεδο του 1990. Το ερώτημα είναι αν η μείωση των εκπομπών CO2 μεταξύ του 1990 και του 2010 μπορούν να προσμετρηθούν ως “πόντοι άνθρακα” για την Ρωσία, “πόντοι” τους οποίους μπορεί να εμπορευτεί με άλλες χώρες. Αυτή η αναμενόμενη διαφορά έχει γίνει γνωστή ως το πρόβλημα του “θερμού αέρα” — αν δηλαδή αυτές οι θεωρητικές εκπομπές, που υπάρχουν μόνο στα χαρτιά, μπορούν να αγοραστούν από άλλες χώρες, οι οποίες έτσι μπορούν να αυξήσουν το επίπεδο των δικών τους εκπομπών. Ο καλύτερος τρόπος για να αποφευχθεί αυτό το ενδεχόμενο είναι να τεθεί ένα αυστηρό όριο στο ποσοστό των εκπομπών που οι διάφορες χώρες επιτρέπεται να πουλήσουν.

• Τα δάση ως “καταβόθρες άνθρακα”

Τα δάση αποτελούν σημαντικό ρυθμιστικό παράγοντα της σύστασης της ατμόσφαιρας και συνεπώς ο ρόλος τους στην διαμόρφωση του κλίματος είναι καθοριστικός. Τα δάση, μαζί με τους ωκεανούς, θεωρούνται ως οι σημαντικότερες “καταβόθρες άνθρακα”, ως οι κατ’ εξοχήν φυσικοί μηχανισμοί δηλαδή που δεσμεύουν το διοξείδιο του άνθρακα από την ατμόσφαιρόταν κάποιες χώρες ενισχύουν με τη δράση τους τη δέσμευση CO2 από φυσικές καταβόθρες, οι δεσμευόμενες ποσότητες ρύπων να προσμετρώνται υπέρ των χωρών αυτών στο εθνικό “ισοζύγιο άνθρακα”. Αυτό σημαίνει ότι εάν μια χώρα σχεδιάζει τη δημιουργία ενός καινούργιου τεχνητού δάσους, τότε μπορεί να προσμετρήσει την ποσότητα του CO2 που απορροφάται από αυτό το δάσος ως μείωση εκπομπών και να την αφαιρέσει από τις συνολικές της εκπομπές. Υπάρχει επίσης ο κίνδυνος οι χώρες να επωφεληθούν από μειώσεις των αερίων του θερμοκηπίου που θα συνέβαιναν ούτως ή άλλως από φυσικά αίτια και όχι χάρη σε κάποια ειδικά μέτρα.

Επίσης, ενώ υπάρχει επιστημονική βεβαιότητα για τους ρύπους που εκλύονται όταν καίγονται τα ορυκτά καύσιμα, δεν υπάρχει αντίστοιχη συναίνεση για το πόσο ακριβώς διοξείδιο του άνθρακα απορροφά ένα δάσος. Θα πρέπει επομένως να υπάρξει μία πλήρης και ολοκληρωμένη επιστημονική εκτίμηση από τη Διακυβερνητική Επιτροπή για τις Κλιματικές Αλλαγές (IPCC) πριν ληφθούν νομικά δεσμευτικές αποφάσεις.

• Δημιουργία ενός Μηχανισμού Καθαρής Ανάπτυξης

Ο τελικός στόχος αυτού του μηχανισμού είνα. Ο Μηχανισμός Καθαρής Ανάπτυξης παρέχει ένα “κίνητρο” σύμφωνα με το οποίο οι βιομηχανικά αναπτυγμένες χώρες μπορούν να χρηματοδοτήσουν προγράμματα μεταφοράς τεχνογνωσίας στις αναπτυσσόμενες χώρες και ως αντιστάθμισμα να καρπωθούν μέρος της μείωσης των εκπομπών. Κατ’ αυτόν τον τρόπο, κερδίζουν “πόντους άνθρακα” που τις επιτρέπουν να αυξήσουν το δικό τους ισοζύγιο άνθρακα. Πρέπει όμως να ξεκαθαριστεί ότι η πυρηνική ενέργεια ή η καθαρότερη καύση του κάρβουνου δεν αποτελούν περιβαλλοντικά βιώσιμες λύσεις.

