THMMY.gr

deleted

Πιστεύω πως είναι μια πολύ καλή κίνηση.

Αρκεί να γίνουν οι σωστές μελέτες και τα έργα να γίνουν με προδιαγραφές και όχι άρπα κόλλα.

Κατι ειχα ακουσει...

Αληθεια, οι σταθμοι του μετρο θα εχουν σεκιουριτι...?

Η παραμονή στο πάρκιγκ θα έχει κάποιο τίμημα ή τζαμπέ? 

Αυτό είναι το κυρίως θέμα...(με την προυπόθεση ότι κατά τ'άλλα θα είναι όλα οκ αισθητικά και λειτουργικά)

Αλήθεια στο μετρό στην Αθήνα τι ισχύει για τις θέσεις πάρκιγκ στους διάφορους σταθμούς του μετρό?

BOB, αυτο που ποσταρες δεν ειναι το μνημονιο. Είναι το δελτίο τύπου για το μνημόνιο. Το μνημόνιο δεν είναι δημόσιο έγγραφο. Μας το διάβασε ο πρύτανης προχτές ολόκληρο (μια ομάδα φοιτητών από την κατάληψη πήγανε στην πρυτανεία και να ζητήσαμε να συναντηθούμε μαζί του για να μας ενημερώσει για ζητήματα του έργου, όπως η ασφάλεια των κτιρίων και το άσυλο) και όταν του το ζητήσαμε εκείνος μας είπε "Παιδιά δεν μπορώ να σας το δώσω, δεν είναι δημόσιο έγγραφο για να το δημοσιοποιήσετε".

Αυτό που εντέλει ζητήσαμε από τον πρύτανη, πέραν από την ενημέρωση, είναι να υπάρχει πλήρης διαφάνεια και δημοσιοποίηση των μελετών που θα γίνουν από συγκεκριμένες επιτροπές αποτελούμενες από καθηγητές του Πολυτεχνείου, έτσι ώστε όλη η ακαδημα'ι'κή κοινότητα να είναι ενήμερη για το έργο και να μην βρίσκεται προ εκπλήξεων, όπως βρεθήκαμε όλοι με την ξαφνική τοποθέτηση της περίφραξης μπροστά στη βιβλιοθήκη.

Αυριο στις 17.00 στην αιθ. 5.42 ΠολΜηχ θα γινει συζητηση-ενημερωση απο καθηγητες και φοιτητες για το ΜΕΤΡΟ που θα περασει κατω απο το ΑΠΘ. Ειδικοτερα για το Πολυτεχνειο (οπου θα βρισκεται και η μια σταση του). Ειναι αρκετα σημαντικη η συναντηση γιατι γενικα το θεμα ειναι αρκετα θαμμενο ενω εχουν δρομολογηθει πολλες σχετικες διαδικασιες (ενδεχομενως και λιγο...περιεργες) εν κρυπτω.

Θα παραθέσω εδώ έναν προβληματισμό μου, ο οποίος άπτεται του πανεπιστημιακού ασύλου. Αν οι διαχειριστές το θεωρούν οφφ τόπικ, ας το πάνε όπου τους αρέσει...
Πρίν κάνα ενάμιση μήνα, πέρναγα έξω απο την κεντρική βιβλιοθήκη και παρατήρησα πως γίνονταν κάποια έργα. Σκάβανε έναν τεράστιο λάκκο. Τώρα, γιατί ακριβώς δεν μπορώ να πω. Για το Μετρό, για τίποτα αρχαία...στην μέση αυτού του λάκκου, ηταν μια τέντα με δύο γυναίκες - επιβλέπουσες. Γενικά, το σκηνικό μου φάνηκε λίγο αστείο και είπα να το απαθανατίσω. Έβγαλα την ψηφιακή και έβγαλα 1-2 φώτο, χωρίς μεγάλη επιτυχία, λόγω της κακής ποιότητας της ψηφιακής μου. Ξαφνικά,  ένας τύπος που δεν είχα δεί, μπήγει μια φωνή: "ΧΡΙΣΤΙΝΑΑΑΑΑΑΑ...ΠΗΓΑΙΝΕ ΚΑΙ ΠΕΣ Σ'ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΤΡΑΒΑΕΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΝΑ ΦΥΓΕΙ...". Μια και δυό λοιπόν, σκάει η Χριστίνα (νομίζω πως έτσι την φώναξε), και ευγενέστατα (δεν μπορώ να πώ) μου είπε πως δεν επιτρέπεται να βγάλω φωτογραφίες διότι δεν είναι ακόμα τίποτα απο αυτά δημοσιευμένο (αυτός είναι και ο λόγος που πιστεύω οτι ψάχνανε για αρχαία...). Τέλος πάντων, πέρα απο την ευγενική απαγόρευση, έχω να ρωτήσω 1-2 πράγματακια:
1. Γίνεται κάτι μυστικό εντός του Πανεπιστημίου; Δηλαδή, την ώρα που υπάρχει τόσος κόσμος και περνάει και μπορεί κάλλιστα ο οποιοσδήποτε να τραβήξει φώτο μετά την λήξη του ωραρίου ή μια Κυριακή, ποιό το νόημα αυτής της απαγόρευσης;
2. Αν αρνιόμουν να σταματήσω να βγάζω φωτογραφίες, με ποιόν τρόπο ακριβώς είχε σκοπό να με αποτρέψει;
3. Είναι δόκιμο και επιτρεπτό να συμπεριφέρεται ο οιοσδήποτε εντός του Πανεπιστημίου ως στρατός κατοχής;
Αυτά, αν και δεν μπορώ να εκφράσω ακριβώς τους προβληματισμούς και την αγανακτηση που ένιωσα...

τα εργα παντως εχω μια σαφη εντυπωση οτι ειναι για το μετρο.

Ναι, για το μετρό είναι.. Κι αυτό με τη φωτογραφία είναι εντελώς κουφό.. Σε λίγο θα μας πουν να μη περνάμε από εκεί..

Just an info...
Το ΜΕΤΡΟ είναι ιδιωτική εταιρία. Το πανεπιστήμιο παραχώρησε χώρο στην εταιρία αυτή για να κατασκευάσει τον σταθμό.
Ο σταθμός και κατ επέκταση το εργοτάξιό του ανήκουν στην εταιρία, και επομένως δεν καλύπτονται από το άσυλο.
Προφανώς ο ιδιότης έχει κάθε δικαίωμα να σου απαγορεύσει την φωτογράφιση ιδιαίτερα του εργοταξίου, αλλά και την είσοδο ("No trespassing")

Οπότε μου φάνηκε λογικό που στο είπαν αυτό... ::)

Ο σταθμος δεν ανηκει στην εταιρια, κατασκευαζεται απο την εταιρια. Δηλαδη το Αττικο Μετρο ειναι ο ιδιοκτητης του Μετρο στην Αθηνα? Το μετρο ειναι δημοσιο εργο και ανηκει στον λαο υποτιθεται. Η εταιρια αναλαμβανει να το διεκπεραιωσει. Το οτι το πανεπιστημιο παραχωρει μια εκταση στην εταιρια δεν σημαινει οτι το εδαφος-χωρος ειναι στην δικαιοδοσια της εταιριας, οπως κατ αναλογια, οταν προσλαμβανεις μαστορους(ή μια εταιρια) να σου βαψουν το σπιτι, δεν τους ανηκει το σπιτι, επειδη ανελαβαν την δουλεια.

To μετρό κατασκευάστηκε και ανήκει στην εταιρία. Είναι "δημόσιο" με την έννοια ότι το δημόσιο διατηρεί το 51% των μετοχών. Όμως αυτό μπορεί κάλλιστα να αλλάξει όπως έγινε με άλλες παρόμοιες εταιρίες-οργανισμούς.
Όταν ο κύριος μέτοχος παραχωρεί στην εταιρία ένα τμήμα γης, το παραχωρεί. Δεν έχει "εγώ εσύ είμαστε οι ιδιοκτήτες γης". Η εταιρία είναι υπεύθυνη για το χώρο που της ανατέθηκε, είτε είναι άδειος χώρος, είτε κτίριο είτε εργοτάξιο. Ειδικότερα για το εργοτάξιο έχει μεγαλύτερη ευθύνη λόγω ατυχημάτων.
Και δεν καλύπτεται από το άσυλο.

Οχι δεν καταλαβες. Δεν μιλαω για την εταιρια που προφανως εντασσεται στις ιδιωτικες. Σου λεω οτι το εργο που ανελαβε ειναι δημοσιο εργο. Δεν ειναι εργο για ιδιωτη, οπως θα ηταν π.χ. αναπαλαιωση ενος κτιριου ή το χτισιμο ενος σπιτιου. Ειναι δημοσιο εργο γιατι προοριζεται για την δημοσια συγκοινωνια των κατοικων της Θεσσαλονικης. Δεν εχει κανενα δικαιωμα ιδιοκτησιας για ενα χωρο που δεν της ανηκει, με τον ιδιο τροπο οπως σου ειπα, που οι μπογιατζηδες δεν ειναι οι ιδιοκτητες του σπιτιου που βαφουν για οσο το βαφουν.

Οι κανονες ασφαλειας και οι διαφοροι κινδυνοι που αναφερεις ειναι ασχετοι με το ασυλο, ποσο μαλλον οι φωτογραφιες. Για τον λογο αυτο εχουν π.χ. οι εργατες κρανη ή μπαινουν κορδελες οπου υπαρχει μεγαλος βαθμος επικινδυνοτητας. Το ασυλο, απ οσο ξερω εγω, δεν απαγορευει στο να μπουν κορδελες. Και το τελευταιο που θα μπορουσα να θεωρησω επικινδυνο ειναι το να τραβας φωτο.

Οσο για το ποιος ειναι υπευθυνος για εναν χωρο, η συλλογιστικη σου ειναι εσφαλμενη. Το οτι καποιος ειναι υπευθυνος για εναν χωρο δεν σημαινει οτι του ανηκει. Διαφορετικα οι τραπεζες θα ανηκαν στους σεκιουριταδες που ειναι υπευθυνοι για τον χωρο της τραπεζας.

deleted

Βασικα σε δημοσιο χωρο μονο εξω απο στρατοπεδο απαφορεύεται η φωτογράφιση και αυτό για λόγους εθνικής ασφάλειας, απ όσο ξέρω τουλάχιστον.

Καλά με δουλεύετε;;;
Κανείς δε διάβασε την πράθεση;
ΑΝ ΔΕ ΜΕ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΜΠΕΙΤΕ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ!
''Σκοπός της εταιρίας είναι...λειτουργία και εκμετάλλευση''
ΤΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΚΑΙ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ;;;;
Αν όπως λέτε το έργο είναι καθαρά δημόσιο τότε δεν θα έλεγε για  ''εκμετάλλευση''.
Σε εκείνη την περίπτωση θα το έφτιαχναν και θα το παρέδιδαν.
Και ξαναλέω για πολλοστή φορά, η ΜΕΤΡΟ είναι Α.Ε., ΙΔΙΩΤΙΚΗ, τελεία!
Απλώς ο κύριος μέτοχος είναι το κράτος.
Οσο για το αν επιτρέπεται η φωτογράφιση, ψαξτε το Δίκαιο και θα δείτε ότι απαγορεύεται χωρίς ειδική άδεια.
Λες αν πας σ'ένα εστιατόριο να βγάλεις φωτογραφία το εσωτερικό του να σ'αφήσουν;
Αν έχουν κέφια μπορεί...

Το μετρό ποιός το εκμεταλλεύεται? Ποιό ςπαίρνει τα έσοδα από τα εισιτήρια?

Το εστιατόριο ειναι ιδιωτικη επιχείρηση.

Αν δεν ειναι δημοσιο εργο γιατι υπαγεται στην αναπτυξη της χωρας και στο ΠΕΧΩΔΕ????

Ακριβώς με βάση αυτά που γράφεις συνεπάγεται ότι:

Η Α. ΜΕΤΡΟ Α.Ε. είναι δημόσια εταιρία ιδιωτικού δικαίου.

Για να τα λέμε σωστά..

Αντίστοιχη περίπτωση αποτελεί η ΕΓΝΑΤΙΑ Α.Ε. που φτιάχνει την Εγνατία Οδό.

Το θέμα των φωτογραφιών είναι άσχετο με το άσυλο και με την ιδιοκτησία ή όχι του χώρου από την εταιρία. Θεωρητικά η εταιρία έχει το δικαίωμα να απαγορεύσει τη λήψη φωτογραφιών κατά τη διάρκεια των έργων για προστασία της τεχνογνωσίας της κλπ. Επίσης, όταν βγάζεις μια φωτογραφία σε οποιονδήποτε χώρο, αν υπάρχει εκεί άνθρωπος, έχει το δικαίωμα να σου απαγορεύσει να τον βγάλεις φωτογραφία. Είναι θέμα προστασίας προσωπικών δεδομένων. Το αν το κάνουν με υπερβολικό ζήλο είναι άλλο ζήτημα. Πάντως έχουν το δικαίωμα να το κάνουν.

Εκει που πηγε να βγαλει το παιδι φωτογραφια ειναι δημοσιος χωρος και επιπλεον ασυλο. Τα οποια δικαιωματα εχει η εταιρια ειναι μονο στον χωρ που εχει αναλαβει. Δηλαδη αμα θελει μπορει να μας απαγορεψει να περπαταμε διπλα ή να κοιταζουμε???

Παιδιά, η ιστορία με το μετρό είναι ένα δράμα και μισό.

Για όσους έχετε το περιοδικό της πολυτεχνικής "Πολυμήχανω", σας καλώ να διαβάσετε το άρθρο του Πρύτανη για το μετρό και τον αντίλογο από τον κ. Κωτσάκη.

Πρώτ' απ' όλα νομίζω πως όλοι θα συμφωνήσουμε ότι το έργο αυτό είναι πολύ σημαντικό για την ανάπτυξη της Θεσσαλονίκης και για την απάλυνση του κυκλοφοριακού της προβλήματος. Παρόλα αυτά όμως δεν σημαίνει ότι θα δεχθούμε τα πάντα που προτείνει η ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ Α.Ε. ή ότι δεν θα έχουμε αντίλογο στα σχέδιά της, όπου αυτά φυσικά πλήττουν τα συμφέροντά μας σαν ακαδημαϊκή κοινότητα.

Η υπάρχουσα χάραξη του Μετρό είχε γίνει ήδη εδώ και πολλά χρόνια, χωρίς όμως να ερωτηθεί ποτέ και από κανέναν το ΑΠΘ για το εάν επιθυμεί να επιτρέψει στο μετρό να περνάει από το υπέδαφός του ή για το τι προβλήματα θα του δημιουργήσει μία τέτοια κατάσταση. Έτσι λοιπόν, η ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ ανέλαβε την κατασκευή του έργου πριν από λίγους μήνες και απλά κοινοποίησε την υπάρχουσα χάραξη στις Πρυτανικές Αρχές του ΑΠΘ.

