THMMY.gr

Κανονικά δεν θα έπρεπε να υπάρχει το όνομα AMD στον τίτλο ( για πολούς και διάφορους λόγους ). Η ATI παρουσίασε πρόσφατα τη νέα γενειά καρτών.

Όλες οι σχετικές πληροφορίες: www.ati.com

Και το benchmark απο guru3D.com: http://www.guru3d.com/article/Videocards/431/

Αισχος ?

Απλά το δίδυμο Intel/nVidia, είναι πολύ μπροστά τη δεδομένη χρονική περίοδο... Ελπίζω αυτό να αλλάξει με την είσοδο των Phenom(το quad core μοντέλο της AMD) στην αγορά το φθινόπορο. Το μοντέλο FX θα υποστηρίζει 2 quad core  στο ίδιο board όπου θα επικοινωνούν μεταξύ τους μέσω είδικου bus στα 3.2-3.6 GHz(Hyper Stransport 3.0). Αν όλα βουν αισίως, θα είναι το πρώτο desktop rig με 8 πυρήνες.
Γενικά καλό είναι να υπάρχει ανταγωνισμός στο χώρο. Βλέπουμε πώς τα έκανε η Microsoft με το μονοπώλιο στα OS... Δε λέει να γίνουν τα ίδια και σε CPU,GPU κλπ.  Ήδη ο Κentsfield της Intel πωλείται σε τίμες που πριν μερικά χρόνια θα φάνταζαν αστρονομικές για CPU.

1) η εταιρεια ειναι πλεον ATi/AMD οποτε ετσι πρεπει να ειναι ο τιτλος..

2) η AMD στηριζει τα παντα στο fusion..  ;)

3) οποιος εχει ΑΤi ας παρει ενα δωρακι. http://www.steampowered.com/ati_offer1a/

Αισθάνομαι τυχερός  :???: ;) Δεν το είχα δεί αυτό.

Yeah!!!Thanks a lot!!!

και αφου ερχονται και οι νεες καρτες και λογω AMD η υποστηριξη για linux θα ειναι βελτιωμενη...
στην AMD βελτιωνουν τους linux drivers για τις καρτες τους.. που βασιζονται?

Γιατί να χρησιμοποιήσεις μια κάρτα ΑΤΙ Randeon X2900XT se Linux o0 ?

Γιατί τρέχει καλύτερα :P

γιατι οι απαιτησεις σε hardware για το WoW σε linux ΚΑΙ με προσωμοιωση ειναι 10% λιγοτερες..
και γιατι και σε linux υπαρχουν αξιολογα παιχνιδια open source και εμπορικα..
επισης γιατι οταν θελεις να κανεις 3D rendering (και ταινιες  ;)) χρησιμοποιεις linux...

με το ιδιο σκεπτικο.. για ποιο λογο να εχει 4πυρηνο επεξεργαστη σε windows?

Διάβασα κάπου ότι η ΑΤΙ άνοιξε το source code των drivers της στο ευρύ κοινό για να βελτιωθούν. Ισχύει; Και αν ναι πότε να αναμένουμε τους βελτιωμένους;

Αν είναι DirectX ένα παιχνίδι τι γίνεται; Προσομοιώνεται;
Δε βλέπουν 4πύρηνο τα win;

1) εχει και open source drivers αλλα ειναι λιγο πισω σε σχεση με τους κλειστους..
2) απο το gutsy gibbon και μετα  8)
3) με DirectX γινεται προσομοιωση οπως και σε ολα τα windows .exe και api.
4) τα windows βλεπουν τετραπυρηνο , απλως η ερωτηση τι να κανεις την κορυφαια καρτα γραφικων σε linux αφου δεν εχουν παιχνιδια ειναι αντιστροφη.. τι να κανεις 4πυρηνο επεξεργαστη σε window..

AMD K10 die

(http://www.hothardware.com/newsimages/item4009/big_diemap.jpg)