• Από κοινού εφαρμογή προγραμμάτων

Παρεμφερές εργαλείο με τον Μηχανισμό Καθαρής Ανάπτυξης. Σε αντίθεση όμως μ’ αυτόν αφορά χώρες που έχουν δεσμευτεί σε μειώσεις μέσω του Πρωτοκόλλου του Κιότο (όπως π.χ. οι χώρες της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης). Εγκυμονεί τους ίδιους κινδύνους με τον Μηχανισμό Καθαρής Ανάπτυξης.

Το Πρωτόκολλο έχει μία λεγόμενη “διπλή σκανδάλη” για να κατοχυρωθεί και να γίνει διεθνής δεσμευτικός νόμος: αφενός χρειάζεται να επικυρωθεί από 55 χώρες (αναπτυσσόμενες και ανεπτυγμένες), αφετέρου στις βιομηχανικές χώρες που το επικυρώνουν πρέπει να αναλογεί τουλάχιστον το 55% των συνολικών εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα (CO2).

Ωστόσο:
Το Πρωτόκολλο του Κιότο δε προβλέπει στόχους για την Κίνα και την Ινδία, ενώ ο στόχος του -5,2% είναι αναιμικός αν σκεφτεί κανείς ότι απαιτείται μείωση 60 – 80% των αερίων του θερμοκηπίου για την αντιμετώπιση των κλιματικών αλλαγών.

Η Ελλάδα πιέζει και κερδίζει το δικαίωμα να αυξήσει τις εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου κατά 25% για την ίδια περίοδο.

COP 4: 4η Διάσκεψη των Μερών, Μπουένος Άιρες, Αργεντινή, 2 – 13 Νοεμβρίου 1998

Παρά το γεγονός ότι το Πρωτόκολλο του Κιότο είχε ήδη υπογραφεί, είχε μείνει ανεπίλυτη η διαδικασία με την οποία τα κράτη θα υπολόγιζαν και θα μείωναν τις εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου. Στο Μπουένος Άιρες οι κυβερνήσεις συμφωνούν σε μία συγκεκριμένη διαπραγματευτική διαδικασία. Το «Σχέδιο Δράσης του Μπουένος Άιρες» ορίζει ότι οι οριστικές λεπτομέρειες του Πρωτοκόλλου του Κιότο θα έχουν διευθετηθεί το αργότερο έως την 6η Διάσκεψη των Μερών, το 2000. Το ίδιο Σχέδιο Δράσης προβλέπει την ενίσχυση της Σύμβασης Πλαισίου για τις Κλιματικές Αλλαγές έως την ίδια ημερομηνία.

Ωστόσο:
Στην 4η Διάσκεψη των Μερών δε σημειώθηκε καμία ουσιαστική πρόοδος για την αντιμετώπιση των κλιματικών αλλαγών, απλά μετατέθηκε το ζήτημα για επόμενες συναντήσεις.

COP 5: 5η Διάσκεψη των Μερών, Βόννη, Γερμανία, 25 Οκτωβρίου – 5 Νοεμβρίου 1999

Στη Βόννη, οριστικοποιείται ως καταληκτική ημερομηνία για την οριστική διευθέτηση των λεπτομερειών του Πρωτοκόλλου του Κιότο, η 6η Διάσκεψη των Μερών, η οποία θα λάβει χώρα στη Χάγη της Ολλανδίας από τις 13 έως τις 24 Νοεμβρίου 2000. Έπειτα από πιέσεις της Greenpeace και άλλων Μη Κυβερνητικών Οργανώσεων ο Γερμανός Καγκελάριος Gerhard Schröder, καλεί τις κυβερνήσεις να επικυρώσουν το Πρωτόκολλο του Κιότο έως το 2002, ούτως ώστε να τεθεί σε ισχύ το συντομότερο δυνατόν.

Ωστόσο:
Ακόμα περισσότερος πολύτιμος χρόνος χάνεται καθώς ούτε στη Βόννη σημειώνεται ουσιαστική πρόοδος.

COP 6: 6η Διάσκεψη των Μερών, Χάγη, Ολλανδία, 13 – 24 Νοεμβρίου 2000

Η πολυαναμενόμενη 6η Διάσκεψη των Μερών ξεκινά τις διαπραγματεύσεις, οι οποίες καταλήγου. Η Διάσκεψη επαναλαμβάνει τις εργασίες της στη Βόννη τον Ιούλιο του 2001. Το δεύτερο μέρος της 6ης Διάσκεψης των Μερών (Ιούλιος 2001) υιοθετεί τις «Συμφωνίες της Βόννης», οι οποίες προβλέπουν συμφωνίες σε ειδικότερα θέματα που ρυθμίζουν το Πρωτόκολλο του Κιότο σε υψηλό πολιτικό επίπεδο και αποτελούν τη βάση των συζητήσεων για την 7η Διάσκεψη των Μερών. Σημαντική επιτυχία αποτελεί η επίτευξη συμφωνίας για τη μετάδοση τεχνογνωσίας στις αναπτυσσόμενες χώρες και η χρηματοδότηση των αναπτυσσόμενων χωρών για την ανάπτυξη των καθαρών τεχνολογιών.