Όπως είναι φυσικό, οι Πρυτανικές Αρχές, όπως και κάθε άλλος ακαδημαϊκός πολίτης που ανήκει στην κοινότητα του ΑΠΘ, δεν ήθελαν εξαρχής να περάσει το μετρό από το υπέδαφος του πανεπιστημίου. Παρόλα αυτά, η ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ και το ΠΕΧΩΔΕ τους είπαν ότι εάν άλλαζαν την χάραξη θα έπρεπε το έργο να καθυστερήσει 3.5 χρόνια μέχρις ότου να γίνει η καινούργια χάραξη, όλες οι στατικές μελέτες για τα κτήρια που θα βρισκόταν στον ρου της καινούργιας χάραξης, νέος διαγωνισμός και ανάθεση έργου. Άρα λοιπόν ο Πρύτανης ουσιαστικά αναγκάστηκε να υπογράψει το μνημόνιο κάτω από τις πιέσεις της κυβέρνησης, της ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ και, το σημαντικότερο, της κοινής γνώμης, η οποία θα αντιδρούσε πολύ αρνητικά εναντίον του ΑΠΘ εάν μάθαινε από τα κανάλια ότι αυτό φταίει για την καθυστέρηση του έργου.

Άρα λοιπόν το ΑΠΘ βρέθηκε ουσιαστικά προ τετελεσμένων γεγονότων και πρακτικά ανίκανο να αντιδράσει. Για τον λόγο αυτό και τώρα βλέπουμε ένα μεγάλο μέρος του πανεπιστημίου να έχει γίνει εργοτάξιο. Συνοπτικά να αναφέρω πως οι σημαντικότεροι λόγοι για τους οποίους το ΑΠΘ δεν θέλει το μετρό να περάσει από το υπέδαφός του είναι οι εξής:
1) Η πλειοψηφία των κτηρίων είναι πολύ παλιά και παρουσιάζουν κινδύνους κατάρρευσης κατά την διάνοιξη των σηράγγων και λειτουργία του μετρό.
2) Υπάρχουν πολλά εργαστήρια ακριβείας σε αρκετές σχολές, τα οποία δεν μπορούν να λειτουργήσουν εάν υφίστανται κραδασμοί κάθε φορά που περνάει το μετρό από το υπέδαφος.
3) Για 4+ χρόνια ένα μεγάλο μέρος του ΑΠΘ θα είναι εργοτάξιο όπου θα απαγορεύεται η είσοδος, η φωτογράφηση, η παρατήρηση κοκ.
4) Ως γνωστόν το ΑΠΘ ασφυκτιά, Είναι από τα λίγα πανεπιστήμια στον κόσμο που έχει τόσο λίγο χώρο για τόσους πολλούς φοιτητές. Η κατασκευή του μετρό θα απαλλοτριώσει χώρους του ΑΠΘ οδηγώντας το σε μεγαλύτερη ασφυξία: αντί να κοιτάμε να βρούμε περισσότερους χώρους, κοιτάμε να τους μειώσουμε.

Για άλλη μια φορά οι εξουσιάζοντες αποδεικνύουν ότι έχουν γραμμένη την Παιδεία στα παλιά τους τα παπούτσια. Η γνώμη του πανεπιστημίου ούτε καν μετράει γι' αυτούς και φυσικά ούτε καν ξέρουν πως λειτουργεί το ΑΠΘ και ποιές είναι η ανάγκες του. Εάν για παράδειγμα κάποιος στην Αμερική ζητούσε από το ΜΙΤ να περάσει το μετρό από το υπέδαφός του, όχι μόνο κάτι τέτοιο δεν θα γινόταν, αλλά θα γελούσαν με την πρόταση αυτή ακόμη και τα τσακάλια της Μασαχουσέτης.

deleted

1) Είστε παράξενοι (όχι εσείς προσωπικά) Αντί να φωνάζετε που τα κτίρια είναι παλιά, έχουν τρύπες και κινδυνεύουν να πέσουν με τον παραμικρό σεισμό (είμαστε και σεισμογενής χώρα μην ξεχνάμε) μου κάνετε διαμαρτυρία για το μετρό που θα περάσει από κάτω. Κοινώς κανείς δεν ξέρει τι θέλει. Άσε που το να σταματήσει μια διαδικασία είναι πιο δύσκολο εφόσον έχει ήδη αρχίσει. Κάντε το βεβαιότητα ότι το μετρό θα ολοκληρωθεί. Και στο κάτω κάτω αν δεν έχετε εμπιστοσύνη στους μηχανικούς της εταιρίας (πράγμα περίεργο γιατί στην Αθήνα δεν έπεσε κανένα κτίριο) σε τελευταία ανάλυση ΤΟΣΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ ΕΧΟΥΜΕ. Υπάρχουν και μεταπτυχιακοί! Αυτοί δεν μπορούν να κάνουν μια μελέτη και να την παρουσιάσουν ώστε να αποδείξουν ότι υπάρχει κίνδυνος κατάρευσης?
Και μη μου πείτε τώρα για το περίπτερο που βούλιαξε...  ;D

2)Η εταιρία δεσμεύεται:
ή έτσι λέει τουλάχιστον ο Bobomastoras, κανείς δε του δίνει σημασία?  :-\

3)Ναι και που είναι το πρόβλημα ακριβώς? :???:
Θα χάσεις την ευκαιρία να φωτογραφήσεις τα ΤΟΣΟ ωραία μας κτίρια? Ή τον ευχάριστο καθαρό χώρο? Όπου κάθε τοίχος είναι καλυμμένος με αφίσες x100

4)Αυτό είναι πρόβλημα αλλά όχι του μετρό. Τόσο καιρό φωνάζατε για μεγαλύτερους χώρους. Γιατί δε μεταφέρουν κάποια τμήματα εκτός πόλης, π.χ. στη Θέρμη (όπως και υπόσχονται?) Και καινούργια κτίρια και περισσότερος χώρος, μ'ένα σμπάρο δυο τρυγόνια.

5)Η Μασαχουσέτη δεν έχει τσακάλια  ;D :D, (πλακίτσα)
Πολύ απλά εκεί υπάρχει πολύς χώρος γύρω γύρω. Δεν περνάει απο κάτω αλλά παραδίπλα.

Και μια ερώτηση:
Το ΑΠΘ δεν είναι αυτοδοιικούμενο ή κάνω λάθος?
Αν δεν είναι γιατί να το ρωτήσει κάποιος?

Τώρα αν γίνει σταθμός ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι δεν θα ισχύει το άσυλο εντός του (μην ξεχνάτε ο σταθμός είναι υπόγειος και πηγαίνεις εκεί με μία σκάλα, άρα δεν απαλλοτριώνει και ΤΟΣΟ πολύ χώρο) και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι θα υπάρχει φύλακας στο σταθμό.
Δεν είναι δυνατόν όταν κάνουν κατάληψη κάποιοι να κλείνει και ο σταθμός.
Βέβαια θα πρέπει να αποκοπεί ο σταθμός από το πανεπιστήμιο με κάγκελα για να μην το χρησιμοποιούν οι αστυνομικοί για έφοδο.

ΑΚΥΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ πέφτει το πολυτεχνείο τελικά μετά από τα έργα του μετρό ή όχι??? :o :???: ;D

Μήπως την έχουμε δει λίγο "στο άσυλο κάνουμε ότι θέλουμε"?
Επειδή κάποιος κυκλοφορεί και φωτογραφίζει, αυτό δεν σημαίνει ότι επιτρέπεται.
Η εταιρία διατηρεί το δικαίωμα να υψώσει διαχωριστικά μέχρι τα 2 και κάτι μέτρα, όπως είχε κάνει ο δήμαρχος Βασίλης στη παραλία.
Το ότι δεν το έκανε δεν μας δίνει το δικαίωμα να φωτογραφίζουμε.

Ρε φίλε μας δουλεύεις;
Λέμε ότι τα κτήρια είναι ετοιμόρροπα, και ότι θα υπάρχει πρόβλημα στα εργαστήρια με τους κραδασμούς και μου λες γιατί κάνουμε διαμαρτυρία;


Δε ΜΕ λες... την έρευνα που θα κάνουν οι μεταπτυχιακοί εσύ θα την πληρώσεις;



Για τα κτήρια έχει ειπωθεί: ας πάει η έκθεση στη θέρμη και να επεκταθεί το ΑΠΘ στο χώρο της έκθεσης. Εξάλλου η έκθεση δεν προσφέρει και τίποτα πέρα της κυκλοφοριακής συμφόρησης κάθε Σεπτέμβριο.

Και αν θέλεις εσύ να πάει το ΑΠΘ στη Θέρμη αγαπητό μου αγόρι, θα πληρώνεις το ταξί για κάποιον που μένει στο Ωραιόκαστρο, ώστε να πάει στο μάθημα μου σε λογικά χρονικά πλαισια;

Ή μήπως θα χτιστούν (δωρεάν εξυπακούεται) εστίες για όλους (ανεξαιρέτως) τους φοιτητές;

ΔΕΝ ΠΕΦΤΕΙ.
Αμάν πια, δεν λένε σ' ένα Αλβανό (με το συμπάθιο) άνοιξε μια τρύπα.
Όλα γίνονται με μελέτες.

Χωρίς να θέλω να πω ότι έχεις  άδικο...

Και κάτι έργα κατα μήκος της Εθνικής Οδού πέρσι με μελέτες γίνανε..
Για αυτό καταφέραν να κόψουν τις κύριες και τις εφεδρικές οπτικές ταυτόχρονα ;)

Στην Ελλάδα είσαι.

ναι βασικά μελέτες γίνονται συνήθως αλλά ίσως να μην λαμβάνονται και όλες οι υποτιθέμενες απαραίτητες παράμετροι!!! οι μηχανικοί πραγματικά φοβούνται  μη τα "ρουφήξει" η γη (λόγω αστοχίας της κατασκευής τα σπίτια κατά κάτω από τα οποία θα περνάει το μετρό λόγω των κραδασμών και των διάφορων ταλαντώσεων με πολύ απλά λόγια και γενικότητες που θα δημιουργηθούν με την περάτωση του έργου...

Καλά δεν διάβασες τι έγραψα?
 ^shout^
ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΕΤΟΙΜΟΡΡΟΠΑ ΚΤΙΡΙΑ !
ΝΕΑ ΚΤΙΡΙΑ Ή ΕΝΙΣΧΥΣΗ ΤΩΝ ΥΠΑΡΧΟΝΤΩΝ Τ Ω Ρ Α !
 ^shout^

Και σιγά την έρευνα. Μια μελέτη θα κάνουνε. Ανιδιοτελώς για τοκαλό του πανεπιστημίου. Ή έστω να κάνουμε ένα έρανο για να τους δώσουμε ένα ποσό.
Ε μην πριμένουν να πλουτίσουν κιόλας. Πώπω τι αχάριστοι που είστε για το πανεπιστήμιο που σας σπούδασε...  :o

Αυτό για την έκθεση δεν το ήξερα. Καλύτερη λύση ακούγεται. Αλλά από την άλλη θα χαλάσεις την έκθεση που ήταν το σύμβολο όλης της Μακεδονίας τόσα χρόνια?
Αν όμως πάει το πανεπιστήμιο, και καλύτερες εγκαταστάσεις θα έχουμε, και περισσότερο χώρο, και χώρους πάρκινγκ, και περισσότερες υπηρεσίες. Εκτός των άλλων έχουμε και λεωφορεία τα οποία σε πληροφορώ ότι λειτουργούν έξοχα (ειδικά αυτά εκτός πόλης)
Μήπως καλομάθαμε λίγο να είναι η Τσιμισκή στα 2 βήματα?

Για τις εστίες μην πω, είναι οφ τόπικ και πικρή ιστορία.

ΥΓ: και τα τωρινά ετοιμόρροπα κτήρια είναι αποτέλεσμα μελετών. (των μηχανικών μας!)

Υπόψη ότι το πολυτεχνείο στάζει (όταν βρέχει) από τότε που χτίστηκε.

Μικρό το κακό. Δουλειές για τους Ηλεκτρολόγους  ;D ;D ;D

no comments

Πότε? πριν από 60 χρόνια?  ;D

deleted

deleted

1) Δεν ξερω αν το εχεις πληροφορηθει, αλλα κατα την κατασκευη του Μετρο στην Αθηνα είχαν πεσει και κατι περιπτερα. Καλυτερη πληροφορηση

2) Κάθε Πανεπιστημιο ειναι εννοείται αυτοδιοικούμενο. Επομένως πρέπει να το ρωτήσουν αναγκαστικά.

3) Οι μελέτες πρέπει να γίνουν από ανθρώπους που πληρώνονται. Οι μεταπτυχιακοί δεν είναι οι χαμάληδες του Πανεπιστημίου, ιδίως την στιγμή που κάποια εταιρια έχει αναλάβει το έργο και παίρνει πακτωλό χρημάτων.

4) Εδω δεν δίνουν λεφτά για τα βασικά, για ένα καινούριο ΑΠΘ που είναι το μεγαλύτερο Πανεπιστήμιο της Ελλάδας με 32 σχολές, καινούρια και όσα χρειάζονται εργαστηρια για σχολές των 300 ατόμων θα δώσουν???

5) Τα περισσότερα πανεπιστήμια στο εξωτερικό βρίσκονται εκτός πόλης. Για τον λόγο αυτό έχουν και αντίστοιχες εστίες στον ίδιο χώρο. Το σχόλιο σου για καλομαθημένα φοιτητάκια είναι απλά άκυρο. Εσύ που μένεις με τους γονείς και έχεις πάρει και εκτυπωτή για τις φωτοτυπίες μπορεί να έχεις λεφτά, αλλά οι περισσότεροι εδώ δεν τα έχουμε, ιδιως την στιγμη που οι μεταφορές δεν είναι δωρεάν. Και αν νομίζεις οτι τα 25 λεπτα το εισητηρίο δεν είναι τιποτα, αν το Πανεπιστημιο είναι στην Θερμη, θα πρέπει φαντάζομαι αν μένεις κέντρο, να κάνεις τουλάχιστον 4 διαδρομές την ημέρα(γιατι σιγά μην είναι το πρόγραμμα κάθε μέρα συνεχόμενο). Άρα τουλάχιστον ένα ευρώ την ημέρα και 2 ώρες δρόμο(πίσω μπρος) χαμένος. Στο λέω αυτό γιατί εγώ πηγαίνω στο ΙΠΤΥΛ που είναι στην Θέρμη για την διπλωματική, και κάνω τόσο. Τέλος είναι στοιχείωδες, ότι για να πας προς τα εκτός της Θεσσαλονίκης, πρέπει πρώτα να διασχίσεις το κέντρο της Θεσσαλονίκης, που είναι μαρτύριο. Και το λεωφορείο της Θέρμης έχει δρομολόγιο κάθε 20λεπτο)

Συμφωνώ

deleted

AgentCain:  σου αναγνωρίζω (ακόμα) το ελαφρυντικό ότι μικρός και πιθανόν αναπαράγεις αυτά που σου λένε.

Ας τα πάρουμε από την Αρχή:

α) Τα ιστορικά κτήρια της έκθεσης (εκτός από τον πύργο του ΟΤΕ) είναι όλα ΛΥΩΜΕΝΑ. Που σημαίνει ότι ανα πάσα στιγμή εξαφανίζονται. Μάλιστα μετά το πέρας της εκθέσης τα διαλάνε.

