THMMY.gr

Παρόλο που καλλιεργείται γενικώς η αντίληψη ότι οι φοιτητικές εκλογές είναι ένα παιχνίδι παρατάξεων και κομμάτων...

...οφείλουμε να ενημερώσουμε ότι πέρα από τα...  "γνωστά" κατεβαίνουν και ανεξάρτητα σχήματα.

Ένα τέτοιο είναι και η Φοιτητική Συνέργεια ή αλλιώς... ΦΟΙ.ΣΥ. :P

Το προεκλογικό μας μανιφέστο:

Αυτά τα λένε έγκαιρα! Ευτυχώς που μπαίνω συχνά στο φόρουμ  ;)

Το σχήμα αποφασίστηκε να κατέβει αρκετά ξαφνικά και οι διαδικασίες ήταν συνοπτικές...Παρόλα αυτά είπαμε να βγάλουμε μια ανακοίνωση και ηλεκτρονικά ώστε να ενημερωθούν όσοι ενδιαφέρονται.

ΚΑΛΗ ΨΗΦΟ!!

Τς τς τς, ανορθόγραφοι, ελληνικά δεν ξέρετε ρε? Η συνέργια γράφεται με "ι". Αλλιώς είναι "συνεργεία", εκτός και αν είστε συνεργεία....αυτοκινήτων, καθαρισμού χαλιών κτλ κτλ κτλ :P :P :P

Αστειεύομαι φυσικά! Καλη επιτυχία!

Κι όμως,υπάρχει και συνέργεια!

συνέργεια

Ερμηνεία : (η) ουσ.  βλ. συνεργία: για να γίνουν έργα μεγάλα, δε φτάνει ένας μόνο να τα κάμει· χρειάζεται η συνέργεια ολωνών (Γ. Ψυχάρης)

 ^wav^

power  παίδες... τους  έχετε....

Ιδεολογικά πού διαφέρετε από τα υπόλοιπα αριστερά σχήματα; Και γενικά στη φιλοσοφία σας.

υ.γ.επειδή πολλά έχω δει τον λίγο καιρό που είμαι στο φόρουμ να διευκρινήσω το αυτονόητο: η παραπάνω ερώτηση δεν είναι ειρωνεία ούτε γραμμένη σε επιθετικό ύφος.

Την ανάγκη μιας πραγματικά ανεξάρτητης παράταξης, που να μην παίρνει γραμμή από πουθενά και να μη δίνει λογαριασμό πουθενά, παρά να λειτουργεί με βασικό σκοπό το συμφέρον των φοιτητών, την καταλαβαίνω. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί θα πρέπει να είναι και αριστερή :-\
Τόσο δύσκολο είναι να είναι αχρωμάτιστη;

+100

Τα παιδιά που συμμετέχουμε σε αυτή την κίνηση, προφανώς έχουμε μία ιδεολογία και κάποιες κοινές ιδέες πάνω στις οποίες πατάμε.
Και οι ιδέες χαρακτηρίζουν τους ανθρώπους.

Δεν είναι κακό το "χρώμα" όπως το χαρακτηρίζετε (εγώ το λέω πολιτική στάση και θεώρηση των πραγμάτων), ίσα ίσα δείχνει ειλικρίνεια όσον αφορά τις απόψεις που πρεσβεύει ο καθένας μας (και δε μιλάω μόνο γι'αυτή την κίνηση, αλλά για όλους μας).

Καιρός επίσης να ξεχωρίζουμε το "αριστερά ή δεξιά" από τη λεγόμενη "γραμμή". Δεν μπορούμε να ονομάζουμε γραμμή μία ιδεολογία, όταν αυτή δεν καθοδηγείται από άλλους, αλλά αντίθετα προκύπτει από το ίδιο το άτομο, μέσα από τη συμμετοχή, τις συζητήσεις, την πολιτική ζύμωση εντός και εκτός πανεπιστημίου.

Το σχήμα είναι ανοιχτό, σκοπεύει να τρέξει για τα ζητήματα της σχολής (ανεξάρτητα του αποτελέσματος της ψηφοφορίας), αλλά σκοπεύει να έχει θέση και άποψη και για τα ζητήματα της ευρύτερης κοινωνίας.

Κατ'αρχάς να επισημάνω ότι ο Marauber δεν χαρακτήρισε τη ΦΟΙ.ΣΥ. ως παράταξη που παίρνει γραμμή

Να θέσω επίσης λίγο διαφορετικά το ερώτημα του Marauber:

Κάποιον που είναι κεντρόος, δεξιός, αντι-αριστερός και δεν ξέρω και εγώ τί άλλο (έστω όμως ότι είναι κάτι που να αντιτίθεται στις αριστερές ιδεολογίες), θα δεχόσασταν να γίνει μέλος της ΦΟΙ.ΣΥ.; Και αν ναι, τότε θα συνεχίζατε να λέγατε ότι η ΦΟΙ.ΣΥ. είναι αριστερή παρέμβαση;

Επίσης θα ήθελα να απαντήσετε και στο δικό μου ερώτημα. Ή τέλοσπάντων αν έχετε δημοσιεύσει κάπου τις θέσεις σας ή τις διανέμετε σε κάποιον συγκεκριμμένο χώρο, let me know, και θα χαρώ να τις διαβάσω :)

Προσοχή μη κολλήσετε αριστερίαση :P

Ο αντιαριστερισμός δεν είναι πολιτική τοποθέτηση. Είναι πολιτική εμπάθεια.



