THMMY.gr

Παραθέτω κάποια μηνύματα που γράφτηκαν στην λίστα γι αυτό το θέμα:

Κάνε τα bold και με μεγάλα γράμματα Καμένε, να τα ...εμπεδώσουν καλύτερα, γιατί προκοπή δεν βλέπω!

Μία κανάρα

Ομολογουμένως η αποστροφή του λόγου του τελόντος υπό παραίτησιν προέδρου με έριξε από την καρέκλα από τα γέλια..

Ο φλώρος

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=12908.0;attach=18810)

Δηλαδη τωρα θα γινει η ΓΣ τμηματος την πεμπτη η οχι??

ότι κατάλαβες κατάλαβαν κι όλοι οι άλλοι... Ο Μάργαρης αποφασίζει...

Μήπως  πρέπει  το  κείμενο  αυτό  να  μεταφερθεί  στη  συντονιστική  επιτροπή  και  στο  καμαράκι?  Το  γνωρίζουν?  (και  του  κυρίου  Δημάκη  και  του  κυρίου  Μάργαρη  εννοώ).

Οι  εξελίξεις  είναι  σοβαρότατες  και  θα  έχουν  πολύ  σοβαρές  συνέπειες  για  όλους  μας  αν  δεν  αντιληφθούν  κάποιοι  ούτε  τώρα  τί  ενοχλεί  κάποιους  καθηγητές.

Η έλλειψη  σεβασμού  και  αντιμετώπισής  του  ως  ίσος  προς  ίσο  νομίζω  και  όχι  ως  εκτελεστικά  όργανα  των  φοιτητικών  αποφάσεων.

Εγω απο οτι καταλαβα και διαβασα σε ενα mail η συνελευση τμηματος ακυρωθηκε αυτην την Πεμπτη διοτι ο κ. Μαργαρης θεωρει πως δεν εχει νοημα να γινει συνελευση τμηματος εφοσον την Δευτερα μετα του Θωμα η σχολη θα ξαναειναι κλειστη... Και εχει δικιο... Πως να αποφασισουν για απωλειες κτλ εφοσον ακομα δεν ειμαστε σιγουροι για το αν ανοιξαμε...

Έχει δίκιο η πανδόρα. Πρέπει να υπάρξει άμεση αντίδραση. :(

Φοιτητοπατέρες..

Εχεις δικιο σ'αυτα που λες πανδωρα αλλα το θεμα ειναι οτι καποια πραγματα πρεπει να τα προλαβαινουμε εμεις οι ιδιοι,και οχι να τρεχουμε να μπαλωσουμε!!Αυτονοητο ηταν να υπαρξει αντιδραση απο την στιγμη που ουτε εμεις δε ξερουμε τι θελουμε.Καλουμε τους καθηγητες μας λενε την αποψη τους και βλεπουμε εμεις μετα;;;ΠΟΙΟΙ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΠΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΡΕ!!!!!!

Τι να πω! Συγχαρητήρια! Με αυτά που κάνατε (απευθύνομαι στους εμπνευστές της εκπληκτικής ιδέας να σταματήσουμε την κατάληψη για 2 μέρες και μετά να συνεχίσουμε ^kremala^), σας αξίζει πραγματικά να χάσετε ολόκληρο το έτος! Το θέμα είναι πως τις συνέπειες θα τις πληρώσουμε όλοι μας.

Η βλακεία είναι ότι όταν άκουσα την πρόταση στο συντονιστικό για άνοιγμα της σχολής μόνο για δύο μέρες, ακριβώς αυτό σκέφτηκα ότι θα γίνει...και δυστυχώς δε μίλησα...

Τέσπα, εγώ πλέον δεν μπορώ να εκφέρω άποψη για το πολυσυζητημένο θέμα κατάληψη - μη κατάληψη, αλλά μπορώ να πω το εξής: Αν θέλουμε (όπως φαίνεται άλλωστε και από τη ΓΣ των φοιτητών) να συνεχίσουμε την κατάληψη, κανονικά δεν έπρεπε να ανοίξουμε καθόλου. Ούτως ή άλλως η σκοπιμότητα του ανοίγματος της σχολής, εφόσον θα κλείσουμε ξανά μετά του Θωμά, ήταν να πάρει η ΓΣ του τμήματος καταδικαστική απόφαση για το νόμο, και όχι να συζητήσει για αναπληρώσεις και εξάμηνα. Και μάλιστα υπήρξαν και υποστηρικτες της άποψης ότι αν θελήσουν οι καθηγητές να συζητήσουν τέτοια θέματα, θα τους εμποδίζαμε.