Ωστόσο:
Παρά την τελική συμφωνία, σημαντικές λεπτομέρειες σχετικά με τους μηχανισμούς του Πρωτοκόλλου του Κιότο μένουν ανεπίλυτες.

COP 7: 7η Διάσκεψη των Μερών, Μαρακές, Μαρόκο, 29 Οκτωβρίου – 9 Νοεμβρίου 2001

Βασικό αποτέλεσμα της 7ης Διάσκεψης αποτελούν τα «Σύμφωνα του Μαρακές», τα οποία θα αποτελέσουν τη βάση για τις μελλοντικές διαπραγματεύσεις και ουσιαστικά εξασφαλίζουν μελλοντική πρόοδο σε θέματα που έως τότε μένουν ανεπίλυτα, όπως η χρήση της γης, η συμμόρφωση των κρατών με τις υποχρεώσεις του Πρωτοκόλλου του Κιότο και οι «ευέλικτοι μηχανισμού» του Πρωτοκόλλου. Επίσης στην 7η Διάσκεψη δημιουργούνται τρία νέα ταμεία, με σκοπό να ενισχύσουν κυρίως τις αναπτυσσόμενες χώρες να αντιμετωπίσουν τις επιπτώσεις των κλιματικών αλλαγών.

COP 8: 8η Διάσκεψη των Μερών, Νέο Δελχί, Ινδία, 23 Οκτωβρίου – 1 Νοεμβρίου 2002

COP 9: 9η Διάσκεψη των Μερών, Μιλάνο, Ιταλία, 1 – 12 Δεκεμβρίου 2003

Και στις δύο Διασκέψεις οι αντιπρόσωποι των κρατών, εστιάζουν στην οριστική διευθέτηση των θεμάτων που αφορούν στο Πρωτόκολλο του Κιότο και καταλήγουν σε τελικές συμφωνίες. Βασικό ζήτημα στο οποίο επιτυγχάνεται τελική συμφωνία είναι ο σχηματισμός ενός φορέα, ο οποίος θα παρακολουθεί την πρόοδο των «μηχανισμών καθαρής ανάπτυξης», ενός από τους πιο σημαντικούς ευέλικτους μηχανισμούς του Πρωτοκόλλου του Κιότο.

Ωστόσο:
Παρά τη φαινομενική πρόοδο, εκπρόσωποι διαφόρων –κυρίως ευρωπαϊκών- κρατών εκφράζουν την απογοήτευσή τους για την έλλειψη ουσιαστικής προόδου.

COP 10: 10η Διάσκεψη των Μερών, Μπουένος Άιρες, Αργεντινή, 6 – 17 Δεκεμβρίου 2004

Η Ρωσία έχει ήδη επικυρώσει το Πρωτόκολλο του Κιότο, το οποίο τίθεται σε ισχΜε τις αντιπροσωπείες των ΗΠΑ και της Σαουδικής Αραβίας να αντιτάσσονται ενεργά σε μία τέτοια προοπτική, το μεγαλύτερο μέρος της Διάσκεψης πραγματοποιήθηκε με κλειστές πόρτες χωρίς να σημειώνεται καμία ουσιαστική πρόοδος.
Όσον αφορά στο θέμα της «Προσαρμογής», την κατάσταση περιέπλεξαν πετρελαιοπαραγωγικές χώρες, οι οποίες ζητούσαν κονδύλια για την αντιμετώπιση των κλιματικών αλλαγών, παρά το γεγονός ότι οι ίδιες συνέχιζαν ακάθεκτες την καταστροφική για το κλίμα παραγωγή πετρελαίου.