β) Λογικό είναι να κάνουν έργα για το πέταλο του Μαλλιακού (τα κάνουν τώρα αφού σκοτώθηκαν πόσα άτομα), λογικό είναι να έχουμε γιατρούς στα νοσοκομεία, λογικό είναι στην Κρήτη να λειτουργεί η μονάδα νεογνών (και να μην πεθαίνουν τα βρέφη) πολλά είναι λογικά...

γ) Αν το πανεπιστήμιο πάει στη Θέρμη θα δεις αμέσως να χτίζονται οικίες από άτομα (=επένδυση) με πρωταρχικό σκοπό να νοικιαστούν σε φοιτητές. Όπως ακριβώς έγινε στην περιφέρεια, μόνο που μετά κλείσανε τις σχολές και αυτοί που χτίσανε πήρανε να μην πω τι. Τα ενοίκια φυσικά και δε θα είναι φτηνά, αφού όσο πιο κοντά είσαι σε αυτό που θέλεις (πανεπιστήμιο) τόσο πιο ακριβά.

δ) Για έρθει κάποιος από το Ωραιόκαστρο στο κέντρο θέλει περίπου 1 ώρα. Να μη μιλήσω για τη συχνότητα των δρομολογιών του 56.
Επίσης ποιος σου είπε ότι μπορούν όλοι να έχουν αμάξι;

ε) Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω για την Τσιμισκή. Τι σημαίνει καλομάθαμε κτλ;

στ) Και ο καθηγητής μου ήταν φοιτητής στο πολυτεχνείο και θυμάμαι να μου λέει ότι έσταζε από τότε.


ΥΓ: Επαναλαμβάνω ότι μάλλον δεν έχεις ψαχτεί αρκετά και σου αναγνωρίζω ελαφρυντικό. Όχι τόσο για τις απόψεις σου, όσο για το στυλάκι σου: εγώ τα ξέρω και εσείς όχι. Ψάξου καλύτερα, για να μιλήσουμε καλύτερα.

α) Συμφωνώ για την έκθεση, απλά δεν θέλω να χαθεί. Είναι μια ανάμνηση ρε φίλε.
γ) Πάλι βγαίνει πιο φτηνά αλλά και στα ίδια, διότι μην ξεχνάς υπάρχουν και τα χωριά Περαία Μπαξές.
Αλλά θα είναι πιο φτηνά από της πόλης διότι αυτά είναι δίπλα στο πανεπιστήμιο ΚΑΙ στην πόλη.
Άσε που αναπνέεις και καθαρό αέρα, ησυχία.
δ)αν δεν έχουν αυτοί, θα έχει ο πατέρας τους. Θα κατεβαίνουν με αυτόν. Θα μένουν σε ένα φίλο τους. Για όλα υπάρχουν λύσεις.
Δηλαδή τώρα πως κατεβαίνουν στο κέντρο???
ε)Η Τσιμισκή και γενικά το κέντρο είναι κοντά. Πας για καφέ, ποτό, φαγητό, δουλειές, ψώνια κτλ. Εκεί πάει το καλομάθαμε.
στ)αν ήταν την εποχή που ήταν ο παππούς μου τότε πράγματι, είχε αναφέρει τέτοια προβλήματα

Μικρός είμαι αλλά δεν αναπαράγω τίποτα. Ότι λέω το σκέφτομαι μόνος μου. Δηλαδή κακό είναι να ξέρει κάποιος 1-2 πράγματα περισσότερα από τους παλιούς. Να π.χ. εγώ δεν βλέπω ποδόσφαιρο και δεν ξέρω τα ονόματα των παικτών της Real ούτε τι κάνετε στα "κυκλώματα"

Agent cain ξέρεις πόσο πάει ένα καινούριο studio στη Θέρμη;

ΜΟΝΟ 400 το μήνα...

Στο κέντρο με 400 ευρώ παίρνεις ένα αξιοπρεπές δυάρι...

Τεράστια η διαφορά

 Καταλαβαίνεις ότι αυτό που λες δε στέκει με τίποτα.... Ούτε είναι υποχρεωμένη η κάθε οικογένεια να έχει αυτοκίνητο ούτε είναι υποχρεωμένος ο κάθε γονιός να κάνει τον ταξιτζή. Και είναι αρκετά σημαντικός ο αριθμός των φοιτητών που είναι από τη Θεσσαλονίκη και μένουν πχ στις δυτικές συνοικίες. Είναι λύση το να φιλοξενούνται;


 Με τα χίλια ζόρια πάνε... Φαντάσου να έχουν να κάνουν τα τριπλάσια χιλιόμετρα και να διανύσουν και ένα μποτιλιαρισμένο κέντρο. Όταν με το καλό φτάσει το μετρό μέχρι τη Θέρμη, ας πάει εκεί το Πανεπιστήμιο...  

Και κάτι τελευταίο... Με τις καταλήψεις, πολύς κόσμος, για να πείσει για το πόσο βλάπτουν, είχε να προτάξει ως επιχείρημα το ότι έχουν ερημώσει τα μαγαζιά που είναι γύρω από το Πανεπιστήμιο και έχουν υποστεί σοβαρές οικονομικές ζημιές. Τώρα γιατί δε μιλάει κανένας γι' αυτά;

μια φωτογραφία απο μια πινακίδα του εργοταξίου, απέναντι απο την έκθεση.
για να καταλάβω έχω διαπράξει αδίκημα τώρα?  :P

πάντως η φωτο περνάει και ένα άλλο μήνυμα γύρω απο τις εργασίες του μετρό.
(τέλος πάντων αν την κρίνετε οφφ τόπικ στείλτε την κάδο, συνηθισμένος είμαι εγώ, δε κρατάω κακία  :D)

Και για να μην το αφηνουμε ατκμηριωτο, τα μισα που εχεις πει δεν ισχυουν. Ουτε για το οτι δεν ειναι ο ιδιωτικος χωρος, ουτε για τα περιπτερα που επεσαν στην Αθηνα (αυτο δεν σημαινει οτι καλως εγιναν τα  εργα, αλλα οχι οτι εγιναν και σωστες μελετες), ουτε για το καθεστως λειτουργιας των Πανεπιστημιων (ειπες ουσιαστικα οτι δεν πρεπει να τα ρωταμε γιατι δεν ειναι αυτοδιοικητα). Τι ειπες σωστο και θεωρεις οτι ξερεις και παραπανω.

Το μονο που ανεφερες ειναι λυσεις πως να φτασει καποιος απο δυτικα ανατολικα με τρεις τροπους. Αν θεωρεις οτι για να κανει καποιος ενα εργο στηριζεται στους φιλους που θα εχουν οι φοιτητες, ε τοτε δεν χρειαζεται να πουμε και πολλα αλλα πραγματα.

α) Για άλλους μια ανάμνηση, για άλλους δε λέει τπτ!

γ) Το φτηνό και το ακριβό καθορίζονται από την προσφορά και τη ζήτηση. Σίγουρα στο κέντρο είναι πιο ακριβά, αλλά και στην Καλαμαριά είναι επίσης ακριβά (που ειναι μακριά από το κέντρο και από το πανεπιστήμιο). Μέχρι στιγμής οι δυτικές συνοικίες είναι φτηνές (σχετικά πάντα). Άλλα από αυτές θέλεις καμιά ώρα για το κέντρο.
Για το περιβάλλον συμφωνώ.

δ) Δεν πάει έτσι. Ο πατέρας τους δεν έχει δουλειά να πάει;
Τώρα με λεωφορείο. Και σου είπα πόση ώρα κάνουν. Όσοι έχουν αμάξι, το έχουν μετά το 4ο έτος.

ε) Κακό είναι;


Χαίρομαι αν όντως τα σκέφτεσαι από μόνος σου. Απλά διακρίνω μια μονόπλευρη σκέψη. Ψάξου!


Στο β) δεν μου απάντησες  :D

Στο επίπεδο σοβαρότητας που αρμόζει σε μέχρι τώρα απαντήσεις:

Ναι καλομάθαμε, γιατί να μην καλομάθουμε; Επειδή αλλού τα πανεπιστήμια είναι σε κάτι κωλοχώρια κ το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να διαβάζεις κ να κόβεις φλέβες πρέπει να γίνει κ δω έτσι για να μη ξοδευτούν μερικοί ανίκανοι να κάνουν 2-3 σοβαρές μελέτες; Η φοιτητική ζωή στη Θεσσαλονίκη είναι η καλύτερη που έχω γνωρίσει, προσωπικά ή μέσω άλλων, κ σε αυτό παίζει σημαντικό ρόλο η θέση και το συγκεντρωμένο campus. Αν είναι να την πετάξετε τουλάχισον κάντε το για κάτι που αξίζει...

Καλά ρε AgentCain θεωρείς δηλαδή την έκθεση, τη γαμημένη την έκθεση, σημαντικότερη, έστω και σε επίπεδο συμβολισμού, από το Πανεπιστήμιο; Δηλαδή για εσένα τίθεται το δίλημμα Πανεπιστήμιο ή Έκθεση; Είμαστε σοβαροί; Δεν έχω λόγια. Μόνο ένας άνθρωπος που το Πανεπιστήμιο το βλέπει σαν σχολέιο θα σκεφτόταν κάτι τέτοιο. Το Πανεπιστήμιο ευτυχώς για εμάς δεν είναι σχολείο και δυστυχώς για τους καταπατητές της Αττικό Μετρό Α.Ε. που θα μας βρουν μπροστά τους.
Βρισκόμαστε μπροστρά στην μεγαλύτερη καταπάτηση του ασύλου των τελευταίων ετών με σαφείς συνέπεις μακροχρόνιες και ανεκδιήγητες. Αν εσύ σκέφτεσαι την έκθεση ως σύμβολο της Μακεδονίας ή όποιαςάλλης πίπας, τότε τί να πω...

Agent Cain,

Διάβασα πολλές προτάσεις σου. Δεδομένου ότι στην πρώτη συνέλευση που έγινε έφυγες γιατί μιλούσε ο διπλανός σου, όπως και με την απαξία που μιλάς για τα όργανα της σχολής σου, απορώ πώς θα καταφέρεις οι απόψεις σου να βγούν εκτός φόρουμ (αν και δεν πιστεύω να το επιδιώκεις).

Μία άλλη λύση είναι να αναγκάσουμε όλο το διοικητικό προσωπικό του πανεπιστημίου να παρακολουθεί το φόρουμ, αλλά νομίζω ότι θα ζοριστούμε να το κάνουμε.

Τέλος θα μπορούσες να έρθεις σε κάποια συνέλευση (το είπα αυτό) ή σε κάποιο σχήμα (το οποίο δεν νομίζω ότι έκανες) για να πείς τις απόψεις σου.

Δηλαδή να πείς για την "μετακόμιση" του πανεπιστημίου (λές και τόσο χρόνια δεν το συζητάμε αυτό) ή για το ότι δεν θα υπάρξουν προβλήματα στατικότητας , όπως υποστηρίζεις.

Αλήθεια μήπως ξέρεις τι μελέτες έγιναν πρίν αποφασιστεί να γίνει σταθμός του μετρό στο πανεπιστήμιο? Μήπως ξέρεις πώς έγινε η ανάθεση?

Τέλος μήπως σκέφτηκες ότι το πανεπιστήμιο θα γίνει ένα τεράστιο εργοτάξιο? Μήπως σκέφτηκες την ηχορύπανση που θα υπάρχει (και υπάρχει ήδη ακριβώς δίπλα από την κεντρική βιβλιοθήκη)?

Α ρε AgentCain, δεν πήρες χαμπάρι τι έγινε επί 1,5 χρόνο? Οι καταλήψεις γιατί νομίζεις ότι έγιναν? Ανάμεσα σε όλα τα άλλα αιτήματα υπήρχε φυσικά αυτό για κατασκευή νέων σύγχρονων κτηρίων που θα πληρούν όλους τους κανονισμούς της πολεοδομία περί στατικότητας και σεισμικότητας.

Φωνάξαμε που τα κτήρια είναι παλιά, απαιτήσαμε περισσότερα λεφτά για την αναβάθμιση του πανεπιστημίου μας, πήγαμε μπροστά στο υπουργείο και κρεμάσαμε το πανό με τα αιτήματά μας στα μούτρα του υπουργού. Τι άλλο πια να κάνουμε?

Ελπίζω να κάνεις πλάκα!
Δηλαδή το αυτονόητο δικαίωμα ενός φοιτητή να έχει πρόσβαση σε όλους τους χώρους του πανεπιστημίου του θα πρέπει και πάλι να το διεκδικήσουμε? Αν είναι δυνατόν.

Το ΑΠΘ είναι αυτοδιοικούμενο. Γι' αυτό και σε μία σύγχρονη χώρα (όχι φυσικά στην Ελλάδα) θα έπρεπε να είχε ερωτηθεί εκ των προτέρων. Είναι σαν να έρχομαι εγώ σπίτι σου, να καταλαμβάνω το ένα δωμάτιο και μετά να σου λέω "Ε, ψηλέ, θα σου πιάσω αυτό το δωμάτιο για 5 χρόνια, δεν πιστεύω να έχεις πρόβλημα!".

Για ποιό λόγο υποτιμάς το πανεπιστήμιό σου για χάριν της έκθεσης?
Το ΑΠΘ ιδρύθηκε το 1925 ενώ η πρώτη έκθεση έγινε το 1926, άρα και το ΑΠΘ είναι σύμβολο τόσα χρόνια. Εκτός αυτού, το ΑΠΘ είναι το μεγαλύτερο πανεπιστήμιο της χώρας. Θα χαλάσεις το μεγαλύτερο πανεπιστήμιο της χώρας?

Τα παιδιά που μίλησαν, σου εξήγησαν γιατί είναι προσφορότερη η χάραξη κάτω από την έκθεση. Πρώτ' απ' όλα, η έκθεση ούτως ή άλλως σε λίγα χρόνια θα φύγει από εκεί και, εκτός αυτού, πάει συνεχώς από το κακό στο χειρότερο. Επίσης το 424 σήμερα χρησιμοποιείται πρακτικά πολύ λίγο από τον στρατό. Αντιθέτως, στο ΑΠΘ σπουδάζουν πάνω από 90000 προπτυχιακοί και μεταπτυχιακοί φοιτητές, ενώ το προσωπικό του ανέρχεται σε 2400 άτομα. Για πες μου εσύ τώρα εάν ήσουν υπουργός από που θα διάλεγες να περάσει το μετρό. Ποια χάραξη θα έβλαπτε τα λιγότερα άτομα.

Ο Bob έκανε μία πολύ καλή εκτίμηση: Το ΠΕΧΩΔΕ δεν ήθελε να συγκρουστεί με τα επιχειρηματικά συμφέροντα τις πόλης που κρατάνε την έκθεση και με τον στρατό που έχει το 424. Γι αυτό και διάλεξε το ΑΠΘ, ως το εύκολο θύμα. Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε? Καθόμαστε και την τρώμε ή αντιδράμε?