Αυτό απαντάται νομίζω εδώ:

Ωχ ρε Τουράμπαρ που κολάει το ειρωνικό σχόλιο "μη κολλήσετε αριστερίαση"; Κατάλαβες με ποιά έννοια το είπα. Να θέλει να γραφτεί στην παράταξη άτομο του οποίου η ιδεολογία είναι τέτοια ώστε να μην μπορεί να χαρακτηριστεί αριστερή. Τί εμπάθεια μου λες τώρα;
Α, και το β' πληθυντικό δεν πιστεύω να απευθύνεται και σε εμένα (μια ερώτηση έκανα, δεν σημαίνει ότι το άτομο στο παράδειγμα είμαι εγώ --αν και ίσως να υπάρξουν διάφοροι "εξυπνάκηδες" που θα το θεωρήσουν δεδομένο ότι εμένα υπονοώ--).


Τώρα για το δεύτερο σκέλος της ερώτησης, δεν νομίζω ότι απαντάται (τουλάχιστον με σαφήνεια) στο quote που έκανες, διότι άλλο το να γραφτείς σε μια παράταξη, και άλλο η παράταξη να ακούει/αγωνίζεται για το γενικό καλό των φοιτητών. Επίσης νομίζω δεν απαντά το
Όπως και να έχει, θα προτιμούσα να ακούσω μια απάντηση από τους ίδιους τους ιδρυτές της παράταξης ΦΟΙ.ΣΥ.

γιατί τα παιδιά που συμμετέχουν πρέπει να κρύβονται πίσω από το δάκτυλο τους;;
και να κρύψουν την όποια ιδεολογία τους... χωρίς να ξέρω τπτ για το σχήμα...αυτό που φαντάζομαι είναι ότι θα είναι ανοικτό στον καθένα ...προφανώς μπορεί να πάει να βρει τα παιδιά να συζητήσει μαζί τους....

και αν δεν ανέφεραν τη λέξη αριστερή παράταξη....κάποιοι θα έλεγαν γιατί το κρύβετε;;

η παράταξη έχει ιδεολογία...και λογικά υπάρχει μια συμφωνία σε κάποιες αρχές... ε  τυγχάνει αυτές οι αρχές να ρέπουν προς τα αριστερά... όποιος έχει πρόβλημα να ψηφίσει απλά μια αριστερή παράταξη ....μόνο και μόνο γιατί είναι αριστερή...δεν είναι πρόβλημα των παιδιών αλλά δικό του... πιστεύω ότι αυτό εννοεί ο τουράμ αντιαριστερίαση... εδώ είμαστε για να ψηφίσουμε αυτόν που πιστεύουμε ότι μπορεί να φέρει τα καλύτερα αποτελέσματα για τη σχόλη μας και το πανεπιστήμιο και την κοινωνία γενικότερα...


α και όλα αυτά αποτελούν υπόθεση...καθώς δεν είμαι στο μυαλό των παιδιών....ούτε συμμετέχω...

Α, αν το ποστ του αναφερόταν σε αυτό του Marauber τότε sorry δεν το κατάλαβα. :(

Φυσικά και τα παιδιά δεν πρέπει να κρύβονται πίσω από το δάχτυλό τους! Είδες πουθενά κανέναν να λέει κάτι τέτοιο;

Εγώ νομίζω ότι ο Marauber δεν είχε πρόβλημα με την αριστερή ιδεολογία, οπότε ήταν ατυχής η έκφραση "αριστερίαση".
Από ό,τι κατάλαβα, προτιμούσε μια παράταξη η οποία δεν θα προβάλλει μια συγκεκριμμένη ιδεολογία. Μπορεί π.χ. η πλειονότητα των μελών της να είναι αριστεροί, αλλά αν ερχόντουσαν να γραφτούν σε αυτήν άτομα π.χ.υποστηρικτές του καπιταλισμού, τότε να γινόντουσαν δεκτοί. Και για να γίνω πιο σαφής: π.χ.στην ΠΑΣΠ μπορείς να γίνεις μέλος αν δεν πιστεύεις στην "συγκεκριμμένη" ιδεολογία της; Όχι (τυχαία ήταν η αναφορά στην ΠΑΣΠ, μην παρεξηγηθεί κανείς). Ή να πάει στη ΔΕΑ κάποιος που απεχθάνεται τον Λένιν, γίνεται;
Όπως στο φόρουμ: Νομίζω εσύ Απόστολε είχες πει ότι τα περισσότερα μέλη του φόρουμ ασπάζονται αριστερές ιδεολογίες. Αυτό όμως φυσικά, δεν σημαίνει ότι το φόρουμ έχει "χρώμα", ούτε ότι είναι "αριστερό" φόρουμ. Το "κλίμα" του και η εικόνα που αποπνέει διαμορφώνεται από τα ίδια τα μέλη του ;)

