THMMY.gr

Μήπως μπορεί κανείς να σκανάρει τα φυλλάδια που μας μοίρασαν στο εργαστήριο γιατί δεν τα βρίσκω;
Ευχαριστώ προκαταβολικά.

Ποιά φυλλάδια?

Τις ασκήσεισ που κάναμε στο εργαστήριο.

Ξέρεται αν δίνουμε με ανοιχτά βιβλία?
Βάζει τα ίδια παραδείγματα του βιβλίου..?

Παιδιά (απευθύνομαι στους παλιούς που το έδωσαν) η εξέταση του εργαστηρίου συνίσταται απλώς στην προσομοίωση με τα DCS/Isagraf;
Οι ασκήσεις είναι στο ίδιο στυλ με τα παραδείγματα του βιβλίου;

Θεωρία δε βάζει, έτσι δεν είναι; Ρωτάω γιατί στα κεφάλαια που αφορούν το εργαστήριο έχει και θεωρητικά κομμάτια!

Βιβλίο ανοιχτό δε θα έχουμε στο εργαστήριο????

Δε πιστεύω.

ερώτηση σχετικά με το Dcs...

Στη 162 σελίδα του βιβλίου, σχήμα 5.11, λέει ότι οι ψηφιακές είσοδοι και έξοδοι είναι 0 (φυσικό αφού δεν έχουμε). όταν όμως το αφήνω 0 σε αυτό το σημείο του προγράμματος, μου βγάζει "Wrong Initialization" όταν πατάω Next και δεν προχωράει αν δε βάλω τουλάχιστον 1 ψηφιακή είσοδο και 1 ψηφιακή έξοδο.
Μόνο εγώ το παθαίνω αυτό? Τι κάνουμε σε αυτήν την περίπτωση?

Βάζεις 16 κ λύνεται το πρόβλημα!

16 ψηφιακές εισόδου και 16 ψηφιακές εξόδους? γιατί αυτό? και δεν έχει διαφορά από το 0??

και τελικά το κάνει σε όλους ή μόνο σε μένα?

Έτσι είχε πει να βάλουμε.Τώρα γιατί δεν ξέρω.Μάλλον σε όλους θα συμβαίνει αυτό...

εντάξει, ευχαριστώ!

κανενας παλιος δεν μπορει να μας πει τι παιζει με το εργαστηριο??
γιατι φετος λεγεται οτι θα ειναι διαφορετικη η εξεταση

Άμα είναι διαφορετική η εξέταση τί τον θέλεις τον παλιο;  :D Διαφορετική ε; Δηλαδή;;

να εχουμε μια ιδεα
δεν ξερω ενα παλικαρι μου ειπε οτι επειδη ειμαστε πολλα ατομα και μικρος ο χρονος θα ειναι πιο συντομη

Εβαλε 45' για κάθε ομάδα..Τέσπα, γραπτά εξετάζεται, σου έχει διάφορες ερωτήσεις του στυλ στο DCS πχ 'άλλαξε τη διαταραχή  σε step και πες μας πώς το έκανες αυτό'. Ή στο Isagraf να αλλάξεις τα λαμπάκια εξόδου με άλλα και να πεις πώς το έκανες, να πεις τι κάνει ένα  πρόγραμμα που θα σου δώσει κλπ
(δεν το έχω δώσει,  μου τα είπανε κι εμένα)

νομιζω οτι καθε ομαδα εχει μιση ωρα


επομενως λογικα ειναι με κλειστα βιβλια και μονο το προγραμμα να τρεχει μπροστα μας??

εννοείται ότι έχεις το πρόγραμμα μπροστά...

και εγώ όπως τα λέει η αικα ξέρω ότι είναι ...το πολύ φέτος να μη βάλει πολλές ερωτήσεις για να τα διορθώσει και πιο εύκολα και γρήγορα :P

οκ ευχαριστω για τις πληροφοριες
καλη επιτυχια αυριο

Σήμερα, 25 Μαίου δώσαμε το εργαστήριο Βιομηχανική Πληροφορική. Γράφω το παρακάτω post για τα παιδιά που θα το δώσουν μελλοντικά, μιας και δεν φαίνεται να υπάρχει πολύ ενημέρωση για το τι πέφτει στο εργαστήριο.

Γενικά:
Καταρχήν να σημειώσω ότι επιτρέπονται τα βιβλία και ότι η εξέταση παίρνει περίπου 40-45 λεπτά. Έχεις μπροστά σου ανοιχτά τα προγράμματα DCS/Isagraf και κάνεις αυτά που σου λέει η εκφώνηση της άσκησης(που σου δίνουν). Γράφεις/Περιγράφεις σε ένα χαρτί πως ακριβώς τα έκανες(βήμα-βήμα) και ποια τα αποτελέσματα που βρήκες.

Στο DCS μας ζητήθηκε να τρέξουμε το έτοιμο project DISTILL_PROJECT (υπάρχει και στο φάκελο DCS_files που κατεβάζουμε από το eTHMMY) το οποίο είναι ουσιαστικά ολόιδιο με το πρόβλημα που περιγράφεται στο κεφάλαιο 5 του βιβλίου. Μας ζητήθηκε (στο περίπου!)
-να αλλάξουμε την διαταραχή πάνω στην είσοδο CRDFL
-να βάλλουμε slots στο manual και να εισάγουμε κάποιες δοσμένες (στην εκφώνιση της άσκησης) τιμές στις χειριζόμενες μεταβλητές τους. Να τρέξουμε βηματικά το πρόγραμμα και να καταγράψουμε τις εξόδους (για 5 βήματα)
-να αλλάξουμε τους συντελεστές PID των παραπάνω slots και να ξανακάνουμε το ίδιο (αν θυμάμαι καλά).

Στο Isagraf τρέξαμε το project rfdemo, αντιγράψαμε τις καθολικές μεταβλητές από το Dictionary και αλλάξαμε την σειρά που ανάβουν τα λαμπάκια στο θυγατρικό πρόγραμμα LEAD.

sto ergasthrio xreiazetaia na exoume to vivlio??
parepiptontws kserei kapoios palios pou dianemetai?giati phgame na rvthsoume ston tomea k den hkseran na apanthsoun...

Επειδη τελευταια εχω καποια προβληματα με eTHMMY,κ για να μην παω απροετοιμαστος,δεν υπαρχει η 1η ασκηση στο πεδιο ύλη ετσι?

Εκδόσεις Ζήτη είναι το βιβλίο.

Σε καμιά βδομάδα όμως..

Εγω το εχω παρει εδω και μια βδομαδα! :P

..μήπως είναι η παλιά έκδοση;;θα γίνονταν λέει κάτι διορθώσεις.. :D :D

Για καποιον που εχασε το  2ο εργαστηριο,μπορει να αναπληρωσει τωρα?υπαρχει σωτηρια?οριζεται στο τελος κανενα?η του χρονου?
Εχουν τελειωσει πλεον τα γκρουπ του 2ου εργαστηριου!

Κάποια νεότερη ανακοίνωση για εμάς που χάσαμε το εργαστήριο?
Ακούγονται πιθανές κινητοποιήσεις και την Τετάρτη..

παιδια εχει κανεις ιδεα ποτε θα γινει η εξεταση του εργαστηριου?

κατι ειπε για μια βδομαδα πριν την εξεταστικη αλλα δεν ξερουμε συγκεκριμενη ημερομηνια ετσι?

Όποιος γνωρίζει μπορεί να μου πει εάν δικαιούμαστε απουσία στο εργαστήριο??

Ναι.. απ' όσο γνωρίζω δικαιούμαστε 1 απουσία.. (γιατί αλλιώς κάηκα και του λόγου μου)!

υποτιθεται ναι...

αλλα αυριο ειναι το τελευταιο εργαστηριο...θα σου προτεινα να πας για καλο και για κακο..αν πας ρωτα τους και ποτε ειναι η εξεταση

Βασικα στο εργαστηριο,εξεταζομαστε κατα ομαδες?
ξερει κανεις?

Στο τελευταίο εργαστήριο είπε ότι η εξέταση είναι Τετάρτη 30 Γενάρη. Εξεταζόμαστε ανα ομάδες, το ποιες ομάδες είναι ποιες ώρες δεν είπε, θα βγει πρόγραμμα μάλλον. Η εξέταση θα είναι μισή ώρα (για να μην προλάβουμε να αντιγράψουμε... :P). Περισσότερες πληροφορίες προσεχώς  στο ethmmy!

Οταν λες οτι  εξεταζομαστε κατα ομαδες,τι εννοεις?αν δυο ατομα?
Θα παραδοσουμε ενα γραπτο?

30/1 δεν είναι αργία? 3 ιεραρχών νομιζω...

Σωστό και αυτό!! Έτσι μας είπε αυτή που κάνει το εργαστήριο, ότι 23 είναι τα λειτουργικά και 30 η βιομηχανική  αλλά προφανώς το είχε ξεχάσει και αυτή ότι είναι αργία...
Για την εξέταση είπε ότι θα μας ζητηθεί να κάνουμε κάποιες αλλαγές στα προγράμματα που μάθαμε στο εργαστήριο(π.χ να αφαιρούμε έναν διακόπτη) και να γράφουμε τα αποτελέσματα που παίρνουμε.Εννοειται ότι έχεις μπροστά σου υπολογιστή. Στο τέλος θα παραδώσουμε ένα χαρτί. Φαντάζομαι θα μπαίνουμε όσοι χωράμε στους υπολογιστές στη Βεργίνα, και ο καθένας φυσικά κάθεται μόνος του.

Πάντως μέχρι πριν από λιγο που παρατήρησα δεν είδα ανακοίνωση... όποιος το δει, ας κάνει ένα κόπο να το πει κι εδώ - μην ξεχαστούμε...

Ανακοινώθηκαν στο ethmmy οι ώρες εξέτασης για κάθε ομάδα  την Τρίτη 29/1 !

Τι πρέπει να διαβάσουμε για το εργαστήριο; Η ύλη σε ποια κεφάλαια του βιβλίου αντιστιχούν;

4,5,8,9 και το 10 μας είπε ότι έχει ενα μεγάλο παράδειγμα...

Στην πράξη κανείς που το έχει δώσει θυμάται τι ρωτάει ? Από τι λένε οι φήμες είναι κάθε χρονιά τα ίδια πάνω κάτω ?

Ας μας διαφωτησει κανεις παλιος ρε παιδια.... :)

Mήπως μπορεί κάποιος να με ενημερώσει τι ακριβώς έγινε στο πρώτο εργαστήριο επειδή έλειπα και δεν πήγα? Μοίρασε κάποιο φυλλάδιο? Κι αν ναι που μπορώ να το βρω?

 :-\  :???: :???:

γενικα όποιος εχει φυλλάδια ας τα ανεβάσει να μπορει...

Τα φυλλάδια που είχε δώσει στο πρώτο ήταν απλώς περιγραφή των βημάτων για την άσκηση στο DCS , τα ίδια με αυτά του βιβλίου στο κεφάλαιο 5, τίποτα σημαντικό δηλαδή (γι'αυτό και δεν τα μοίρασε και σε όλους- απλά δεν είχαν οι περισσότεροι βιβλία ακόμα).