Αυτά περίμενα πάντως να ακουστούν και μέσα στη συνέλευση, όπως επίσης και το γεγονός ότι σκοπός της πρότασης του συντονιστικού είναι κατάληψη διαρκείας, με μοναδικό ορίζοντα την απόσυρση του νόμου. Ωστόσο, όταν ρώτησα σε εκπρόσωπο του σχήματος ΑΡΑΓΕ αν πάνε για κατάληψη διαρκείας, μου τα μάσησε, εννοώντας βέβαια, ότι θα εξαρτηθεί και από τις τότε καταστάσεις και από την τότε διάθεση - πανελλαδικά - για συνέχιση των καταλήψεων. Σύμφωνοι με αυτό, αλλά ένα είναι το νόημα:

Ο κόσμος που ψηφίζει, βλέποντας άνοιγμα της σχολής για να γίνει ΓΣ του τμήματος - αν δε διευκρινιστεί διαφορετικά μέσα στη συνέλευση και αν δεν τονιστεί - καταλαβαίνει ότι προσπαθούμε να εξασφαλίσουμε το εξάμηνο, και ότι μετά το Πάσχα θα ανοίξουμε. Κακώς ίσως, αλλά αυτό καταλαβαίνει. Μόνο που δεν καταλαβαίνουν το ίδιο και οι καθηγητές (γιατί έχουν μάθει να διαβάζουν ανάμεσα στις γραμμές μας πλέον), οπότε δεν δέχονται τώρα να κάνουν ΓΣ.

Προσωπική μου γνώμη είναι αυτή που ακούστηκε από ένα παιδί στη συντονιστική της Κυριακής: "Δεν έχει νόημα να ανοίξουμε για 2 μέρες αν είναι να συνεχίσουμε. Καλύτερα να παραμείνουμε κλειστά."
Δηλαδή ή κλειστοί και δε σκεφτόμαστε το εξάμηνο, ή ανοίγουμε άμεσα...

Από φοιτητοπατέρες άλλο τίποτα αυτή η σχολή....Αλλά δε φταίει κανείς,  βρίσκουν κ τα παιρνάνε.....

Να προσθέσω οτι ηταν σκοπός στην Συνέλευση Τμήματος να θιχθούν και τα προαπαιτούμενα , πραγμα που φαίνεται να εξοργίζει τον Μαργαρη.


Όπως και να χει στη ΓΣ μετά το Πασχα θα χουμε γλέντια!! Φάτε καλά το Πασχα για να μαστε έτοιμοι για πολύωρη συζήτηση. :P

Μάλιστα..
Τώρα έχετε γεια βρυσούλες λογγοι βουνά ραχούλες..

Ισα ισα gepeltek διδεται καλη ευκαιρια σε ολους μας να παρουμε τα βουνα...

     Πες τα επιτέλους!!!

Έεεεεεετσσιιιιιιιιιιι..............

Γιατι το παλικαρι που συνταξε το εναλακτικο πλαισιο δεν το ξανακατεβασε?? Νομιζα οτι θα νικουσε αυτη τη φορα  :(

Έγκυρες πληροφορίες μιλούνε για παρέμβαση των Ολύμπιων μετά το Πάσχα ώστε να λήξει η κατάληψη!
Το λέω, γιατί θα κατέβουν από το βουνό!

Grecs  εγώ  προσωπικά  μετά το Πάσχα  θα  τον  πιάσω  αυτοπροσώπως  να  τιυ  πώ  ότι  υπάρχει  ανάγκη  να  εκφραστούν  κάποιοι  φοιτητές  με  ένα  τέτοιο  πλαίσιο  κατά  τιυ  Νόμου  το  οποίο  όμως  προτείνει να  ανοίξουμε, και  θα  του  πώ  άμα  θέλει  να  βάλει  και  το  δικό  μου  όνομα  από  κάτω  κ  ότι  θα  το  ψηφίσω και  θα  το  υποστηρίξω  κι  εγώ. Και  όποιος  άλλος  θέλει  αυτό  νομίζω  πρέπει  να  γίνει  για  να  τους  δώσουμε  θάρρος  και 
υποστήριξη  να  το  ξανακατεβάσουνε.

Βασει...εγκυρων πληροφοριών...το εναλλακτικό πλαίσιο θα ξανακατέβει μετά το Πασχα.

Εγώ πάντως τον έπιασα ήδη και του είπα αυτά που λέει η Pandora  ;)

     Άρα, με δυο λόγια, οι περεβρισκόμενοι εξαπατήθηκαν από το συντονιστικό. Αυτά είναι, μπήκες στην ουσία του πράγματος.

Βασικα πρεπει να το στηριξουμε και εμεις το παιδι και να το υπερασπιστουμε στα δυσκολα

Υ.Γ. Εγω εκατσα στην συνελευση μεχρι τον τελευταιο ομιλιτη αλλα αφου δεν κατεβηκε το εναλακτικο πλαισιο το βρηκα ηλιθιο να κατσω να ψηφισω λευκο ή δαπ σε περιπτωση που κατεβαζε πλαισιο και εφυγα