Τώρα τί νόημα έχει; Αφ'ενός δεν σχετίζεται με κάποιο κόμμα. Υπόψη: δεν λέω ότι είναι κακό να σχετίζεται μια παράταξη με κόμμα, απλά αναφέρω αυτό το χαρακτηριστικό, κάποιος μπορεί να το θεωρεί κακό, κάποιος άλλος καλό. Αφ'ετέρου η ιδεολογία του είναι δυναμική και καθορίζεται από την εκάστοτε ιδεολογία των μελών του. Και αμεσοδημοκρατικά βγάζουν τις αποφάσεις τους. Κάτι σαν μια μίνι Γενική Συνέλευση, όπου ακούγονται όλες οι απόψεις.

Δεν λέω φυσικά ότι είναι κακό να είναι αριστερή παράταξη και ότι θα μείνει αριστερή παράταξη και σε όποιον αρέσει αυτό. Απλά ρωτάω για να καταλάβω τί ακριβώς είναι!

τι σχέση έχει το φόρουμ , που είναι μέσο επικοινωνίας , με μια φοιτητική παράταξη;;;

το φόρουμ αυτό καθε αυτό δεν πρέπει να έχει ιδεολογία..

μια παράταξη όταν ξεκινάει πρέπει να έχει ΑΡΧΕΣ... και αυτές οι αρχές ρέπουν προς τα αριστερά...
ή μπορεί να μην έχει αρχές...αλλά είναι θέμα επιλογής...

αυτόν με το καπιταλισμό δεν το κατάλαβα αλλα τεσπά...προσωπικά τον αποδέχομαι τον καπιταλισμό...αλλά με άλλη μορφή από ότι τον τωρινό...

το τι προτιμούσε ο καθένας ... είναι άλλο θέμα...τα παιδιά πήραν μια πρωτοβουλία...μέσα στον οχετό της ωχαδερφοσύνης και της διατήρησης της πάρτης μας... κανείς δεν έχει όρεξη να σπάσει αυγά...αλλά χωρίς σπασμένα αυγά δε γίνεται ομελέτα... αυτό που θέλω να περάσω είναι ότι τα παιδιά δεν πρόκεται να απολογηθούν για την ιδεολογία τους , για τα πιστεύω τους...
θα απολογηθούν για τις πράξεις τους...

Καλά κάνα και διευκρίνισαν ότι είναι αριστερή η ΦΟΙ.ΣΥ.
Είναι έντιμο και δείχνει ότι δεν είναι Φιλελεύθερη Ριζοσπαστική Ανεξάρτητη ΠΑράταξη χωρίς ερείσματα με σήμα το φραπόγαλο
Μακάρι και οι υπόλοιποι χώροι να εκφράζονταν μέσα από ανεξάρτητα αμεσοδημοκρατικά σχήματα 

Πόσες ψήφους πήρε τελικά η ΦΟΙ.ΣΥ. ;

Σαν παράδειγμα το ανέφερα.

Ε ναι το ξέρω, για αυτό ρώτησα τα παιδιά της ΦΟΙ.ΣΥ. για να καταλάβω τί ακριβώς ιδρύουν, χωρίς να λέω ότι αναγκαστικά μία από τις προαναφερθείσες υποθέσεις δεν είναι ωφέλιμη.

Εννοούσα: στην ΠΚΣ θα σε δεχθούν να γίνεις μέλος τους και να μιλάς εκ μέρους της αν είσαι υποστηρικτής του καπιταλισμού; Να υποθέσω (αν κάνω λάθος διορθώστε με) πως όχι. Και το ερώτημα μου είναι αν αυτό ισχύει και στην περίπτωση του ΦΟΙ.ΣΥ., δηλαδή δεν κατάλαβα αν έχει μια "σταθερή" ιδεολογία που θα πρεσβεύει ή μπορεί ο οποιοσδήποτε να γίνει μέλος της, και άρα η ιδεολογία της να μεταβάλλεται. Με βάση αυτήν τη λογική, οι ιδρυτές της είναι μεν αριστεροί, αλλά η παράταξη αυτή καθ'αυτή όχι.