Στην εξέταση ξέρει κανείς αν είναι πάνω στο DCS ή στο Isagraf ή και στα δύο ?

τπτ για το isagraf?

η εξεταση εχει σιγουρα isagraf και νομιζω και dcs.απο μια ασκηση για το καθε προγραμμα!

Αυτό είναι σίγουρο...

Τώρα όσον αφορά το βιβλίο, το έχουμε ανοιχτό στις εξετάσεις του εργαστηρίου???

Και να μην επιτρεπεται μπορεις να ριξεις μια ματια στα πονηρα..... ;) :D

Ναι το βιβλίο είναι ανοιχτό , αυτό που δεν επιτρέπεται (αλλά μπορείς μάλλον να ρίξεις ματιές) είναι η οθόνη του διπλανού ! :P

Μα είναι δυνατόν να σε αφήνουν με το βιβλίο ανοιχτό?
Αφου ότι και να σε ρωτήσει, αν έχεις$ διαβάσει και ψάξεις λιγάκι θα το βρείς...

Επομένως εννοείται ότι δεν βάζει θεωρία... 8)

παιδιά, εμείς πέρυσι δεν είχαμε ανοιχτό το βιβλίο..
και δεν έχεις και πολύ χρόνο για να το ανοίξεις. το πολύ την οθόνη του διπλανού σου όπως προείπε κάποιος να κοιτάξεις..

Μήπως όμως κάποιος απο τους φοιτητές που το δίνει τώρα το μάθημα ξέρει να μας πει με σιγουριά τι γίνεται με το βιβλίο?
Το έχουμε ή όχι..?

Γιατι υπάρχει και αυτό το κεφάλαιο 8 που είναι ένα μάτσο εντολές που δεν νομίζω να χρειάζονται κιολας..
Τεσπα χρειάζεται το 8.5 και 8.6 που είναι η Structured Text και η Sequential Function Chart...

Χμμ τι να σου πω, πριν 2 μέρες ρώτησαν κάτι δικοί μου και είπαν σίγουρα το βιβλίο ανοιχτό. Αν μπορεί και κάποιος άλλος να το επιβεβαιώσει.

Έστειλα mail στον Σαμαρά, που μας κάνει το εργαστήριο. Όταν πάρω απάντηση θα σας πω.

nice..

έχω ακούσει επανειλλημένα (χωρίς να θέλω να πάρω κάποιον από σας στο λαιμό μου) ότι όντως κάθε χρόνο πέφτουν αυτά που περιέγραψε το παιδί που έδωσε το μάιο και αναφέρονται σε ποστ λίγο παραπάνω. εγώ τουλάχιστον που χρόνο και διάθεση δεν έχω για να εντρυφήσω στο αντικείμενο θα διαβάσω αυτά ακριβώς!

θυμάται κανείς πως αλλάζουμε τη σειρά που ανάβουν τα led στο προγραμμα LEAD στο isagraf.....???

Παιδιά, το κεφάλαιο 8 είναι μέσα στην ύλη για την εξέταση του εργαστηρίου?
Γιατί στην ανακοίνωση στο e-THMMY δεν το γράφει..

ρε mousitsa άλλη δουλειά δεν έχεις από το να διαβάσεις το 8...... :D???? Απάντησε στην ερώτηση που υπέβαλα πριν και ασε τις χαζομάρες!!!!! :P

Τι σημαίνει να βάλω slots στο manual???

Κόιτα να δεις που σήκωσαν ανάστημα και τα ποντίκια-golfers σε ποιον (?!), στο super-duckie  :D  :D  :D  :D  ;D  ;D   ;D  8)  8)!!!
Διαφώτισέ με λίγο..
Τι εννοείς να αλλάζουμε σειρά?Να ανάβουν πρώτα τα μονά και μετά τα ζυγά κ.τ.λ...?
Αν ναι, θα σου πω αύριο αφού διαβάσω πρώτα τα απαραίτητα..  ;)

Καθώς δεν υπάρχει πολύς χρόνος για χάσιμο και επειδή είχα και μια πρόσφατη εμπειρία από εξέταση εργαστηρίου του κ.Χασάπη, πιστεύω πως δεν αξίζει να το ψάξεις πολύ με αυτό το εργαστήριο.Γι άυτό,εγώ τουλάχιστον, θα επικεντρωθώ στα στάνταρ ζητήματα. Ερωτώ λοιπόν ξανά (mousitsa πρόσεξε): Πως μπορούμε να αλλάξουμε τη σειρά που ανάβουν τα φωτάκια στο υποπρόγραμμα LEAD (οποιαδήποτε αλλαγη) ???????

 Να βάλω slots στο manual?   Αυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι στο παράθυρο group view που εμφανίζεται όταν τρέχεις την εφαρμογή, θέτεις κάποιες μεταβλητές (slots)  στο manual, για να μπορείς να αλλάξεις τότε τις τιμές κάποιων πεδίων που φαίνονται εκει. Αυτό....

Τι είναι το group view και τι το manual???

Ρε Νανα, μόνο να ρωτάς ξέρεις???

Αφου σε ρωτάω σχετικά με αυτά που είπες πριν λίγο. γιατί δεν απαντάς? PSTN εχω ρε παιδια... λυπηθειτε με!

μεταφέρω ακριβώς την απάντηση του Σαμαρά:

"Mallon:
mia askisi tha ine se DCS kai mia se isagraf.Sto Dcs tha ine mallon to DSTIlLL progect kai sto isagraf to rfDemo. Ta vivlia klista."

Στο "τα βιβλία κλειστά" δεν υπήρχε μάλλον, άρα μάλλον θα ναι σίγουρα κλειστά :Ρ

Δεν είμαι και συνέχεια στον υπολογιστή ρε συ..... Το group view είναι στο σχήμα 4.25 σελ143 του βιβλίου και προκύπτει, αν τρέξεις μια εφαρμογή με το run και στην οθόνη που έχεις μπροστά σου, κάνεις διπλό κλικ.... Εκεί θα δεις το manual που είναι η επιλογή που σου επιτρέπει να βάλεις δικές σου τιμές στα στοιχεία που φαίνονται εκεί και να τρέξεις την εφαρμογή με αυτές.

Οκ, ευχαριστώ. μαλλόν θέλει και άλλο διάβασμα

Στο ISaGRAF, τι θέλει να πει ο ποιητής "αντιγράψαμε τις καθολικές μεταβλητές από το Dictionary";

to DSTILL project που υπάρχει??????????

Είναι μέσα στο zip που κατεβάζεις το DCS.. θα το βρεις..

Προφανώς θα υπήρχε ερώτημα "Ποιές είναι οι καθολικές μεταβλητές?" ή κάτι τέτοιο.

Γενικά από τι φαίνεται είναι εύκολες ερωτησούλες γενικά, αν πήγε κάποιος σε όλα τα εργαστήρια μπορεί να τα απαντήσει χωρις ιδιαίτερο διάβασμα. Οι βαθμοί άλλωστε από άλλες χρονιές το επιβεβαιώνουν  :P

Δύο είναι οι ερωτήσεις και δεν βλέπω απάντηση:

1ον) Τι εννόει λέγοντας, να βάλλουμε slots στο manual? (DCS)

2ον) Πως αλλάξουμε την σειρά που ανάβουν τα λαμπάκια στο θυγατρικό πρόγραμμα LEAD (ISAGRAF)

Για το 2ο απλα αλλαζεις τη σειρα των led(τους δεικτες τους) στο διαγραμμα ροης του lead.Φαινεται χαζο αλλα ετσι το εκανε αυτος στο εργαστηριο.Για το 1ο ιδεα δεν εχω,

ειναι λιγο κυνικο να το ρωτάω αλλα τωρα με το 3ημερο πενθος για τον μακαριοτατο Χριστόδουλο θα πραγματοποιηθει η εξεταση?

αργία είναι μόνο η Πέμπτη...κι αυτή για τους δημόσιους υπάλληλους

Λογικά ναι.

Έχω ερώτηση.

Στο DCS, όταν βλέπουμε τις μεταβλητές group1 και group2, ποιες είναι group1 και ποιες 2?

Γιατι στην μια ταμπέλα λέει group1 και σε μια μικρότερη πιο κάτω group2, και στο άλλο σετ μεταβλητών το ίδιο φαινόμενο αλλά αντίστροφα...

Δεν ξέρω αν σε σας φαίνεται έτσι και αν καταλάβατε τι λέω!

Η ΤΕΤΑΡΤΗ ειναι αργια και μαλλον η σχολη θα ειναι κλειστη.ειχαμε εξεταση στα vlsi και μεταφερθηκε την πεμπτη..

Η μεγάλη ταμπέλα που λέει "GROUP 1", ονομάστηκε έτσι αυτόματα απο το DCS όταν έγινε το Display Configuration.Έχει απο κάτω μια μικρότερη που λέει "Group 2" , και αυτό είναι το tag που τις δόθηκε απο αυτόν που τη σχεδίασε. Επίσης δίπλα απο το "Group 2 " λέει "LCU 2" ,και αυτό είναι η περιγραφή που δόθηκε απο το σχεδιαστή. Απεικονίζει δηλαδή κάποιες μεταβλητές του LCU 2 , οι οποίες είναι οι : SM2EP , slot 1 του LCU 2 , SM2FL , SM1FL και SM2FL.
Τα ίδια ισχυούν κατ' αντιστοιχία και για το "GROUP 2", το οποίο έχει ως tag τη λέξη "Group 1" και ως περιγραφή το "LCU 1" ,και απεικονίζει τις μεταβλητές του LCU 1 , που είναι οι : OTMP , slot 1 του LCU 1 , ORRFL , SM1EP και slot 5 του LCU 1.
Ελπίζω να  μη σε μπέρδεψα περισσότερο . Θα καταλάβεις καλύτερα αν παρατηρήσεις το παράθυρο που βγαίνει όταν πατήσεις Configuration->Display Configuration.

Σωστός!

Εαν λοιπόν με ρωτήσει ποιες είναι μεταβλητές του Group1, ποιο θα κοιτάξω; Τα μεγάλα γράμματα ή το tag?

η εκφραση ΄να βαλουμε slots στο manual' μαλλον ειναι λαθος παιδια..
απαντησεις dcs:
1)σελ.158,σχημα 5.9 αλλαγη των Α και a συμφωνα με τις τιμες που λογικα θα μας δινει
2)διαβαστε σελ 167 και σελ 142-143.θελει απο auto να το αλλαξουμε σε manual και λογικα να βαλουμε τις παραμετρους που δινει κ να πατησουμε 5 φορες το step.πατωντας το historic θα βγουν τα διαγραμματα
3)σελ 138,σχ.4,23 και σελ.163 σχ.5.13α και 5.13β πανω αριστερα.τοποθετηση στις παραμετρους των τιμων που θα δινει(λογικα)

Έλα ντε! Ελπίζω να το θέσει πιο συγκεκριμένα , πχ. "Ποιες μεταβλητές του LCU 2 απεικονίζονται?" .
Τώρα αν ρωτήσει έτσι ακριβώς όπως το λες , εγώ θα απαντούσα με βάση τα μεγάλα γράμματα , αφού αυτά είναι υποτίθεται η κανονική ονομασία του group μεταβλητών στο Group View Display. (Tα μικρά θα μπορούσε να είναι οτιδήποτε , απλά έτυχε να δώσει αυτό το tag στο αντίστοιχο Group.)

