THMMY.gr

Την Πέμπτη 14 Ιουνίου 2007 στις 10:30π.μ θα διεξαχθεί συνέλευση τμήματος στην γνωστή αίθουσα συνεδριάσεων με την μπλε πόρτα μπροστά στα ασανσέρ. Να θυμίσω ξανά ότι οποιοσδήποτε φοιτητής (είτε εκπρόσωπος είτε μη εκπρόσωπος) μπορεί να παρακολουθήσει τη συνέλευση τμήματος και έτσι να ασκήσει και έλεγχο στο πώς λειτουργού εκεί μέσα οι εκπρόσωποι των φοιτητών.


ΘΕΜΑΤΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΔΙΑΤΑΞΗΣ

1)   Επικύρωση Πρακτικών
2)   Ανακοινώσεις
3)   Αιτήσεις-Προτάσεις
4)   Αντιστοιχίες Πανεπιστημιακών Τμημάτων για τις μετεγγραφές φοιτητών, σύμφωνα με το άρθρο 16 του Ν.3443/2006
5)   Αποσπάσεις εκπαιδευτικών από τη Β/θμια εκπαίδευση
6)   Εξέλιξη του μέλους Ε.Τ.Ε.Π. κ. Λ.Σιμιτσή
7)   Προτάσεις νέων θέσεων ΔΕΠ για τον ετήσιο προγραμματισμό  2007-08
8 )   Λήψη μέτρων προστασίας της περιουσίας του Τμήματος και της ασφάλειας του  προσωπικού

Επίσης όσοι είναι στο νέο ΔΣ (παρατάξεις και σχήματα) ας μεριμνήσουν και για το παρακάτω που ήρθε ως e-mail από την γραμματεία στους εκπροσώπους των φοιτητών. Αναφέρομαι σε όσους είναι στο νέο ΔΣ γιατί "επίσημη αίτηση του Συλλόγου Φοιττών" σημαίνει σφραγισμένη με την σφραγίδα του Συλλόγου αίτηση. :



Προς: Τους εκπροσώπους των Φοιτητών
 
 
Σας πληροφορούμε ότι για να υπογράψει ο Πρόεδρος του Τμήματος τη δαπάνη που αφορά τις εκμισθώσεις ενημερωτικού υλικού και φακέλων για Εκδηλώσεις του Συλλόγου των Φοιτητών του Τμήματος θα πρέπει να κατατεθεί επίσημη αίτηση του Συλλόγου των Φοιτητών.
 
 
Από τη Γραμματεία του Τμήματος

Τι ακριβώς εννοεί:
1.Ενημερωτικό υλικό και φάκελοι
2.Εκδηλώσεις του Σ.Φ.
3.Επίσημη αίτηση(->ψήφισμα?)

Πάντως την Τετάρτη στο ΔΣ θα φροντίσουμε και αυτό το θέμα. Οπότε επιτέλους θα έχουμε και την επίσημη νέα σύσταση, ελπίζουμε χωρίς άλλες καθυστερήσεις...

Η ελπίδα σου πεθαίνει τελευταία....
Ναι,πάντως πρέπει οπωσδήποτε να το θέσουμε κι αυτό αύριο.Ό,τι κι αν σημαίνει.

να ρωτησω κατι γιατι ειμαι εντελως ασχετος... Σε τετοιου ειδους συνελευσεις αποφασιζονται και οι εξεταστικες (μερες και ποτε δινουμε τα μαθηματα) αν οχι , που γινονται αυτα μπας και πιεσουμε λιγο για να βγει νωρις το προγραμμα του σεμπτεβρη

deleted

Μάααλιστααααα....

Μέσα στις αιτήσεις-προτάσεις, υπάρχει έστω και μία στο εκατομμύριο περίπτωση πλέον να διεκδικήσουμε άλλη μία εξεταστική το Σεπτέμβρη?  ή όχι?

Ρωτώ απλώς γιατί κάποιοι είχανε πεί ότι θα το αφήναμε για αργότερα....

δεν ξερω αν και μετα   το προγραμμα που βγηκε σημερα υπάρχει πλεον διαθεση για κατι τετοιο..
και δεν  ξερω αν υπάρχει και χρονος,3 βδομαδες εμειναν...   

Ολα ειναι πιθανα
ποτε δεν ξερεις
η ελπιδα πεθαινει παντα τελευταια

Η αλήθεια είναι ότι πάντα μπορείς να κάνεις κάτι. Αλλά αν η απάντηση είναι μόνιμα "ε, να δεν ξέρω, θα δείξει κτλ.", ένας δισταγμός και μια μοιρολατρία και μια αναμονή κάποιος άλλος να το κάνει για να μας το δώσει έτοιμο, ε τότε όχι δεν πρόκειται να αλλάξει η απόφαση για την εξεταστική. Εμ βέβαια ρε emmanuel δεν ξέρεις ποιά είναι η διάθεση του κόσμου. Έκανες προσπάθεια για να την δεις? Μπήκες σε κάμια αίθουσα να βγάλεις ανακοίνωση "σήμερα θα μαζευτούμε για να συζητήσουμε τι θα κάνουμε με την εξεταστική" για να δεις ποιά είναι πραγματικά η διάθεση του κόσμου?