Εννοείται! Πού είδες κάποιον να λέει ότι πρέπει να απολογηθούν για κάτι; Εγώ ρώτησα απλά για να αποσαφηνίσω κάποια πράγματα σχετικά με την παράταξη, όχι για να βγάλω συμπέρασμα για το ποιόν της! Αν είναι δυνατόν!
Τώρα, γιατί κάποιος να νιώθει άβολα επειδή αναφέρουν ότι είναι αριστερή παράταξη; Κοίτα, ίσως κάποιος να θέλει να γίνει μέλος της αλλά να διαφωνεί με την ιδεολογία της. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι δεν θα την ψηφίσει στις εκλογές, αν διαπιστώσει ότι πράγματι επιτελούν έργο και βοηθούν τη σχολή.

Κάπου στους 70 αν δεν κάνω λάθος.
Ήταν λίγο πιο πάνω από τα εαακ κατά τις δώδεκαμιση.

ρε wanderer..έλεος...δεν αναφέρομαι σε σένα...ούτε σε κανένα...μη μου λες ποιος είπε το ένα ποιος είπε το άλλο.... τη γνώμη μου λέω...

κι όλες οι απορίες θα σου λυθούν αν συζητήσεις με τα παιδιά....


ναι το κατάλαβα...αλλά είναι εντελώς άκυρο παράδειγμα.....

Αυτό δεν θα ήταν παράταξη. Θα ήταν μπάτε σκύλοι αλέστε-σε δουλειά να βρισκόμαστε. Μια φοιτητική παράταξη πρέπει να έχει ορισμένες ξεκαθαρισμένες θέσεις σε μερικά βασικά ζητήματα όπως αυτό της δωρεάν παιδείας και του στόχου του πανεπιστημίου. Αλλιώς δουλευόμαστε.

Για τα ζητήματα της σχολής (μαθήματα, βιβλία κλπ) άποψή μου είναι ότι δεν χρειάζονται καν παρατάξεις (το αν κάνουν καλό ή κακό που υπάρχουν, όπως και το τι θα έπρεπε να κάνουν είναι μια άλλη κουβέντα). Η αυτοοργάνωση μέσα από επιτροπές έτους μπορεί να λειτουργήσει πολύ πιο αποτελεσματικά. Ένας συνδικαλιστικός σχηματισμός που εκλέγεται οφείλει να έχει και πολιτικές θέσεις, αν μη τι άλλο για ζητήματα παιδείας (και το κατά πόσο αυτές μπορούν να υπάρχουν ξεκομμένες από ένα γενικότερο πολιτικό πλαίσιο είναι επίσης μια ευρύτερη συζήτηση).

Η πρώτη φράση δεν είχε σχέση άμεση με τη δεύτερη στο προηγούμενο μήνυμα μου.


Και σε σένα να πήγαινε, δεν θίγεσαι τόσο εύκολα ελπίζω από χιούμορ. Στο μαράουμπερ πήγαινε το πρώτο, το δεύτερο στο ιδεολόγο αντιαριστεριστή που ανέφερες ως παράδειγμα (μου χτύπησε άσχημα - όπως και ο αντιδεξιός δεν ειναι ιδεολογία)


Μαράουμπερ πλάκα έκανα ε? :)



Μια παράταξη πρέπει να κρίνεται από τις τοποθετήσεις και τις πράξεις της. Το παραπάνω κείμενο είναι νομίζω ξεκάθαρο ως προς το τι θέλει να κάνει αυτή η παράταξη.
Αν συμφωνείτε με αυτά που λένε και πράξουν όντως ανάλογα με αυτά που λένε και συνεχίσει να σας ενοχλεί το Αριστερό, τότε ας ψαχτεί ο καθένας με τον εαυτό του για τα αντί-μπλαμπλά που βάζει στο μυαλό του.

Τα περισσότερα άτομα είναι γνωστά. Το τι έχουν κάνει, με ποιους, πώς και γιατί. Ας κρίνει ο καθένας.

Μια διευκρίνηση: Εγώ δεν είπα ποτέ γιατί προβάλλουν το ότι είναι αριστερή παράταξη. Εφόσον την έφτιαξαν με αυτό το σκοπό, προφανώς και καλά κάνουν που είναι ειλικρινείς και το αναφέρουν.

Κατά τα άλλα, ο Wanderer έκανε πολύ καλή δουλειά στο να ερμηνεύσει τι εννοούσα ;).
Η ιδέα μιας ανεξάρτητης παράταξης μου αρέσει. Η ένσταση μου είναι πως μια αριστερή παράταξη εκ των πραγμάτων θα απευθύνεται σε μέλη που ασπάζονται την ιδεολογία της. Θα προτιμούσα να ήταν περισσότερο ενωτική. Όταν λοιπόν η corina λέει πως "το σχήμα είναι ανοικτό" πέφτει σε αντίφαση. Ή μήπως όχι;

Όπως έχω ξαναγράψει, δεν θεωρώ προϋπόθεση ύπαρξης μιας παράταξης να είναι "χρωματισμένη". Υπάρχουν τέτοια παραδείγματα παρατάξεων σε άλλες σχολές. Τα περισσότερα ζητήματα δεν έχουν ιδεολογία, και ακόμη και για αυτά που έχουν υπάρχουν οι αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες.