A) Η υποστήριξη drivers σε Linux από την ATi σήμερα, είναι ανύπαρκτη. Αν κάτι αλλάξει στο μέλλον, αυτό είναι άλλο θέμα.
Β) Τα Windows αναγνωρίζουν μια χαρά quad core cpus. Απλά δεν υπάρχει ακόμη αρκετό software που να το εκμεταλλεύεται, με αποτέλεσμα η ισχύς ενός τέτοιου συστήματος να περιορίζεται στο multitasking. Το μοναδικό game σήμερα που υποστηρίζει multi threading για quad core είναι το Supreme Commander. Games που έρχονται, όπως το Crysis ή το Unreal Tournament 3 θα υποστηρίζουν στο 100%, 4 αλλα και 8 cores.
Γ) Όσο τα games γράφονται στο API των Windows, το Linux ποτέ δεν πρόκειται να γίνει ανταγωνιστικό. Το κομμάτι της αγοράς που ωθεί τη βιομηχανία των υπολογιστών θα είναι πάντα οι gamers. Διότι αυτοί είναι που γεμίζουν τις τσέπες των εταιριών, αγοράζοντας τα High End προϊόντα. Ο μόνος τρόπος να κερδίσει έδαφος το Linux, είναι με την υποστήριξη του gaming community, η οποία μπορεί να έρθει μόνο με μεγάλους τίτλους 100% συμβατούς με Linux.

συμφωνω αλλα θα αλλα θα αλλαξει σιγα σιγα..
δεν ειπα οτι τα windows δεν υποστηριζουν multi-core cpu αλλα δεν ειναι εξαρχης γραμμενα για κατι τετοιο και δεν προτιμωνται σε multi-core multi-cpu περιβαλλοντα.. καθως η πολυνηματικη επεξεργασια σε *nix περιβαλλον ειναι καλυτερη και εχει περισσοτερες εφαρμογες..
τα games γραφονται και σε αλλα API.. και μερικα ειναι καλα..
το κομματι της αγορας που ωθει την βιομηχανια των υπολογιστων ειναι οι επαγγελματιες..
οι gamers ωθουν την βιομηχανια του θεαματος...
αν η καλυτερη καρτα γραφικων για gaming nVidia 8800GTX κανει 1000 ευρω , η καλυτερη καρτα γραφικων για 3D rendering nVidia Quadro plex κανει 17,500 ευρω..

εξαλλου η μεγαλυτερη κατασκευαστρια GPUs ειναι η intel με μεριδιο αγορας πανω απο 40%...
οποτε δεν μιλαμε για gamers..

Αν το μεγαλύτερο κομμάτι της αγοράς ήταν πελάτες που ξοδεύουν 17.500 euro για μια επαγγελματική κάρτα, τότε πιστεύω να συμφωνείς ότι αυτές οι κάρτες θα ήταν βιτρίνα σε όλα τα καταστήματα του χώρου καθώς θα βλέπαμε και διαφημίσεις με τέτοια προϊόντα. Κάτι τέτοιο φυσικά δεν συμβαίνει. Με παραγγελία και αν... Είναι σαν να λέμε ότι τα επαγγελματικά φορτηγά έχουν μεγαλύτερο κομμάτι της αγοράς από τα Ι.Χ. αυτοκίνητα.  ;D

Το κέρδος των εταιριών, δεν βρίσκεται ούτε στα pc των 600 euro που χρησιμοποιεί ο μέσος εργαζόμενος στο χώρο εργασίας(και αλλάζει κάθε 5-10 χρόνια...), αλλά ούτε και στα επαγγελματικά server συστήματα των 20.000 euro που είναι μετρημένα στα δάκτυλα. Όπωςι σε όλες τις αγορές έτσι και στην αγορά των υπολογιστών, το χρήμα βγαίνει στο μεσαίο χώρο, στο desktop pc των 1000-2500 euro, που φυσικά σχετίζεται άμεσα με τα video games. Και αν ακόμη αμφισβητείς την σημασία του gaming στο χώρο των υπολογιστών σου παραθέτω το παρακάτω link:

http://en.wikipedia.org/wiki/Killzone_%28PlayStation_3%29

$40.000.000 έχουν ρίξει στο Killzone 2 και ακόμη δεν τελείωσαν. Πολλές ταινίες του Hollywood έχουν γυριστεί με λιγότερα...

τι σχεση εχει το playstation με τους υπολογιστες?
η αναπτυξη του Killzone 2 για playstation τροφοδοτει τον χωρο των υπολογιστων?
και σου ξαναλεω.. η μεγαλυτερη κατασκευαστρια GPU ειναι η Intel και εχει την μιση αγορα οποτε η αγορα δεν στηριζεται στους gamers..
οπως και κορυφαιους επεξεργαστες δεν φτιαχνει η Intel και AMD αλλα και Motorola , TI , IBM , κλπ..
64bit , HT , dual core , on die cache καμια απο αυτες τις τεχνολογιες δεν αναπτυχθηκε για gaming και κυριως για windows..
ηρεμα και απλα..

με λιγα λογια οι υπολογιστες δεν ειναι x86 cpu και directX ..