Όπως και όταν ξεκινούσαμε τις καταλήψεις, αν ακούγαμε αυτούς που λέγανε "ε, να δεν ξέρω, και δεν νομίζω ο κόσμος να θέλει να κάνει καταλήψη και να αγωνιστεί ενάντια στην αναθεώρηση του άρθρου 16, γιατί αυτή ήδη έχει αποφασιστεί από τα δύο μεγάλα κόματα", τι κατάληψη, ούτε πορεία δεν θα κάναμε για το άρθρο 16.. Ευτυχώς αυτές οι διστακτικές φωνές δεν λήφθηκαν σοβαρά υπόψην τότε. Δυστυχώς όμως συνεχίζουν να επαναλαμβάνονται. Καλό είναι να διδασκόμαστε από την ιστορία και ιδιαιτέρως από την πρόσφατη ιστορία και να αναθεωρούμε τη στάση μας.

Η μεγάλη αλήθεια είναι πως αυτή η ιστορία με τις καταλήψεις κούρασε τόσο πολύ τον κόσμο που τώρα ούτε για να διεκδικήσει εξεταστικές δεν έχει διάθεση να πάει σε συνέλευση

Προσωπική εκτίμηση: Πριν να αποφοιτήσει και η φετινή φουρνιά των πρωτοετών δεν πρόκειται να ξαναγίνουν καταλήψεις (διαρκείας) στη σχολή μας.

Κούρασε, δεν κούρασε, η γενιά μας έβγαλε ασπροπρόσωπη την τιμή της Δημόσιας και Δωρεάν Παιδείας. Αυτή τη στιγμή αν είχε αναθεωρηθεί το άρθρο 16 θα είχαν ήδη αλλάξει πολύ περισσότερα πράγματα.... η γενιά μας έδωσε την ψυχή της για την προάσπιση του ακαδημαϊκού χαρακτήρα της παιδείας, αντιμετωπίζοντας σπασμένα κεφάλια, χημικά, συλλήψεις, φυλακίσεις, κατασυκοφάντηση, παρακολουθήσεις. Ο,τιδήποτε δηλαδή θα μπορούσε να τρομοκρατήσει με κάθε δυνατό τρόπο έναν μέσο φοιτητή που έχει το ρομαντισμό να ονειρεύεται ένα καλύτερο αύριο.....

Αλλά τί να λέμε.... στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα... εσύ που ήσουν στα ΕΑΑΚ και ψήφιζες και ΠΚΣ και που μίλησες με κόσμο από αυτές τις παρατάξεις αν δεν κατάλαβες πόσο μεγάλο ήταν αυτό που έγινε ένα χρόνο τώρα, μάλλον χλωμό το βλέπω να σε πείσω εγώ.... ούτε την αριστερή ιδεολογία που υποτίθεται προασπίζεις δεν υπολόγισες όταν επρόκειτο για το πτυχιάκι σου και το μικροαστικό προσωπικό σου συμφέρον, μπαίνοντας εδώ μέσα και βρίζοντας τους πάντες. Μέχρι εκεί φτάνουν .... κάποια πράγματα.


Το αν θα γίνουν καταλήψεις ή όχι ούτε ο Νοστράδαμος δεν το ξέρει.... πρίν ένα χρόνο κανείς δεν φανταζόταν ότι θα γίνει κίνημα....τώρα βέβαια είναι πιό δύσκολο με το νόμο να σε υποχρεώνει να χάνεις εξάμηνο για να παλαίψεις για τα δικαιώματά σου.....

Ηρέμησε τέκνον μου.
Το άρθρο 16 θα αναθεωρηθεί και είναι απλά θέμα διαδικασίας.

Αν αυτό θα σε κάνει τόσο ευτυχισμένο για να σταματήσεις να ασχολείσαι και μαζί μας, τί να σου πώ, σου εύχομαι να δείς το όνειρό σου (βλ. το βίτσιο σου να πληρώνεις για να μάθεις) πραγματικότητα, αν και εγώ προσωπικά σου εγγυώμαι ότι θα κάνω οτιδήποτε περνά από το χέρι μου για να γίνει το αντίθετο.

Προσωπική εκτίμηση..

Θα έχουμε καταλήψεις διαρκείας (δεν ξέρω πόσο) στις αρχές Οκτωβρίου..

Και κρατήστε αυτό το post μου..

8)

Να δούμε που θα πάει αυτή η κατάσταση...
Λες και 6 μήνες δεν ήταν αρκετοί :-\
Και δεν το λέω για μένα, για τα άλλα έτη το λέω που θα τινάξουν τις σπουδές τους στον αέρα...

Δεν υπάρχει αρκετό...

deleted

Πές το και έτσι..

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Λοιπόν,παίρνω την πρωτοβουλία:
Ας βάλουμε μια συνάντηση την άλλη βδομάδα για να δούμε αν θέλουμε να αλλάξουμε κάτι/Η συνάντηση θα έχει θέματα:
-Πως διαχειρίζονται οι φοιτητές τη ψήφο των εκλεκτόρων?
-Με ποια κριτήρια θα πρέπει να γίνει η επιλογή του?
-Είναι η θέση του προέδρου πολιτική, αν ναι σε ποιο βαθμό?
-Τι απαιτήσεις έχουν οι φοιτητές από ένα μελλοντικό πρόεδρο για το τμήμα?
και
-Θέλουμε να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε κάτι όσον αφορά την απόφαση για τη μονή εξεταστική το Σεπτέμβρη;



Η συνάντηση θα γίνει τη Δευτέρα 18/06 στις 19.00 στην αίθουσα 5.