Λίγο ήρεμα μόνο με τις επικρίσεις όλοι μας εδώ μέσα στο φόρουμ, γιατί δεν βλέπω και κανέναν από μας να έχει τα @#^$@% να κατεβάσει τη δική του άποψη στη συνέλευση και στα όργανα του τμήματος....
Γιατί τελικά κατηγορούμε αυτούς από τους οποίους απαιτούμε σχεδόν να κατεβάσουν μία πρόταση που να μας ικανοποιεί. Τα παιδιά δεν τα κρίνω για αυτό που πιστεύουν, γιατί δεν πιστεύω ότι έχουν την πρόθεση να κάνουν κινήσεις που θα μας βλάψουν. Είναι κάποιοι από τα παιδιά του κοινού, που έχουν @#$#@$ και μιλάνε στα συντονιστικά,  που έχουν κάποιο όραμα και προσπαθούν να το πραγματοποιήσουν για λογαριασμό όλων μας. Το ότι κάνουν λανθασμένες κινήσεις και δεν υπολογίζουν κάποια πράγματα, είναι γεγονός, όσο είναι γεγονός το ότι δεν είμαστε και εμείς εκεί να τους διορθώσουμε.
Ή είμαστε εκεί και δε μιλάμε. Και αναφέρομαι στον εαυτό μου.
(Δεν αναφέρομαι στο παραπάνω ποστ, απλά παίρνω αφορμή)
Ελπίζω όντως να έχουν κάποιοι εδώ το θάρρος να στηρίξουν και να κατεβάζουν ένα πλαίσιο που τους εκφράζει περισσότερο.

Δεν το ονομάζω εξαπάτηση, το ονομάζω ελλιπή πληροφόρηση (ίσως και εσκεμμένη, ίσως και όχι). Που οδηγεί σε παρερμηνεία.

Αυτό που περιγράφεις είναι ο ορισμός της εξαπάτησης: "Εσκεμμένη ελλιπή πληροφόρηση!"

Και αυτό είναι ο ορισμός ότι "όταν δεν ξέρω, δε μιλάω". Δεν μπορώ να είμαι σίγουρη για κάτι τέτοιο και δεν είμαι άνθρωπος που θα εξαπολύσω τσακ μπαμ μία κατηγορία χωρίς να ψαχτώ...

Νομίζω είμαι πολύ σαφής σε αυτά που λέω και στη στάση που κρατάω. Και δε δίνω ορισμούς...

     Προσωπικά ουδέποτε τα κατηγόρησα τα παιδιά, το αντίθετο μάλιστα. Πρέπει να το πώ σε όλους τους τόνους: Ήταν η καλύτερη δυνατή πρωτοβουλία! ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥΣ! Το ψήφισα με την καρδιά μου και απογοητεύτηκα πάρα πολύ που δε βγήκε. Και ποτέ δε θα τους κατηγορούσα που δεν το ξανακατέβασαν, αυτό θα ήταν γαϊδουριά!
     Εγώ πάντος δεν είδα λανθασμένες κινήσεις. Στήριξαν το πλαίσιο εκπληκτικά καλά.

Η απαντηση του μαργαρη ειναι γνωστη στο συντονιστικο και ηταν και αναρτημενη και στο καμαρακι..
Απλα την κατεβασαν για να διαβαστει στο συντονιστικο οπου ηταν και 2 μελη της Δαπ αλλα μετα εφυγαν..
Τα μελη του συντονιστικου εψαξαν να βρουν καθηγητες για να τους ζητησουν να παρουν θεση και να τους ζητησον να γινει το ΓΣ με υπογραφες κτλ αλλα βρηκαν μονο τον Ντελοπουλο...Μεχρι εκει γνωριζω

Τα παιδιά της συντονιστικής εννοούσα

Θα το τροποποιήσω για να φαίνεται τι εννοώ...
Έτοιμο...

Καλά ρε τι καραγκιοζιλίκια κάνει το συντονιστικό?Μας κοροϊδεύει?Ανοίξτε τη σχολή να τελειώνουμε

Ωραία, τώρα έχω δικαιολογία που δε θα περάσω κανένα μάθημα. Μουαχαχαχα.

Το παράξενο στην φάση αυτή είναι ότι το παληκάρι αυτό ΝΟΜΙΖΕ ^ex_shocked^  ότι το πλαίσιο της συντονιστικής επιτροπής κατάληψης (σ.ε.κ.) που μιλάει για άνοιγμα της σχολής Πέμπτη και Παρασκευή, ΔΕΝ έλεγε για κλείσιμο της σχολής από Δευτέρα.
Αυτό το πράγμα, το έμαθε κατα την διάρκεια της χθεσινής συνέλευσης, όπου τότε πληροφορήθηκε για το ότι μπορεί να συντάξει ένα νέο πλαίσιο εκείνη την στιγμή!

Εγώ απορώ: Καλά, αυτό μέσα στην ΓΣ το πληροφορήθηκε? Δεν πληροφορήθηκε λεπτομερώς το πλαίσιο της σ.ε.κ. ήδη από την προχθεσινή της συνέλευση? Κάτι παράξενο παίζει εδώ.... ελπίζω να κάνω λάθος

Επειδή ήμουν και μέσα στη συντονιστική και με το "παληκάρι", ξέραμε από το συντονιστικό ότι υπάρχει διάθεση να προτείνουν μετά το Πάσχα συνέχιση των κινητοποιήσεων. Ωστόσο μέχρι την ώρα που καθίσαμε - επειδή φύγαμε σχεδόν την ίδια ώρα - δεν είχε αποφασιστεί ότι θα λέει το πλαίσιο "Συνέλευση τη Δευτέρα μετά το Πάσχα σε κλειστή σχολή". Οπότε το παιδί νόμιζε ότι αν κατέβαζε το πλαίσιό του η βασική διαφορά θα ήταν μια ή δύο μέρες κατάληψη λιγότερες. Οπότε δεν το κατέβασε γιατί πίστευε ότι δεν υπήρχε λόγος. Νόμιζε ότι το πλαίσιο της συντονιστικής θα πρότεινε μόνο συγκεκριμένα γι' αυτή τη βδομάδα, και για μετά το Πάσχα θα αποφάσιζε αργότερα τι θα προτείνει...όχι από τώρα δηλαδή.