Μάλιστα, και γώ αυτό θα κάνω. Ας είναι αυτό το πρόβλημά μας αυριο!

Μετά την παραπάνω αλλαγή (και γενικά οποιαδήποτε τροποποίηση), τί πρέπει να κάνεις για να τρέξει το αλλαγμένο πρόγραμμα?

Βασικά να το αποθηκεύσεις και να τρέξεις το καινούριο.Κι αν δε θες να χαλάσεις το υπάρχον ή να κάθεσαι να το ξαναλλάζεις το κανεις μια αντιγραφή και αλλάζεις το δικό σου.Τουλάχιστον εμείς έτσι το καναμε στο εργαστήριο...

Σωστός, αλλά στην αποθήκευση μου έβγαζε κάτι περίεργα που δεν ήμουν σίγουρος τι να συμπληρώσω... 

Μόλις ξαναδώ που κολλούσα, θα επανέλθω.

Αυτά που λέει name,comment,language και style φαντάζομαι λες,ε;;Και μένα 9/10 αυτά μου βγάζει αλλα 2-3 φορες μου έβγαλε μόνο να συμπλήρωσω σε ποιο project θέλω να το αντιγράψω!Τώρα τι διαφορετικό έκανα αυτές τις 2-3 φορες..Θα σε γελάσω!

Μια απορία για το DCS:
Όταν λέμε οτι βάζουμε το slot  ,πχ ένα PID , από auto σε manual ,αλλάζουμε κάποια τιμή και μετά το τρέχουμε με το step , τι από τα δύο εννοεί:
1) Το βάζουμε στο manual , δίνουμε την τιμή που μας λέει στο ΜV (OUT) ,και πατάμε το step αφήνοντας επιλεγμένο το manual ?
2) Το βάζουμε στο manual , δίνουμε την τιμή που μας λέει στο ΜV (OUT), το κάνουμε ξανά auto , και μετά το τρέχουμε με το step?

Λογικά το δεύτερο είναι , αλλά δεν είμαι σίγουρος οπότε ας πει όποιος το έχει καταλάβει.

Κάπου στο βιβλίο,προς το τέλος του 5ου κεφ. νομίζω,λέει ότι αλλάζουμε ό,τι θέλουμε π.χ. το βάζουμε σε manual,και μετά πρέπει να λέει ότι πατάμε continue/step για να συνεχίσουμε τη διαδικασία.Άρα το πρώτο απο αυτά που λες πρέπει να είναι.Δεν έχω και το βιβλίο τώρα για να σου πω ακριβώς που το λέει.Τώρα αν εννοεί άλλα ο συγγραφέας από αυτά που γράφει...

Ναι το λεει σελ.168

απο οτι θυμαμαι απ το εργαστηριο , πρεπει να κανεισ verify, save και κατι αλλο για να το τρεξει τα οποια δεν καναμε στο εργαστηριο. Παρολα στο εργαστηριο ειπε οτι για να αλλαξει η σειρα αλλαζεις απλα τους αριθμους στο 2ο επιπεδο
οπου:
led1 -> led8
led2 -> led7
led3 -> led6
led4 -> led5
led5 -> led4
led6 -> led3
led7 -> led2
led8 -> led1

ολα τα υπολοιπα ιδια

Ναι,αυτό στη σελίδα 168 και αναφέρεται στο πως διακόπτεις και ξεκινάς την προσομοίωση για να κάνεις ότι αλλαγές θες. Με continue ξεκινάει να τρέχει συνεχόμενα ενώ με step βήμα βήμα.
Αυτό που ρωτάω εγώ είναι άλλο. Για να γίνω πιο σαφής θα δώσω ένα παράδειγμα , που απότι έχω καταλάβει αυτό είναι που μπαίνει ως θέμα κάθε φορά στην εξέταση για το DCS :
Πες οτι σου λέει οτι το slot 1 που είναι PID , να το βάλεις στο manual και να δώσεις μια τιμή στη χειριζόμενη μεταβλητή  (στο MV δηλαδή) και μετά να  τρέξεις τη διεργασία για πέντε βήματα και να καταγράψεις τις τιμές που παίρνει η ελεγχόμενη μεταβλητή  (η PV δηλαδή) .
Για να το κάνω αυτό  παώ στο slot 1 , επιλέγω το κουμπάκι manual , βάζω την τιμή που θέλει στην MV και είμαι πλέον έτοιμος να το τρέξω βήμα βήμα (με το step )για να δώ τι τιμές παίρνει η PV.
 Η ερώτησή μου είναι αν πριν αρχίσω να πατάω το step , θα επιλέξω ξανά auto στο slot ή θα το αφήσω στο manual. Αν το αφήσω στο manual η τιμή της MV θα παραμένει σταθερή όσο το τρέχω , ενώ αν το βάλω στο auto  η MV θα αλλάζει τιμές , με αποτέλεσμα να έχω διαφορετικές τιμές της PV για την κάθε περίπτωση.

Oι καθολικες μεταβλητες ειναι αυτες που ειναι στο dictionary σωστα?
Να τις αντιγραψουμε που?? στην κολλα αναφορας....? ή θελει τιποτα αλλο....

Αυτό για τη σειρά των leds έτσι το θυμάμαι κ εγώ απο το εργαστήριο.
Για να τρέξεις αφού κάνεις τις αλλάγες , κάνεις save το τμήμα που άλλαξες και κλείνεις το παράθυρο του editor. Μετά ενώ είσαι στο κεντρικό παράθυρο του project που θές να τρέξεις  κάνεις Verify (Make->Verify) , και αν δεν έχει λάθη , κάνεις Make->Make Application. Τέλος Debug->Simulate για να τρέξει.

εβαλα led455 και πατησα κατευθειαν το make applica. και το βρηκε το λαθος.... πιστευω το verity δεν χρειαζεται... τελος παντων...λεπτομερειες

Λογικά να του τις αντιγράψουμε στην κόλλα, ναι. Οι καθολικές είναι αυτές που είναι στο dictionary  και που φαίνονται όταν είναι επιλεγμένο το κουμπί που λέει 'global objects' (το μεσαίο απο τα 3 στρόγγυλα που έχει στο toolbar) .

Kαι προφανώς θα θέλει όλες τις μεταβλητές έτσι??

Οχι μονο τις booleans αλλα και timers messages κτλ..

και μια ακόμα ερώτηση..

Στην κόλλα όταν θα περιγραφουμε την οποιαδήποτε διαδικασία, προφανώς θα πρέπει να χρησιμοποιησουμε την ελληνική ορολογία του εκάστοτε προγραμματος ετσι?? Οπως το κάνει και ο συγγραφέας του βιβλιου.. πχ καθορισμός διαταραχών, εισαγωγή δεδομένων δευτερης ομάδας, εγγραφή δεδομένων, γράφημα λογισμικών οντοτήτων κτλ..

Με αλλα λόγια θα πρέπει να γνωρίζουμε τις ορολογίες της κάθε διαδικασίας όπως περιγράφονται στο βιβλίο ή όχι??

Αυτό είπα κι εγώ.Ότι το βιβλίο λέει ότι κάνουμε τις αλλαγες-π.χ. το βάζουμε στο manual και αλλάζουμε τις τιμές-και μετά πατάμε continue.Δεν αναφέρει ότι ξαναπατάς το auto.Αν και εκεί προσωπικά δε μου φαινεται να περιγράφει ειδικά τι κάνουμε στη συγκεκριμένη περίπτωση αλλάγής αλλά γενικά τι κάνουμε όταν θέλουμε να αλλάξουμε κάτι.Τώρα να θεωρεί σαν δεδομένο ότι το ξαναβάζουμε στο auto;Τι να σου πω,δε ξέρω...Αυτό που λες πάντως για τα διαφορετικά αποτελέσματα ισχύει.
Λογικά το τι κάνουμε εξαρτάται απ'το αν θέλουμε η χειριζόμενη να είναι σταθερή ή όχι και λογικά δε θα πρέπει να το διευκρινίζει στην ερώτηση;Βέβαια θα μου πεις Χασάπης είσαι...

Που γίνεται αυτή η αλλαγή σε MANUAL???

Μόλις πατήσεις run,κάνεις διπλό κλικ σε όποιο απ'τα δύο group θέλεις και κάτω απ'το καθένα slot σου λέει να επιλέξεις auto-manual-cascade.

παιδια εχω ερωτηση :
Στο DCS στη μεταβλητη SM2FL εχουμε ορισει max τελικη τιμη 300 σε προηγουμενο βημα. Οταν παταω continue ξεπερνα αυτην την τιμη και παει καπου 311 , και μετα ξανακατεβαινει στο 275 και ισορροπει...Αυτο δεν ειναι λογικο,δεν πρεπει να ξεπερασει το 300...

Επισης αν αλλαξω το SM1FL στο manual και το βαλω πχ 10 την ξεπερνα παλι και φτανει στο 20 και γινεται κοκκινο.Αρα δε μου πιανει το manual.
Επισης το οτι ειναι συνεχεια στο 20 εχει να κανει με ρυθμισεις απο τα βηματα που εχουν προηγηθει η το κανει γενικα το προγραμμα?

Μπορει καποιος guru στο DCS  8) να με διαφωτισει ?

Άσχετο. Ξέρει κανένας σε τι ύφος θα είναι η εξέταση? Τι θα μας ζητηθεί?

Ας απαντήσει κάποιος ρε παιδιά! Με PSTN είμαι! Λυπηθείτε με!!!!!

To display configuration χρειάζεται πουθενά?

PSTN, είπαμε έχω! σαν χελώνα πάει το net!

δε νομιζω να θελει και ελληνικη ορολογια..ελεος..εγω στα αγγλικα θα τα γραψω..οτι βλεπω

οσο για τις μεταβλητες χωρις να ξερω τι θα ρωτησει μαλλον μονο τις λογικεσ (boolean) θα θελει..

γιατι ρε Ηλιανα να μην ειναι λογικο...εσυ του εβαλες μια τιμη ωστε αν την υπερβει να χτυπησει Alarm...ε χτυπησε! σε προειδοποιησε..τωρα αν εσυ δεν προσεξεις, συνεχιζεις και το καις το μαγαζι..αλλα τι σε νοιαζει? δικο σου ειναι?

Καλη φαση...
Ετσι timmy,να το καψουμε το μαγαζι!Αν το κανεις αυτο και στη δουλεια,το πολυ πολυ να σε απολυσουν! :P
Βασικα το θεμα ειναι να μην το καψεις...Γιατι αυτο συμβαινει στο distill_project.Αν κοιταξεις πχ το παραδειγμα z-example, ή main, οταν κανεις run το συστημα, καποια στιγμη ισορροπει οπως και πρεπει δηλαδη...Μια χαρα και οι τιμες και το simulation,ωραιοτατο! Οποτε υπαρχει λαθος στο προγραμμα,  ή ειναι επιτηδες λαθος για να μας βαλει να το ρυθμισουμε...