Καλό θα είναι λοιπόν να είμαστε εκεί σε αυτή τη συνάντηση. Όσοι θέλουμε να αλλάξει κάτι, ακόμη και αυτοί που πιστεύουν ότι θα είναι δύσκολο...

Ναι,ετοιμάζουν επαναστατική κάθοδο με νέο κύμα καταλήψεων με πρωτοβουλία της ΠΑΣΠ,προκειμένου να αποκαλύψουν το αριστερό προσωπείο που τους χαρακτηρίζει...

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Tέκνον σου?... Μπα, αποκλείεται.. Αλλιώς θα γινόμουν πατροκτόνος..   8)

Τάσο : ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

 ;D

Έλεος που πριν οι φοιτητές σκίζονταν να διεκδικήσουν το οτιδήποτε... οι ίδιοι που τρέχαν πριν, τρέχουν και τώρα....

Είναι κι αυτό μια άποψη...

 ^shocked^ ^ex_shocked^ ^shocked^
Δηλ. μας λες ότι θα βγει η ΝΔ το Σεπτέμβριο και θα ξεκινήσει τις διαδικασίες ολοκλήρωσης της αναθεώρησης του άρθρου 16?
Η ακόμα και αν βγει και το ΠΑΣΟΚ θα πράξει το ίδιο?

Ακριβώς αυτό θα γίνει. Μένει να δούμε το πότε θα ξανανοίξει το θέμα. Μπορεί για να αποφευχθεί μια τρίτη συνεχόμενη χρονιά πανεπιστημιακής παρακμής, να μη φέρουν το θέμα την πρώτη χρονιά διακυβέρνησης, να γίνει διάλογος κλπ κλπ.

Στην επόμενη συνέλευση τμήματος ελάτε για παρέα σήμερα ένιωθα μοναξιές,  2 εκπρόσωποι ήμασταν όλο κι όλο, οι υπόλοιποι 15 μάλλον πήγαν διακοπές από τώρα..!

κάνετε κάποιο λάθος...όταν ξεκινάει η διαδικασία αναθεώρησης του Συντάγματος πρέπει να τελειώσει...δεν μπορεί να την κυρήξει άγονη...έτσι η διαδικασία έχει ξεκινήσει και θα τελειώσει με τη νέα Βουλή....
για να ξεκινήσει ξανά διαδικασία αναθέωρησης του Συντάγματος πρέπει να περάσουν 5 τουλάχιστον χρόνια από τη λήξη της προηγούμενης διαδικασίας....δεδομένου ότι το Πα.Σο.Κ. θα συνεχίσει να απέχει από την τωρινή διαδικασία , δεν πρόκεται να αναθεωρηθεί κανένα άρθρο του Συντάγματος γιατί θέλει ενισχυμένη κοινοβουλευτική πλειοψηφία..άρα η τωρινή διαδικασία θα τελειώσει μέσα στο 2008 ...άρα η επόμενη διαδικασία θα μπορεί να ξεκινήσει το 2013.... και θα τεθούν σε εφαρμογή....2015 φεύγα... δλδ μιλάμε για 10 χρόνια μετά.....

Α ρε Απόστολε,ευτυχώς που υπάρχεις κι εσύ να κατατοπίζεις λίγο...

Όταν πάρει τηλέφωνο η κομισσιόν στου γιωργάκη θα σου πω αν θα απέχει!

Η συνθήκη της Μπολόνια αφήνει περιθώρια στο κάθε κράτος να εφαρμόσει αυτό με τον τρόπο που νομίζει την σχετική εκπαιδευτική του... "μεταρρύθμιση". (υπάρχει το σχετικό άρθρο σε παλιότερο τόπικ απλά βαριέμαι να το ψάξω αυτή τη στιγμή....)


Απλά εμείς το βιαζόμαστε γιατί το έχουμε υποσχεθεί στο Χριστόδουλο, στον Κυριακού, σε όσους έχουν τα DEI- εργαστήρια ελευθέρων σπουδών - foundation κτλ κτλ κτλ.......


 ;D

Και στον Πρετεντέρη...

Αμάν με τον Πρετεντέρη ρε παιδιά

Ο μόνος φασίστας&ρουφιάνος δημοσιογράφος είναι πια; Τόσους έχει!

Αλλά ας μην γενικεύουμε. Δεν είναι όλοι οι ρουφιάνοι δημοσιογράφοι  ;D

Όλοι οι δημοσιογράφοι όμως είναι ρουφιάνοι ;D

Ε ναι, αυτό είναι το νόημα της παραπάνω διατύπωσης  ;)

Όχι δεν είναι ο μόνος,αλλά είναι ο leader...

βάζουμε στοίχημα ότι θα απέχει...;

αν γίνει κυβέρνηση, που δε νομίζω, χαλλλαρά θα την μποϊκοτάρει...για την ανοίξει με τους δικούς όρους...

και αν χάσει , το πιο πιθανόν, είτε αναλάβει ο Μπένι είτε όχι...θα δυναμιτίσουν το κλίμα...εδώ θα είμαστε..