     Ο,τι να 'ναι όμως! Ασυναρτησίες! Και με κάνει να σκεφτώ: είναι επειδή κάποιοι δεν έχουν τί να πούνε ή επειδή απλά θέλουν να λοιδορήσουν πρόσωπα;

παιδιά και προσπαθήστε να καταλάβετε κάτι τα παιδιά που έγραψαν το εναλλακτικό δε θεωρούν ανταγωνιστικό το πλαίσιο τους με του συντονιστικού...διαφωνούν στους τρόπους δράσεις...στο πολιτικό πλαίσιο συμφωνούν... για αυτό δεν κατέβηκε χθες...

Exactly my point

@corina έτσι εξηγείται λοιπόν. Απλώς υποπτεύθηκα, μηπως παίχτηκε τιποτα. Οκ λοιπόν.

@kronokid για σύνταξε σωστά την ερώτησή σου για να καταλάβω ρε

Παρένθεση:Δεν αναφέρομαι στο παιδί που βγήκε ομιλητής και που του έκανε ερώτηση ο Ανδρέας. Σε ένα από τα άλλα δύο παιδιά αναφέρομαι. Αλλά φαντάζομαι και γι' αυτόν το ίδιο θα ισχύει (ο συγκεκριμένος δεν θυμάμαι αν ήταν και στο συντονιστικό βασικά...)

ακριβως,μονο εγω ημουν στο συντονιστικο,και σε συζητηση που  ειχαμε με τα αλλα    2 παιδια αποφασισαμε να μην κατεβασουμε το πλαισιο,αν και το ειχαμε ετοιμο.Καταλαβαμε οτι δεν     υπηρχαν σημαντικες διαφορες .Παρολά αυτα κατεβηκε ενας απο αμς και τωρησε για διευκρινηση.   
τωρα αν η αποφαση του συντονιστικου ειναι διφορουμενη(ανοικτη ή κλειστη σχολη την πεμπτη παρασκευη?) νομιζω πιο πολυ εκθετει την σ.ε.κ...ο κοσμος βγαζει συμπερασματα,και ολα θα κριθουν σε επομενη γσ ....

Μία ερώτηση μονάχα, που προέκυψε από κάποια από τα λεγόμενα σου Κορίνα..
Τί ώρα ακριβώς τελείωσε η συνεδρίαση της συντονιστικής επιτροπής προχθές..;
Γιατί εγώ πληροφορήθηκα για μεταμεσονύχτιες διαδικασίες..

 ^suspicious^ Τι υπονοείς;;;Η νύχτα καλύπτει με τα πέπλα της τους συνομώτες...περιμένουν να περάσουν μεσάνυχτα...και μετα..........βάζουν το επίμαχο σημείο στο πλαίσιο!!!

Αστειεύομαι προφανώς. Δε γνωρίζω τι ώρα τελείωσε το συντονιστικό, αλλά εγώ έφυγα ούτως ή άλλως πολύ νωρίς λόγω δουλειάς. Αλλά δεν βρίσκω κάτι το μεμπτο, ακόμη κι αν κράτησε τόσο πολύ...

Εγώ βρίσκω πολλά μεμπτά Κορίνα σε ότι αφορά τη ΓΣ των Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων Μηχανικών..
Πολλά μεμπτά..

To τόπικ γράφει "Συνέλευση τμήματος"..

η Κορίνα γράφει για το συντονιστικό που έγινε την Κυριακή..

και ο gepeltek για τη χτεσινή Γ.Σ...

off-topic σου λέει μετά...  ^confused^

ela re που περιμένεις και συντονισμό ανάμεσα σε ηλεκτρολόγους...και υπολογιστών :P

Εγώ αναφέρομαι στο όλο φιασκο της χθεσινής ΓΣ φοιτητών (παρωδία κατ'εμέ) που οδήγησε τους καθηγητές σε δυσμενείς για εμάς αποφάσεις σχετικά με την πολυπόθητη συνέλευση τμήματος..
Και το φιάσκο Juan ξεκίνησε από το συντονιστικό που έγινε την Κυριακή..
Όλα λοιπόν σχετίζονται μεταξύ τους...

 :-[ σόρυ, έχεις δίκιο...