Δεν πιστεύω να την κοπανήσετε νωρίς νωρίς απο το τόπικ, γιατί εγώ τώρα θα ξεκινήσω την εφαρμογή των προγραμμάτων και θα έχω απορίες...

Εγώ δεν έχω το βιβλίο....

Πλάκα με κάνετε!

Λεπτομέρειες...

Στο dcs τα slots λεγονται και pid ελεκτες?

Ρε Ηλιανα αν πας π.χ. στην LCU 4 και 5 του main (configuration/dcs configuration/edit) θα δεις κατι αλγοριθμους (βροχους ή πως στο διαολο τα λενε αυτα) τοοοοοοοσους (με το συμπαθειο)..και αν προσεξεις καλυτερα θα δεις πως καποιοι εξοδοι επιστρεφουν στην αρχη...αρα η εξοδος ελεγχει την εισοδο με καποιο μαγικο τροπο..ενω το καρμοιρικο το distill_prj δεν εχει τετοια πραματα...του βαζεις μια εισοδο και αν η εξοδος ξεπερασει μια τιμη χτυπαει...

αρα ναι...θα το καψουμε το μαγαζι...και ξαναρωταω: δικο σου ειναι?

και μην ανησυχεις δεν προκειται μεσα στην μιση ωρα  να σε βαλει να συνταξεις ολα αυτα του main...οποτε αδικα ανησυχεις

Αν κατάλαβα καλά...τα SLOTS μπορουν να γίνουν και PID ελεκτες..
Σελίδα 138-139-140.

Έχω καταλάβει πως βάζεις την τιμή manually αλλά δεν καταλαβαίνω πως ελεγχεις τι γίνεται?
Τι πατάς? Continue ή Step?

με το  continue τρεχει ασταματητα μεχρι να πατησεις stop. με το step παει βημα βημα...αρα το 2ο χρησιμοποιεις

Που φαντάζομαι πως και αυτό θα ζητήσει.
Αρα το 2ο...
Τι μπορεί να ζητήσει στο συγκεκριμμένο κομμάτι της άσκησης στν εξέταση δλδ?
Το ΗΙ ή LOW alarm?

που να ξερω? λογικα δεν θα ζητησει τιποτα σχετικα με alarm...αλλα και να ζητησει θα ειναι κατι του στυλ ''σε ποιο βημα'' χτυπαει..οποτε το τρεχεις βηματικα μεχρι να χτυπησει κοκκινα και σημειωνεις την τιμη...μη σας παρω και στο λαιμο μου αλλα οτι ξερω ξερετε

Εχεις δικιο.Αυτο στο configuration δεν το προσεξα,κατι γρηγορα πασαλειμματα εκανα για να μπω στο κλιμα.Thanks timmyyy!!

Είμαι 8 ώρες online και έχω PSTN. Τον λογαριασμό θα τον στείλω σε εσάς!

Βγαίνω offline.

Για 3 ευρουλάκια κάνεις έτσι?  ::)

Και κάτι ακόμα πριν κοιμηθούμε, η πρώτη γραμμή ας θυσιαστεί και να διαφωτίσει τους επόμενους που περιμένουν απ'εξω τι ρώτησε τελικά  πριν φύγετε! Λογικά θα είναι τα ίδια πάνω κάτω για όλους ίσως με αλλαγές στις τιμές.

Ξέρει κανείς αν στις καθολικές μεταβλητές στις boolean πρέπει να αντιγράψουμε και τα led1-led8 ή μόνο τις άλλες 4 που μας εξήγησε στο εργαστήριο?

Μήπως κάποιος από τους παλιότερους ξέρει πότε θα βγουν τα αποτελέσματα της εξέτασης στο εργαστήριο?
Φαντάζομαι πριν την εξέταση, αλλά πόσο πριν?

γιατι τοσο αγχος...
χχααααλαραααα στην σαλονικα ζούμε!!!

Για να κάνω το κουμάντο μου με κάτι διπλα τριπλά μαθήματα που δίνω μωρε..  ;)

δε νομίζω πως είχαν βγει πριν την εξέταση. απ' ότι θυμάμαι είδαμε τους βαθμούς μας κατευθείαν με τα αποτελέσματα και των γραπτών.
αν περάσεις το εργαστήριο, τον βαθμό σου τον κρατάς. το ίδιο και τα γραπτά.
ό,τι και να περάσεις δε χρειάζεται να το ξαναδώσεις (τουλάχιστον για μία εξεταστική ακόμα).
Γι' αυτό δεν βιάζονται να τα βγάλουν.

εμαθα σχεδόν σίγουρα ότι αν γράψεις καλά κ στο εργαστήριο δν σαρεσει ο βαθμος, το κόβεις κ δίνεις μόνο αυτό το σεπτέμβρη...

Λοιπόν για όσους θα δώσουν του χρόνου το εργαστήριο:

1η άσκηση DCS:

Ανοιγμα του DISTILL PROJECT
-Να γραφούν τα βήματα που ακολουθείτε για να τρέξετε τον προσομοιωτή και να αλλάξετε manually τις τιμές όλων των ελεγκτών. (παρακάτω έδινε τα ονόματα των ελεγκτών τα οποία είναι LCU2 S1 , LCU1 S1, LCU1 S5).
-Να δώσετε στους ελεγκτές κάποιες συγκεκριμένες τιμές (που τις έδινε) και να εκτελέσετε 5 βήματα, συμπληρώνοντας σε έναν άλλον πίνακα τις τιμές που παίρνουν οι μεταβλητές OTMP, ORRFL, SM1EP, SM2EP, SM1FL, SM2FL μετά από κάθε βήμα.
(επιλέγεις από τα group view των LCU 'manual' , βάζεις στα MV (OUT) των ελεγκτών τις τιμές που σου λέει, το τρέχεις από το step, και συμπληρώνεις στον πίνακα τις τιμές MV (OUT) των υπόλοιπων μεταβλητών).
- Να αλλάξεις τις παραμέτρους των Κ , Τi, Td των ελεγκτών και να εκτελέσεις άλλα 5 βήματα, (συνέχεια από τα προηγούμενα 5), συμπληρώνοντας και πάλι τον πίνακα με τις μεταβλητές. (διπλό κλικ στα ραβδογράμματα , διπλό κλικ κ πάλι στον ελεγκτή που θέλουμε ν αλλάξουμε και βγαίνει το Detail display όπου υπάρχουν τα K, Ti, Td -> και συνεχίζουμε τα step).

2η άσκηση ISAGRAF:
Άνοιγμα του rfdemo
- Να κάνετε το σχήμα της εφαρμογής, να πείτε πόσες διεργασίες εκτελούνται, και τί προγράμματα εκτελούνται σε καθεμία και το ποιες σχέσεις είναι γονικές και ποιες θυγατρικές.
(Σχήμα: Main-> Drive-> Lead, Flash, Random. Μία διεργασία-> Sequential . Main -> γονική, Drive -> θυγατρική της main, Lead, Flash, Random -> θυγατρικές της Drive.)
- Να συμπληρώσετε ποιες boolean μεταβλητές έχει το πρόγραμμα Flash (όχι τις global), και το είδος τους (input ή output).
- Να τρέξετε το Flash , cycle to cycle, και μετά από κάθε βήμα να συμπληρώνετε έναν πίνακα που δινόταν, στον οποίο ζητούνταν οι τιμές των : status, sequence, led 1 έως led 8 μετά από κάθε βήμα.

Αυτά θυμάμαι, για περισσότερα ή διορθώσεις ας συμπληρώσει κάποιος άλλος.

έτσι μπράβο! :)

Άκουσα ότι κάποιος θα ανεβάσει και το φυλλάδιο με τα θέματα του εργαστηρίου..  ::)

Μην ξεχάσουμε και ένα ευχαριστώ στο community του thmmy, που βοήθησε πολύ όπως φάνηκε με τα θέματα και την αποκρυπτογράφηση του μυστηριώδους αυτού εργαστηρίου ! Και φυσικά το παλικάρι που μας έκανε το εργαστήριο, πολύ καλός εύγε !Καλά αποτελέσματα.

 ^superinnocent^

 Εργαστήριο Δευτέρας 22/12/08

21 Δεκ 2008 7:56 μμ
Κουρκουλή

Τη Δευτέρα 22/12/08, 9.00 -11.00, και την Τρίτη 23/12/08, 18.00 - 20.00, θα γίνουν εργαστηριακές ασκήσεις - θεωρία για την ομάδα 2 και την ομάδα 4 αντίστοιχα.



************


ελλεεινό...

    

Αναβολή εργαστηρίου

22 Δεκ 2008 10:02 πμ
Κουρκουλή

Λόγω  μη  προσέλευσης  φοιτητών  το  εργαστήριο  της  Δευτέρας  22/12/08  δεν  πραγματοποιήθηκε.  Το  εργαστήριο  της  Τρίτης  23/12/08  ακυρώνεται.  Οι  εργαστηριακές  ασκήσεις  θα  πραγματοποιηθούν  για  την  ομάδα  2  τη  Δευτέρα  12/01/09,  9.00  -11.00,  και  για  την  Ομάδα  4  την  Τρίτη  13/01/09,  18.00  -  20.00.  Θα  βγει  πρόγραμμα  με  τις  επόμενες  εργαστηριακές  ασκήσεις  ανάλογα  με  το  πότε  θα  τελειώσει  το  εξάμηνο.



 ;D ;D ;D ;D

Η ανακοινωση αυτη για τις ομαδες 2 και 4 ειναι για την αναπληρωση των εργαστηριων των 8-9/12 που χαθηκαν??

δλδ ειναι η δευτερη φορα που θα κανουν ετσι?

ξερει κανεις?

Τελικως τι γινεται με τα εργαστηρια,...αυριο-μεθαυριο θα γινουν?!?....

Ανακοίνωση δε βγήκε... άρα λογικά δε θα γίνουν.

ειχε βγει παλιοτερα για αυριο και μεθαυριο,αμα δειτε στο e-thmmy .Aρα θα γινουν κανονικα!

εσύ τι σχέση έχεις με τη βιομηχανική; :D

ομάδα  2  τη  Δευτέρα  12/01/09,  9.00  -11.00,  και  για  την  Ομάδα  4  την  Τρίτη  13/01/09,  18.00  -  20.00.

Το εργαστήριο της ομάδας 3 16/12 που χάθηκε λόγω κατάληψης ξέρουμε πότε θα αναπληρωθεί;

και ακομη μία ερωτηση :)

εχτες 13 Ιαν. έγινε εργαστήριο για την ομάδα 4 ?

ναι εγινε

 Προγραμμα 4ης Εργαστηριακής Ασκησης

16 Ιαν 2009 12:19 μμ
Κουρκουλή

Ομάδα    Ημέρα                                             Ωρα

Ομάδα 1    Δευτέρα       19/01/09                             18.00-20.00
Ομάδα 3    Τρίτη          20/01/09                            18.00-20.00
Ομάδα 2    Δευτέρα      26/01/09                             09.00-11.00
Ομάδα 4    Τρίτη          27/01/09                             18.00-20.00

Ω ρε βαρεμάρα!!!