AgentCain, έχω παρατηρήσει ότι πολλές φορές μιλάς χωρίς πραγματικά να έχεις σκεφτεί αυτό που λες.

Και να ξέρεις ότι η υπεροψία είναι πολύ κακός σύμβουλος. Στο παραπάνω ποστ σου διακρίνω υπεροψία: θεωρείς ότι ξέρεις περισσότερα πράγματα και από τα 5-6 μέλη του φόρουμ που συμμετέχουν σε αυτήν την συζήτηση, παρόλο που οι περισσότεροι από αυτούς είναι μεταλύτεροί σου κατά 4 ή 5 χρόνια. Εγώ στην θέση σου θα άκουγα την επιχειρηματολογία αυτών των ατόμων προσεκτικά, διότι έχουν ζήσει αυτό το πανεπιστήμιο από μέσα και από έξω και ξέρουν τόσο τα καλά του όσο και τα κακά του. Πριν μιλήσεις ως ειδήμονας, άκου τις απόψεις των μεγαλύτερων, κάτι έχουν να σου δώσουν...

Συγκεκριμένα έχει μεταφερθεί δίπλα από το Παπαγεωργίου αλλά όχι ολοκληρωτικά ακόμα..

Σόρι, δεν έβρισκα το σχετικό ποστ.
Σήμερα είναι η συζήτηση για το μετρό και πού?

deleted

ναι το παλιό 424...νομίζω το έχουν υποσχεθεί για εμπορικό κέντρο....

και παράλληλα το ζητάει το Πα.Μακ. ...αλλά το εμπορικό κέντρο προηγείται...

deleted

Σήμερα ανακοινώθηκε σε κρατικό κανάλι νομίζω από μηχανικό του έργου ότι το μετρό θα περνάει στα 31 μέτρα.
Και αφού πια είστε όλοι τόσο εξειδικευμένοι στη στατική δόμηση ή δεν ξέρω πως το λένε πείτε μου δεν είναι αρκετό?
Άσε που θα φτιαχτούν 2 σήραγγες πιο στενές μονής κατεύθυνσης, που αυξάνουν την υποστήριξη του εδάφους, σε αντίθεση με αυτών της Αθήνας.

Οτι εχει ειπωθει ειναι απο μελετες που εκανε το Πολυτεχνειο. Εμεις δεν μπορουμε να απαντησουμε για την πυκνότητα του εδαφους. Αυτο που λες οτι ειπε το κρατικο καναλι δεν σημαινει τιποτα. Το αν σε μας φαινεται αρκετο ή όχι δεν σημαινει τιποτε. Ουτε συγκεκριμενα στοιχεια εχουμε ουτε ειμαστε πολιτκικοι μηχανικοι. Αυτο που ξεραμε και αυτο που λεγαμε ειναι οτι με την προβλεπομενη χαραξη θα υπαρξουν προβληματα τα οποια τα αναφεραμε. Τα προβλήματα που είχαν σχέση με την στατικότητα των κτιρίων προφανών τα ακούσαμε απο πιο ειδικούς. Τα υπόλοιπα, όπως το γεγονός οτι θα ειμαστε 5 χρόνια απεραντο εργοταξιο ή οτι θα υπαρχει τεραστια ηχορύπανση και εντονοι κραδασμοι είναι θεμα λογικης.

Και δεν λεει κανεις να μην γινει μετρο. Αλλα υπάρχει αντιδραση για τον τρόπο που περνανε για κάποια πραγματα και για το γεγονός οτί το πανεπιστήμιο το έχουν χεσμένο.

Είναι γνωστό ότι τα κτήρια της πολυτεχνικής έχουν μεγάλο πρόβλημα στατικότητας.
Από εκεί και πέρα, η κοινή λογική λέει το εξής: Εάν έχεις κάτι ετοιμόρροπο, δεν πας να σκάψεις κάτω από τα θεμέλιά του. Ιδίως όταν 200 μέτρα πιο πέρα υπάρχει άπλετος χώρος που δεν εμφανίζει τέτοιου είδους προβλήματα.

Δυστυχώς στην Ελλαδάρα αυτή η απλή λογική σκέψη δεν είναι και τόσο αυτονόητη. Γιατί? Διότι υπάρχουν άτομα σαν εσένα AgentCain, οι οποίοι συνεχίζουν να υποστηρίζουν το ανόητο αντί για το αυτονόητο. Που όταν κάποιος τους δείχνει κάτι, αυτοί κοιτούν το δάχτυλο...

Το μετρό είναι ένα θέμα που συζητείται πολύ καιρό τώρα. Φυσικά και είναι ένα έργο που, όταν ολοκληρωθεί, θα δώσει μία μεγάλη ανάσα στην πολή, και ελπίζω πως θα μειώσει το κυκλοφοριακό πρόβλημα του κέντρου. Οπότε δεν τίθεται θέμα για τη χρησιμότητά του.

Βεβαίως μέχρι τότε, θα πρέπει να κάνουμε τεράστια υπομονή, τόσο εντός του πανεπιστημίου - που όντως θα καταλήξει ένα απέραντο εργοτάξιο, ιδίως όταν αρχίσει και η κατασκευή του υπόγειου πάρκινγκ, που αν δεν κάνω λάθος θα κατασκευαστεί κάτω από την πλατεία χημείου - όσο και στην υπόλοιπη πόλη, σε οδικούς άξονες όπως η εγνατία, η οποία έχει μείνει ήδη μισή σε πλάτος.

Το θέμα για τη χάραξη έχει και αυτό ιστορία. Την οποία την έχουμε ακούσει πολλάκις. Τα προβλήματα που προκαλεί σε σχέση με το πανεπιστήμιο είναι πολλά:

1) Τα περισσότερα κτίρια του Πανεπιστημίου είναι παλιά, και αρκετά από αυτά με προβλήματα στατικότητας. Αυτό δε χρειάζεται επιβεβαίωση, καθώς υπάρχουν αν δεν κάνω λάθος, ήδη μελέτες για την στατικότητα αρκετών κτιρίων, και ιδίως της πολυτεχνικής. Στην πολυτεχνική μάλιστα ιδιαίτερο πρόβλημα από όσα έχω ακούσει παρουσιάζει η πτέρυγα των τοπογράφων, δηλαδή η πτέρυγά μας!

2) Στο παραπάνω πρόβλημα προστίθεται το πρόβλημα με τα εργαστήρια ακριβείας. Αν η γραμμή του μετρό περνάει κάτω από το χώρα του πανεπιστημίου, σίγουρα θα υπάρχουν κραδασμοί, με όποιο βάθος. (*) Σε αυτήν την περίπτωση τα εργαστήρια θα έχουν πρόβλημα.

* Αυτό το λέω από προσωπική εμπειρία. Το μετρό π.χ. της Βουδαπέστης είναι αρκετά βαθιά (μπορούσες να διαβάσεις και βιλίο στις κυλιόμενες, ώσπου να φτάσεις κάτω), ωστόσο κραδασμοί προκαλούνται στα κτίρια που βρίσκονται από πάνω, και μάλιστα γίνονται έντονα αισθητοί.

3) Φυσικά υπάρχουν και τα γνωστά προβλήματα με το άσυλο. Εκτός από το ότι υπάρχει ουσιαστική καταπάτησή του αυτή τη στιγμή, αλλά και καθ' όλη τη διάρκεια της κατασκευής, θα υπάρχει πρόβλημα και μετά, με το υπόγειο πάρκινγκ, αν τελικά κατασκευαστεί. Έχω αούσει πώς αυτό το πάρκινγκ θα χωρίζεται σε 2 μέρη, ένα για πανεπιστημιακά αυτοκίνητα και ένα για τα υπόλοιπα, στο μισό θα υπάρχει άσυλο και στο άλλο μισό όχι κ.ο.κ. Επιπλέον, εγώ αμφιβάλλω πάρα πολύ ότι θα μπορεί να ελεγθεί εύκολα ένας υπόγειος χώρος...

4) Το βασικότερο, που δε σχολιάστηκε, είναι αυτό που είπε ο BOBoMASTORAS:


Το οποίο βέβαια μετά μπορεί άνετα να συνδεθεί ε τη μεταφορά του πανεπιστημίου εκτός πόλης...και δε συμμαζεύεται...

Έτσι όμως όπως το παρουσιάζετε, όλοι πιστεύουν ότι λέτε όχι στο μετρό. Εγώ τουλάχιστον έτσι κατάλαβα στη συνέλευση.
Με το να κατηγορείτε την εταιρία τους κάνετε πιο πεισματάρηδες.
Αν είχαν κάποια καλή θέληση την έχασαν και αυτή.

Εγώ βλέπω ότι όσο και να φωνάζετε τα έργα έχουν φτάσει σε τέτοιο σημείο που είναι αδύνατο να σταματήσουν

Αυτό τώρα είναι επιχείρημα;
Να ξέρω αν πρέπει να γελάω ή όχι!
Υπάρχουν και τεταρτοετείς συμφοιτητές μου που έχουν ελικόπτερο. Τι να πώ για τους υπόλοιπους κοινούς θνητούς που μετακινούνται με τα πόδια;

AgentCain εκτίθεσαι.


Πεισματάρηδες; Ποιους; Η εταιρία έκλεισε συμφωνία και θα πάρει τα λεφτά της. Τέλος.
Ποιά καλή θέληση;


AgentCain είπα να μιλήσουμε λίγο σοβαρά. Σου λέμε 5 πράγματα με επιχειρήματα και εσύ απαντάς άλλα' ντ αλλων.
Επιμένεις για τη χάραξη του μετρό κάτω από το ΑΠΘ χωρίς κανένα σοβαρό επιχείρημα!
Κοινώς λες τα δικά σου! (και ό,τι να 'ναι κιολας ή μάλλον δε μας λες απολύτως τπτ! )

Δεν παίζει να συνεχίσω άλλο (εγώ τουλάχιστον). Όταν θα καταφέρεις να μου δώσεις κάποιο σοβαρό επιχείρημα και όχι αερολογίες ίσως σκεφτώ να απαντήσω.
Αλλιώς με συννενόηση μπουζούκι δεν έχει νόημα.

Ακολούθα τουλάχιστον τη συμβουλή του chggr: Μην είσαι υπερόπτης.



ΥΓ: και να μη διαγραφεί (άμεσα τουλ.) το ποστ.

ΥΓ: AgentCain βλέπω ότι σκέφτεσαι με βάση τους έχοντες (Οι έχοντες αυτοκινητο, οι έχοντες πτυχία κτλ).

Αν όλοι σκεφτόμασταν έτσι, δε θα υπήρχε το (φαινομενικό) κράτος δικαίου που λέμε ότι έχουμε και οι κοινωνικές ανισότητες θα ήταν μεγαλύτερες.

Σκέψου λίγο περισσότερο αυτά που πιστεύεις και γράφεις.

οι έχοντες αυτοκίνητο:
πιο πριν συνέθεσα ένα πρότυπο του ατόμου που παρουσιάζουν οι παρατάξεις και που δεν μπορεί να σπουδάσει παρά μόνο με τις υπάρχουσες συνθήκες
το θεωρείς πιθανό το πρότυπο αυτό?

οι έχοντες πτυχία:
επειδή μίλησα για τους μεταπτυχιακούς και για ότι καλό θα ήταν να κάνουν μια μελέτη για να πιστούν οι άπιστοι?
δηλαδή τι προτείνεις? να βάλουμε τη γνώμη όλων μας των προπτυχιακών πάνω από τη γνώμη αυτών που έχουν πάρει πτυχίο?
Πριν μιλήσατε για μια μελέτη που έγινε και έδειξε ότι τα κτίρια κινδυνεύουν να πέσουν από το μετρό. Ποιος την έκανε? Πού είναι η μελέτη?
Ή μήπως το ζήτημα της κατάρρευσης προέκυψε από "εμπειρίας" επί του θέματος?
Θέλω να δω τη μελέτη. Στείλτε ένα email, ποστάρετε την, κάτι τεσπα...

Εγώ είδα ότι εσύ εκτίθεσαι
Είναι πιο πιθανό να έχει 1οετής αυτοκίνητο (δικό του) και μένει στη Θεσσαλονίκη παρά κάποιος 4οετής ελικόπτερο.

Και μη μου μιλάς για επιχειρήματα. Ξεκίνησα να γράφω εδώ ποστάροντας τη θέση που διατηρεί η εταιρία και αντί να κάνετε τον κόπο να τη διαβάσετε από το ίδιο το site τους! υποστηρίζετε την ενέργεια ενός συναδέλφου που εν αγνοία του διέπραξε μία παρανομία, χρησιμοποιώντας σαν επιχείρημα το άσυλο.
Αυτό και αν είναι για γέλια. Που κολλάει τώρα το άσυλο, ένας θεσμός και εθνική εορτή παράλληλα, με το αν θα γίνει ή όχι σταθμός μετρό στο πανεπιστήμιο.

αντιστοίχως σε προτρέπω να βρεις και να μας ποστάρεις μία μελέτη που έκανε η Αττικό Μετρό για τη στατικότητα των κτιρίων κάτω από τη χάραξη, με την οποία να διαβεβαιώνει ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Δεσμεύομαι ότι θα ψάξω να βρω την αντίστοιχη που αναδεικνύει το πρόβλημα στατικότητας της πολυτεχνικής.

Το σημείο αυτό μένει ακόμη αναπάντητο:

Η ασφάλεια των κτιρίων του Πανεπιστήμιου

Η Αττικό Μετρό θα αναλάβει το κόστος ειδικής μελέτης για την ασφάλεια συγκεκριμένων
κτιρίων του Α.Π.Θ. και στη συνέχεια θα πραγματοποιήσει την υλοποίηση όλων των
ενδεδειγμένων μέτρων, σε συνεργασία με το Α.Π.Θ.

Αυτό το είπε ο ίδιος ο BoBomastoras
Ισχύει ή δεν ισχύει?

Επίσης κάπου βρήκα ένα έγγραφο που στάλθηκε επίσημα από τους φοιτητές και τη διοίκηση του ΑΠΘ στη ΜΕΤΡΟ
Σε αυτό απαιτείται ΔΙΚΑΙΩΣ (και το τονίζω) να γίνει πριν τη κατασκευή της σύριγγας μελέτη για το βαθμό επικινδυνότητας από μηχανικούς τις εταιρίας ενώ φοιτητές πολιτικοί μηχανικοί θα είναι παρόντες ως σύμβουλοι.
Η απάντηση σε αυτό πια ήταν?  :???:

Σόρρυ φίλος, μάλλον μιλάμε σε άλλη γλώσσα.
Αφού δεν εννοείς να καταλάβεις και συνεχίζεις τα δικά σου, δεν μπορούμε να μιλήσουμε.

Προφανώς δεν (θέλεις) να καταλάβεις αυτό που είπα με το ελικόπτερο. Ευελπιστώ οι υπόλοιποι να καταλαβαίνουν. (Νομίζω γράφω καθαρά Ελληνικά).

Δεν ξέρω τι άλλο μπορώ να κάνω για σου αποδείξω ότι τα επιχειρήματα σου είναι σαθρά (αν είναι επιχειρήματα αυτά που γράφεις...):



Βγες από τον κόσμο των αγγέλων, και αντιμετώπισε την πραγματικότητα.