Επίσης Απόστολε χαλάρωσε. Δεν είμαι στο μυαλό σου για να ξέρω τι κατάλαβες, όμως το ύφος σου μου φαίνεται αδικαιολόγητα έντονο για ένα τέτοιο απλό θέμα.

Υ.Γ. @Turambar: Μην ανησυχείς, 5 χρόνια τώρα έχω αποκτήσει αντισώματα 8)

μια χαρά χαλαρός είμαι... 8) 8).... και το ύφος μου είναι κανονικό...τη γνώμη μου λέω...και θα συνεχίσω να τη λέω...
και θα κλείσω με τα λόγια του τουράμ και του Netgull....

Ελπίζω η εξήγηση που έδωσα να έλυσε την παρεξήγηση :)

Θα πω μόνο κάτι τελευταίο (αν και μπορεί να φανώ σπαστικός στο τέλος): Άλλο το να είσαι μέλος μιας παράταξης και να συμφωνείς ιδεολογικά με αυτήν και άλλο το να την υποστηρίζεις (π.χ. στις εκλογές) ή να πιστεύεις ότι αξίζει τον σεβασμό σου. Το δεύτερο & το τρίτο δεν προϋποθέτουν το πρώτο. Ίσως η "ενόχληση" όπως λες εκείνων που θα δυσαρεστηθούν βλέποντας τη λέξη "αριστερή" μπροστά από τη λέξη "παράταξη", να προέρχεται από το ότι δεν μπορούν να γίνουν μέλη της λόγω του ότι δεν είναι αριστεροί.
....

Λέω όμως τώρα να μην "μπουκώσουμε" και άλλο το τόπικ και να αφήσουμε τα παιδιά της ΦΟΙ.ΣΥ. να μας απαντήσουν τα ίδια στις ερωτήσεις μας. :)

υ.γ.: Marauber χαίρομαι που σε ερμήνευσα σωστά! ^beer^

Γενικα μιλωντας περι ανεξαρτητων παραταξεων,χωρις γραμμες και χρωματα, πρεπει να ξεκαθαρησει ο καθενας για τον εαυτο του ενα ζητημα.
Αν θεωρει τα ζητηματα της σχολης πολιτικα. γιατι αν ειναι πολιτικα τοτε ειναι σαφες οτι τετοιου ειδους παραταξεις δεν εχουν νοημα.

Παραδειγμα δεν με πειραζει να μου καθαρισει το σπιτι ενας φασιστας γιατι θεωρω οτι ειναι μη πολιτικο το ζητημα. αντιθετα δεν θελω σε ζητηματα της σχολης να εκφραζει τη θεση του συλλογου ενας δαπιτης αφου δυσκολευομαι να τα σκεφτω ως ανεξαρτητα απο την πολιτικη.

Η φοιση πηρε 72 ψηφους στους ηλεκτρολογους.(το αραγε 67).

Δεν σου είπε κανείς να μην πεις τη γνώμη σου. Νομίζω πάντως πως υπάρχουν και άλλοι τρόποι να την πεις που θα τους προτιμούσαν οι συνομιλητές σου. Κατά τα άλλα εσύ επιλέγεις...


Για μένα το παραπάνω κείμενο δεν είναι ξεκάθαρο. Εξέφρασα πριν έναν προβληματισμό ο οποίος απευθύνεται προς τα ιδρυτικά μέλη της παράταξης. Το θέμα δεν είναι τόσο αν εμένα με ενοχλεί το αριστερό -που όπως είπα στην προκειμένη περίπτωση με ενοχλεί η ύπαρξη του χρώματος και όχι το χρώμα αυτό καθεαυτό- αλλά αν η παράταξη δέχεται το μη αριστερό.

Κατ' αρχήν να διευκρινήσω πως δεν πρόκειται για παράταξη, αλλά για σχήμα! Η Φοιτητική Συνέργεια δεν συνδέεται με κανένα κόμμα και δεν ακολουθεί γραμμές. Είναι ακόμα κάπως "άγουρο", γιατί πολύ απλά η απόφαση για την σύστασή του και την παρουσία του στις εκλογές ήταν εσπευσμένη, όχι λόγω εκλογών αλλά λόγω κάποιων συγκυριών που δεν αφορούν την ουσία του.

Τα παιδιά, περιλαμβάνοντας και τον εαυτό μου, που το απαρτίζουν συνυπάρχουν και συνεργάζονται σε θέματα που αφορούν τόσο την παιδεία γενικότερα, όσο και το τμήμα ειδικότερα για πάνω από έναν χρόνο.