Σιγουρα ειναι σωστο αυτο?
Γτ τις Δευτερες συνηθως εχουμε 9-11 και οχι 18-20

ε  δείτε στο ετημμυ παιδιά :D

Να ρωτήσω κάτι; Το Σεπτέμβριο γίνεται πάλι εξέταση εργαστηρίου έτσι δεν είναι;

Ναι, αρκει να έχεις παρακολουθήσει τις εργαστηριακές ασκήσεις αυτό το εξάμηνο.

 Από το e-thmmy:

Εξέταση Εργαστηρίου (ανακοίνωση 1)

29 Ιαν 2009 11:20 πμ
Κουρκουλή

Η εξέταση του εργαστηρίου θα γίνει σύμφωνα με το παρακάτω πρόγραμμα:
Ομάδα    Ημερομηνία    Ωρα
          
Ομάδα 1    02/02/2009    9.00 -10.00
Ομάδα 2    03/02/2009    18.00 -19.00
Ομάδα 3    02/02/2009    10.15 -11.15
Ομάδα 4    03/02/2009    19.15 - 20.15

 :(

    
Από το e-thmmy:

Εξετάση Εργαστηρίου (ανακοίνωση 2)

29 Ιαν 2009 7:34 μμ
Χασάπης

Οι  φοιτητές  που  έχουν  δικαίωμα  να  προσέλθουν  στις  εξετάσεις  του  μαθήματος  είναι  εκείνοι  που  έλαβαν  μέρος  στις  τρείς  από  τις  τέσσερις  εργαστηριακές  ασκήσεις.

Για  την  εργαστηριακή  εξέταση  οι  φοιτητές  πρέπει  να  γνωρίζουν

(α)  τη  χρήση  του  DCS
(b)  τη  χρήση  του  Isagraf  και  να  έχουν  μελετήσει  τα  προγράμματα  των  παραδειγμάτων  rfsample,  rfdemo,  bottlef  και  blinkseq.

Θα  ζητηθεί  από  τους  φοιτητές   
(α)  για  το  DCS  να  είναι  σε  θέση  να  αλλάξουν  παραμέτρους  στους  προσομοιωτές  της  ελεγχόμενης  διεργασίας  και  του  κατανεμηνένου  συστήματος  ελέγχου  και  να  τρέξουν  τη  συνδυασμένη  προσομοίωση  διεργασίας  και  συστήματος  ελέγχου  κάνοντας  χειρισμούς  αυτόματης  και  χειροκίνητης  λειτουργίας
(β)  για  το  Isagraf  να  κάνουν  τροποποιήσεις  στα  προγράμματα  των  αναφερθέντων  παραδειγμάτων  και  να  αποδείξουν  την  ορθή  λειτουργία  των  τροποποιημένων    προγραμμάτων  με      προσομοίωση. 

Αυτό που τόσο καιρό η ομάδα 2 είχε πρώι εργαστήριο και η όμαδα 3 απόγευμα και τώρα εξετάζονται ανάποδα πολύ πλακα έχει! Μπερδευτηκαν τελικά...  ^idiot^
Χαχα! :D :D :D 

Θεωρώ απαράδεκτο να βγαίνει πρόγραμμα την Πέμπτη για εξέταση την Δευτέρα και ειδικά όταν η Παρασκευή είναι αργία..Τώρα που είμαι εκτός Θεσσαλονίκης και δεν βρίσκω εισητήριο επιστροφής πριν την Τρίτη το βράδυ τι να κάνω..Με τραίνο τίποτα με λεωφορείο είναι κλειστοί οι δρόμοι από τους αγρότες και με αεροπλάνο δεν υπάρχει τίποτα..Δηλαδή πρέπει να έρθω με τα πόδια ή να χασω το εργστήριο.
Τ'οσο δύσκολο ήταν να μας ενημερώσουν μια βδομάδα πριν?
ΑΠΛΑ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ!

Symfono apolita oti to bgalane teleutaia stigmi kai oloi trexoume..exei kaneis idea ti prpei na diavasoume kai kirios apo pou??ta paradeigmata pou "kaname" sta ergastiria iparxoun kapou?mono theoria einai oi parousiaseis pou exei anevasei

Στις πιο παλιές ανακοινώσεις στο e-thmmy λέει ότι τα κεφάλαια από το βιβλίο του που περιλαμβάνουν τα εργαστήρια είναι 4,5,9 και 10.

tnx!

Το εργαστήριο μπορούμε να το εξεταστούμε και Σεπτέμβρη;

Από την άλλη πολύ πιεστικές οι ημερομηνίες...

Δεν είναι τίποτα. Απλά συνδέεις τα ψιψιψίνια με τα κοκοψόψαρα...   :-X
(η βλακεία έχει φτάσει στο peak  :P )

από το eTHMMY:

Εξέταση εργαστηρίου για τους παλίους

30 Ιαν 2009 8:48 μμ
Κουρκουλή

Η  ανακοίνωση  αφορά  όοσυς  φοιτητές  είχαν  παρακολουθήσει  παλία  το  εργαστήριο  και  θέλουν  να  εξεταστούν  τώρα.  Οσοι  φοιτητές  το  επίθετό  τους  αρχίζει  από  Α  εως  και  Θ  θα  έρθουν  να  εξεταστούν  με  την  ομάδα  1.  Οσοι  φοιτητές  το  επιθετό  τους  αρχίζει  από  Ι  εως  και  Μ  θα  έρθουν  να  εξεταστούν  με  την  ομάδα  2.  Οσοι  φοιτητές  το  επίθετό  τους  αρχίζει  από  Ν  εως  και  Π  θα  έρθουν  να  εξεταστούν  με  την  ομάδα  3.  Τέλος  όσοι  φοιτητές  το  επίθετό  τους  αρχίζει  από  Ρ  εως  και  Ω  θα  έρθουν  να  εξεταστούν  με  την  ομάδα  4.
 

Σ' ευχαριστούμε voyager.

Ομολογώ πως δεν καταλαβαίνω....

VS

Δηλαδή... Στο πάνω ερώτημα σου ζητάει να περιγράψεις πώς θα πας να κάνεις αυτό που ζητάει στο κάτω?  :???:
Πώς μπερδεύτηκα έτσι ρε παιδιά? Ξέρει κάποιος να με εξηγήσει?

Στο πρωτο ερωτημα αλλαζεις manualy τις τιμες των MV(OUT) των LSU ,θα σου δινει μερικες ...στο δευτερο ερωτημα θα αλλαξεις το Κ,ΤΙ,ΤD απο το detailed display..

έχει κανει κανεισ το παραδειγμα του βιβλιου?μεχρι τι σελ 165 ειναι ολα οκ αλλα μετα βγαζει οτι το διαγραμμα δεν ειναι συνεχες(error in connection) και για να προχωρισεις να κανεις την 2η τοπικη μοναδα ελεγχου εχει 9 αλγοριθμικες οντοτητες εως επιτρπεται μεχρι 8! τι γινεται ρε παιδια? το ετρεξε κανεις?

Κοιτα, το βιβλίο τα λεει αλλιώς και στο αρχείο distill άμα κοιτάξεις τα έχει αλλιώς, ακομα και τα κέρδη και τις σταθερές χρόνου.
Αν έχεις το κουράγιο να το ξανακάνεις (δεν ξέρω ίσως και να μη χρειάζεται, αλλά εγώ δεν ήξερα πως οπότε το παράτησα για τώρα) βάλε 16 slots per LCU. Αλλα πραγματικά, έκατσες και έκανες ανάλυση της συνάρτησης του τρίτου αντισταθμιστή σε απλά κλάσματα?
Σε θαυμάζω...

mmm... σωστα.αλλα γιατι στο διαγραμμα δεν το σςνει και βγαζει error in connection δεν ειναι καλα συνδεδεμενες οι γραμμεσ??μα τι λεει?

Γιατί προφανώς άμα δεν είναι ολοκληρωμένο δεν κάνει save... γι'αυτό σου είπα αν δε βαριέσαι ξανακάντο.
Εγώ βαρέθηκα πάντως....

Υπάρχει κανείς άλλος που να ασχολείται με το dcs? Κάνω διάφορες δοκιμές κατά τα πρότυπα της "εκφώνησης" και αλλάζω (στην τυχη προφανώς) τα MV(OUT) των LCU's όπως είπε και ο bo@rd-rider αλλά δεν παρατηρώ καμία αλλαγή... Δε θα έπρεπε να αλλάζει κάτι? :(
Απογοητεύτηκα...
Όσο για τα κέρδη και τις σταθερές χρόνου, από το detailed display θέλει να τα αλλάξουμε?
Δηλάδη δε μπλέκουμε με dcs configuration καθόλου?

off topic: εαν διαβάσω αύριο μισή μέρα, εχω καθόλου πιθανότητες να κάνω τπτ στο εργαστήριο; ή να το παω σεπτέμβρη καλύτεα;

Δεν ξέρω, αλλά πάντως εγώ που έχω αρχίσει το διάβασμα είμαι για κόψιμο φλέβας. :-X

Είχα να νιώσω έτσι από τη Γ' Λυκείου όταν διάβαζα Διοίκηση Επιχειρήσεων. ::)

Sidle δεν ξέρω αν αναφέρεσαι στα περσινά θέματα στο εργαστήριο.. αν αναφέρεσαι πάντως σε αυτά τότε δεν αλλάζεις τα MV(out). Στην εκφώνηση λέει να Θέσετε τις χειριζόμενες μεταβλητές των ελεκτών σύμφωνα με τον πίνακα 2... οι χειριζόμενες μεταβλητές έχουν κίτρινο χρώμα (στην ράβδο..) οπότε αλλάζεις τις τιμές των μεταβλητών με κίτρινο χρώμα κάτω από τις ράβδους...(όχι τα MV(out)) Δεν είμαι βέβαια και απόλυτα σίγουρος... μπορεί να κάνω λάθος...  ελπίζω κάπως να βοήθησα...

off topic reply: Άμα τα πιάνεις εύκολα κι έχεις καθαρό μυαλό (έστω και λίγο) δε νομίζω ότι θα δυσκολευτεις.
Απλά εγώ καίω καρβουνο και έχω μπουκώσει... Ακόμαι πιό off topic: Πόσα τραβάω για να θεωρούμαι επί πτυχίο η γυνάικα...
Καλή δύναμη σε όλους! :)

Νομίζω πως αναφέρομαι στα περσυνά. Αυτά λέω:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14289.msg423093#msg423093 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14289.msg423093#msg423093)
Έχει κι άλλα?

Ναι σε αυτά τα θέματα αναφέρομαι... Νομίζω ζητούσε να αλλάξεις τις τιμές των χειριζόμενων μεταβλητών.. τα MV(out) είναι η τιμές αναφοράς... οι χειριζόμενες μεταβλητές είναι με κίτρινο χρώμα... έτσι νομίζω.. μπορεί να κάνω και λάθος...