Το θεμα που προέκυψε περί ληστείας της νησίδας είναι εδω:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=15314.msg306463#msg306463

ΕΠΙΜΕΝΕΙ σε αποχή το ΠΑΣΟΚ, δεν συγκεντρώνουν 180 ψήφους οι αναθεωρητέες διατάξεις

Κενό γράμμα η αναθεώρηση

Της ΑΛΙΚΗΣ ΜΑΤΣΗ

Η αναθεώρηση του Συντάγματος, ο δεύτερος λόγος που ο πρωθυπουργός επικαλέστηκε για την προκήρυξη των πρόωρων εκλογών της 16ης Σεπτεμβρίου του 2007, θα παραμείνει κενό γράμμα, όπως άλλωστε αναμενόταν από τότε.

Επιστολές προς τους προέδρους των Κοιν. Ομάδων έστειλε ο Δ. Σιούφας για να τους ζητήσει να ορίσουν τους βουλευτές που θα μετάσχουν στην Επιτροπή Αναθεώρησης
Η επιτροπή αναθεώρησης θα ξεκινήσει μεν τις εργασίες της την επόμενη Τρίτη 29 Ιανουαρίου, αλλά απόντος του ΠΑΣΟΚ δεν πρόκειται να αναθεωρηθεί ούτε ένα άρθρο, καθώς κανένα δεν πρόκειται να συγκεντρώσει την απαιτούμενη αυξημένη πλειοψηφία των 2/3, δηλαδή 180 ψήφους. Απαιτείται δε η αυξημένη πλειοψηφία εφ' όλων των άρθρων, επειδή το ΠΑΣΟΚ απείχε από την ψηφοφορία και στην προηγούμενη Βουλή, με αποτέλεσμα κανένα από τα αναθεωρητέα άρθρα να μην έχει συγκεντρώσει αυξημένη πλειοψηφία ώστε να μπορεί τώρα να αναθεωρηθεί μόνο με 151 ψήφους.

Εμπράκτως

Κυβέρνηση και πρόεδρος της Βουλής απάντησαν χθες και εμπράκτως στην πρόταση του προέδρου του ΠΑΣΟΚ να εγκαταλειφθεί η αναθεώρηση και να ξεκινήσει εξ αρχής, με ομοφωνία όλων των κοινοβουλευτικών κομμάτων, νέα αναθεωρητική διαδικασία επί τη βάσει της διαφάνειας και της πάταξης της διαφθοράς.

Ο Δ. Σιούφας δημοσιοποίησε τις επιστολές που ο ίδιος απέστειλε στους προέδρους των κοινοβουλευτικών ομάδων και τις απαντήσεις που έλαβε, από τις οποίες καθίσταται σαφές ότι στην αναθεωρητική διαδικασία θα λάβει μέρος μόνο η ελάσσων αντιπολίτευση, εκτός φυσικά του κυβερνώντος κόμματος. Ο πρόεδρος της Βουλής ζητούσε να ορίσουν τους βουλευτές που θα μετάσχουν στην επιτροπή.

Στην απαντητική επιστολή του, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Γ. Παπανδρέου υπενθυμίζει κατ' αρχάς τους λόγους που το ΠΑΣΟΚ αποχώρησε από τη συζήτηση επί των αναθεωρητέων άρθρων στην προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο:

«Οριστικά νεκρή»

«Η κυβερνητική πλειοψηφία», αναφέρει, «δεν επέδειξε στο ελάχιστο πνεύμα πολιτικής συναίνεσης που απαιτείται για τη διαμόρφωση αυξημένων πλειοψηφιών. Χαριστική βολή υπήρξε η πρωτοφανής στάση της στην ψηφοφορία για την έγκριση των προτάσεων στην επιτροπή αναθεώρησης (σ.σ. υπενθυμίζεται ότι ο τότε γραμματέας της Κ.Ο. της Ν.Δ. Απ. Σταύρου είχε ψηφίσει υπέρ της αναθεώρησης του άρθρου 24 για τα δάση, δίχως να είναι καν μέλος της επιτροπής).

»Από εκείνη τη στιγμή», συνεχίζει ο κ. Παπανδρέου, «δηλώσαμε ότι η αναθεώρηση είναι οριστικά νεκρή. Στη θέση μας αυτή επιμένουμε απαρέγκλιτα. Η στάση της κυβέρνησης δεν διαφοροποιήθηκε έκτοτε σε τίποτα. Εξακολουθεί να ασκεί την εξουσία, παρά την ισχνή πλειοψηφία, με τρόπο αλαζονικό, χωρίς καμία διάθεση συναίνεσης, καθηλώνοντας τη χώρα και τον λαό σε τέλμα, καταδικάζοντάς τους σε μια βαθιά κρίση. Κατά τη σύντομη διάρκεια της νέας θητείας της κυβέρνησης εντάθηκε το πρόβλημα της παραβίασης των συνταγματικών αρχών και εγγυήσεων. Ενδεικτικά αναφέρω την κλιμακούμενη υποβάθμιση της Βουλής, των ανεξάρτητων αρχών, την περιφρόνηση της ανεξαρτησίας της Δικαιοσύνης και την προώθηση ενός εκλογικού συστήματος που συνιστά κατάφωρη παραβίαση του Συντάγματος».

Τέλος, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ επαναλαμβάνει την πρότασή του για εγκατάλειψη της αναθωρητικής διαδικασίας και την επανεκκίνησή της προς θεσμοθέτηση κανόνων για «τη διαφάνεια της δημόσιας ζωής και την πάταξη της διαφθοράς».

[...]

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ


ευτυχώς πήρε τηλέφωνο η κομισσιόν...