 Μιας και το φόρουμ είναι πια το τέλειο μέρος για να κάνεις τα παράπονά σου, ας μου επιτραπεί κι εμένα να κάνω κάποια παράπονα. Είναι τόσο απλό και τόσο εύκολο να βγαίνεις και να κατηγορείς κάποιον ότι κάνει κατάχρηση εξουσίας, ότι παίρνει λανθασμένες αποφάσεις, ότι υποσκάπτει, ότι παραπληροφορεί, ότι...δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, όταν εσύ ο ίδιος απλά κάθεσαι στον υπολογιστή και διαβάζεις τα ποστσ και προσπαθείς μέσω αυτών να σχηματίζεις άποψη.
 Όλα είναι εύκολα όταν είσαι παθητικός δέκτης. Μπορείς να κάνεις την καλύτερη κριτική, η οποία μπορεί να είναι και σωστή, αλλά είναι εκ του ασφαλούς.
 Κάποιος που απλά κρίνει, το πολύ πολύ να κάνει μια λανθασμένη κρίση. Κάποιος όμως που πράττει, είναι 1000% σίγουρο ότι θα κάνει λάθη, και μάλιστα πολλά λάθη.
 Κανένας δε μιλάει πλέον για τα παιδιά που ξημεροβραδιάζονται στις καταλήψεις, που τρέχουν για όλα, που κατέβηκαν στη δίκη απλά για να δηλώσουν αλληλεγγύη στους συναδέλφους τους. Ή μάλλον υπάρχει κόσμος που μιλάει, αλλά το μόνο που κάνει είναι να τους κατηγορεί. Λες και είναι εύκολο για τα 30 παιδιά του συντονιστικού να αποφασίσουν αν θα ξαναπροτείνουν ή όχι κατάληψη. Λες και είναι εύκολο γι'αυτά να διεκδικήσουν τα περισσότερα, αλλά με το μικρότερο κόστος. Λες και είναι εύκολο να παίρνουν πάντα συνετές αποφάσεις και να είναι αρεστοί σε όλους. Λες και είναι εύκολο να μην παρατραβήξουν το σκοινί.
 Αλλά, όχι! Δε μας νοιάζει. Αφού εμείς ζημιωνόμαστε δε θέλουμε καν να ακούσουμε την άποψή τους. Γιατί είναι όλοι πουλημένοι και ανήκουν όλοι σε παρατάξεις. Γιατί δε σέβονται το καλό των συναδέλφων τους. Γιατί την έχουν δει κάπως και προσπαθούν να μας κατευθύνουν. Να καούν στην πυρά όλοι τους!!!

 Έχω όμως και να σας κατηγορήσω κι εγώ για κάτι. εσάς, της ηγετικής ομάδας. Είστε ονειροπόλοι! Πιστεύετε ότι ο κόσμος μπορεί να αλλάξει και νομίζετε ότι με το να αγωνίζεστε μπορείτε να τον κάνετε καλύτερο. Κάποια από σας νομίζουν ότι αν δώσουν 10 θα πάρουν 5, αλλά αυτά τα 5 θα τα μοιραστείτε και μ'αυτούς που δεν αγωνίστηκαν μαζί σας. Και κάτι άλλο. Παραείστε συναισθηματικοί. Νομίζετε, επειδή πήγατε στη δίκη και αγανακτήσατε με ό,τι συμβαίνει εκεί, ότι αυτός ο αγώνας είναι προσωπική σας υπόθεση.
 Εμπρός λοιπόν! Να ακολουθήσετε κι εσείς το παράδειγμα των συμφοιτητών σας, που περίμεναν να περάσουν δύο μήνες καταλήψεων για να συνειδητοποιήσουν ότι είναι κατά των καταλήψεων και να προσπαθήσουν να ανοίξουν τη σχολή, όλως τυχαίως, τώρα που κινδυνεύει το εξάμηνο.

Η  αλήθεια  είναι  ότι  εντυπωσιάστηκα  με  το  κείμενό  σου. Γι'αυτό  και  θα  ήθελα  να  σου  απαντήσω, με  το  δικό  μου  τρόπο, που ίσως  δεν  είναι  τόσο  άρτιος  ρητορικά. Τέλοσπάντων, θα  προσπαθήσω  να 
σου δώσω  τη  δική  μου  σκοπιά.\

Καταρχήν  δέν  σου  κρύβω  πόσο  θαυμάζω  κάποια  παιδιά  που  έχουν  και  τις  φυσικές  και  τις  ψυχολογικές  αντοχές  εδώ  και  2  μήνες  να  ασχολούνται  συνεχόμενα  με  την  κατάληψη. Δεν  είναι  εύκολο  πράγμα  να  κοιμάσαι  συνέχεια  έξω  από  το  σπίτι  σου, δεν  είναι  εύκολο  πράγμα  κάθε  2-3  μέρες  να  είσαι  έξω  στους  δρόμους, και  να  τρώς  και  ξύλο  από  πάνω, δεν είναι  εύκολα  πράγματα  όλα  αυτά. Εγώ  είμαι  ευτυχώς  μία  φοιτήτρια  που  έχει  διαμορφωμένη  άποψη  από  τις  κινητοποιήσεις  του  Μαιου-Ιουνίου  η  οποία  παραμένει  η  ίδια  μέχρι  σήμερα  σχετικά  με  το  άρθρο 16  και  το  νόμο πλαίσιο, για  λόγους  που  έχω  εμπεριστατωμένα  εξηγήσει σε  τοποθετήσεις  και  ερωτήσεις  μου  στη  Γ.Σ.Είμαι  κατά  της  αναθεώρησης  και  κατά  του  Νέου νόμου - πλαισίου.