Το ποιος εκτίθεται φαίνεται.

http://metrothessalonikis.blogspot.com/2007/07/blog-post_19.html (http://metrothessalonikis.blogspot.com/2007/07/blog-post_19.html)

Το διάβασα αυτό. Ένα blog είναι.
Ξαναρωτάω με το χαρτί εκείνο τι έγινε?

Αν πρόσεξες, η πηγή δεν είναι το ίδιο το blog, αλλά το άρθρο του αγγελιοφόρου.

αν μπορείς βάλε ένα λινκ γιατί δεν βρίσκω το συγκεκριμένο μήνυμα...

http://assets.in.gr/dGenesis/assets/Content60/Issue/2007/07/09/68279_h.jpg (http://assets.in.gr/dGenesis/assets/Content60/Issue/2007/07/09/68279_h.jpg)


Το λινκ του εξώφυλλου της εφημερίδας. Το άρθρο είναι κάτω δεξιά. Αν βρω και το ίδιο το άρθρο εκτός από το εξώφυλλο θα το ποστάρω.

Τι έγινε τελικά με την μελέτη στατικότητας? Έγινε και δεν υπάρχει πρόβλημα? AgentKain περιμένουμε..

Την έκαναν κρυφά και δεν τη δημοσιεύουν για να μην βγει στο φως ότι όλα είναι εντάξει..
^lol^

Το άρθρο για το οποίο μας μίλησε η αγαπημένη μας κορίνα.


ΑΓΓΕΛΙΟΦΟΡΟΣ 9/7/2007

Δύο κτίρια του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης κινδυνεύουν να υποστούν σημαντικές ζημιές και να καταστούν ανασφαλή για χρήση, καθώς, ενώ από χρόνια έχουν επισημανθεί τα στατικά προβλήματά τους, βάσει του ελέγχου τρωτότητας που έχει διενεργηθεί, ουσιαστικά δεν έγινε καμιά περαιτέρω ενέργεια για την απαιτούμενη ενίσχυσή τους. Τα κτίρια αυτά μάλιστα βρίσκονται στη ζώνη επιρροής της γραμμής του μετρό, με αποτέλεσμα να αυξάνονται οι φόβοι για τη στατικότητά τους. Πρόκειται για το κτίριο διοίκησης του ΑΠΘ και για το κτίριο των τοπογράφων.

Τα συγκεκριμένα κτίρια, σύμφωνα με τους επιστήμονες, έτσι κι αλλιώς εμφανίζουν προβλήματα στατικότητας και απαιτούνται εργασίες ενίσχυσής τους, ενώ η διέλευση της γραμμής του μετρό από το ΑΠΘ ενδεχομένως να επιτείνει το πρόβλημά τους. Η επικινδυνότητα των συγκεκριμένων κτιρίων και η ανάγκη ενίσχυσής τους δε διαπιστώθηκε σήμερα, αλλά εδώ και τουλάχιστον δύο χρόνια, μετά τη σχετική μελέτη που έγινε από το Εργαστήριο Σκυροδέματος στα κτίρια της πανεπιστημιούπολης.

Η ολοκλήρωση του προσεισμικού ελέγχου τρωτότητας σε ένα σύνολο 204 κτιρίων της πανεπιστημιούπολης είχε δείξει πως τα κτίρια του κάμπους του ΑΠΘ είναι σε καλύτερη κατάσταση κατά μέσο όρο από τα περίπου 500 κτίρια νοσοκομείων και σχολείων δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στη Θεσσαλονίκη, που επίσης ελέγχθηκαν για την τρωτότητά τους. Εντούτοις, 30 από τα κτίρια του ΑΠΘ μπήκαν στο... μικροσκόπιο των ελέγχων. Κινδύνους στατικότητας μέχρι του σημείου να κινδυνεύσει με κατάρρευση δεν είχε κανένα κτίριο, όμως ορισμένα τονίστηκε ότι θα χρειαστούν ενισχύσεις ή άλλου είδους επεμβάσεις.

Κινδυνεύουν

Ανάμεσα στα κτίρια που είχαν το μεγαλύτερο πρόβλημα, για ορισμένα από τα οποία ο προσεισμικός έλεγχος τρωτότητας προχώρησε από την πρώτη φάση (οπτικός) και στη δεύτερη, ήταν το κτίριο διοίκησης του ΑΠΘ και το κτίριο των τοπογράφων. Για το πρώτο μάλιστα κρίθηκε απολύτως αναγκαίο να γίνουν οι απαιτούμενες μελέτες ενίσχυσης, αλλά και να εγκριθούν κονδύλια για τις απαιτούμενες εργασίες. Για το κτίριο των τοπογράφων η διαδικασία δεν προχώρησε ούτε στη μελέτη.

Oπως δήλωσε στον «Α» ο επιστημονικός υπεύθυνος του προγράμματος προσεισμικού ελέγχου των δημόσιων κτιρίων της Θεσσαλονίκης, καθηγητής του Εργαστηρίου Σκυροδέματος του ΑΠΘ, Κοσμάς Στυλιανίδης, «τα δύο αυτά κτίρια που βρίσκονται στη ζώνη επιρροής του μετρό είχε κριθεί ότι χρειάζονται ενίσχυση είτε περνούσε το μετρό, είτε όχι. Για το κτίριο διοίκησης η μελέτη ολοκληρώθηκε και μάλιστα επρόκειτο να προχωρήσουμε στις απαιτούμενες εργασίες ενίσχυσης, όμως "φρέναρε" λόγω της γειτνίασης του κτιρίου με τη γραμμή του μετρό. Η μελέτη εστάλη στην "Αττικό Μετρό ΑΕ", προκειμένου να τη δει και να κάνει τις παρατηρήσεις της, διότι τα δεδομένα αλλάζουν. Θα δούμε αν θα πρέπει να γίνουν κάποιες τροποποιήσεις κι από εκεί και πέρα θα πρέπει να προχωρήσει η ενίσχυση του κτιρίου. Από τα υπόλοιπα κτίρια που βρίσκονται στη ζώνη επιρροής, στον άξονα από τον οποίο περνάει το μετρό, το πιο ευάλωτο -τρωτό- είναι το κτίριο των τοπογράφων. Το πρόβλημά του δεν προκύπτει λόγω παλαιότητας, αλλά λόγω του σχεδιασμού του και είναι από τα πλέον τρωτά κτίρια του ΑΠΘ. Δυστυχώς, δεν έγινε για την ενίσχυσή του κάποια ενέργεια ακόμη. Υπογραμμίζω πως ανεξαρτήτως μετρό είναι απαραίτητο γι αυτά τα δύο κτίρια να γίνουν οι μελέτες και τα έργα ενίσχυσής τους. Πιθανώς να μην αντιμετωπίσουν κανένα πρόβλημα από τη διέλευση του μετρό. Πιθανώς όμως να είναι οι εργασίες και η λειτουργία του μετρό ένας επιβαρυντικός παράγοντας. Oπως και να εχει, πρέπει στα δύο κτίρια να γίνουν επεμβάσεις».

Βάσει της μελέτης τρωτότητας στα 204 κτίρια του ΑΠΘ, τα 30 χρειάστηκε να προχωρήσουν σε βαθύτερο έλεγχο σε σχέση με τον οπτικό και σε συγκέντρωση στοιχείων, ώστε για ορισμένα από αυτά -τα πιο προβληματικά- να γίνουν μελέτες ενίσχυσης και ακολούθως οι απαιτούμενες εργασίες.

Το κτίριο διοίκησης του πανεπιστημίου διαπιστώθηκε ότι είναι «μειονεκτικό» και θα χρειαστεί κάποιες επεμβάσεις, για τις οποίες μάλιστα η Πρυτανεία είχε δηλώσει πως εξασφάλισε και το απαιτούμενο ποσό για την εκτέλεση των εργασιών. Είναι ένα σημαντικό κτίριο, με μεγάλη συνάθροιση κόσμου, συνολικά 5.000 τετραγωνικών μέτρων. Δεν ανταποκρίνεται στις απαιτήσεις του πανεπιστημίου κι από το 2006 έπρεπε να έχουν ξεκινήσει οι απαιτούμενες επεμβάσεις. Oμως η διαδικασία «πάγωσε» εξαιτίας της διέλευσης του μετρό, ώστε να εξεταστούν και τυχόν επιπτώσεις από τις εργασίες κατασκευής και τη λειτουργία του έργου και να ληφθούν τα απαραίτητα επιπλέον μέτρα, για να μην απαιτηθεί εκ νέου μελέτη και πρόσθετες εργασίες.

Επηρεάζονται

Oπως τόνισε ο κ. Στυλιανίδης, «εμείς είμαστε υπέρ του έργου του μετρό. Oντως διατυπώνουμε επιφυλάξεις, αλλά πρέπει να βλέπουμε και το μέλλον του. Και είναι πραγματικότητα ότι η συγκεκριμένη χάραξη που επιλέχτηκε θίγει μια σειρά από κτίρια του ΑΠΘ, που είναι στη ζώνη επιρροής του μέσου. Πρόκειται για εκείνα τα κτίρια που είναι στον άξονα από τη Θεολογική Σχολή μέχρι το Πολυτεχνείο και τη στάση "Πανεπιστήμιο", κάτω από τη Φοιτητική Λέσχη. Είναι αρκετά τα κτίρια. Πρόκειται για τα συγκροτήματα της Θεολογικής, το κτίριο διοίκησης, το κεντρικό αμφιθέατρο, την κεντρική βιβλιοθήκη και την Πολυτεχνική Σχολή, που έχει πολλά επιμέρους κτίρια. Δε λέμε ότι θα έχουν πρόβλημα αυτά τα κτίρια λόγω μετρό. Λέμε όμως πως πρέπει να εξεταστούν ενδεχόμενες επιπτώσεις. Oταν κάνεις διάτρηση εδάφους, υπάρχουν στα κτίρια επιπτώσεις. Oταν η διάτρηση είναι σε μεγάλο βάθος, οι επιπτώσεις μειώνονται. Ενοχλούν ενδεχόμενες υποχωρήσεις του εδάφους, που μπορεί να οδηγήσουν σε μετακινήσεις θεμελίων και άρα σε βλάβες στην ανωδομή. Στη φάση λειτουργίας του μετρό θα υπάρχουν δονήσεις, οι οποίες πιθανώς να μεταφερθούν στα κτίρια. Πρέπει να εξεταστούν όλα αυτά. Το μέγεθος των επιπτώσεων δεν έχει διευκρινιστεί μέχρι σήμερα».

Να τονίσω σε αυτό το σημείο ότι ο κύριος Στυλιανίδης είναι ένας απλός καθηγητής του πολυτεχνείου, σε καμία περίπτωση δεν φτάνει η ενημέρωση αλλά  και οι γνώσεις του στο επίπεδο φωστήρων του φόρουμ. Το πόστ αυτό δείχνει απλά την άλλη άποψη και σε καμία περίπτωση δεν έχει σκοπό να θίξει την αξιοπιστία αλλά και το εύρος ενημέρωσης κάποιων που προκειμένου να γράψουν κάτι για το άσυλο ή τους καταληψίες μιλάνε χωρίς να ξέρουν.

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=reporttm;topic=13046.0;msg=260351
Απότι φαίνεται κανένας δεν διαβάζει τι είπε.

Όσο για τη μελέτη που να τη βρω τώρα?
Όταν έρθει Δευτέρα θα πάω στο δήμο να δω

Γιατί η δική σας μελέτη που είναι?
Στο άρθρο λέει ότι "έγινε έλεγχος" για τη στατικότητα.
Λοιπόν που είναι τα αποτελέσματα?

Το ξέρετε ότι αν μοιράζονταν αντίτυπα της μελέτης αυτής η αντίδραση θα ήταν πιο μαζική?

Θα ήθελα σε αυτό το σημείο να προτείνω έναν ακόμη τρόπο αντίδρασης όταν τα επιχειρήματα τελειώνουν, μπορούμε να χτυπάμε το πόδι στο έδαφος και να λέμε ¨Δεν το πιστέυω¨ ή εναλλακτικά ¨Έχω δίκιο νια, νια,νια¨ συνεχόμενα. Αυτό σίγουρα θα πείσει τους συνομιλητές μας και θα μας προσδώσει το κύρος που ζητάμε. Θα πρότεινα και το κράτημα της αναπνοής αλλά είναι ψιλοανθυγιεινό.

Οουφφφφ βαρέθηκα,

• Σας έδειξα την πολιτική της εταιρίας και δεν σας άρεσε
• Πρότεινα να κάνουν οι μηχανικοί μας μια μελέτη, με αποπήρατε
• Σας ρώτησα τι έγινε το έγγραφο που στείλατε στην εταιρία, αποφεύγετε να μου απαντήσετε
• Δηλώνω ότι θέλω να δω εγώ και όλοι οι υπόλοιποι τη μελέτη επικινδυνότητας και το μόνο που κάνετε είναι ποστ τα ίδια και τα ίδια, πράγματα που είδα ψάχνοντας στο google
• Προσφέρω λύσεις που κατ εμέ είναι σωστές και αποδοτικές και εσείς προσκολλάστε στα επιχειρήματα που προβάλλουν οι παρατάξεις.

Ε λοιπόν δε ξαναμιλάω  :-X για αυτό το θέμα, εκτός και αν έχω κάτι πραγματικά ισχυρό στα χέρια μου (επίσημο έγγραφο) που θα τα ανατρέπει όλα αυτά.

Farewell colleagues  :)

Επιχειρήματα:





Και άλλα βέβαια αλλά δε θα κάτσω να ψάξω στις 3 το πρωί.
Για αυτό με τις οπτικές θα ήθελα να σου απαντήσω αλλά δε θα το κάνω.

Αναμένω τον άσσο στο μανίκι σου.

Α) όταν λες "εσείς" ποιους εννοείς; Γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος.


ΥΓ: το πιο πιθανό είναι α) το μετρό θα γίνει β) το πανεπιστήμιο θα φύγει εκτός πόλης (σε βάθος χρόνου). γ) στο χώρο της έκθεσης θα γίνει εμπορικό κέντρο (είναι στη μόδα πλέον!)

Όσο κι αν μ' αρέσει η θέση του ΑΠΘ, κι όσο κι αν με φτιάχνει η ιδέα να παρέμενε εκεί που είναι και να επεκτεινόταν προς την έκθεση...

.. το καλύτερο σενάριο για όλους θα ήταν:

α) Το μετρό να γίνει γρήγορα.

β) Να μεταφερθεί το Πανεπιστήμιο σε νέο campus εκτός πόλης με άπλετο χώρο

γ) Να μεταφερθεί η Έκθεση εκτός πόλης επίσης με άπλετο χώρο.

δ) Να συνδεθεί με ταχεία γραμμή το ΑΠΘ με το κέντρο της πόλης (ή με κάποιον σταθμό του μετρό)

ε) Εκεί που είναι το ΑΠΘ, η Έκθεση και το 424 να γίνει ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΠΑΡΚΟ, με ΠΟΛΥ ΠΡΑΣΙΝΟ, ΔΕΝΤΡΑ, ΝΕΡΑ κτλ κτλ...