Μπα.. Απλά ο Γώγος ψάχνει με πετσέτες να σταματήσει τις διαρροές.. Από τότε μέχρι σήμερα μεσολάβησαν εθνικές εκλογές οι οποίες έδωσαν στη ΝΔ μόλις 151 έδρες εξαιτίας του νόμου που εσκεμμένα ψήφισε το ΠΑΣΟΚ πριν καταρρεύσει (με τον προηγούμενο νόμο στις 16/9 θα είχε 159-160), στο Γώγο το χαμηλότερο ποσοστό στην ιστορία του κινήματος, στο δεξιότατο ΛΑΟΣ άνετη είσοδο στη βουλή και στα κόμματα της αριστεράς εντυπωσιακή άνοδο 8 και 5%

Ο Γώγος παραμένει αναδιπλωμένος μήπως και συγκρατήσει τις πράσινες μάζες που θα ψηφίσουν δαγκωτό Τσίπρα. Έχει και το Βενιζέλο να θέλει "όμιλο πολιτικού προβληματισμού" :P

Ερώτηση κρίσεως για να πλακωθούμε λίγο, κάνει και κρύο: Γιατί πέρυσι έπρεπε να γίνει 4μηνη κατάληψη και φέτος δεν πρέπει? Γιατί όλοι οι ενδιαφερόμενοι πήραν αυτό που ήθελαν: Η ΝΔ ανανέωση θητείας, ο Γώγος ανανέωση προεδρίας, ο ΣΥΡΙΖΑ 5% (άκουσον άκουσον) και το ΚΚΕ κάπου 8%... Δε μας χρειάζονται άλλο προς το παρόν. Και τελικά ο μόνος που πήρε τα @@ είναι ο φοιτητής

Έλα βλακείες... αν ξαναπροκύψει ζήτημα θα ξανακάνουμε κατάληψη. Προς το παρόν μπλοκάρουμε το νόμο στην πράξη.

το ζήτημα ένα είναι ότι η συνταγματική αναθεώρηση...είναι νεκρή....και ήτνα εδώ και πολύ καιρό..

Πέστα, πέστα. Πόσο δίκαιο έχεις ^notworthy^

^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^

Καθρεφτάκι ;D

ΣάρουμαΝ πρόσεχε, γιατί μετά άντε να αποδείξεις ότι δεν είσαι εκατόγχειρας.

Αυτό δεν ειναι κάτι για να χαιρόμαστε.
Φαίνεται πως για του το ΠΑΣΟΚ συνταγματική αναθεώρηση επιτρέπεται μόνο όταν κυβερνάει αυτό. Γιατί κατά τα άλλα, είμαστε ένα δημοκρατικό και προοδευτικό κόμμα.

Θα συμφωνήσω με το Saruman εδώ.

δεν είπα ότι πρέπει να χαιρόμαστε....
απλά ένα πολιτικό συμπέρασμα έβγαλα.... ;)

βασικα κι εγώ προσωπικά ήμουν εναντίον της συγκεκρινένης συντγματικής αναθεώρησης...πέρα από τα αναθεωρητέα άρθα...και για τη βιασύνη της...έγινε σχετικά γρήγορα...η τελευταία τελείωσε το 2001 κα κατευεθείαν μόλις το όριζε το συνταγμα ξεκίνησε καινούρια το 2006 , ούτε καν είχαν ωριμάσει οι αλλαγές...

το σύνταγμα δεν πρέπει να αναθεωρείτε τόσο γρήγορα...πρέπει να περνάει τουλάχιστον μια 10ετία...ίσως και παραπάνω...

και για μένα πλέον δε θέλω αναθεωρητική Βουλη θέλω συντακτική... :P :P
για μένα η μεταπολίτευση τελείωσε πρέπει να πάμε για άλλα πιο μεγάλα...

1974-1986-2001 οι αναθεωρήσεις....

http://anatheorisi.parliament.gr/history.asp?dets=1

Δεν έχεις πάρει χαμπάρι ότι ο νόμος είναι σε ισχύ, απλά δεν τον νιώθουμε γιατί καμία ρύθμισή του δεν ήταν τραγική... Θυμάμαι ένα άρθρο του Μάργαρη πέρυσι που ανέλυε την μη εφαρμοσιμότητα του νόμου =>κανένας λόγος τέτοιων κινητοποιήσεων.

Σχετικά με τους αιώνιους, μέχρι τα 11 χρόνια έχουμε καιρό.. Για τους υπεραιώνιους, ΗΔΗ στέλνονται ειδοποιήσεις για να δηλώσουν αν θα παραμείνουν εγγεγραμμένοι για τα 5 χρόνια επιπλέον που τους δίνει ο νόμος. Ειδάλλως διαγράφονται.

Σχετικά με το άσυλο.. Πήγε η αρμοδιότητα άρσης στο πρυτανικό συμβούλιο.. Κανένας πρύτανης δε θα χάσει κόκκινα κουκιά παίρνοντας τέτοια απόφαση, έστω κι αν συντρέχουν λόγοι πραγματικοί. Άρα είναι ανεφάρμοστο..

Σχετικά με τα συγγράμματα.. Προφανώς χρειάζεται χρόνος για να διαμορφωθούν λίστες για το πολλαπλό σύγγραμμα.. Σε κάθε περιπτωση δε θα μας χαλάει να διαλέξουμε ανάμεσα σε 2-3-10 συγγράμματα.