Οκ θα το δοκιμάσω... Σε κάθε περίπτωση ευχαριστώ για την ανταπόκριση. :)

Βασικά θα ήθελα να προσπαθήσω να λύσω ένα μπέρδεμα (στο οποίο μπήκα και εγώ) που φαίνεται να υπάρχει με το DCS ή να διορθωθώ εάν κάνω λάθος!  ;) Στη σελίδα 141 λέει πως τα ραβδογράμματα που αντιστοιχούν σε μεταβλητές βρόχου (π.χ. μιας αλγοριθμικής οντότητας(slot) με PID) έχουν τρεις μπάρες: Στην πρώτη από αριστερά (πράσινη) εμφανίζονται οι μεταβολές της ελεγχόμενης μεταβλητής (η είσοδος του slot), στη δεύτερη (κίτρινη) οι μεταβολές στην χειριζόμενη μεταβλητή (η έξοδος του slot - αυτό που στα ΣAE λέμε είσοδο ενεργοποίησης, σύμφωνα με ερώτηση που είχα κάνει στον Χασάπη) και στην τρίτη (κόκκινη) η επιθυμητή τιμή (το set point - η είσοδος αναφοράς των ΣAE)

Αυτή η περιγραφή τώρα νομίζω πως είναι λάθος, καθώς, κατά την εκκίνηση της εξομοίωσης, η τιμή της παραμέτρου Set Point μου εμφανίζεται στη δεύτερη μπάρα και παραμένει σταθερή ενώ η τρίτη είναι μηδέν και μεταβάλλεται συνεχώς μέχρι η πρώτη μπάρα να σταθεροποιηθεί κάπου κοντά στη δεύτερη. Επίσης μπορώ να αλλάξω τη δεύτερη μπάρα, είτε ο έλεγχος είναι σε auto είτε σε manual. Αλλάξοντας την τρίτη (εκτός του ότι για να το κάνω αυτό θα πρέπει να θέσω τον έλεγχο σε manual) η τιμή της πρώτη μπάρας κινείται με άσχετο τρόπο ως προς αυτή (τουλάχιστον δεν προσπαθεί να την "πιάσει"). Επίσης, αν επαναφέρω τον έλεγχο στο auto, η τιμή της πρώτης μπάρας θα προσπαθήσει να φτάσει την τιμή της δεύτερης (αν το σύστημα δεν τα έχει παίξει προηγουμένως!)

Έτσι, λοιπόν, νομίζω πως η σωστή περιγραφή είναι πως η πρώτη μπάρα αντιστοιχεί στην ελεγχόμενη μεταβλητή, η δεύτερη στην αναφορά (set point) και η τρίτη στην χειριζόμενη μεταβλητή (και έτσι αποκτάει και νόημα το ότι για να αλλάξει πρέπει να περάσουμε σε χειροκίνητο έλεγχο, ώστε δηλαδή εμείς, και όχι ο αλγόρυθμος PID, να καθορίζουμε πια τιμή της χειριζόμενης μεταβλητής θα οδηγήσει την ελεγχόμενη στην αναφορά - η οποία θα πρέπει να παραμένει σταθερή!)

sm  μάλλον έχεις δίκαιο... στο βιβλίο πρέπει να τα γράφει λάθος... μπερδεύτικα και εγώ... τεσπα.. thanks

 H πρασινη ειναι γιατον ελεγχο (PV) κιτρινη για καθορισμο τιμης (SP) και κοκκινη για χειριζομενη μεταβλητη MV(out),οπως λεει και παραπανω ο φιλτατος Σωτηρης(sm)

πλάκα κανεις??3 ωρες ασχοληθηκα και αισθανομαι σιγουρος!

βρες στη σελιδα 9 τα περσινα,ειναι κ απαντημενα και παίξε πανω σ αυτα που ρωταει με τα προγραμματα και εισαι ενταξει!

για το dcs,αυτο που λεει " να  τρέξουν  τη  συνδυασμένη  προσομοίωση  διεργασίας  και  συστήματος  ελέγχου  " εννοει απλως να τρεξεις την προσομοιωση ενω εχεις ανοιξει μια διεργασια η ενα group για να δεις αλλαγες τιμων σε καθε step η το  "συνδυασμένη  προσομοίωση  διεργασίας  και  συστήματος  ελέγχου" σημαινει κατι αλλο??

να αλλάξουμε την διαταραχή πάνω στην είσοδο CRDFL

τι εννοει?
να αλλαξουμε τις τιμες των μεταβλητων α και Α? η την μεγιστη και ελαχιστη τιμή του?

Μάλλον το πρώτο εννοεί.

εννοει να αλλαξεις την step και να βαλεις sin ή square ή sporadic impulse κλπ

Ε προφανώς θα είναι πιο συγκεκριμένα τα ερωτήματα. (αλλιώς κάηκα γιατί δε βγάζω πολλή άκρη)

Πως ακριβώς γίνεται αυτό???

Αλλάζουμε τον πηγαίο κώδικα κάθε βήματος (δηλ. από το 2ο έως το 8ο βήμα) ???

στο δεύτερο ερώτημα γτ λεει οχι τις global αφου για local δεν εμφανιζει τπτ!


πως το τρέχω cycle to cycle? και που βλέπω πως μεταβάλονται οι τιμες?

help!!

@ Oltzi: ναι, δοκίμασε το. Κάνε τις αλλαγές σε καθε βήμα, make application-> simulate και θα τα δεις να αναβουν αντίστροφα.

Λοιπόν, έκανα τις δοκιμές και κατέληξα στα εξής:
Αλλάζοντας τα MV των slots που ζητάει, αφού πρώτα τα βάλω στο manual, και τρέχοντας βήμα βήμα παρατηρώ -σε σχέση με το να τρέξω auto την προσομοίωση- πως το μόνο που αλλάζει κάθε φορα είναι οι τιμές των χειριζόμενων μεταβλητών SM2FL και ΟRRFL.
Όλα τα άλλα (ΟTMP, SM2EP, SM1EP, συμπεριλαμβανομένης και της χειριζόμενης SM1FL) δεν παίρνουν πρέφα από την αλλαγή!
(και διερωτόμαι... ποιό το νόημα τότε?)

Σημειώνω πως όλα αυτά τα έκανα από το μηδέν. Δηλαδή δεν πάτησα continue-> stop για να βάλω μετά στο manual και να τρέξω κάθε step.
Είναι λάθος αυτό άραγε?
Ξέρει κανείς να μου πεί αν κάνω μ@λ*κίες τόση ώρα?

Rosty, cycle to cycle επιλέγεις από το παράθυρο του debugger (αυτό που στην αρχή γράφει RUN) και μετά πατάς το execute next cycle.
Πράγματι αυτό με παραξένεψε κι εμένα... Δηλαδή τί απαντάμε? Δεν έχει local? Ή γράφεις τις global που περιέχονται απλά στη Flash?

μα τα κάνω αυτά και δεν αλλαζει τπτ στο προγραμμα...

Στο άλλο παράθυρο πατάς τα bstart και bflash? Αλλιώς δε μπορώ να φανταστώ τί φταιει...

Ναι τα πράσινα κουμπάκια (βάλε να σου εμφανίζει τα ονόματα για ευκολία). Στον επόμενο κύκλο πας πατώντας πάλι από το παράθυρο του debugger to execute next cycle (που μοιάζει σα το fast forward). Αλλαγές στα κοκκινα λαμπάκια θα δεις μετα από καναδυό κύκλους (πρώτα διαβάζει, μετά βγάζει τα μηνύματα και μετά ανάβουν τα κόκκινα).

ευχαριστω πολυυυυ Sidle!! να σαι καλα ..

Το status και το sequence δεν αλλαζουν ετσι??Τι ζηταει να καταγραψουμε τις τιμες τους??Start kai Flash θα ειναι αντιστοιχα συνεχεια..τι ακυρη ερωτηση...

Μόλις ξεκίνησα να διαβάζω το DCS και έχω μία απορία...

Επιλέγω File->Open Configuration και από  τις επιλογές που μου βγάζει επιλέγω για παράδειγμα το main.

Μέτα επιλέγω Configuration->Plant configuration και μου ανοιγει κανονικά τα παράθυρα συμπληρωμένα

Αν όμως μετά πάω Configuration -> DCS Configuration -> Edit μου ανοίγει το παράθυρο επιλογών αλλά όλες οι τιμές είναι
μηδενισμένες και θα πρέπει να τις συμπληρώσω εγώ.  Έτσι είναι κανονικά? Ή σε εσάς βγάζει μία διαρρύθμιση που υπάρχει ήδη?

κλειστο...ξανανοιξε το και επελεξε open project...

thnks!!! για ένα περίεργο λόγο δε το έιχα δει  :D

Τουλάχιστον αυτή έχει απάντηση, ενώ σε αυτή:


τί απαντας?

απ το dictionary βλεπεις τις μεταβλητες ...οι boolean της flash ειαι τα ledakia  1-8 αυτα......η bflash δεν ειναι

Αυτό εννοεί? Ναι αλλά οι led1-led8 είναι global μεταβλητές... Εγώ εκει μπερδεύομαι.

αυτεσ τις αλλαγες των led τις κανουμε μονο στο αρχείο lead για να αλλαξει η φορα?? κανω μετα simulate και εχς παλι την  ιδια φορα.μηπως δεν εκανα τπτ αλλο?

να υποθεσω πως τα θεματα του εργαστηριου θα ειναι περιπου ίδια με τα περσινα??

πρέπει να κάνεις make application, όχι απλά verify..Μετά simulate κανονικά. ;)

ετσι θελουμε να πιστευουμε!!
μια ερωτηση που την καναν πολλοι αλλα δεν απαντησε καποιος σιγουρα,στο dcs οταν αλλαξω τα MV που ειναι οι χειριζομενες μεταβλητες που αυτο ειναι και το ζητουμενο δεν φαινεται να εχει επιδραση σε συγκριση με αυτα που παιρνω και στο auto..ειναι ο σωστος τροπος αυτος τελικα?απλως θα σημειωσουμε τις τιμες των PV για εναν αριθμο steps?

Παιδιά, να σχολιάσω κάτι το οποίο είναι ότι πρέπει για παγίδα (αν και πιστεύω πως θα το έχετε καταλάβει - εμένα μου πήρε λίγη ώρα!). Στο rfdemo και ιδιαίτερα στο πρόγραμμα flash χρησιμοποιεί τρεις ακέραιες μεταβλητές (nbrand, index και randval) οι οποίες δεν εμφανίζονται στην αντίστοιχη ενότητα του λεξικού (Dictionary). Αν όμως τις αλλαχθούν τα ονόματά τους (π.χ. nbrand =>nbrant) το πρόγραμμα βγάζει μήνυμα σφάλματος λέγοντας πως η νέα μεταβλητή δεν έχει δηλωθεί.