Αυτό τουλάχιστον θα έκανε μία πολιτισμένη χώρα..

αν γινει το β και το γ την κατσαμε,θα γινουν βιλες και εμπορικα κεντρα,στανταρ σε λεω
ασε που θα αρχισουν τιποτα πυροβολημενοι να ζητουν πιστα F1 στο κεντρο της θεσσαλονικης ;D

Ε.. ναι. Γι' αυτό ακριβώς κανείς δε θέλει να μεταφερθεί το πανεπιστήμιο.. γιατί κανείς δε πιστεύει ότι ο χώρος θα χρησιμοποιηθεί για τον αμέσως καλύτερο σκοπό.. (δλδ πράσινο).

α)Το μετρό να γίνει γρήγορα;Χαχα.Welcome to Greece amico mio.

β),γ)Πολύ ωραία πρόταση αν και εφόσον γίνει το δ) το οποίο όμως για να συμβεί πρέπει πρώτα να γίνει το α),οπότε την κάτσαμε.

όσο για το ε)->->->σενάριο επιστημονικής φαντασίας?(Γυρίστηκε το Evolution3?)

Κατά τ'άλλα είμαστε σίγουρα μια πολύ πολιτισμένη χώρα.Απλά είθισται να αλλάζουμε λίγο τη σειρά των πραγμάτων,δηλαδή να ξεκινάμε πάντα από το τέλος->μετακομίζω το πανεπιστήμιο και την έκθεση εκτός πόλης και μετά φτιάχνω μετρό...

 ;D ;D ;D ;D ;D

Sorry για το off-topic.. αν θέλει ο mod μπορεί να το βάλει εκεί που πρέπει..: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=2922.0

Go to India love, should you want to find a civilized country..

AgentCain, κι εμείς βαρεθήκαμε που ανακυκλώνεις συνεχώς τα ίδια και τα ίδια και που δεν καταλαβαίνεις τι σου λέει ο συνομιλητής σου πριν ξαναμιλήσεις, αλλά δεν κάνουμε κι έτσι...

Προφανώς και δεν μας άρεσε, για λόγους που σου εξηγήσαμε με λεπτομέρεια νομίζω. Εάν θέλεις μπορείς να ξαναδιαβάσεις το τοπικ και να τους ξαναθυμηθείς.

Φυσικά κανένας δεν αμφισβητεί ότι η ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ είναι μία σοβαρή εταιρεία, ιδίως την στιγμή που έχει κατασκευάσει στην Αθήνα το πιο σύγχρονο μετρό της Ευρώπης. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να δεχόμαστε ό,τι μας λέει και να μην διασφαλίζουμε τα συμφέροντά μας απέναντί της. Άρα λοιπόν, υπάρχουν ορισμένα σημεία (όπως το σημαντικότατο ζήτημα της χάραξης) στα οποία θα πρέπει να αντιδράσουμε όλοι γιατί θίγονται τα συμφέροντά μας ως μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας του ΑΠΘ.

Πρότεινες οι μεταπτυχιακοί φοιτητές να κάνουν αυτήν την μελέτη. Εγώ δεν σε παρεξηγώ, δεδομένου ότι ακόμη είσαι νέος φοιτητής και δεν ξέρεις τι ακριβώς παίζει με τους μεταπτυχιακούς. Να σε ενημερώσω λοιπόν ότι οι μεταπτυχιακοί φοιτητές της πολυτεχνικής είναι τόσο απασχολημένοι που δεν έχουν καιρό για κατούρημα. Άρα η πρότασή σου, για κάποιον που ξέρει τα πράγματα, είναι ανέφικτη.

Σε παραπέμπω στον κ. Δοκουζγιάννη που είναι επόπτης κτηρίου. Μπορείς να τον βρεις και να συζητήσετε σχετικά με την στατικότητα των κτηρίων και να του ζητήσεις μελέτες επικινδυνότητας, από τις οποίες διαθέτει άπειρες. Αυτό εμείς το έχουμε κάνει ήδη, γι' αυτό και διατυπώνουμε τεκμηριωμένες απόψεις.

Την απάντηση την δίνεις μόνος σου!
Οι λύσεις που προτείνεις είναι κατά την δική σου γνώμη αποδοτικές. Οι άλλοι μπορεί να διατυπώσουν κάποια άλλη γνώμη και να καταρρίψουν τα επιχειρήματά σου. Νομίζω κανείς θα πρέπει να είναι ανοιχτός στον διάλογο και όχι να προσκολλά σε κάποια θέση και να ταμπουρώνεται πίσω από αυτήν αμετακίνητος.
Όσο για το δεύτερο τμήμα της πρότασής σου, νομίζω ότι είσαι προκατειλημμένος. Δηλαδή επειδή κάτι το είπε μία παράταξη σημαίνει ότι είναι και απαραίτητα λάθος?

  Συγνώμη για το όφ τόπικ που θα ακολουθήσει αλλά νομίζω είναι σημαντικό να ακουστεί. Πρέπει να βρούμε έναν τρόπο να φέρουμε σε επαφή την παγκόσμια και Ελληνική επιστημονική κοινότητα με την γνώση που υπάρχει μέσα σε αυτό το φόρουμ. Είναι κρίμα προβλήματα που ταλανίζουν την ανθρωπότητα, όπως το ενεργειακό, να μένουν άλυτα απλά και μόνο επειδή θέλουμε αυτά τα φωτενά μυαλά να πλουτίζουν μόνο εμάς με τις γνώσεις τους. Ίσως αυτό είναι και ευθύνη των μοντερέιτορς, προτείνω λοιπόν να ανοίξει πίνακας στον οποίο θα ποστάρουν οι γνωστοί πάντα άνθρωποι και θα περιέχει τα άλυτα προβλήματα της ανθρωπότητας, τα οποία προβλέπω να αντιμετωπίζονται σε 2 μερούλες το πολύ. Στην συνέχεια θα ανεβάζουμε τα αποτελέσματα των μελετών τους στα αντίστοιχα σάιτς. Νομίζω ότι είναι άδικο τόσοι πολιτικοί μηχανικοί να σπάνε το κεφάλι τους να βρούνε λύσεις για το Μετρό την στιγμή που αυτές είναι κάτω από την μύτη τους. Όχι στην ελιτίστικη απόκρυψη της γνώσης, ναί στο ξεστράβωμα των επιστημόνων από τους φορουμίτες.

Όχι δεν είμαι προκατειλημμένος καθόλου.
Άσχετα που ο καθένας σου λέει πριν μπεις πανεπιστήμιο "μην μπλεχτείς με δαύτους"
Απλώς οι παρατάξεις βρίσκουν ένα επιχείρημα που τις περισσότερες φορές είναι σωστό αλλά προσεγγίζει μονόπλευρα το θέμα, ανάλογα με το πως τη βολεύει την παράταξη.
Και αν τους πεις τίποτα άλλο σε βρίζουν ή σε ακούνε υπομονετικά και παραμένουν στο δικό τους επιχείρημα παρόλο που το έχεις καταρρίψει.
Είχα κάνει μια τέτοια συζήτηση με ένα παιδί που κατέληξε σε αυτό το σημείο και μετά είδα ότι άνηκε σε παράταξη.
Να φανταστώ ότι είσαι και εσύ μέλος κάποιας, γι'αυτό θίχτηκες.
Καλές είναι μωρέ και οι παρατάξεις, μόνο τα πάρτι που κάνουν... :D

Είδες τι μ' έβαλες να κάνω? να πατήσω την υπόσχεσή μου
Όσο για τα άλλα ... beats me ?!  8)

Ταλιμπάν εεε σόρρυ Fenix ήθελα να πω:
Με πρόλαβες. Πράγματι υπάρχουν τόσες λύσεις εδώ μέσα για τα "άλυτα" προβλήματά μας. Το μόνο πρόβλημα ρε αδελφέ είναι ότι όλες έχουν το ίδιο χαρακτήρα, χρώμα πες το όπως θες...

Πάνω κάτο δίκιο έχεις για τις παρατάξεις: τα αντιμετωπίζουν μονόπλευρα (και αυτό είναι και λογικό: πάρε για παράδειγμα τις χρωματισμένες εφημερίδες), αλλά είναι εκτός θέματος (και από όσο ξέρω τα παιδια που συμμετέχουν στο τοπικ δεν ανήκουν σε καμμία)



Η φαντασία σου οργιάζει :D

Σορυ Agent, το link που έχεις βάλει παραπέμπει σε report to moderator. Αν θες ξαναστείλτο λίγο, αντιγράφοντας το λινκ που εμφανίζεται, αν πατήσεις τον τίτλο του ποστ που έχει γράψει ο bob. Επειδή δεν έχω πολύ χρόνο και από όσο έψαξα, δεν το βρήκα αυτό να το λέει κάπου ο bob...

Μόλις έχω λίγο περισσότερο χρόνο θα ψάξω να δω μήπως μπορούμε να έχουμε προσβαση και στις ίδιες τις μελέτες, αν και μπορεί να μην μας επιτρέπεται να τις δημοσιεύσουμε στο φόρουμ. (Για αυτό άλλωστε δεν μπορούμε να τις βρούμε στο google) Κατα τα άλλα, έχουμε μιλήσει με τους ίδιους τους καθηγητές, όπως ανέφερε ο chggr, οι οποίοι έχουν στα χέρια τους τις μελέτες...

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=13046.msg260351#msg260351

Εσείς και τα συστήματά σας!
Πιο απλό θα ήταν να έλεγα "1ο πόστ"  ;D

Μα δεν πρέπει να βγει στη δημοσιότητα?
Έστω ο αριθμός της μελέτης...

Σωστά. Αυτό είναι το μνημόνιο συνεργασίας. Βέβαια κατόπιν εορτής, η απάντηση από την ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ ήταν ότι οι μελέτες θα γίνουν εφόσον υπάρξει πρόβλημα. Τέλεια...
Πάντως, για να ξέρεις, εγώ προσωπικά εύχομαι να έχεις δίκιο, και να γίνουν τα πράγματα όλα σωστά, και να γίνουν οι μελέτες προκαταβολικά...Δεν έχω καμία όρεξη να κάνω μάθημα στην ύπαιθρο!!



Συμφωνώ απόλυτα. Αλλά θέτω ένα ενδεχόμενο, διότι δεν έχω πλήρη γνώση των διαδικασιών, το παραδέχομαι...

Όπως και να 'χει, καλό είναι να γίνεται εκ των προτέρων, και όχι όταν υπάρξει το οποιοδήποτε πρόβλημα. Τουλάχιστον δε συμφωνείς ότι αυτό είναι καλύτερο??? :-\

Το κτήριο του Πολυτεχνείου θα πέσει από τον αέρα!!Δεν είναι το μετρό(μόνο) που θα το ρίξει!!

Ένα ενδιαφέρον άρθρο:


ΑΠΘ: Διχάζει η χάραξη του μετρό

Σε αντιπαράθεση θέσεων μεταξύ πανεπιστημιακών και φοιτητών του ΑΠΘ οδήγησε η επιλογή της χάραξης του μετρό Θεσσαλονίκης βορείως της Εγνατίας οδού, καθώς και το μνημόνιο συναντίληψης και συνεργασίας που υπέγραψαν η Αττικό Μετρό Α.Ε. και ο πρύτανης του ΑΠΘ Αναστάσιος Μάνθος.

Καθηγητές και φοιτητές του ΑΠΘ, ειδικά τα μέλη της Πολυτεχνικής σχολής, εκφράζουν τις ανησυχίες και τις επιφυλάξεις τους για τον τρόπο κατασκευής του έργου, ο οποίος, όπως υποστηρίζουν, θα δημιουργήσει προβλήματα στην πανεπιστημιούπολη. Ζητούν μάλιστα τη συμπλήρωση των τεχνικών μελετών, ώστε να αποφευχθούν οι ενδεχόμενες συνέπειες.

Σύμφωνα με τον κοσμήτορα της Πολυτεχνικής σχολής, καθηγητή Νίκο Μουσιόπουλο, "σε καμία περίπτωση δεν θέλουμε να δημιουργήσουμε εμπόδια στην κατασκευή του μετρό στην πόλη μας, την οποία χαιρετίζουμε. Εμείς ζητήσαμε ήδη από τον περασμένο Οκτώβριο μια άλλη χάραξη, όμως το έργο είναι υλοποιήσιμο και σχεδιάζεται από την Αττικό Μετρό. Θέτουμε την προϋπόθεση ότι κάποια πράγματα που επισημάναμε θα γίνουν αποδεκτά για το καλό του έργου, της πόλης. Ζητούμε απλώς κάποιες διευκρινίσεις, οι οποίες δεν δόθηκαν μέχρι σήμερα. Αυτές θα ωφελήσουν, ώστε να ληφθεί η σωστή απόφαση από τη σύγκλητο. Το έργο είναι απόλυτα υλοποιήσιμο. Ζητούμε διευκρινήσεις και δεσμεύσεις από την Αττικό Μετρό για τον τρόπο που θα υλοποιήσει το έργο".

Ο ίδιος εκτιμά ότι, εάν υπήρχε ο απαραίτητος χρόνος, θα μπορούσαν να γίνουν περισσότερες βελτιωτικές παρεμβάσεις. "Εάν είχαμε ξεκινήσει συζητήσεις νωρίτερα, ενδεχομένως να γίνονταν αποδεκτές πολλές από τις προτάσεις μας, καθώς διαπιστώνουμε ότι η Αττικό Μετρό είναι δεκτική. Εμείς όμως δεν συμμετείχαμε στις διαπραγματεύσεις με την Αττικό Μετρό. Πιστεύουμε όμως ότι θα εξεταστούν τα θέματα, θα γίνουν συζητήσεις στη διάρκεια της συγκλήτου, θα λυθούν απορίες και θα έχουμε πιο σαφή εικόνα του πρακτέου έργου", υπογραμμίζει ο κ. Μουσιόπουλος και προσθέτει ότι "πρέπει να διασφαλιστεί η λειτουργία των σχολών και προσπαθούμε να υπερασπισθούμε το δημόσιο συμφέρον και τα πνευματικά μας παιδιά, τους φοιτητές μας. Δεν πρέπει για δύο χρόνια να μη λειτουργεί η Πολυτεχνική σχολή, λόγω των κραδασμών ή λόγω προβλημάτων στατικότητας".