Το PS3 είτε σου αρέσει είτε όχι ανήκει στην αγορά των υπολογιστών. Όπως και όλες οι υπόλοιπες κονσόλες εχει board/cpu/gpu/memory που κατασκευάζονται από τις ίδιες εταιρίες που υπάρχουν στα pc. O Cell sto PS3 κατασκευάζεται από την ΙΒΜ, ενώ το RSX(gfx) κατασκευάζεται απο την nVidia. Κι αν θες πάμε και παραπέρα στο XBOX 360 με powerpc CPU με 3 cores, κατασκευής IBM και Xenos(R500) από την ΑΤΙ. Αν οι κονσόλες του σήμερα ήταν παιχνιδομηχανές για παιδάκια, δεν θα τις έβρισκες στο Πλαίσιο... αλλά στο Jumbo  ;D Και btw, η Sony είναι η πρώτη μεγάλη εταιρία που στηρίζει το Linux, βάζωντας 100% official support για Linux(Yellow Dog, Ubuntu, Fedora Core) στο PS3.
Αλλά για χάρη της συζήτης, ας υποθέσουμε ότι το Κillzone και το PS3 δεν έχουν καμία σχέση με τους υπολογιστές.

http://www.gamespot.com/news/6162532.html

$27.000.000 για το Crysis, game που θα κυκλοφορήσει μόνο για PC.

Τώρα όσον αφορά το επιχείρημα ότι η Intel έχει τη μισή αγορά, στηρίζεσαι σε απόλυτους αριθμούς πωλήσεων και όχι σε απόλυτα οικονομικά μεγέθη. Μια κάρτα γραφικών έχει κατά μέσο όρο 200 euro; Και πολύ λίγα λέω. Ένα integrated graphics chip πόσο κοστίζει...; Αν λάβουμε υπόψη τα τελικά έσοδα, σαφώς η Intel ικανοποιεί ένα μέρος της αγοράς που δεν ενδιαφέρεται για τα γραφικά, η μερίδα του λέωντος όμως ανήκει σε nVidia/ATI, αφού ικανοποιούν το 60% των καταναλωτών, που δεν πληρώνουν 20 και 30, αλλα 200-600 euro το κομμάτι.

Μιας και ανέφερες μια σειρά από τεχνολογίες που θεωρείς ότι δεν έχουν καμία σχέση με multimedia εφαρμογές(λέμε τώρα), θα σου παραθέσω μια πολύ μεγαλύτερου οικονομικού μεγέθους που έχει να κάνει 100% με τα games, μιας και είναι ο επεξεργαστής του PS3.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_microprocessor

$400.000.000 έριξαν ΙΒΜ, Sony και Toshiba από κοινού, για την ανάπτυξη ενός τεχνολογικού διαμαντιού που είναι ειδικά σχεδιασμένο για multimedia εφαρμογές. 256 GIGAFLOPS peak performance σε floating point operations και 60 GIGAFLOPS σε double.

τα ξερω ολα οσα λες απλα η ζωη του υπολογιστων δεν ειναι μονο x86...
και τα games δεν ειναι ο πυρηνας των υπολογιστων..
ποσο πιο απλα να το πω?

Σίγουρα δεν είναι μόνο x86, ο Cell δεν είναι x86 και είναι ότι πιο πρωτοποριακό έχουμε δει τα τελευταία χρόνια. Μπορεί να διαφωνούμε στο πόσο σημαντικά είναι τα games, πιστεύω όμως να συμφωνείς, ότι το μοναδικό πλεονέκτημα που έχουν τα Windows σήμερα απέναντι στα Linux, είναι η συμβατότητα με τα παιχνίδια και ΤΙΠΟΤΑ άλλο. Τα Linux είναι πολύ πιο σταθερά, είναι πιο ελαφριά δίνοντας έτσι περισσότερο χώρο για επιδόσεις, δεν απειλούνται από ιούς καθώς αυτοί γράφονται για Windows και κυρίως, είναι δωρεάν. Κι όμως, όλος ο κόσμος χρησιμοποιεί τα Windows ενώ μόνο μια μικρή πλειοψηφία επιλέγει τα Linux. Και ακόμη κι αυτή η μειοψηφεία, κάνει partition... Υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη της αξίας του gaming στην αγορά από αυτήν;

καμια σχεση..
με οικονομικους ορους αν μια εταιρεια κανει lock-in στην αγορα μετα δεν βγαινει..
το lock-in το εκανε η microsoft στην δεκαετια του 90 και ειναι δυσκολο τωρα να αλλαξει η κατασταση..
Microsoft software carries a high level of vendor lock-in, based on its extensive set of proprietary APIs. Their degree of lock-in combined with their market share has made them subject to a number of antitrust lawsuits

επισης αν δεις ολους τους game servers ειναι linux gaming servers..
το lock in ειναι πολυ δυνατο για να σπασει..
 