Τώρα  θα  πάω  στην  πολυδιαφημισμένη  τόσο  καιρό "συλλογική  ευθύνη"  όλων  μας  για  ό,τι  γίνεται  στη  σχολή. Συμφωνώ  και  επαυξάνω  σ'αυτό.Εγώ  προσωπικά  επειδή  δεν  θέλω  άλλοι  ν'αποφασίζουν  για  μένα  δεν  είχα  χάσει  ούτε  μία  ΓΣ  από  τον  Μάιο - Ιούνιο  μέχρι  ένα  μήνα  πρίν. Απλά  τις  τελευταίες  2-3  εβδομάδες  διαφωνώ - δεν  με  εκφράζει - πές  το  όπως  θέλεις  το πλαίσιο  που  προτείνει  κατάληψη. Μέχρι  τώρα  με  εξέφραζε  για  τον  πολύ  απλό  λόγο  ότι  ο  νόμος  δεν  είχε  ψηφιστεί  ακόμα(διαφωνώ  στον  τρόπο  πάλης, το  πολιτικό  του  μέρος  εξακολουθεί να  με  εκφράζει). Αν  τόσο  καιρό  δεν "συγκινήθηκε"  η  Γιαννάκου  από  τα  τόσα  που  έγιναν, θα  συγκινηθεί  τώράλλωστε  το  πόσο  στα  @#$%  τους  γράφουν  το  κόστος  των  επιλογών  τους ως  κυβέρνηση  στην  παιδεία  φάνηκε  και  από  τις  απεργίες  των  δασκάλων - κοινώς  σκασίλα  τους, και  τους  στηρίζει  και  ο  κόσμος με  τη  σιωπή  του).Και  δυστυχώς  είμαι  σε  πολύ  κρίσιμο  σημείο  των σπουδών  μου, έχω  να  κάνω  πολύ  τρέξιμο  γιατί  δεν  καταλαβαίνω  τα  μαθήματα  και  δεν  τα  πάω  καλά  και  ίσως  με  τον καινούριο  νόμο  να  μην  πάρω  πτυχίο. Αυτό  είναι  ο  προσωπικός  λόγος  για  τον οποίο  δεν  στηρίζω  πλέον  ως  μορφή  πάλης  την κατάληψη - τον  πολιτικό  τον εξήγησα  παραπάνω, ταπεινή  μου  άποψη  πάντα. Όπως  καταλαβαίνεις  για  μένα, που  έχω... ούτε  εγώ  ξέρω  πόσα  μαθήματα  για  πτυχίο  είναι  πολύ  μεγαλύτερο το  κόστος  ενός  χαμένου  εξαμήνου  από  κάποιον  που  έχει  2-3  μαθήματα  και  έχει  5  χρονάκια  μπροστά  του  βάσει  του  νέου  νόμου  για  να  τα περάσει. Από  κεί  και  πέρα, κάποιοι  θυσιάζουν  περισσότερα  και  κάποιοι  λιγότερα  για  έναν  αγώνα. Εγώ  επιτρέπω  τον  οποιονδήποτε  που  έχει  κάνει  περισσότερα  από  εμένα - αν  και πήγα  σε  δεκάδες  πορείες, μοίρασα  φυλλάδια  στον κόσμο  με  ενημερωτικό  υλικό, και  για  τα  παιδιά  που  πιάσανε, φώναξα, ζωγράφισα  στράτσα, πήγα  σε  κάποιες  εκδηλώσεις  της  κατάληψης  και  έστειλα  όλο  αυτό  τον καιρό  επίσης  δεκάδες  e-mail  σε  εφημερίδες  και  τηλεοπτικούς  σταθμούς για  να  υποστηριχτεί  το  κίνημα - να  με  χαρακτηρίσει  φλώρι, κότα,  ντεμέκ  αγωνιστή  ή  οτιδήποτε  άλλο  θέλει  αφού  πιστεύει  ότι  τώρα  "πουλάω"  τον  αγώνα. Αλλά  δεν  μπορεί  να  μου  στερήσει  το  δικαίωμα  να  διορθώσω  την κακή  πορεία  των  σπουδών  μου  και  να  παλαίψω  για  ένα  πτυχίο  το  οποίο  μπορεί  να  μήν μου  δοθεί  ποτέ. Θα  μου  πείς, μέχρι  τώρα  γιατί  ήσουν  υπέρ  και  γιατί  θυσίασες  πράγματα?  Μέχρι  τώρα  είχα  την  ελπίδα  ότι  μπορεί  να  γίνει  ό,τι  και  τον Ιούνιο, να  μην  ψηφιστεί  τελικά  ο  Νόμος. Αλλά  τώρα  πλέον  το  θεωρώ  πολύ  δύσκολο  να τον  πάρει  πισω - αν  είναι  να  κάνει  κάτι  τέτοιο  θα  προτιμήσει  να  πάει  σε  εκλογές, τις  οποίες  μή  γελιόμαστε, θα  πάρει  η ΝΔ.  Οπότε  πιστεύω  ότι  το  να  συνεχίσουμε  από  δώ  και  μπρός  θα  χει  τεράστιο  κόστος  και  καθόλου  σίγουρα  αποτελέσματα.Και  κάτι  άλλο. Για  τα  παιδιά  που  πιάστηκαν  όλοι  βγήκαμε  από  τα  ρούχα  μας, όλοι  κατεβήκαμε  στους  δρόμους, όλοι  θυμώσαμε, όλοι  φωνάξαμε, έκανε  ο  καθένας  ότι  μπορούσε άλλος  περισσότερα  και  άλλος  λιγότερα. Αλλά  αυτό  δεν  σημαίνει  πώς  θα  χαθούν  3  χρόνια  μαθημάτων  αν  η  δίκη  αναβληθεί  3  χρόνια.
Και  κάτι  άλλο. Λέτε "μα  γιατί  τώρα  θυμηθήκατε  ότι  θέλετε  να  σταματήσει  η  κατάληψη?τότε  γιατί  την  υποστηρίζατε  από  την αρχή?"  Αν δεν  κάλυψα  το  ερώτημά  σου  με  τα  ήδη  λεγόμενά  μου, θα  σε  ρωτήσω  το  άλλο. Αν  κάποια  στιγμή - σύντομα  ή  αργότερα - τελειώσουν  οι  καταλήψεις  με  πρωτοβουλία  όσων  τις  ξεκίνησαν, και  δεν  έχει  αποσυρθεί  ακόμα  ό  νόμος, θα  σου άρεζε  κάποιος  να   σου  επιστρέψει  αυτή  ακριβώς  την  ερώτηση  που  κάνεις  τώρα?