Το ιστορικό

Αιτιολογώντας την καθυστέρηση στη δημόσια τοποθέτηση των μελών της Πολυτεχνικής ο κ. Μουσιόπουλος αναφέρει ότι "η χάραξη οριστικοποιήθηκε τον χειμώνα του 2004 και γνωστοποιήθηκε στις πρυτανικές αρχές τον Φεβρουάριο του 2005. Τότε είχαν εκφραστεί επιφυλάξεις. Δυστυχώς, όμως, η κοσμητεία της Πολυτεχνικής σχολής, που και καθ' ύλην αρμόδια είναι για το συνολικό αντικείμενο και πλήττεται τα μέγιστα από τον συγκεκριμένο σχεδιασμό, δεν είχε καμία πληροφόρηση μέχρι τον Σεπτέμβριο του 2006. Με πλήρη επίγνωση της ευθύνης μας απέναντι στους φοιτητές μας, την πανεπιστημιακή κοινότητα και την κοινωνία της Θεσσαλονίκης στο σύνολό της, 25 συνάδελφοι της Πολυτεχνικής σχολής, με εμένα ως συντονιστή, ασχοληθήκαμε με το σύνθετο αυτό πρόβλημα και σε ένα μήνα (30/10/2006) τοποθετηθήκαμε εγγράφως σε επιστολή μας προς τον πρύτανη του ΑΠΘ. Οι θέσεις μας αυτές εμπεδώθηκαν κατά το δίμηνο που ακολούθησε, οπότε είδαμε όλα τα επιμέρους θέματα με λεπτομέρεια. Προϊόν της ενασχόλησης αυτής ήταν το τεύχος 36 σελίδων 'Αιτήματα-προτάσεις του ΑΠΘ προς την Αττικό Μετρό', που επιδώσαμε στην πρυτανεία του ΑΠΘ στις 14 Ιανουαρίου 2007".

Εφαρμογή μνημονίου

Το πρυτανικό συμβούλιο υπέγραψε μνημόνιο συναντίληψης και συνεργασίας με την Αττικό Μετρό στις 22 Μαρτίου 2007 και σε εφαρμογή αυτού του μνημονίου ζήτησε πριν από τρεις εβδομάδες από την επιβλέπουσα εταιρεία ενέργειες για λόγους ασφαλείας, για την προστασία της υγείας των φοιτητών και προσωπικού του πανεπιστημίου, αλλά και γενικότερα για την απρόσκοπτη λειτουργία του ιδρύματος στο σύνολό του. Έτσι, έθεσε και κάποια ζητήματα που επισήμαναν τα μέλη της Πολυτεχνικής σχολής.

Το πρυτανικό συμβούλιο τονίζει εκτός των άλλων προς την Αττικό Μετρό ότι "εγείρονται ερωτήματα σχετικά με την ασφάλεια διαφόρων κτιρίων και τις επιπτώσεις από την κατασκευή και λειτουργία του μετρό Θεσσαλονίκης επί του ευαίσθητου εξοπλισμού διαφόρων πανεπιστημιακών εργαστηρίων. Επίσης, είναι επιβεβλημένο να ληφθούν μέτρα για την ασφάλεια των φοιτητών και προσωπικού, όπως και για την προστασία του περιβάλλοντος".

Ζητείται επίσης μελέτη εκτίμησης της επιρροής των προβλεπόμενων από την Αττικό Μετρό Α.Ε. εργασιών επί της στατικής επάρκειας των κτιρίων του ΑΠΘ: Κτίρια κεντρικής διοίκησης, κτίριο Θεολογικής σχολής, κτίριο Κεντρικής Βιβλιοθήκης, κτίριο Πολυτεχνικής σχολής και κτίρια Φοιτητικής Λέσχης.

Στις ενέργειες εφαρμογής του μνημονίου θα γίνει μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων από τις εργασίες εντός ή πλησίον της πανεπιστημιούπολης, προμήθεια και τοποθέτηση αναλυτών αερίων ρύπων και οργάνων μέτρησης θορύβου προς παρακολούθηση της κατάστασης του περιβάλλοντος κατά τη διάρκεια των εργασιών. Ο εξοπλισμός αυτός θα προδιαγραφεί από ειδικούς επιστήμονες του ΑΠΘ, ενώ η τήρηση των περιβαλλοντικών όρων θα παρακολουθείται από κλιμάκιο του συμβουλίου περιβάλλοντος του ΑΠΘ. 

Χωρίς ενημέρωση

Στις διαπραγματεύσεις μεταξύ των πρυτανικών αρχών και της Αττικό Μετρό Α.Ε. θα δοθούν οι λύσεις στα ζητήματα που ανακύπτουν, σύμφωνα με τον καθηγητή της Νομικής του ΑΠΘ, πρώην ευρωβουλευτή, Γιάννη Κουκιάδη.

"Τα μέλη του πανεπιστημίου δεν ήταν ενημερωμένα για το θέμα της χάραξης του μετρό, το οποίο είχε ξεκινήσει καιρό πριν. Οι συζητήσεις σαν να γίνονταν εν κρυπτώ. Οι νέες πρυτανικές αρχές μπορούμε να πούμε ότι ανακάλυψαν το θέμα και μπήκαν σε έναν αγώνα δρόμου, για να δούνε πώς θα αντιμετωπίσουν τις επιπτώσεις. Το μετρό περνά κάτω από τα κτίρια τη στιγμή που τεχνικώς θεωρείται ότι πρέπει να περνά από την απέναντι πλευρά, όπου δεν υπάρχουν κτίρια. Επίσης καταλαμβάνει χώρο του ασύλου και έχει γενικά πολλές έμμεσες παρενέργειες", επισημαίνει ο κ. Κουκιάδης.

"Έρχεται η νέα πρυτανική αρχή να αντιμετωπίσει το ζήτημα. Υπήρξε μια πρόταση να αλλάξει η χάραξη, αλλά τη στιγμή που ξεκίνησε το έργο θα υπήρχαν εκτός των άλλων και πολλές νομικές επιπτώσεις. Έμεινε λοιπόν το πανεπιστήμιο να διαπραγματευτεί τις διάφορες πτυχές του έργου. Η πρυτανεία έκανε δημόσιο διάλογο, ακούστηκαν οι απόψεις και τώρα βρίσκεται υπό διαπραγμάτευση με την Αττικό Μετρό, για να μειωθούν οι συνέπειες και να αξιοποιήσει το πανεπιστήμιο τη δυνατότητα για παροχές και αντισταθμίσματα", προσθέτει ο ίδιος.

Ξεκάθαρη θέση

"Είναι κάποια μέλη της Πολυτεχνικής που εγείρουν ερωτήματα. Η θέση του πρυτανικού συμβουλίου είναι ξεκάθαρη και έχει καθοριστεί. Άλλωστε εμείς υπογράψαμε το μνημόνιο με την Αττικό Μετρό. Είμαστε υπέρ της συνέχισης του έργου κανονικά, με όλες τις δεσμεύσεις που έχει η Αττικό Μετρό έναντι του πανεπιστημίου, δηλαδή χώρους σταθμεύσεως, πολιτισμική προστασία και τα υπόλοιπα. Το θέμα θα το φέρουμε στη σύγκλητο και η σύγκλητος θα καθορίσει τη τελική μας θέση", αναφέρει στη "ΜτΚ" ο πρύτανης του ΑΠΘ Αναστάσιος Μάνθος.
Στο ζήτημα της καθυστέρησης στην ενημέρωση των πανεπιστημιακών ο κ. Μάνθος εξηγεί ότι "τον Σεπτέμβριο έγινε η αλλαγή της πρυτανείας, αναλάβαμε και ενημερώθηκαν τα μέλη. Η Πολυτεχνική τονίζει ότι δεν ενημερώθηκε νωρίτερα. Ίσως, αν είχε ενημερωθεί τρία χρόνια πριν, να γίνονταν αλλαγές. Σήμερα το έργο έχει αρχίσει και, εάν ζητήσουμε αλλαγή της χάραξης, σημαίνει ακύρωση του έργου".

Οι τελευταίες εξελίξεις

Οι επισημάνσεις των πανεπιστημιακών για την επιλεγείσα χάραξη έγιναν προ εννέα ημερών και στην προ ημερησίας διάταξης ανοικτή συζήτηση της συγκλήτου, στην αίθουσα τελετών του ΑΠΘ, όπου έγινε γνωστό και το περιεχόμενο του μνημονίου συναντίληψης και συνεργασίας, καθώς και διορθωτικές παρεμβάσεις που ζήτησε το πρυτανικό συμβούλιο από την Αττικό Μετρό Α.Ε. Η σύγκλητος θα συνεδριάσει την ερχόμενη Τετάρτη, για να πάρει θέση στο ζήτημα που τέθηκε από τους πανεπιστημιακούς.
 
Οι επισημάνσεις της Πολυτεχνικής

Τα μέλη της Πολυτεχνικής σχολής, με την επιστολή τους προς τον πρύτανη, τον Οκτώβριο του 2006, τόνιζαν πως η επιλεγείσα χάραξη δεν είναι η ενδεδειγμένη και επισήμαιναν μεταξύ άλλων ότι εάν η Αττικό Μετρό επιμείνει στην υλοποίηση αυτής της χάραξης είναι απαραίτητο κατ' ελάχιστο να γίνουν τα εξής:

1. Να εκπονηθούν μελέτες προς διερεύνηση και εκτίμηση της κατάστασης των κτιρίων. Από τα αποτελέσματα των μελετών αυτών πρέπει να αποδεικνύεται, πέραν πάσης αμφιβολίας, ότι η διάνοιξη των σηράγγων και η λειτουργία του μετρό δεν εγκυμονούν άξιους λόγου κινδύνους για τις κτιριακές εγκαταστάσεις της σχολής.

2. Να χρηματοδοτηθεί η τροποποίηση της μελέτης επέκτασης των εγκαταστάσεων της Πολυτεχνικής σχολής, δοθέντος ότι η κατασκευή του μετρό ακυρώνει οριστικά ένα σημαντικό μέρος των εγκεκριμένων επεκτάσεων. Επίσης να ενταχθούν στην παραπάνω μελέτη οι προβλεπόμενοι από το ρυθμιστικό σχέδιο του ΑΠΘ υπόγειοι χώροι σταθμεύσεις.

3. Να χρηματοδοτηθεί η εκτίμηση των επιπτώσεων της κατασκευής και λειτουργίας του μετρό στο περιβάλλον της πανεπιστημιούπολης και να διατυπωθούν συμπληρωματικοί περιβαλλοντικοί όροι.

4. Να χρηματοδοτηθεί η διερεύνηση του μεγέθους και της επίπτωσης των μονίμων μετακινήσεων του εδάφους κατά τη διάνοιξη των σηράγγων και των δονήσεων κατά τη λειτουργία του μετρό επί του ευαίσθητου εξοπλισμού της Πολυτεχνικής σχολής. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να βρεθούν λύσεις για τη συνέχιση της εύρυθμης λειτουργίας της σχολής σε όλα τα σημεία που θα προκύψουν δυσκολίες.

Σύμφωνα επίσης με τον κ. Μουσιόπουλο, ο μελετητής των περιβαλλοντικών επιπτώσεων σημειώνει ότι για περιοχές, όπως το ΑΠΘ, "οι επιπτώσεις στο περιβάλλον είναι ίσως πιο αυξημένες με βάση την επικαιροποιημένη χάραξη", χωρίς αυτό να έχει οδηγήσει σε αναδιατύπωση των περιβαλλοντικών όρων για την κατασκευή και τη λειτουργία του έργου. Ακόμη, ο εμπειρογνώμονας τεχνικών σημειώνει ότι "η υπό εξέταση χάραξη, εφόσον εφαρμοστεί χωρίς βελτιώσεις, θα υποβάλει σε σοβαρό κίνδυνο αστοχιών τόσο τη σήραγγα, όσο επίσης και τα κτίρια". Ο ίδιος αποφαίνεται ότι "είναι ενδεχόμενα αναγκαίο να ληφθούν ειδικά μέτρα ενίσχυσης των θεμελιώσεων".
 
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΤΣΑΜΠΑΡΗΣ


Μαι 13, 2007, εφημερίδα "Μακεδονία"

http://www.makthes.gr/index.php?name=News&file=article&sid=1543 (http://www.makthes.gr/index.php?name=News&file=article&sid=1543)

Χα!!

Agent σου βρήκα κάτι πολύ καλό!!

Ολόκληρη η πρόταση και τα αιτήματα της Πολυτεχνικής σχολής προς την ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ, επίσημο έγγραφο.

σημειωτέον: αυτές είναι προτάσεις. Δεν ξέρω τι από όλα δέχθηκε η ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ

Μέσα στο κείμενο λέει ότι:
σε περίπτωση που ζητηθεί αλλαγή της χάραξης ακυρώνετε το έργο(Α.Μάνθος)

Τι σχέση έχει η σήραγγα που σχεδιάζεται στην Αριστοτέλους με την περιοχή των πανεπιστημίων???
Εννοώ, το πρόβλημα θα υπάρξει από την καμάρα και μετά!!Μικρό δηλαδή μέρος!!!

Τέλος πάντων το θέμα είναι...διαβάστε την τελευταία πρόταση!!!

Βρε, ασε το άρθρο και δείτε το συνημμένο που ανέβασα! Έχει πολύ ζουμί, και αναδεικνύει όλα τα προβλήματα τόσο για το πανεπιστήμιο, όσο και τα ...προβλήματα (οικονομικά) που αθ αντιμετωπίσει η ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ. Δείτε πόσες δαπάνες ζειτάει η κοσμητεία να καλυφθουν από την ΑΜ!!!

Πάλι καλά που το έκανες ποστ γιατί κάποιοι εδώ μέσα διατηρούν προκατάληψη για το πρόσωπό μου.
Το άρθρο το βρήκα ψάχνοντας στο google και ρώτησα επανειλημμένως "τι σας απάντησαν στο επίσημο έγγραφο που στείλατε?"
Αλλά καμία απάντηση.

Να μην απαντήσουμε στον δύστυχο τον cain, να επιβάλλουμε τη γνώμη μας με το ζόρι στην ΑΜ αν και δε λέμε τι έγινε με το έγγραφο αυτό.
Μπράβο!

Για ποιο λόγο να έχω στα χέρια μου εγώ ρε συ cain την απάντηση που στάλθηκε στην Κοσμητεία, αν δεν την έχει δημοριεύσει η Κοσμητεία?
Προς τι το "σας" κοινώς?

Όταν θα υπάρξουν αποδείξεις θα είναι αργά... Γι αυτό υπάρχουν οι μηχανικοί κ οι μελέτες...

Μια εταιρεία αναλαμβάνει ένα δημόσιο έργο από το οποίο θα έχει κέρδος. Αν έχει καλύτερες δουλειές να κάνει από το να διασφαλίσει μέσω τεχνικών μελετών ότι θα μειωθούν στο ελάχιστο δυνατό οι επιπτώσεις του έργου στην κοινωνική ζωή τότε ας τα παρατήσει κ ας πάει σπίτι της, να κάνει κ τις καλύτερες δουλειές που έχει με την ησυχία της.

;D
Το ότι θα μου κατηγορούσαν το Μουσιόπουλο για εγκάθετο ενάντια στην κυβέρνηση κ αριστερό δεν το περίμενα ποτέ.

Τα έργα έχουν ξεκινησει. Δεν νομίζεις ότι κ οι μελέτες θα έπρεπε να έχουν ξεκινήσει κ να μην παραπέμπονται για "όταν κ αν προκύψει πρόβλημα"; Εγώ τουλάχιστον σαν μηχανικός ξέρω ότι οι μελέτες γίνονται πριν το έργο για να πάρεις άδεια, όχι μετά... Μακάρι πάντως να αντιμετωπίσουν τις πανεπιστημιακές αρχές με το σεβασμό που τους αξίζει κ να προχωρήσουν στις μελέτες (κ τις ενέργειες) που χρειάζονται για να μην υπάρξουν προβλήματα.