Με δουλεύεις ρε αγορίνα; Σου είπα ακριβώς το ίδιο πράγμα... "καμία σχέση" και μετά λες τα ίδια και τα γενικοποιείς; Πες το "lock-in" ή όπως αλλιώς σου αρέσει, η ουσία είναι ότι games και όποιες άλλες εφαρμογές γράφονται στο API των Windows, πράγμα που έγραψα από την αρχή αυτού του thread και έσπευσες να διαφωνήσεις.

Στο περίπου. Τουλάχιστον σήμερα onboard της Intel έχουν ελάχιστα συστήματα. Ακόμα και τα άτομα που καν δεν ενδιαφέρονται για κάποια κάρτα γραφικών στην ουσία πέρνοντας έτοιμα συστήματα αγοράζουν και μια κάρτα τουλάχιστον των 100 euro. Και αυτός είναι και ο μεγαλύτερος αριθμός καθώς είναι ουσιαστικά η "μεσαία" αγορά. Και στην περίπτωση που κάποιος ενδιαφέρεται για γραφικά θα δώσει περισσότερα απο 200 euro ( 350+ ) για να χρησιμοποιήσει τις λειτουργείες τελευταίας γενειάς.

Και στο κάτω κάτω της γραφής αν ένας σχεδιαστής αγοράσει μια κάρτα των 10.000 euro ένα net cafe θα αγοράσει 40 κάρτες των 300 euro. Δεν είναι μόνο ο σχεδιαστής που σκεύτεται επαγγελματικά αλλά και ο ιδιοκτήτης ενός Ιντερνετ cafe. Και για να είμαστε και σωστοί ένας γραφίστας θα κρατήσει την κάρτα για 4+ χρόνια ? Ενώ ένα net cafe θέλει αναβαθμίσεις κάθε χρόνο, γιατί αλλιώς οι πελάτες θα πάνε στον απέναντι που έφερε τα νέα μηχανήματα με DX10 υποστήριξη.

Άρα όντως τα έσωδα των εταιριών από ότι φένεται προέρχονται από τον χώρο του gaming. Και τεχνολογίες που φευγουν εκτός του χόρου αυτού σε μερικά χρόνια θα είναι εντώς. Οπότε οι επενδύσεις σε τέτιους χώρους είναι κατεπέκταση επενδύσεις στον χώρο του gaming.

Παρεπιπτόντως, τι παίζει με την νέα κάρτα της ATI ( 2900XT 512 MB) νέα benchmarks την δείχνουν καλύτερη από την Nvidia 8800 GTS 640 MB ?

 :o :-\ :???:

http://www.dailytech.com/ATI+Radeon+HD+2900+XT+Performance+Benchmarks/article7043.htm

Κάποια games θα τρέχουν καλύτερα στη μία και κάποια στην άλλη. Είναι βέβαια πολύ νωρίς ακόμα από άποψη drivers, οπότε θα δείξει. H 2900XT έχει και HDMI για Blu-Ray κλπ. Από την άλλη, η κάρτα της ΑΤΙ τρώει 200-230 watt σε stock ρυθμίσεις, την στιγμή που μια 8800 GΤΧ δεν ξεπερνάει ποτέ τα 175 watt και η GTS ακόμα λιγότερα. Επομένως μια 8800(GTX ή GTS) σου αφήνει μεγαλύτερο περιθώριο για overclocking, την στιγμή που η 2900XT μπορεί να μην σου αφήνει και καθόλου. Επίσης, το SLi της nVidia είναι κάτι στο οποίο μπορείς να βασιστείς για upgrade. Προσωπικά έχω δει με SLi 8800 GTX, βελτίωση στο 3dMark06 από τα 11.2xx points, στα 168xx. To Crossfire, μέχρι και τις x1900 έχει αποδειχτεί τρελή πατατιά...
Αν το ψάχνεις για μια κάρτα, όποια και να πάρεις θα είσαι ικανοποιημένος imo. Αν θελήσεις αργότερα να βάλεις και δεύτερη ή αν είσαι Linuxakias, με κλειστά μάτια nVidia.