Και  κάτι  άλλο. Τα  όνειρα  είναι  καλά  αλλά  σε  συνδυασμό  με  το  ρεαλισμό  έχουν... "ονειρικά"  αποτελέσματα. Αλλιώς  μάλλον  αμφίβολα.

ps  Στο  συντονιστικό  κατέβηκα  και  είπα  την άποψή  μου, άλλοι  με  κριτικάρανε  και  άλλοι  με  γράψανε. Και  είναι  φυσικό  ότι  θα  με  γράψουνε, δεν  ανήκω  σε  καμία  παράταξη, άμα  διαφωνώ  με  κάτι  να  μήν  γραφτεί  στο  πλαίσιο  φυσικά  και  θα  με  γράψουνε, δεν  θα  το  λάβουν  υπ'όψιν  τους  όπως  γίνεται  όταν  κάτι  δεν  αρέσει  στα  ΕΑΑΚ  και  στην  ΠΚΣ. Άρα  όπως  καταλαβαίνεις  δεν  έχουμε  όλοι  τα  ιδια..."δικαιώματα"  ;D  όσο  "αμεσοδημοκρατικά"  κι άν  είναι  αυτά  τα  όργανα. Και  δεν  το  λέω  με καμία  πικρία. Απλά, ως  λιγότερο  ονειροπόλα, αποδέχομαι  την  σκληρή  πραγματικότητα. ;)

   Pandora, θα ήθελα να σχολιάσω κάποια πράγματα που μου έκαναν εντύπωση στο ειλικρινές κείμενο σου.

   Μου έκανε εντύπωση που γράφεις ότι μπορείς να επιτρέψεις στον καθένα που συναγωνίστηκε με σένα να σε πει ψευτοαγωνιστή και ξεπουλημένο επειδή δεν πιστεύεις ότι ο αγώνας πρέπει να συνεχιστεί με κλειστές σχολές.
Αυτό για μένα είναι χαρακτηριστικό του κλίματος που επικρατεί.

  Κάποιοι παλεύουν με νύχια και με δόντια να κρατήσουν από τα μαλλιά μία κατάληψη, μία κατάληψη εκφυλισμένη από την αποχή των ίδιων των ατόμων που την ψηφίζουν και έχουν αρχίσει να επιστρατεύουν συναισθηματικούς εκβιασμούς στην προσπάθειά τους αυτή. Από τα πυρά δεν γλιτώνουν ούτε τα άτομα με τα οποία φάγανε ψωμί κι αλάτι στις καταλήψεις. Άτομα σαν κι εσένα, που έχουν προσφέρει ότι περισσότερο μπορούσαν. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να
σου  αναιρέσει αυτά που πρόσφερες ούτε να σε κατηγορήσει για το ότι πιστεύεις πλέον σε μία άλλη τακτική για το κίνημα.

  Επίσης, κανείς δεν έχει το δικαίωμα να σε κατηγορήσει για το ότι ενδιαφέρεσαι για το τι θα γίνει με τις σπουδές σου. Πολλές φορές έχω ακούσει παιδιά να μιλάνε με απαξιωτικό τρόπο, χαρακτηρίζοντας συμφεροντολόγους και μικροπρεπείς όσους αγωνιούν για το τι θα γίνει με τα μαθήματά τους. Τι παράλογο αλήθεια. Δυστυχώς έχουν ξεχάσει μετά από τόσο καιρό κατάληψης ότι το ανοιχτό πανεπιστήμιο είναι η φυσιολογική λειτουργία και ότι η κατάληψη είναι ένα μέσο πίεσης που πρέπει να χρησιμοποιείται όσο τα κέρδη αντισταθμίζουν τις απώλειες...

  Η δε τελευταία παράγραφός σου είπε πολλές αλήθειες.

+1
Αυτά για κάποιους που παίζουν με τα νευρα μας κράζοντας συνέχεια :

 ^shout^"Ελάτε στο συντονιστικό να τα πείτε αυτα.."