Σχετικά με τις τριμελείς εξεταστικές επιτροπές, θέλω να δω σε τί ετοιμότητα θα βρίσκεται η σχολή αν ένας φοιτητής το Φεβρουάριο του 2009 ζητήσει την ειδική εξέταση επειδή θα έχει κοπεί στο Χ μάθημα 3 φορές. (το παραμύθι 3 κοψίματα=διαγραφή ήταν το μέγιστο των ψεμάτων που κυκλοφορούσαν ως προπαγάνδα).

Σχετικά με τη διάρκεια φοίτησης έχουμε καιρό.. Ακόμα και όσοι βρίσκονται στο 8ο έτος έχουν άλλα 5.. Οπότε εδώ δεν υπάρχει "στην πράξη".

Να σημειωθεί για να γίνει αντιληπτό ότι η παραδοχή όλων μας (με αφορμή το θέμα του κυλικείου) ότι καλό θα ήταν να περάσει στον πλήρη έλεγχο του πανεπιστημίου και να διαχειρίζεται από φοιτητές με προτεραιότητα στους οικονομικά ασθενέστερους, αποτελεί εφαρμογή του άρθρου 13 του νόμου πλαίσιο που μιλάει για ανταποδοτικές υποτροφίες.
Σχετικά με τα εκπαιδευτικά δάνεια, θα έπρεπε ως σύλλογος να έχουμε ψάξει αν πράγματι έχουν υιοθετηθείθεί από τις τράπεζες οι πολυδιαφημισμένοι ευνοικοί όροι δανειοδότησης φοιτητών εφόσον έχουν ανάγκη και επιθυμούν να πάρουν δάνειο.

Το μπλοκάρισμα στην πράξη περιλαμβάνει και την περίπτωση δικαιώματος παύσης φοίτησης χωρίς προσμέτρηση στην ανώτατη διάρκεια για ειδικούς λόγους? Δηλαδή αν εγώ ζητήσω διακοπή 2 εξαμήνων θα γίνει κατάληψη στη γραμματεία για να μη μου τη δώσει?

Σχετικά με τα προαπαιτούμενα.. Ο νόμος αφήνει στα τμήματα τον καθορισμό τους. Άρα αν δεν ορίσουν τα τμήματα προαπαιτούμενα, απλά δεν υπάρχουν προαπαιτούμενα. Βέβαια οι ηλεκτρολόγοι εδώ και χρόνια έχουν αποδεχτεί τα προαπαιτούμενα για τομέα...

Άρθρο 15 παράγραφος 5: ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΟΦΕΙΛΕΙ να παραχωρεί το 10% σε αριθμό του κάθε διανεμόμενου συγγράμματος στις βιβλιοθήκες των σχολών. Το μπλοκάραμε και αυτό..?

Τέλος, σχετικά με το γραμματέα του ΑΕΙ (τον manager ντε.. :P) δεν ξέρω αν έχει ήδη οριστεί, αλλά όπως λέει ο νόμος, ο τύπος αυτός είναι θα πιόνι της πρυτανείας. Διορίζεται και ελέγχεται πλήρως από εκεί.

So... Τί ακριβώς "μπλοκάρουμε στην πράξη"?

Ο μονος που δεν εχει παρει χαμπαρι τι γινεται εισαι εσυ. Ή μαλλον οχι, μια χαρα εχεις παρει χαμπαρι, κι ας το παιζεις χαζος, αλλα μιλας με τον τροπο αυτο επειδη ακριβως εισαι φερεφωνο (aka υπηρετης, ραγιας, υποτακτικος και πολλα αλλα τετοια) των αστων αφεντικων σου και εχεις αφομοιωσει πληρεστατα καί τις αλλαγες που θελουν να περασουν, αλλα καί τους τροπους που μηχανευονται για να παραπλανησουν.


Ακομα και το δικο σου μυαλο, ειναι σε θεση να καταλαβει πως ειναι ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ να αλλαξει το καθεστως για αυτους που ηταν ηδη φοιτητες ("αιωνιοι" ή μη) πριν ο νομος ψηφιστει.
Οταν αποφασισα να δωσω πανελληνιες, ξοδεψα κοπο και χρημα, γνωριζοντας οτι μπορω να παραμεινω οσο θελω, περνωντας ακομα και ενα μαθημα το χρονο για να παρω το πτυχιο μου στα 70. Υπαρχουν ανθρωποι που δεν θα εμπαιναν στον κοπο να σπουδασουν εαν ειχαν deadline 7 χρονια.

Οποιαδηποτε προσφυγη στα ευρωπαϊκα δικαστηρια θα καταδικασει τη χωρα και ειτε η ρυθμιση θα αλλαξει, ειτε το κρατος θα πληρωσει μαζικες αποζημιωσεις.


Το ζητημα δεν ειναι εαν την αποφαση θα την παιρνει η επιτροπη ασυλου, ή το πρυτανικο συμβουλιο, ή ο πρυτανης ο ιδιος, ή ο κηπουρος του γαμπρου του.