Open-source drivers από την AMD

Φαίνεται ότι η AMD προσπαθεί να βρει φίλους στην open source κοινότητα αφού ανακοίνωσε σήμερα νέους drivers για Linux μαζί με πλάνα για να γίνουν open-source. Οι νέοι drivers θα κυκλοφορήσουν αργότερα μέσα στον τρέχων μήνα μαζί με το νέο Catalyst 7.9 και θα προσθέσει υποστήριξη για τις ATI Radeon HD 2000 για Linux καθώς και άλλες βελτιώσεις που αφορούν τις επιδόσεις. Επιπλέον η AMD έπιασε την ευκαιρία του συνεδρίου για τον Kernel που πραγματοποιείται αυτή την εβδομάδα για να ανακοινώσει τις προθέσεις της να προχωρήσει σε άνοιγμα του κώδικα των drivers της.


Η AMD σκέφτεται να δουλέψει με προγραμματιστές της κοινότητας για τη δημιουργία 2D καθώς και 3D drivers για το σύνολο των Radeon chipsets, ενώ θα υπάρχει και το απαραίτητο documentation ώστε ο καθένας (με τις απαραίτητες γνώσεις) να μπορεί να δημιουργήσει έναν driver από την αρχή.

www.digitalnews.gr

Αντε καλα παμε...

Τόσο καιρό περιμένω...

ΥΓ. : Αν και οι drivers που βγάζουν οι παίδες της κοινότητας open-source δεν είναι άσχημοι! Κατ' ακρίβεια είναι καλύτεροι από τους Proprietary που βγάζει η ATI/AMD...

οι κανουριοι οδηγοι της AMD σπερνουν..
ειπαμε AMD ... ;)
αντε να δουμε και τα επομενα βηματα..

Για δείτε και στο www.phoronix.com. Αυτοί ξέρουν καλύτερα από όλους τι συμβαίνει. Το πρόβλημα με τους drivers της ΑΤΙ δεν είναι τόσο ότι δεν είναι open-source ή ότι δεν ανανεώνονται συχνά ή ότι δεν είναι και τόσο γρήγοροι. Είναι ότι δεν υποστηρίζουν πολύ συχνά χρησιμοποιούμενα πρότυπα, όπως το ΑΙXGL (χωρίς αυτό το Beryl πολύ απλά δεν λειτουργεί!). Αν δεν κάνω λάθος και η καινούργια έκδοση απλά κινείται στο ίδιο πάνω-κάτω μοτίβο...
Λάθος έκανα!

Από όσο ξέρω οι open-source drivers της ΑΤΙ καλοί είναι, αλλά δεν υποστηρίζουν κάρτες παραπάνω από την 9200 (αρχαία δηλαδή)!! Το project για τις R400/R500 (δηλαδή την Χ σειρά) είναι ακόμη σε alpha έκδοση με πολύ δρόμο για βελτίωση μπροστά του.

Η ΑΤΙ μέχρι τώρα έλεγε πως είχε πρόθεση να ανοίξει τον κώδικα των drivers της στο ευρύ κοινό αλλά δεν μπορούσε να το κάνει λόγω συμφωνιών με άλλες εταιρίες και τεχνολογιών τους που χρησιμοποιούσε μέσα στους drivers. Δεν ξέρω τι έγινε και δεν υπάρχουν πλέον νομικά κολλήματα. Πάντως πάω στοίχημα πως σωστό/λειτουργικό driver από την ΑΤΙ για την X1000-Χ2000 σειρά δεν πρόκειται να δούμε πριν το τέλος του χρόνου...
το μετάνιωσα :D
edit: Για δείτε και εδώ (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=821&num=1). Το AIXGL πάει για τον επόμενο μήνα, αλλά φαίνεται πως τα άλλα ζητήματα πάνε πολύ καλά! Πολύ καλά νέα δηλαδή.

όχι, το laptop μου έχει X-σειρά και τρέχει μια χαρά το Beryl.
Βέβαια συμφωνώ ότι έχει περιθώρια βελτίωσης,
αλλά τη δουλειά σου μπορείς να την κάενςι

 :???: :???:
Ποιους open-source drivers έχεις; Και δεν είναι σε alpha-beta έκδοση;

τους Radeon.
Είναι σε στάδιο development αλλά δουλεύουν άψογα.
Βέβαια χρειάστηκε να κάνω κάποιες ρυθμίσεις σοτ Xorg (μου πήρε κάνα 2ωρο)
ακολουθώντας κάποια κατατοπιστικότατα stepbystep tutors
(για αυτό λέω υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης)
αλλα ως τελικό αποτέλεσμα είναι απροβλημάτιστο.

Κ γω με τους open source για 9700 ειμαι καλα. εχει εμφανισει καποια προβληματα περιστασιακα αλλα γενικα ειναι οκ.