Για τα περί ιδεολογίας... Καλό θα ήταν να αναφέρω αρχικά πως είναι πολύ δύσκολο ακόμα και για δύο άτομα να ασπάζονται ακριβώς την ίδια πολιτική ιδεολογία! Η λειτουργία του σχήματος βασίζεται στον διάλογο και στην αντιπαράθεση μέσα από αυτόν. Εν τέλει μέσα από αυτήν την γόνιμη αντιπαράθεση θα επέλθει η σύνθεση-σύγκλιση των απόψεων, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι κάποιος δεν μπορεί να διαφωνεί! Αλλά σε γενικές γραμμές η ιδεολογία έτσι γίνεται αντιληπτή, μέσα από διάλογο-αποφάσεις που μετουσιώνονται σε πράξεις.

Η φράση αριστερή παρέμβαση δεν χρωματίζει το σχήμα! Το σχήμα χρωματίζεται από την αντίληψη που έχει ο καθένας όσον αφορά την φράση αριστερή παρέμβαση. Το σχήμα ΔΕΝ λέγεται Αριστερή Συνέργεια, αλλά Φοιτητική Συνέργεια!

επίσης μια διευκρίνιση όλα αυτά που έγραψα... δεν αναφέρονται σε κάποιον συγκεκριμένα...ούτε απαντούσα σε κάποιον συγκεκριμένα...απλά έλεγα την άποψη μου...η οποία μπορεί να είναι σωστή είτε λανθασμένη....

Συμφωνω με τον Παναγιωτη.

Το σχημα ειναι ανοικτο προς ολους, οποιος θελει μπορει να ερθει και να συζητησει. Τωρα, οσον αφορα την ενωτικοτητα και την ανεξαρτησια, εμεις ειδαμε ενα κενο με την ελλειψη του Groupo Rosso και ειπαμε να το καλυψουμε με τον τροπο μας. Αν καποιος θελει μια ανεξαρτητη απο χρωματα και τα παντα παραταξη μπορει να σχηματισει μια. Δεν ειναι τοσο δυσκολο. Επειδη ομως οπως προαναφερθηκε, πολλα απο τα ζητηματα, ή μαλλον παρα παρα πολλα απο τα ζητηματα ειναι και πολιτικα, εμεις ξεκαθαριζουμε την σταση μας, για τη λογικη με την οποια σαν ατομα θα ξεκιναμε μια συζητηση. Παντως εννοειται οτι ο καθενας μπορει να ερθει να συζηταει για τα παντα, αλλα και για τα της σχολης που δεν εχουν απαραιτητα και τοσο χρωμα.

Υποθέτω ότι κάποια πράγματα στο πανεπιστήμιο, παρ' ότι ίσως να θέλαμε να είναι ανεξάρτητα ιδεολογιών, δεν είναι. Παραδείγματος χάρη, η στάση για ζητήματα όπως τα ιδιωτικά πανεπιστήμια σχετίζεται και με την ιδεολογία, στην ασαφή της μορφή.
Ικάζω ότι τα παιδιά έβαλαν μια απλή "αριστερή" πινελιά για να τοποθετηθούν κάπως σε τέτοια ζητήματα, γιατί πιστεύω ότι μια τόσο εσπευσμένη απόφαση να κατέβουν στις εκλογές δεν έδινε τη δυνατότητα στους φοιτητές να τους γνωρίσουν.
Ούτε μπορώ να καταλάβω και τη λογική "είναι αριστεροί, εγώ δεξιός" άρα δεν τους ψηφίζω. Αν είσαι δεξιός και σε εκφράζει η δαπ, την ψηφίζεις και ησυχάζεις...Αν δε σε εκφράζει, αρχίζεις και το ψάχνεις...

Στην πραγματικότητα (αν και το κρύβουμε) ειμαστε όλοι μπλε.. ψυχολογικά!


Μπλέ.-

ΥΓ. Έλεος πλέον...

Πέρα από την πλάκα (που ήταν φυσική συνέπεια των όσων έγραψες) είναι αριστερή και όχι αχρωμάτιστη γιατί... είναι αριστερή.

Να ξεκαθαρίσουμε λίγο κάποια πράγματα.Ή τουλάχιστον να προσπαθήσουμε.
Το νέο σχήμα που κατέβηκε είχε μια φανερά αριστερή(όπως το αντιλαμβάνεται ο καθένας) απόχρωση,την οποία ούτε είχαμε στόχο να κρύψουμε (ίσα-ίσα το αντίθετο), ούτε και για κάποιο λόγο να μην την προβάλλουμε.
Ένα σχήμα θα πρέπει να έχει μια πολιτική απόχρωση και τοποθέτηση (πολιτική,όχι κομματική) και καλό είναι αυτή να διαφαίνεται.
Αν κάποιος είχε την πρόθεση να κατεβάσει κάτι άλλο,εντελώς "ανεξάρτητο" (από τι; ) και "αχρωμάτιστο" θα είχε κάθε δικαίωμα.Θεωρήσαμε ότι δεν είναι δυνατόν,έχοντας περάσει από μια φουρτούνα στο χώρο της παιδείας και συμμετέχοντας στις κινητοποιήσεις,ο καθένας στο βαθμό που ήθελε,πίστευε και μπορούσε-αλλά όλοι πάντως-να είμαστε εμείς αυτοί που θα κατεβάζαμε αυτό το αχρωμάτιστο.
Πέρα από αυτό,τα σχήματα και οι συναντήσεις μας θα είναι ανοιχτά σε όλους,ο καθένας θα μπορεί να έρχεται και να εκφράζει την άποψή του(και "αριστερός" και μη,όπως ειπώθηκε!),ΑΛΛΑ,πρέπει να καταστεί σαφές ότι,εφόσον το σχήμα έχει αυτήν την πολιτική τοποθέτηση και απόχρωση,και κάποιους κοινούς στόχους τόσο για τη σχολή όσο και για την ευρύτερη κοινωνία,είναι λογικό αυτό να υιοθετεί κάποιες απόψεις που θα συμβαδίζουν και θα συνάδουν με αυτήν την τοποθέτηση.Δηλαδή δεν είναι απαραίτητο ότι θα εκφράζεται από ένα συνονθύλευμα θέσεων που θα προκύπτει από όσους και όποιους τυχαίνει να έρχονται κάθε φορά σε αυτό.