Εχει δημιουργηθει εντεχνα ενα κλιμα στο μυαλο του μεσου πολιτη, οτι το ασυλο ειναι χωρος παραβατικων συμπεριφορων. Το πώς και το γιατι το ξερεις καλα. Βγαινει λοιπον ο σωτηρας υπουργος και λεει, ας το χαλαρωσουμε λιγο, για να σταματησουν επιτελους τα χαλια. Ομως, παρα το ντορο που εγινε, πρακτικα (εχεις δικιο!) τιποτα δεν αλλαξε, γιατι ειναι ετσι ακριβως οπως τα λες. Τι μενει λοιπον? Μια τρυπα στο νερο.
Ετσι ο "αγανακτισμενος πολιτης" θα δει πως ουτε αυτη η αλλαγη ειναι καλη, και θα απαιτησει κι αλλη.
Ο επομενος υπουργος θα χαλαρωσει ακομα περισσοτερο τα μετρα. Και παλι η ιδια ιστορια.

Ωσπου τελικα ως δια μαγειας θα βγει το συμπερασμα πως, ο,τι κι αν γινει, οσο κι αν χαλαρωσουμε, το ασυλο παραμενει πηγη παραβατικων συμπεριφορων, αρα ας το καταργησουμε. Λυπαμαι αγαπητοι πολιτες, το κομμα μας και η κυβερνηση μας εκανε ο,τι μπορουσε για να διαφυλαξει το ασυλο, αλλα οπως ειδατε "καποιοι" ειναι αδιστακτοι.

Μη μου πεις πως ολα αυτα δεν τα εχεις σκεφτει.......................


Αυτο θα το δουμε...
Εν γενει το θεμα της επιλογης συγγραμματος εγω το βλεπω θετικα. Μενει μονο να καθοριστουν οι λεπτομερειες...........
Ισως αυτο να ειναι ενα καλο κομματι του νεου νομου.


Δεν εχω να σχολιασω κατι.


Σου εχω απαντησει παραπανω.


Εδω ειναι καθαρα θεμα εντυπωσεων (και εξουσιας αν θελεις)
Και πριν το νεο νομο η καθε τραπεζα ειχε τη δυνατοτητα να βγαλει φοιτητοδανεια με ευνοϊκους ορους. Καποιες νομιζω πως το εκαναν κιολας.
Αρα γιατι κοπτεσαι τοσο πολυ να το γραψει και ο νομος?
Ειναι καθαρα θεμα αυτεπιβεβαιωσης της εξουσιας.


Μας δουλευεις κιολας ε?


Μεγαλη κουβεντα...
Παντως εχεις δικιο, και παλι δεν αλλαζει τιποτα στην πραξη.
Σε ξαναρωταω ομως: τοτε ΓΙΑΤΙ ολη αυτη η φασαρια?


Ναι.


Για πες μας εσυ λοιπον... Εσυ που ως ΔΑΠ υπερασπιστηκες με τοσο παθος το νεο νομο πλαισιο, γιατι το εκανες?

Εγραψες ενα ολοκληρο κατεβατο για να μας πεισεις πως δεν αλλαξε τιποτα, ενω λιγους μηνες πριν εγραφες κατεβατα, και εβγαζες λογους στις Συνελευσεις για να μας πεισεις πως πρεπει να αλλαξει, και πως ο νομος αυτος ειναι ο,τι πρεπει.

Γιατι λοιπον ολα αυτα?

Για να καταλήξουμε στο ότι 4 μήνες κατάληψης ήταν μια τρύπα στο νερό... Με αφορμή το σχόλιό σου ότι αν χρειαστεί θα ξανακάνουμε κατάληψη και ότι προς το παρόν ΄"μπλοκάρουμε το νόμο στην πράξη". Ο νόμος έχει περίοδο προσαρμογής.. Και τελικά όπως συμφωνούμε, ελάχιστα πράγματα αλλάζουν στην πράξη, ενώ όπως είπες υπάρχουν ΚΑΙ θετικά στοιχεία σ'αυτόν. Άρα θέτω την ίδια ερώτηση: Γιατί όλα αυτά? Μήπως χάσαμε χρόνο τζάμπα και απλά εξυπηρετήσαμε τρίτους? Οι δε με την υιοθέτηση της καταστροφολογίας (και ασαφειών και ψεμάτων σε πολλά σημεία) και οι μεν με το να επιδιδόμαστε σε αγώνα αποσαφήνισης της κατάστασης..

Όπως και να'χει τώρα η αποσαφήνιση έχει γίνει πράξη και ο καθένας μπορεί να κρίνει τί έγινε και γιατί.

Και τελικά αφού πράγματι υπάρχουν θετικές ρυθμίσεις γιατί να μην αξιοποιηθούν? Επειδή αυτό θα ήταν αποδοχή ΚΑΙ των αρνητικών? Τις "αρνητικές" ήδη τις έχουμε βγάλει ανεφάρμοστες... Το άσυλο δεν πρόκειται να αρθεί ούτε αν βιάζουν μέσα τη μάνα του πρύτανη... Προαπαιτούμενα δε θα ορίσουν ποτέ τα τμήματα (όχι άλλα τουλάχιστον)...

Και να θέσω ένα επίκαιρο θέμα. Δημιουργία χωριστών συλλόγων φοιτητών. Άρθρο 22 παράγραφος 2. Το εδάφιο αυτό μιλάει για σύλλογο του κάθε τμήματος. Νομίζω ότι μας απαλλάσσει από καταστατική συνέλευση αυτό και μας υποδεικνύει απλά τη σύσταση 2 νέων συλλόγων. Ο μικτός θεωρείται παράνομος και ακυρώνεται, δεν ξέρω αν χρειάζεται και κάποια γραφειοκρατική διαδικασία από πρωτοδικείο. Όπως έχω ποστάρει στο αντίστοιχο thread, μετα την εξεταστική από πλευράς μας οι Μηχανολόγοι θα το δούμε άμεσα το θέμα. Υπάρχει προτεινόμενο καταστατικό και θα τεθεί υπό συζήτηση. Προς το παρόν γίνεται συλογή υπογραφών "επιθυμίας δημιουργίας χωριστού συλλόγου" γενικά.