COP 11: 11η Διάσκεψη των Μερών, Μόντρεαλ, Καναδάς, 28 Νοεμβρίου – 9 Δεκεμβρίου 2005

Η συνάντηση στο Μόντρεαλ έχει ιστορική σημασία αφού παράλληλα πραγματοποιήθηκε η 1η Συνάντηση των Μερών μετά την ενεργοποίηση του Πρωτοκόλλου του Κιότο. Η συνάντηση στο Μόντρεαλ προσέλκυσε τεράστιο επιχειρηματικό ενδιαφέρον κυρίως λόγω του Ευρωπαϊκού Συστήματος Εμπορίας Δικαιωμάτων Εκπομπών Ρύπων και των Καθαρών Μηχανισμών Ανάπτυξης, τομείς οι οποίοι μπορούν να εξασφαλίσουν τεράστια κέρδη για τις επιχειρήσεις.
Στο Μόντρεαλ συζητείται εκ νέου το μέλλον του Πρωτοκόλλου του Κιότο και παρά τις επίμονες διπλωματικές προσπάθειες της Αμερικάνικης αντιπροσωπείας, σημειώνεται σημαντική πρόοδος στο θέμα και η αμερικάνικη πολιτική απομονώνεται περισσότερο από κάθε άλλη φορά.

COP 12/ MOP 2: 12η Διάσκεψη των Μερών / 2η Συνάντηση των Μερών, Ναϊρόμπι Κένυα, 6 – 17 Νοεμβρίου 2006

Στο βροχερό Ναϊρόμπι πραγματοποιείται η δεύτερη Συνάντηση των Μερών, η οποία για πρώτη φορά συνέρχεται στην υποσαχάρια Αφρική. Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει το θέμα της «Προσαρμογής» καθώς οι χώρες της υποσαχάριας Αφρικής θα είναι από τις πρώτες που θα πληγούν σημαντικά από τις επιπτώσεις των κλιματικών αλλαγών. Η ανάγκη για την ενίσχυση των πλέον ανυπεράσπιστων  κρατών απέναντι στις κλιματικές αλλαγές καθιστά μονόδρομο τη λειτουργία του «Ταμείου Προσαρμογής», όπως είχε επίσημα πλέον ανακοινωθεί στο «Σύμφωνο του Μαρακές». Οι κυβερνήσεις των αναπτυγμένων κρατών καλούνται να εντείνουν τις προσπάθειες προκειμένου να ενισχύσουν σημαντικά τα πιο φτωχά κράτη στην προσπάθειά τους να αντιμετωπίσουν τις κλιματικές αλλαγές.

Εξαιρετικής σημασίας θέμα επίσης αποτελεί και η συνέχιση του Πρωτοκόλλου του Κιότο κατά τη δεύτερη (2013 – 2017) και τρίτη (2018 – 2022) περίοδο δεσμεύσεων. Με δεδομένο ότι τα χρονικά περιθώρια για την αντιμετώπιση των κλιματικών αλλαγών στενεύουν, οι κυβερνήσεις πρέπει να αποφασίσουν στο Ναϊρόμπι τη μείωση των εκπομπών αερίων του θερμοκηπίου των αναπτυγμένων κρατών κατά 35% έως το 2020.


Σημαντικές ημερομηνίες

2001:
Ο Πρόεδρος των ΗΠΑ George W. Bush ανακοινώνει την αντίθεσή του στο Πρωτόκολλο του Κιότο. Κύρια επιχειρήματά ενάντια στο Πρωτόκολλο αποτελούν αφενός ότι η υιοθέτησή του θα πλήξει την αμερικάνικη οικονομία, αφετέρου το ότι θα πρέπει και για τα αναπτυσσόμενα κράτη να προβλέπονται δεσμευτικοί στόχοι μείωσης των αερίων του θερμοκηπίου.
Η στάση του Bush προκαλεί πρόβλημα στην εφαρμογή του Πρωτοκόλλου, καθώς οι ΗΠΑ ευθύνονται για το 35% των παγκόσμιων εκπομπών διοξειδίου του άνθρακχρειάζονται να το επικυρώσουν όλες οι υπόλοιπες αναπτυγμένες χώρες. Η Ρωσία όμως αμφιταλαντεύεται.

30 Μαΐου 2002
Η Ελλάδα -για άλλη μία φορά τελευταία στην Ευρωπαϊκή Ένωση- επικυρώνει το Πρωτόκολλο του Κιότο.

Νοέμβριος 2004
Η Ρωσική Κυβέρνηση επικυρώνει το Πρωτόκολλο του Κιότο και εκπληρώνονται οι όροι της διπλής σκανδάληΤο Πρωτόκολλο του Κιότο αποκτά διεθνή δεσμευτική ισχύ.