Ρε γμτ μακάρι ένα πράγμα στην Ελλάδα να γινόταν με ορθολογικό σχεδιασμό κ σοβαρότητα... :-\

 ;D ;D

 ^funny^

Αποδείξεις εννοούσα τις μελέτες, όχι το ράγισμα του κτιρίου. Το διευκρίνισα πιο πάνω.

Εννοείται πως συμφωνώ στο να γίνει μελέτη και να ανακοινωθεί στο ΑΠΘ.
Άλλωστε το επιβάλλει και ο νόμος. Που είναι όμως? Μήπως την έχει η πρυτανεία και δεν την ανακοινώνει?
Διότι διαφορετικά γιατί δεν στάλθηκε εξώδικος, γιατί δεν εκδικάζεται η υπόθεση?
Γιατί δεν γίνεται καταγγελία στην πολεοδομία ή στο ανάλογο όργανο?

Προσωπικά τον κ.Μουσιόπουλο δεν το ξέρω, αποκλείεται να είναι αριστερός ή ΠΑΣΟΚ?  :???:

Από την στιγμή που γνωρίζουμε ότι δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα στατικότητας κτιρίων (ή έστω και υποθετικό πρόβλημα) εάν γινόταν διαφορετική χάραξη... δεν νομίζω να υπάρχει λόγος να γεμίζουμε σελίδες για το εάν έγινε καλά ή όχι!

Η ουσία είναι πως το πανεπιστήμιο έπρεπε να πάρει θέση μπροστά σε τετελεσμένα γεγονότα... και τώρα προσπαθεί να μπαλώσει ό,τι μπορεί!

Από 'κει και πέρα κανένας δεν μπορεί να με πείσει ότι κατά αυτήν την χάραξη λήφθηκαν υπόψη τυχόν προβλήματα που θα αντιμετωπίσει το πανεπιστήμιο και ότι η ΔΕΘ αποτελεί το σύμβολο της Μακεδονίας!

Εκείνο που βλέπω σαν φοιτητής που περνάει τις περισσότερες ώρες της μέρας του στο πανεπιστήμιο είναι ότι το πανεπιστήμιο για πολλά χρόνια θα είναι ένα εργοτάξιο, για πολλά χρόνια θα κυριαρχεί αταξία και φασαρία σε έναν χώρο που θα έπρεπε να τον σεβόμαστε γιατί είτε το καταλαβαίνουν μερικοί είτε όχι το πανεπιστήμιο εκπροσωπεί την ανώτατη εκπαίδευση στην χώρα μας.

Not a chance mate...trust me.

Έχεις την εντύπωση σοβαρά ότι οτιδήποτε απ όλα αυτά μπορεί να γίνει στην Ελλάδα; Φαντάζεσαι οποιαδήποτε πολεοδομία να χειριστεί αντικειμενικά το θέμα; Φαντάζεσαι τον πρύτανη να καταθέτει καταγγελία στον εισαγγελέα εναντίον της σύμπραξης ΑΜ-Δημοσίου για το έργο; Μόνο αν ήταν ο Μάργαρης!!! :D

Ναι!
Ρώτα οποιονδήποτε τον ξέρει να σου πει.


@ngine: Ναι σαφώς επί της αρχής το θέμα είναι γιατί δεν έγινε διαφορετικός σχεδιασμός και δεν ρωτήθηκε το πανεπιστήμιο. Απλά από δω και πέρα αφού ήρθαμε προ τετελεσμένων, τι κάνουμε;

Αυτό που θα μπορούσε να γίνει και να έχει ουσιαστικό ρόλο είναι όλη η πανεπιστημιακή κοινότητα (και όταν λέω όλη εννοώ φοιτητές, καθηγητές ανεξαρτήτως παρατάξεων και κομμάτων) να πιέσει την ΑΜ ώστε να γίνει όσο το δυνατόν λιγότερο επώδυνη η διαδικασία και ταυτόχρονα να γίνει εκμετάλευση της παρουσίας της ΑΜ ώστε κάποια έργα που θα έπρεπε να γίνουν στο πανεπιστήμιο και δεν έγιναν τόσα χρόνια, να γίνουν...

Υ.Γ. : Δεν είμαι απόλυτος αλλά προσωπικά δεν βλέπω τι άλλο θα μπορούσε να γίνει και να έχει αποτέλεσμα.

Κοίτα το να κάνει η εταιρία μελέτη για την στατικότητα των κτιρίων είναι ψίχουλα μπροστά σε αυτά που χάνει από το πανεπιστήμιο που καθυστερεί τα έργα της.
Άλλωστε δεν θα τα πληρώσει μόνη της αλλά μαζί με το κράτος που έχει το51% των μετοχών
Κάτι άλλο παίζει.
Ή στην πρυτανεία υπάρχει κάποιος που οφελείται από τη φασαρία, που γίνεται, προσωπικά και πολιτικά
Ή τα άλλα κόμματα βάζουν το χεράκι τους
Και από τη στιγμή που κινηθούμε νομικά και εντοπίσουμε μεροληψία, ΜΟΝΟ τότε μπορούμε να δράσουμε τόσο έντονα όσο τώρα.
Αν δεν κινηθούμε νομικά τότε εμείς φαινόμαστε οι κακοί, που κλείνουν δρόμους.
Και σε τελευταία ανάλυση είναι και λογικό. Δεν πάμε στα δικαστήρια αλλά αντίθετα λέμε "άντε πάμε γιούριαααα".

Και το ξαναλέω την εταιρία δεν τη συμφέρει να πέσει το κτίριο διότι
1)χαλάει το δίκτυο, σταματάει η συγκοινωνία μέχρι να αποκατασταθεί το πρόβλημα
2)χάνει έσοδα και αυξάνουν τα έξοδά της
3)αμαυρώνεται το πρόσωπό της, επειδή οι φοιτητές δεν έχουν πλέον αίθουσες διδασκαλίας
4)εξευτελίζεται το κράτος που δεν το πρόβλεψε

Μέχρι και στο BBC θα μας βγάλουν

Συμφωνώ 1000% αλλά η πίεση να γίνει ήρεμα και πολιτισμένα.
Αυτό για τα πρόσθετα έργα όμως? Τι εννοείς? Π.χ. θα ασφαλτοστρώσει τους δρόμους της πανεπιστημιούπολης?
Αλλά μια καλή ιδέα είναι πάνω από το χώρο του σταθμού να γίνει ένα παρκάκι.

@agentcain
Το πιθανότερο για να μην υπάρχει η απάντηση στην κοσμητεία, είναι, κατ' εμέ, να μην έχει σταλεί ποτέ από την ΑΜ μία τέτοια απάντηση.

Επιπλέον, θεωρώ τραγικό το γεγονός ότι χρειάστηκε να στείλει η πρυτανεία και να ζητά από την ΑΜ όλα αυτά τα πραγματα. Τουλάχιστον τραγικό. Η ΑΜ θα έπρεπε να είναι αυτή που θα ζητούσε τη σύμπραξη του πανεπιστημίου και θα φρόντιζε εξ αρχής και προκαταβολικά να κάνει όλες τις απαραίτητες μελέτες και να πάρει όλα τα απαραίτητα μέτρα.
Το γεγονός ότι κάθισε η κοσμητεία να συντάξει κείμενο με αιτήματα 36 σελίδων, δεν μπορεί παρά να στηρίζεται σε μελέτες.

Και αναρωτιέμαι: Έστω ότι εμείς δεν μπορούμε να βρούμε και να ποστάρουμε τις μελέτες του Πανεπιστημίου που αναδεικνύουν το πρόβλημα στατικότητας. Πού είναι οι μελέτες της ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ ότι δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα??????Δε θα έπρεπε να έχουν δημοσιοποιηθεί ήδη και να μπορούμε να τις βρούμε, εφόσον κιόλας τα έργα έχουν ήδη ξεκινήσει?

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΕΟ?

Στο καλάθι των αχρήστων μου.

Απ' ότι ξέρω από τη πολεοδομία, η μελέτη γίνεται, αλλά κανένας δεν έχει πρόσβαση σε αυτή, μόνο οι μηχανικοί και δεσμεύονται να μην τη κοινοποιήσουν. Αν το αποτέλεσμά της είναι αρνητικό τότε πρέπει να ανακοινώσει παύση εργασιών, μέχρι να βρεθεί λύση. Αν κάποια άλλη μελέτη λέει το αντίθετο τότε διερευνάται από τρίτο μηχανικό τι ισχύει, και δημοσιεύονται και οι δυο μελέτες.

Από τη στιγμή όμως που δε λήφθηκε απάντηση προς το ΑΠΘ ή το κράτος σχετικά με το έγγραφο ή το αν έχει γίνει μελέτη, τότε πρέπει σαν πανεπιστημιακή κοινότητα να κινηθούμε δικαστικά απαιτώντας παύση εργασιών και απόφαση δικαστηρίου.


Αν και το δικαστήριο μας απορρίψει ΤΟΤΕ και ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ μπορούμε να κάνουμε ότι κάνουμε.

Ερώτηση κρίσεως: γιατί η επιστολή της πρυτανείας είναι δημόσια, ενώ υπάρχει μυστήριο γύρω από την απάντηση??

Να ένα καλό σημείο στο οποίο μπορεί να στηριχτεί η προσφυγή.

Μόνο οι πολιτικοί μηχανικοί και οι αρχιτέκτονες μπορούν να ξέρουν.
Εγώ δεν έχω δικαίωμα να πάω στη πολεοδομία

Ποστάρω ξανά το άρθρο από την εφημερίδα για να θυμηθούμε τί έλεγε. Θυμίζω και πάλι ότι ο τύπος που μιλάει είναι ένας άσχετος καθηγητής πολυτεχνείου.

Τι μπορούν να ξέρουν? Άν έγινε η έρευνα ή όχι? Ή το αποτέλεσμα? Πιστεύω το δεύτερο..

Άρα εφόσον είπες ότι ΞΕΡΕΙΣ ότι έγινε η έρευνα, δώσε μία πηγή που να λέει ότι έγινε. Τόσο απλό.

Και επανέρχομαι μετά από μισή μέρα... Απάντηση δεν πήρα.. Απλό και όμως τόσο σύνθετο.

Σύμφωνα με αυτό το πόστ σου:


λές ρητά ότι η μελέτη έγινε. Το ΞΕΡΕΙΣ ότι έγινε. Το έχεις ΔΕΙ κάπου. Μπορείς να μας πείς που για να το δούμε κι εμείς?

Αλλιώς θα βγάλω το λογικό συμπέρασμα ότι ποστάρεις μόνο και μόνο για να ποστάρεις, άρα μπορούμε να μη σε παίρνουμε στα σοβαρα.

Αναμένουμε...

Ναι έγινε.
Και γιατί έγινε?
Διότι για να ξεκινήσει ένα έργο πρέπει να κατατεθεί μελέτη στη πολεοδομία.

Αν δε με πιστεύεις τράβα στη πολεοδομία και ζήτα την. Τελικά νομίζω ότι την δίνουν.
Δε θα χάσω εγώ 2 ώρες από τη ζωή μου για να αποδείξω σε σένα ότι έχω δίκιο.

ΟΚ. Τελικά απαντάς μόνο για να απαντάς. Τελικά δεν ξέρεις ότι έγινε. Υποθετεις ότι έγινε, σύμφωνα με τη λογική, αλλά αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα.

Εδώ και 10 σελίδες απαντάς λέγοντας ότι υποθέτεις ότι έγινε η μελέτη, χωρίς να είσαι σίγουρος.

και εδώ επιτέλους παραιτούμαι... μέχρι νεωτέρας!

Δεν πρέπει να κρατάς κάτι στα χέρια σου για να ξέρεις ότι υπάρχει.
Σκέψου τον αέρα...

Ελπίζω να μην γίνει συζήτηση περί ανέμων και υδάτων...

Εκ του συντονισμού.

Αυτό το ερπυστιοφόρο αν δεν κάνω λάθος είναι αντλία τσιμέντου? Ό,τι και να'ναι έπεσε στη λακούβα και μάλλον κατά τύχη δε χτύπησε κανείς. Έγειρε προς την πλευρά του δρόμου ανάμεσα στη βιβλιοθήκη και το Πολυτεχνείο και σταμάτησε στον διαχωριστικό τοίχο της περίφραξης. όποιος βρει σχετικό ρεπορτάζ ας το ανεβάσει..



(http://img34.imagevenue.com/loc1102/th_46470_DSC00076_122_1102lo.JPG) (http://img34.imagevenue.com/img.php?image=46470_DSC00076_122_1102lo.JPG)(http://img178.imagevenue.com/loc219/th_46478_DSC00077_122_219lo.JPG) (http://img178.imagevenue.com/img.php?image=46478_DSC00077_122_219lo.JPG)(http://img211.imagevenue.com/loc511/th_46480_DSC00078_122_511lo.JPG) (http://img211.imagevenue.com/img.php?image=46480_DSC00078_122_511lo.JPG)

---->Βλάβη σε γερανό του Μετρό στη Θεσσαλονίκη

Μηχάνημα ύψους 18 μέτρων (υδροφρέζα) με το οποίο εκτελούνται εργασίες στο εργοτάξιο του Μετρό, στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης στο ύψος της Πολυτεχνικής Σχολής, από άγνωστη αιτία πήρε κλίση, με αποτέλεσμα ο μεταλλικός άξονάς του να γείρει πάνω από παράδρομο, εντός του Πανεπιστημίου.

Την πτώση του μεταλλικού τμήματος του μηχανήματος στον δρόμο συγκράτησε τσιμεντένιο (σκυροδετημένο) τοιχίο του εργοταξίου. Από την κλίση του γερανού δεν σημειώθηκαν ζημίες. Το μεσημέρι τεχνικοί του Μετρό επανέφεραν το μηχάνημα στην αρχική θέση του.

Το εργοτάξιο επισκέφθηκε κλιμάκιο του ΠΑΜΕ, αποτελούμενο από το μέλος της Π.Γ. Θεσσαλονίκης Σ. Ζαριανόπουλο και τον πρόεδρο του Συνδικάτου Οικοδόμων Β. Ρέβα, προκειμένου να ενημερωθούν για τις συνθήκες του ατυχήματος.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 008_229803

Η υδροφρέζα νομίζω είναι τρυπάνι και αντλία υγρού μπετονίτη  :P

deleted

Έχω πληροφορίες για τηλεφώνημα Μητσοτάκη χθες προς τον υπουργό ΠΕΧΩΔΕ για την πορεία των έργων του ΜΕΤΡΟ Θεσ/νίκης ::) ;D :P

(Όπως λίγο πριν το Τσουνάμι που έβλεπε ντοκιμανταίρ και είπε "ωραίες παραλίες Μαρίκα...")

ή όπως πριν τις φωτιές στην πελλοπόννησο:
(http://i111.photobucket.com/albums/n127/RattleheadGR/mitsotakis.jpg)
 :D