Παρατηρώντας λίγο περισσότερο το interface του λεξικού βρήκα κάτι μικρά κουμπάκια κοντά στο search box στα οποία είναι σχηματισμένα κάτι pie charts. Όπως προέκυψε, λοιπόν, το λεξικό δεν εμφανίζει όλες τις μεταβλητές ταυτοχρόνα αλλά τις χωρίζει σε common, global και local και το τι θα εμφανίζεται ελέγχεται από αυτά τα κουμπιά και οι τρεις παραπάνω μεταβλητές ήταν ορισμένες σαν local (οι μόνες μάλιστα όλου του προγράμματος). Νομίζω πως το βιβλίο και το βιβλίο αναφέρει κάτι στα γρήγορα αλλά λέει πως η συγκεκριμένη μετάβαση γίνεται μέσω των menu κάτι που εγώ δεν βρήκα πως γίνεται...

Μάλλον εκ του αποτελέσματος θα κρίνουμε... Εγώ πάντως σκοπεύω να γράψω τα ΜV. χιχι!
τα ΜV γενικά ειναι οι έξοδοι τον slots (είτε summers,είτε pid, ή lead/lag κλπ). Οπότε νομίζω αυτά θα γράψω. Ανάλογα την έμπνευση αύριο το πρωι!


Στο παράθυρο dictionary: File-> Other -> global ή local variables...

τελικα στο dcs  αλλαζουμε manually τις τιμες του SP ή του ΜV?

Ευχαριστώ Sidle!   :)

γιατι θα γραψεις τα MV αφου μας ζητάει να καταγράψουμε τις ελεγχόμενες που ειναι τα PV

Ρε παιδια εχο το εξής προβλημα..Δεν μπορω με κανενα τροπο να κανο install το isagraf μου λεει οτι cannot copy file install cannot continue.. εχει κανεισ ιδεα??να το κατεβασω απο πουθενά αλλου μιπως έχω τύχη??ευχαριστω

elen νομιζω ειχα το ιδιο προβλημα κανε αυτο που λεει κ στο ποστ προβλημα στην εγκατασταση του isagraf :
"
Νομιζω πως βρήκα λύση.Ενω είχα τρέξει μια φορά την εγκατάσταση κ είχε δημιουργήσει το φάκελο C:\ISAWIN μετά έβαλα εκεί μέσα το φάκελο με το αποσυμπιέσμενο Isagraf ,ξαναέκανα install κ ναι!!Έγινε κανονικά(ελπίζω) η εγκατάσταση κ μου το έβγαλε κανονικά  κ στο Start.
Τώρα πρέπει να δουλεύει..
"

ευχαριστω πολυ!!!!!!

είδε κανεις τα υπολοιπα παραδείγματα blinkseq και  rfsample?
στο πρώτο πως αλλαζει η φορα απο την πρώτη στηλη? και στο  rfsample  τι ακριβως κανει(γτ αναβει μονο ενα λαμπακι) ?

Καλησπέρα και από μένα και καλή μας επιτυχία αύριο...Θέλω να σημειώσω κάποια πράγματα για να δούμε τι είναι σωστό και τι λάθος στο ISaGRAF.

1ον : Βoolean μεταβλητές του Flash  είναι πράγματι τα led1-8 και αυτό μπορείς να το δεις αν ανοίξεις το Flash και ψάξεις ποιες μεταβλητές εμφανίζονται σε κάθε βήμα. Έπειτα πας file-->Dictionary και απλά βλέπεις τι είναι αυτές οι μεταβλητές (boolean,analog... και τύπος output,input...)

2ον : Όταν λέει 10 κύκλους εννοεί μου φαίνεται να εισαι σε mode cycle to cycle και να πατήσεις 10 φορές το execute one cycle...Το nbcycle δεν μετράει τους κύκλους αλλά το πόσες φορές ανάβουν τα μονά και τα ζυγά ledακια σαν ζευγάρι.
Αν ανοίξεις το level 2 του flash (δεξί κλικ edit level 2) θα δείς ότι το nbcycle αυξάνει μόνο όταν (ξανα)ανάψουν τα μονά.

Περιμένω διορθώσεις/παρατηρήσεις

εγώ νομιζω πως ενας κυκλος ολοκληρώνεται οταν αναψουν μια φορα τα μονα και μια φορα τα ζυγα led .αρα το nbcycle μετραει τους κ'υκλους.
κανενας αλλος ποιο σίγουρος?

Αυτό δεν νομίζω να είχε και τόσο νόημα γιατί το μόνο που θα είχες να κάνεις θα ήταν να γράψεις στο status παντού start, στο sequence flash και στα led να έχεις τικ ή χ...

Τώρα του λες ότι στον 5ο κύκλο π.χ. αρχίζουν τα λεδάκια να ανάβουν...έτσι κι αλλίως μπορείς να παρακολουθήσεις ποια ενεργεια εκτελείται σε κάθε κύκλο αν ανοίξεις το gmain,drive και flash παρακολουθώντας τα βήματα που μαυρίζουν.

και εγώ έχω την ίδια απορία... πότε συμπληρώνεται ένας κύκλος..??

εεε??
με λιγα λογια γραφεις οτι βλεπεις καθε φορα που πατας το execute one cycle??(η πατωντας το καθε 2 φορες??)

Πατώντας το μία φορά...Στην αρχή το μόνο που γίνεται ειναι το status start μετά το sequence flash και μετά ανάβουν τα ledάκια...

Παιδια μπορει να ξαναπει καποιος βημα βημα πως τρεχουμε το Flash cycle to cycle και που φαινονται τα αποτελεσματα μετα απο καθε βημα?μπερδευτηκα..ευχαριστω!

Στο DCS (τελικά δε θα το κάψω το εργαστήριο  :D ) τελικά αλλάζουμε τις τιμές στο MV ή SP;
και πριν το κάνουμε τα μηδενίζουμε όλα, αλλάζουμε τιμές, τα βάζουμε στο μανυαλ και πατάμε στεπ;


ευχαριστώ παρα πολύ!

Παιδιά help!! Δεν ξέρω αν προλαβαίνω αλλά το Isagraf τώρα θα ξεκινήσω να το διαβάζω.. Μήπως μπορεί κάποιος να μου πει πως να διαβάσω.. Δηλαδή ξέρω ότι τα αντίστοιχα κεφάλαια του βιβλίου είναι τα 9 και 10 (ίσως και το 8?).. αλλά χρειάζονται?

Τι θα μου προτείνατε για μπω γρήγορα στο νόημα ή  τουλάχιστον να μη χάσω χρόνο σε περιττά πράγματα ?

Επίσης, ισχύει ότι εαν δε σου αρέσει ο βαθμός μπορείς να το κόψεις;

 - FP   ανοίγεις το rfdemo πατάς Make -> Make application... μετά Continue.. μετά simulate.. μετά στο παράθυρο Debugger πατάς cycle to cycle.. πατάς το bstart και το bflash...(τα πράσινα κουτάκια..) και μετά πατάς 10 φορές το execute cycle to cycle και σημειώνεις στο πίνακα τις τίμες εξόδων που σου ζητούνται.. ελπίζω να τα είπα σωστά...................


νομίζω oti o alskr έχει δίκαιο... εφόσον πατήσουμε cycle to cycle μετά με κάθε πάτημα του execute είναι και ένας κύκλος και ότι εμφανίζεται το γράφουμε... πρώτα το status γίνεται start και μετά από 2 κύκλους το sequence γίνεται flash.. Τέλος από τον 5 κύκλο και μετά νομίζω αρχίζουν να ανάβουν τα led.... αν κάποιος είναι σίγουρος γι αυτό το κομμάτι που συζητάμε ας απαντήσει...

Ποιο isagraf βάλατε; αυτό που έχει στο ετημμυ; (δε μου τρέχει το σεταπ).


άκυρο, το έτρεχα από το φλασάκι.

Σ'ευχαριστω πολυ bitsiaek!τα καταφερα και κανει αυτα που μου λες..Ομως γιατι παταω το bflash και το  bstart?ξερω μπορει να ναι χαζη ερωτηση..

αυτό που κατάλαβα είναι το βάζεις στο manual και έπειτα αλλάζεις τις τιμές στις χειριζόμενες  μεταβλητές δλδ  το MV και μετά το τρέχεις step by step.

Για την καταγραφή των ελεγχόμενων όμως καταγράφουμε τις τιμές PV  δλδ τις 'πράσινες΄τιμές και όχι τις MV ..έτσι δεν είναι ? ???   γιατί  στη σελίδα 9 λέει ότι καταγράφουμε τις MV.. λάθος κάνω??

πατάς το bstart Και το bflash γιατι έμαθα ότι το 2008 που έβαλε το σχετικό θέμα έλεγε : Μεταγλωττίστε , προσομοιώστε και εκτελέστε βηματικά (cycle to cycle) το πρόγραμμα.(rfdemo..). Εννεργοποιείστε τους διακόπτες Start και Flash (γι αυτό πατάς τα bstart και bflash). Καταγράψτε (σε έναν πίνακα που έδινε..) τα 8 αποτελέσματα της εκτέλεσης των 10 πρώτων κύκλων του προγράμματος.

το rfdemo που βόσκει;


ακυροο.

σόρυ παιδια για τις χαζές ερωτήσεις!

ρε ανωνυμε...διαβάζεις βιομηχανικη πίνοντας dimple??

Έχουν ανέβει θέματα στο downloads-μπορεί να μου πει κάποιος από το πρώτο θέμα του DCS όταν λέει να περάσουμε το Ρ ως παράμετρο του PID τι εννοεί;Μήπως εννοεί το Κ;Γιατι Ρ για τέτοιο τύπο ελεγκτή δεν βλέπω πουθενά,τυφλό είμαι; ::)

P = k1


@ apostolos: τσάι πίνω!

Μερσί,βρήκα το φως μου!

Σόρρυ αν γίνομαι κουραστική και επαναλαμβάνω πράγματα που έχουν ειπωθεί ξανά αλλά για επιβεβαίωση...

στο θέμα για το DCS όταν ζητάει μετά τις αλλαγές να καταγράψουμε τις τιμές των ελεγχόμενων μεταβλητών, τις PV τιμές καταγράφουμε έτσι?? όχι τις MV...?

Ποιο καλο παιδακι ξερει να μας απαντησει με σιγουρια??

Nαι αυτό εννοεί. Κάτι άλλο..Αφού πάμε run το detailed display πώς εμφανίζεται?


Επίσης αν μου λέει να αλλάξω τις χειριζόμενες μεταβλητές του ελεγκτή LCU2 S5 αλλά δεν τον βλέπω πουθενά στο πρόγραμμα και αντί για αυτόν βλέπω LCU1 S5 αυτό τι σημαίνει????Μήπως είναι γραμμένο λάθος στα θέματα?! :o

για το detailed display κανεις διπλό κλικ για να ανοίξει το group view και μετά διπλό κλικ στη μεταβλητή που θές


δεν ξέρω αν είναι λάθος.. πάντως και γω την ίδια απορία είχα.. Αν ξέρει κάποιος ας πει

διπλό δεξι κλικ ;)

παιδιά για τις μεταβλητές όπως την SM2FL που δεν έχουν PV τι τιμή θα πάρουμε;

Κι εγώ μεγάλη απορία το 'χω αυτό!Μάλλον θα τις αφήσουμε κενές..Αυτό το περί ονομασίας των ελεγκτών μπορεί να διασταυρωθεί από κάποιον ότι τα 'χουν γράψει λάθος στο φυλλάδιο?

