THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Θεωρία Πιθανοτήτων και Στατιστική => Topic started by: SolidSNK on May 10, 2007, 15:36:19 pm



Title: 'ΑUBUΓ = (ΑUB)UΓ' . Ισχύει;
Post by: SolidSNK on May 10, 2007, 15:36:19 pm
Έχουμε τρία γεγονότα (τυχαία όχι ασυμβίβαστα) και θέλω να μάθω αν ισχύει η ιδιότητα: 'ΑUBUΓ = (ΑUB)UΓ'

thnx


Title: Re: 'ΑUBUΓ = (ΑUB)UΓ' . Ισχύει;
Post by: MihalisK on May 10, 2007, 15:42:07 pm
Ισχύει.


Title: Re: 'ΑUBUΓ = (ΑUB)UΓ' . Ισχύει;
Post by: SolidSNK on May 10, 2007, 15:46:36 pm
Ισχύει.

Ωραιιιος :)


Title: Re: 'ΑUBUΓ = (ΑUB)UΓ' . Ισχύει;
Post by: Karaμazoβ on May 10, 2007, 18:06:31 pm
Αυτό λεγεται "προσεταιριστική ιδιότητα" ... Το χαμε κανει -και το επαναλαμβάνουμε απο τοτε- στην Α Γυμνασίου νομίζω.


Title: Re: 'ΑUBUΓ = (ΑUB)UΓ' . Ισχύει;
Post by: crystal on May 10, 2007, 18:20:44 pm
Το ειδα τις προαλλες και στο βιβλιο των πιθανοτητων..


Title: Re: 'ΑUBUΓ = (ΑUB)UΓ' . Ισχύει;
Post by: Larry_Flynt on May 11, 2007, 02:32:00 am
Στο εξωτερικό γινόμενο ισχύει;


Title: Re: 'ΑUBUΓ = (ΑUB)UΓ' . Ισχύει;
Post by: Karaμazoβ on May 11, 2007, 11:05:32 am
Που ξέρω γω ότι ισχύει η προσεταιριστική ιδιότητα στα γεγονότα, Θεοδόση;

Νομίζω οτι το χαμε κανει στο Γυμνάσιο...Τελοσπάντων, αν όχι γράψε λάθος, σορρυ.


Στο εξωτερικό γινόμενο ισχύει;

Στο εξωτερικό γινόμενο πρεπει να ισχύει (αν και δεν το χω συναντησει ποτέ)... Αλλα δεν ισχύει η αντιμεταθετική. Βγαίνουν ανάποδα οι φορές των διανυσμάτων... Ξεχνιέμαι και ολο αυτό κάνω λάθος στο Πεδίο ΙΙ...


Title: Re: 'ΑUBUΓ = (ΑUB)UΓ' . Ισχύει;
Post by: Zarathoustra on May 11, 2007, 13:28:48 pm
H προσεταιριστική ιδιότητα της ένωσης σύνολων(=γεγονότων) μπορεί να αποδειχθεί αρκετά εύκολα από τον ορισμό.
Δεν είναι κάτι που ισχύει αυτόματα για οποιαδήποτε πράξη σε οποιοδήποτε μαθηματικό αντικείμενο.


Title: Re: 'ΑUBUΓ = (ΑUB)UΓ' . Ισχύει;
Post by: 4Dcube on May 11, 2007, 14:21:33 pm
Είναι ωραία και τα διαγράμματα Venn για οπτικοποίηση!
Η θεωρία των συνόλων είναι αρκετά ενδιαφέρουσα...


Title: Re: 'ΑUBUΓ = (ΑUB)UΓ' . Ισχύει;
Post by: Καμένος on May 11, 2007, 19:27:03 pm
Quote from: Κάμενος
Τί είναι ο ' ?? Το not?? Aν ναι το νότ είναι στην αρχή στο Α και μετά πάει στο Γ?

Χαχαχα γέλασα τόσο πολύ με την χοντρή μαλακία που πέταξε ο Καμένος!Χαλάλι του το off-topic λοιπόν αφού στην τελική κατάφερε να μας διασκεδάσει με την αφέλεια του.


Τώρα, η προσεταιριστική ιδιότητα της ένωσης σύνολων(=γεγονότων) μπορεί να αποδειχθεί αρκετά εύκολα από τον ορισμό.
Δεν είναι κάτι που ισχύει αυτόματα για οποιαδήποτε πράξη σε οποιοδήποτε μαθηματικό αντικείμενο.

Για το αν είναι μαλακία, σε κάποια βιβλία χρησιμοποιείται σαν συμβολισμός. Τώρα αν δεν σου αρέσει τι να σου πώ?? Πάνε να το πείς σε αυτούς που το χρησιμοποίησαν. Πάντως χαίρομαι που τα μαθηματικά σε διασκεδάζουν τόσο..