Το άρθρο νομίζω λέει.. κάθε τμήμα έχει ένα σύλλογο... όχι ότι κάθε σύλλογος αντιστοιχεί σε ένα μόνο τμήμα.. ;)

Νομίζω δηλαδή ότι νομικά, το άρθρο του νέου νόμου είναι ασαφές και φαντάζομαι ότι η παράταξή σου θα το αξιοποιήσει ιδιαίτερα αυτό σε ό,τι αφορά τα του οίκου της (βλ. ΠΑΜΑΚ).

Από κει και πέρα, το αν χρειάζεται να έχουμε χωριστούς συλλόγους, τα υπέρ και τα κατά, πρέπει σίγουρα κάποια στιγμή να τα συζητήσουμε, χωρίς να εκβιαζόμαστε, χωρίς να χειραγωγούμαστε από κανέναν.

Για την ακρίβεια:


Το παραπάνω είναι το απόσπασμα από το νόμο. Λέει το νόμιμο φοιτητικό σύλλογο κάθε τμήματος... όχι "του κάθε τμήματος" όπως γράφεις και υπονοεί μια σχέση 1 προς 1. Είναι δηλαδή ασαφές. Επίσης, το δεύτερο μέρος του σχετικού χωρίου μιας και αναφέρεται στην εκπροσώπηση, ισχύει ήδη, αφού οι εκπρόσωποι στο κάθε τμήμα ορίζονται από τους φοιτητές του κάθε τμήματος, με βάση δηλαδή τις δυναμικότητες που προέκυψαν στο συγκεκριμένο μέρος του συλλόγου και όχι στο σύνολό του.

"Συλλογική Έκφραση - Εκπροσώπηση στα Πανεπιστήμια

2. Η ανάδειξη των εκπροσώπων των φοιτητών στα πανεπιστημιακά όργανα γίνεται για ετήσια θητεία και μόνο από το νόμιμο φοιτητικό σύλλογο κάθε τμήματος, ο οποίος οφείλει να έχει συγκροτηθεί ως νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου. Μέλη του φοιτητικού συλλόγου μπορούν να είναι όλοι οι φοιτητές του Τμήματος , εκτός από εκείνους που έχουν νομίμως διαγραφεί. Η εκλογή των τακτικών και αναπληρωματικών μελών του διοικητικού συμβουλίου του συλλόγου από τους φοιτητές του Τμήματος και με βάση τον αριθμό των ψήφων που συγκέντρωσε κάθε ψηφοδέλτιο, ο καθορισμός από το Δ.Σ. των τακτικών και αναπληρωματικών εκπροσώπων των φοιτητών στη Γενική Συνέλευση του Τμήματος και στο εκλεκτορικό σώμα που αναδεικνύει τον Πρόεδρο Τμήματος, τον Κοσμήτορα και τις πρυτανικές αρχές, καθώς και στα άλλα πανεπιστημιακά όργανα, διενεργείται με το σύστημα της απλής αναλογικής. Οι εκπρόσωποι των φοιτητών και οι αναπληρωτές τους ορίζονται με απόφαση του Δ.Σ. του νομίμου φοιτητικού συλλόγου του κάθε Τμήματος, η οποία διαβιβάζεται στον Πρόεδρο του οικείου Τμήματος και ισχύει για το επόμενο ακαδημαϊκό έτος της διενέργειας της εκλογής. Τροποποίηση ή συμπλήρωση του διαβιβασθέντος καταλόγου των εκπροσώπων των φοιτητών και των αναπληρωτών τους δεν επιτρέπεται, εκτός των περιπτώσεων απώλειας της φοιτητικής ιδιότητας καθ’ οιονδήποτε τρόπο."


Ίσως υπάρχει ασάφεια.. Αν δε βγει άκρη απλά γίνεται η απαιτούμενη καταστατική συνέλευση με θέμα τη διάλυση. Χρειάζονται κάπου 300+ υπογραφές. Για να γίνει όμως καταστατική πρέπει να έχουν προηγηθεί οι νομικές διαδικασίες σύστασης των 2 νέων συλλόγων. Αλλιώς θα υπάρξει χρονική περίοδος όπου δε θα υπάρχει συλλογικό όργανο. Αυτό που διαφαίνεται είναι ότι σε μια μαζική και ελεύθερη καταστατική συνέλευση η πιθανότητα να μην αποφασιστεί διάλυση είναι ελάχιστη.

Συμφωνώ με Juan. Ακόμη και του κάθε τμήματος να λέει, ε, και τι έγινε...

Ο σύλλογος του τμήματος Ηλεκτρολόγων είναι ο σύλλογος Ηλεκτρολόγων μηχανολόγων.
Ο σύλλογος του τμήματος Μηχανολόγων είναι ο σύλλογος Ηλεκτρολόγων Μηχανολόγων...πάλι.

Προσοχή, δεν παίρνω θέση. Επιφυλλάσσομαι