εδωσε κανείς σημερα το εργαστήριο?Τι έπεσε?

Σε μας ήταν 3 μονάδες από DCS και 7 από Isagraf. Το ένα θέμα του Isagraf με τις 4 μονάδες ήταν εύκολο, το άλλο δε νομίζω να το κατάφεραν και πολλοί. Το θέμα του DCS ήθελε να ξέρεις πολύ καλά το παράδειγμα του βιβλίου, αλλιώς χανόσουνα ("τώρα ποια μεταβλητή ήταν αυτή να δεις, τι παρίστανε εκείνο το άλλο") και στη μία ώρα παίζει ρόλο ο χρόνος.

Γενικά νομίζω περνούσες, αλλά για βαθμό έπρεπε να έχεις ξεσκίσει το βιβλίο.

Ποιο παράδειγμα για το DCS; Το κεφ.5 εννοείς;
Επίσης τι άλλο σας έβαλε στο ISAGRAF;
Ό,τι θυμάσαι.... ;D :D :D

++
Βασικά πέρασε η ώρα και δεν το κατάλαβα.

Ναι, εκείνο στο κεφάλαιο 5. Ήθελε να αλλάξουμε τη διαταραχή σε square, να κάνουμε manual κάποιες μεταβλητές και να βάλουμε κάτι τιμές, να κάνουμε προσομοίωση step και να σημειώσουμε τιμές από τις ελεγχόμενες μεταβλητές, και μετά να ξανακάνουμε τις μεταβλητές auto (αυτές που είχαμε αλλάξει) και να σημειώσουμε τις τιμές όλων των μεταβλητών.

Στο isagraf το ένα ήταν να αλλάξουμε κάτι εισόδους/εξόδους που συνδέονταν στους ακροδέκτες μιας κάρτας, να αλλάξουμε μια μεταβλητή σε μιμικό διάγραμμα και να αλλάξουμε τους χρόνους που άναβαν κάτι leds, και το άλλο ήταν να αλλάξουμε ένα ladder diagram και κάτι άλλο ώστε να κάνουν κάτι τα ledάκια που έπρεπε να ανάβουν (έπρεπε να αλλάξουμε τα υποπρογράμματα δηλαδή).

ειναι εύκολο να μας πείτε ποια προγραμμάτα σας έβαλε απο κάθε πρόγραμμα?

Έπεσαν τα rfdemo και blinkseq από Isagraf. Για το DCS, λεγόταν distill_project και ήταν το παράδειγμα του βιβλίου.

Αυτό πώς γίνεται? Αλλάζεις τη μεταβλητή σε όλα τα προγράμματα?

μάλλον ναι... εγώ τουλάχιστον έτσι έκανα :D

Και στο Dictionary πρέπει να πας!

Meh... Εγώ δεν πρόλαβαινα να κάνω τέτοιο πράγμα... Ούτε καν το τρίτο θέμα δεν πρόλαβα να κάνω μια ανάγνωση (έτσι απο περιέργεια βρε αδερφέ)!

τη διαταραχή πως την αλλάζουμε??? :D

Από το plant configuration πας στην καρτέλα disturbances.

Παιδιά pleaseeeeeee όποιος έχει το φυλλάδιο με τα θέματα ας το ανεβάσει.... :-[ :-[

από βιβλίο τι διαβάζουμε?

για το εργαστήριο είναι τα κεφ. 4,5 9,10

Το 2ο και το 3ο θέμα πόσο έπιανε το καθένα; :)

3 μονάδες το DCS
4 μονάδες το ένα από Isagraf (το εύκολο)
3 μονάδες το δεύτερο από Isagraf

Παιδιά που έδωσαν σήμερα το εργαστήριο μου είπαν πως δεν πειράζει όποιες και να γράψουμε, οι PV είναι οι τιμές που θα πάρουν στο επόμενο βήμα οι MV τιμές.
Μου είπαν δηλαδή πως είναι το ίδιο αρκεί να αναφέρουμε ποιες σημειώνουμε.
Έχει κανείς κάτι άλλο να πει για αυτό το θέμα;

Λοιπον ποιο καλο παιδακι θα μου πει που βρισκονται αυτα τα P,Ti,Tk για DCS δλδ τους ορους αναλογικου,διαφορικου,ολοκληρωτικου?!?...πηγα σε καθε καρτελα του DCS πουθενα....!

Επισης,....οταν μετραμε κυκλους για το Isagraf πατωντας το simulate βρισκομαστε στον 1ο κυκλο ή στον 0κο?....

Τελος τι σκατα ειναι αυτο το μιμικο διαγραμμα που διαβασα πιο πριν και καραφλιασα?.... ;D

πως να αλλαξουμε εισόδους/εξόδους εννοείς την σειρα τους στο Ι/Ο connection με previous kai next?

να αλλάξουμε μια μεταβλητή σε μιμικό διάγραμμα
το αλλαζουμε απο το dictionary και απο τον κώδικα?

 να αλλάξουμε τους χρόνους που άναβαν κάτι leds
που γίνεται αυτή η αλλαγή??

να αλλάξουμε ένα ladder diagram
που αυτό με τα σχηματακια και τα κουτακια?
δλδ να διαβασουμε και το 8 κεφ?

ναι, ναι, στο υποπρόγραμμα, ναι, ναι

μα ποια ειναι η μεταβλητη που αλαλζει τον χρονο??
δεν βρισκω σε κανενα υποπρογγαμμα...
αααα

μηπως είναι if (timeprog < 1) then
      tmax := t#100ms;
   else
      if (timeprog > 10) then
         tmax := t#10s;
      else
         tmax := tmr (timeprog * 1000);
      end_if;

αυτο? το tmax δλδ?

ναι

 ;)

βρε καλα κοριτσακια τι ειναι αυτα δωστε ενα χερακι κι απο δω....;)

Configuration --> DCS configuration --> Edit --> διπλό ΔΕΞΙ κλικ πάνω στο PID --> Set parameters

Μπορεις επίσης για να μη χάνεις χρόνο να το κανεις από το display:
Από overview display:
double click στο επιθυμητό group(group display)--> double click στο επιθυμητό ραβδόγραμμα LCU (detailed display)--> στο detailed display αλλάζεις τα Κ (βλέπε Ρ), T1 (Ti),και  Td.

Παιδιά έχει  κανείς έτοιμα τα προγράμματα από το βιβλίο διότι όταν πάω  να κάνω αυτά που λέει το βιβλίο στο 2ο μέρος
σελ 162 DCS->DCS CONFIGURATION ->NEW μου βγάζι μήνυμα  wrong intializatoin

Τα 0 θα τα κάνεις 1.

thanks!

καλά τόσο ζόρι ήταν αυτή η εξέταση?

merci beaucoup!

εε δε μου καθεται καθολου να θεωρω οτι οι χειριζομενες μεταβλητες καθοριζονται απο το MV  δλδ....πως ειναι δυνατον ΟΛΕΣ οι μεταβλητες να εχουν MV τοτες?!?.....εγω λεω οτι στο SP θετεις τα των χειριζομενων και οτι το MV ειναι η εξοδος για την εκαστοτε ελεγχομενη μεταβλητη.....

σκατα...μετα απο δοκιμες μαλλον φαινεται οτι το MV ειναι η χειριζομενη.....

στα MV (OUT) των ελεγκτων θα βαλεις τις τιμες που σου δινει τρεχεις step και μετα παλι συμπληρωνεις στον πινακα σου τις τιμες των MV OUT των υπολοιπων μεταβλητων..να υποθεσω..

ρε παιδια πως στέλνεις το email?? δεν υπαρχει επιλογη για save sto isagraf?

έχει οδηγίες για το πως θα στείλεις το μαιλ.

Σε ποιο mail ακριβως αναφερεσαι?....

Διεργασιες για το isagraf δεν ειναι ολες οι διαφορετικες διαδικασιες δλδ για τα ledakia του rfdemo den einai oi Gmain,Drive,Lead,Flash,Random? ή διεργασια θεωρειται μοναχα ολο αυτο το δεντρο?....στις απαντησεις πιο πισω ειδα ως απαντηση το Sequential?!?....και μ ετα ρωταει ΠΟΙΕΣ απο αυτες ειναι γονικες και ποιες θυγατρικες και απανταει θεωρωντας οτι ολες ειναι διεργασιες καποιες θυγατρικες καποιες γονικες....

οεο?......

Mporei  kapoios  na  dwsei mia  apantisi gai  to  ti  kanoume  sto  thema me  isagraf?
Enow  na  grapsei  entoles!!!!

για ποιο θέμα λες ακριβώς;;

E-mail που θα χρειαστει??? Δε γραφουμε σε κολλα σε ηλεκτρονικη μορφη γράφουμε??

στέλνετε το πρόγραμμα που σας ζητάει να τροποποιήσετε με μαιλ. έχει οδηγίες.

ξέρει κανείς πότε θα γίνει η εξέταση του εργαστηρίου τώρα τον Σεπτέμβριο.?

Από το ethmmy:

Εξέταση εργαστηρίου Βιομηχανικής Πληροφορικής Οκτώβριος 2009

5 Οκτ 2009 4:05 μμ
Σαμαράς

Η  εξέταση  εργαστηρίου  Βιομηχανικής  Πληροφορικής  θα  πραγματοποιηθεί  την  Τετάρτη  7/10  ώρα  11.00  στη  νησίδα  Βεργίνα  στο  κτίριο  Ε.

 ΑΛΛΑΓΗ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑΣ ΕΞΕΤΑΣΗΣ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟΥ

6 Οκτ 2009 11:54 πμ
Κουρκουλή

Η  εξέταση  εργαστηρίου  Βιομηχανικής  Πληροφορικής  θα  πραγματοποιηθεί  την Παρασκευή    09/10  ώρα  10.00 στη  νησίδα  Βεργίνα  στο  κτίριο  Ε.

Αυτοί που έχουν εξεταστεί στο εργαστήριο και το έχουν περάσει
πρεπει να το ξανακάνουν φέτος?? :???:

Στείλε ένα email στους υπεύθυνους για να μάθεις..

Αν και νομίζω δεν έχει σημασία εάν έχεις περάσει το εργαστήριο σε προηγούμενο έτος.. κάθε φορά που δηλώνεις το μάθημα εξετάζεσαι σε αυτό.. δηλ. και στο εργαστήριο..

αλλά για να μην σε πάρω στο λαιμό μου επαναλαμβάνω καλύτερα να στείλεις email..

παιδια να ρωτησω κατι...στο πρωτο εργαστηριο τι ακριβως εκανε στο DCS??? εκανε αυτα που αντιστοιχουν στο 4.4 κεφαλαιο του βιβλιου? επισης εχει κρατησει κανεις τπτ σημειωσεις απο τα εργαστηρια που να ψηνεται να τις ανεβασει στο Downloads?? thnx...

εχει επαναληπτικο ...να πας εκει αμα εχεις αποριεσ...!!

στο επαναληπτικο θα γινει ταυτοχρονα και η εξεταση για τους παλιους και αυτους που εχασαν τα εργαστηρια. που σημαιενι οτι μαλλον αυριο ειναι η εξεταση για τους παλιους :)