Καλή διάθεση,ακούμε όλες τις απόψεις,συζητάμε,αλλά δεν ξεχνάμε τις βάσεις πάνω στις οποίες δομήσαμε αυτήν την κίνηση και πρωτοβουλία.Και καλό είναι αυτό να καταστεί σαφές. 

deleted

Δηλαδή δε παίζει κανα μπουκαλάκι;;;

Έστω ένα καφέ ρε παιδιά!


 :P :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D

Κάτι θα κάνουμε και για σένα.. Eξάλλου Stalin σε λένε.. και εμείς τους πάμε πολύ τους αριστερούς!!

Πες μας τι πίνεις...

εσύ και δεν μας δίνεις...  :D :D :D

Λοιπόν...

Αυριο στις 8μμ στην αίθουσα 5 της πτέρυγας των ηλεκτρολόγων έχουμε την πρώτη ανοιχτή συνάντηση του σχήματος. Επειδή ακούστηκαν κιόλας πολλές απορίες εδώ σχετικά με τη...φύση της ΦΟΙ.ΣΥ., το τι υποστηρίζει και ποιοι μπορούν να συμμετέχουν στις συναντήσεις (όλοι προφανώς μπορούν να παρακολουθήσουν, να παρέμβουν και να πουν τη γνώμη τους), καιρός να τα πούμε όλα από κοντά!!

Θα περιμένουμε λοιπόν όλους όσοι ενδιαφέρονται και θέλουν να ρωτήσουν, να προτείνουν ή ακόμη ακόμη απλά να ακούσουν.

Θα συζητήσουμε ακόμη για τη φυσιογνωμία του σχήματος, τη θέση του σε διάφορα τρέχοντα ζητήματα αλλά και γενικότερα, και τον τρόπο που θα συμμετέχει και θα παρεμβαίνει από εδώ και μπρος στη λειτουργία και τις δραστηριότητες του συλλόγου και του τμήματος.

Γιατί τόσο αργά;  :-\

Γουατέβερ....σι γιού δερ!  :)

Υπήρχε πιθανότητα ένα παιδί να είναι εκτός Θεσσαλονίκης, και επειδή ήθελε πολύ να έρθει, το βάλαμε αργά...

θα 'θελα να ρθω να ακούσω τι έχετε να πείτε αλλά έχω πρόβα στις 8 .. κρίμα..

Αν ανοίξετε τα λεξικά θα διαβάσετε ότι συνέργεια σημαίνει " συνεργασία για την τέλεση αξιόποινων πράξεων"! Το σωστό είναι συνεργασία.

Για γραμματιζούμενος όπως είσαι, λίγο πέρα από τα προφανή δεν τα εντοπίζεις.


Ή εσύ δεν πιάνεις την ειρωνεία στην ονομασία ή εγώ στο μήνυμα σου.

Να 'σαι καλά :)

Αν πρόκειται για ειρωνεία είμαι μέσα, ανακαλώ και επικροτώ. Όμως, αν πρόκειται για άγνοια ....

και ο Ψυχάρης υποθέτω ειρωνικά το χρησιμοποίησε ;)


(υπάρχει και ιατρική ερμηνεία πάντως στο λεξικό μου)
(μου αρέσουν τα λεξικά)

Στην ιατρική ορολογία εννοείται η κακή συνεργασία (π.χ. παρενέργειες φαρμάκων).

To λεξικό μου δεν υπονοεί τίποτα το αρνητικό...

(δεν μου αρέσει πια το λεξικό μου)

Εδιτ: Μια γύρα στο ίντερνετ με αποκατέστησε το λεξικό μου στα μάτια μου

Και η άγνοια δεν είναι κακό πράγμα. Κανείς δε ξέρει τα πάντα.

Κακό είναι να μη θες να ξεφύγεις από την άγνοιά σου σε κάτι..