Επίσης η προσεταιριστική ιδιότητα ισχύει στα γεγονότα. Το είχαμε μάθει 2α λυκείου. Επίσης και να μην το είχαμε μάθει, είχαμε μάθει τα διαγράμματα Venn. Ένα σχεδιάκι είναι... Δεν είναι δύσκολο να ζωγραφίσεις 3 κύκλους.

Χωρίς παρεξήγηση πάλι...!


Title: Re: 'ΑUBUΓ = (ΑUB)UΓ' . Ισχύει;
Post by: Sanctifier on May 11, 2007, 20:27:35 pm
Εγω τοση ωρα νομιζα πως δεν ειναι εισαγωγικα αλλα το συμβολο του συμπληρωματος.... ;D


Title: Re: 'ΑUBUΓ = (ΑUB)UΓ' . Ισχύει;
Post by: Sanctifier on May 11, 2007, 20:30:11 pm
Η μεγαλειωδης φιλοσοφικη μου απαντηση ειναι οτι δεν ισχυει παντα.
Αν τα συνολα ειναι ασαφη.

Η απαντηση ειναι φιλοσοφικη μπαρουφα που μπορει να ειναι και σωστη ομως... ;D

Μπαρουφα ηταν ισχυει και για τα ασαφη τελικα.


Title: Re: 'ΑUBUΓ = (ΑUB)UΓ' . Ισχύει;
Post by: Καμένος on May 11, 2007, 20:35:03 pm
Η μεγαλειωδης φιλοσοφικη μου απαντηση ειναι οτι δεν ισχυει παντα.
Αν τα συνολα ειναι ασαφη.

Η απαντηση ειναι φιλοσοφικη μπαρουφα που μπορει να ειναι και σωστη ομως... ;D

Τι ακριβώς εννοείς λέγοντας ασαφή?


Title: Re: 'ΑUBUΓ = (ΑUB)UΓ' . Ισχύει;
Post by: Sanctifier on May 11, 2007, 20:39:57 pm
Ισχυει και για τα ασαφη συνολα παντως.

Τα ασαφή σύνολα παρουσιάζουν τις παρακάτω ιδιότητες:

   Αποτελούν γενίκευση των κλασικών (σαφών) συνόλων.

   Στα κλασικά σύνολα ένα στοιχείο είτε ανήκει είτε δεν ανήκει σε ένα σύνολο. Αντίθετα, στα ασαφή σύνολα ένα στοιχείο συμμετέχει στο σύνολο με ένα βαθμό στο  διάστημα [0,1].

  Τα ασαφή σύνολα παρέχουν ένα μέσο ποιοτικής περιγραφής των μεγεθών στα οποία ενυπάρχει ασάφεια και απροσδιοριστία

  Αντί να θεωρούμε τα μεγέθη σαν κλασικές μεταβλητές οι οποίες παίρνουν σαφείς και συγκεκριμένες τιμές, η θεωρία των ασαφών συνόλων τις χειρίζεται σαν λεκτικές μεταβλητές οι οποίες παίρνουν διάφορες λεκτικές τιμές.

   Κάθε λεκτική τιμή περιγράφεται από ένα ασαφές σύνολο με ένα συγκεκριμένο νόημα.

Πηγη: Διαφανιες κ. Θεοχαρη



Title: Re: 'ΑUBUΓ = (ΑUB)UΓ' . Ισχύει;
Post by: Καμένος on May 11, 2007, 20:41:49 pm
Fuzzy logic εννοείς... Σε αυτό δεν το έχω ψάξει πολύ, αλλά σε κάποια φάση που είχα δεί κάτι ιδιότητες όντως ίσχυε κι εκεί..


Title: Re: 'ΑUBUΓ = (ΑUB)UΓ' . Ισχύει;
Post by: Sanctifier on May 11, 2007, 20:45:36 pm
Κοιτα εφοσον τα συνολα ειναι τα σαφη και τα ασαφη και αφου και στις δυο περιπτωσεις ισχυει παντα αρα ισχυει παντα.

Εκτος αν θα εφευρουν και αλλο κλαδο με συνολα που εκει δεν θα ισχυει.(σε δουλεια να βρισκομαστε δηλαδη)


Title: Re: 'ΑUBUΓ = (ΑUB)UΓ' . Ισχύει;
Post by: MARIOS on May 11, 2007, 20:48:29 pm
Εγω τοση ωρα νομιζα πως δεν ειναι εισαγωγικα αλλα το συμβολο του συμπληρωματος.... ;D

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D-> Και εγώ!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 ^aytoxeir^


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on May 12, 2007, 02:56:02 am
deleted


Title: Re: 'ΑUBUΓ = (ΑUB)UΓ' . Ισχύει;
Post by: Sanctifier on May 12, 2007, 17:38:37 pm
Υ.γ. Διαγράμματα veen rulez

Venn


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on May 12, 2007, 18:19:21 pm
deleted