Γιατι στις 8 ρε παιδια;; Υπαρχουν και ποδοσφαιροφιλοι στο τμημα  :)

Τελος παντων. Θα προσπαθησω να ειμαι εκει.

 ^off-topic^
To μπαχαλέψατε με τα λεξικά και τις ερμηνείες ρε παιδιά...Ούτως η άλλως η χρήση είναι δίσημη...όπως αρέσει στον καθένα!! :P
[/off topic]

up to recent... ;)

Λέω να περάσω κι εγώ... :P

Η έννοια δεν είναι καθόλου δίσημη. Από τη συνέργεια (συνέργια) προέρχεται ο συνεργός και από τη συνεργασία προέρχεται ο συνεργάτης.

Το πρόβλημα προέκυψε, όταν η λέξη συνεργασία πέρασε στο αμερικάνικο λεξιλόγιο ως synergy και στη συνέχεια επανήλθε στο ελληνικό από ελληνοαμερικανούς. Στο αγγλικό λεξιλόγιο δεν υπάρχει o όρος synergy (βλέπε λεξικό Οξφόρδης)

Εννοειται οτι καλο ειναι να περασουν οσο περισσοτεροι μπορουν. Αυτο, διοτι περα απο ολα τα υπολοιπα, εχουμε και θεματα που μας καινε αυτη την περιοδο και καλο ειναι να συζητηθουν. Αντε θα εχει και μπουφε....(χωρις τονους ειναι καπως αμφισημο, αν παραβλεψουμε τα συντακτικα σφαλματα)

Οσο για το ονομα, ενταξει ειναι λιγο τραγικο να ψαχνουμε την ιστορια του. Ας κοιταξουμε την ουσια. Και αν το θελετε ειναι και λιγο ειρωνικο. Αλλα τελος παντων δεν ειναι αυτο το θεμα.

Δεν είπα η "έννοια", είπα η "χρήση" της στη συγκεκριμένη περίπτωση.


Και τελοσπάντων, πολύ μεγάλο θέμα για το τίποτα. Καλό είναι να βλέπουμε την ουσία και όχι μικροπράγματα. Εδώ γίνεται μια προσπάθεια και μάλιστα ανοιχτή στον κόσμο. Και ανάλογα ανοιχτός πρέπει να είναι και ο τρόπος σκέψης μας.

deleted

Σωστος φιλτατε και συντροφε  ;) ^super^ ^super^

Λολ!!!

Πάντως η ανορθόδοξη επιλογή ονόματος προκάλεσε συζήτηση...δεν μπορείτε να πείτε!!!

Άντε, τα λέμε το βράδυ στις 8 στην αίθουσα 5...
Μην ξεχνιόμαστε!!

Μονο εγω βλεπω το λογικο σφαλμα?

Αν "η ελευθερια βγει στην παρανομια", τοτε οι ελευθεροι θα ειναι παρανομοι, αλλα δεν θα ειναι ολοι οι παρανομοι ελευθεροι...

deleted

;)

Κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει λογικό σφάλμα.... καθώς πουθενά δεν ορίζεται το τί είναι ελευθερία.. ;)

Παρεμπιπτόντως, η συνέργεια ισοδυναμεί με τη συνεργία.... Συνέργια δεν υπάρχει στο λεξικό μου.. :)

θα ακολουθησει και αφτερ μετα τη συνάντηση?

Σαν ελευρερα ατομα που ειμαστε, ειναι ενα γερο ενδεχομενο.

 ;D ;D ;D ;D :D :D :D

ημουνα σιγουρη....

στον  Τερζή  ε? :P

Περίεργη ώρα το βάλατε (τελικά δε βολεύει στις 8  :-\ )

Τουλάχιστον αύριο στη Γ.Σ. να αναφέρετε περιληπτικά τη σημερινή συζήτηση...

υ.γ.:καλύτερα που δεν έρχομαι...δεν μου αρέσει ο Τερζής :D

διάλεξη του Μπαμπινιώτη

ΑΧχΑΧΑχΑχαχΑχΑΧΑΧχΑαχχαχΑΑχαχαχαχαχαΧΑΧΑΧΑχΑχΑΧαΧ αΧ

απίστευτος ο Τουραμ...

χαχα τλκ δεν είχε διάλεξη μόνο φαί κτλ

φαί και το έχασα ε;

DAMN IT!!
Οι θυσίες που κάνουμε για την τέχνη τελικά είναι τεράστιες...

Hi παιδιά, σας βρήκα προς το τέλος της βραδιάς και μόνο για πολύ λίγο, ελπίζω η συζήτηση να πήγε καλά και να περάσατε εξίσου καλά και στην έξοδο που ακολούθησε...

Και επειδή είστε ακόμα εκεί.. have fun!

PS. χρόνια πολλά στον bob, γιόρταζε δεν γιόρταζε..haha, δεν πολυκατάλαβα τι έπαιζε..