 Ας διευκρινίσουμε κάποια πράγματα. Το συντονιστικό έχει το δικαίωμα αν θέλει να προτείνει κατάληψη ακόμη και αιώνια. Δε λέω ότι θα το κάνει, ή δε λέω ότι πρέπει να το κάνει. Αλλά το δικαίωμα το έχει. Αυτό δεν πρέπει να αποτελεί για σας πρόβλημα. Αυτό που έχετε να κάνετε είναι, αν διαφωνείτε με το πλαίσιο της συντονιστικής επιτροπής  να το καταρρίψετε και να προτείνετε κάποιο άλλο πλαίσιο. Αλλά το να υποδεικνύετε τι πρέπει και τι δεν πρέπει να κάνει το συντονιστικό δεν έχει κάποιο νόημα. Όπως δεν έχει νόημα να πείσεις τους ΔΑΠίτες ότι δεν πρέπει να γίνει αναθεώρηση του άρθρου 16. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να υποστηρίζει ότι θέλει. Απλά αν το ένα ή το άλλο πλαίσιο έχει κενά, ή δεν είναι υλοποιήσιμο ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, εσείς θα πατήσετε σε αυτές τις ατέλειες και θα αποδείξετε ότι το δικό σας πλαίσιο είναι καλύτερο. Τόσο απλά.
 Κάτι άλλο ως προς το συντονιστικό τώρα. Ας μην ξεχνάμε ότι είναι συντονιστικό κατάληψης και όχι συντονιστικό πλαισίων ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Άρα, αν πάει κάποιος και πει για παράδειγμα ότι συμφωνεί με το νόμο πλαίσιο, είναι απολύτως λογικό να πέσουν όλοι να τον φάνε. Στο συντονιστικό, όπως λέει και το όνομά του, συντονίζεται ο αγώνας που γίνεται ενάντια στο νόμο, κτλ. Δε γίνονται φιλολογικές συζητήσεις για το αν ο νόμος έχει και μερικά καλά, αν το άσυλο πρέπει να καταργηθεί ή όχι, κτλ. Το συντονιστικό έχει πιο πρακτικό χαρακτήρα. Οι γενικότερες συζητήσεις και "φιλολογίες' ταιριάζουν περισσότερο στη γενική συνέλευση και όχι στο συντονιστικό.
 Μια συζήτηση όμως που φυσικά και ταιριάζει στο συντονιστικό είναι το πως συνεχίζουμε τώρα (κουβέντα που γίνεται τον τελευταίο μήνα σε κάθε συντονιστικό, αν και μερικοί νομίζουν ότι τη διάρκεια των καταλήψεων την είχαμε προαποφασίσει εδώ και μήνες...). Και τον τελευταίο καιρό έχουν ακουστεί και πολλές απόψεις που πρότειναν άνοιγμα των σχολών και συνέχιση με άλλες μορφές αγώνα. Επειδή τον τελευταίο καιρό παρακολουθούσα όλα τα συντονιστικά, μπορω να σας βεβαιώσω ότι όλες οι απόψεις ακούγονται. Αν κάποιος έρθει και πει να ανοίξει η σχολή είναι πολύ πιθανό να βρει απέναντί του ένα μεγάλο μέρος του συντονιστικού που συνεχίζει να θέλει κατάληψη. Μπορεί η κουβέντα να οδηγήσει και σε καβγά. Αλλά αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό. Ούτε σημαίνει ότι η άλλη άποψη δεν είναι σεβαστή. Μα εδώ πλακωνόμαστε με τις παρέες μας όταν είμαστε για καφέ, δε θα μαλώσουμε στο συντονιστικό; Απλά, αν κατεβαίνατε λίγο συχνότερα στη σχολή τις τελευταίες μέρες, θα βλέπατε να γίνονται συνέχεια πηγαδάκια με φοιτητές και συχνά και καθηγητές που συζητούν ώρες ολόκληρες για το τι κάνουμε από δω και πέρα. Στις συζητήσεις αυτές θα βλέπατε ότι δεν πρόκειται περί φανατισμένων ατόμων, ή τουλάχιστον μόνο περί φανατισμένων ατόμων.
 Κι εγώ όταν άρχισα να παρακολουθώ το συντονιστικό νόμιζα ότι τα πράγματα ήταν ήρεμα κι ότι η αίθουσα θα ήταν γεμάτη ροζ συννεφάκια... Αλλά το πράγμα δεν ήταν έτσι. Κι είναι λογικό να μην είναι έτσι, γιατί η γενικότερη ατμόσφαιρα είναι ηλεκτρισμένη. Αλλά έτσι συμβαίνει σε όλες τις συλλογικές διαδικασίες. Κι εγώ πηγαίνω στα συντονιστικά ως ανένταχτη και είμαι σίγουρη ότι κάποιοι μπορεί να μη με εγκρίνουν ή να με γράφουν. Υπάρχουν όμως πολλοί περισσότεροι οι οποίοι και με ακούν προσεκτικά και με υπολογίζουν. Και μένα αυτοί είναι που με ενδιαφέρουν.
 Και κάτι τελευταίο. Απαξίωση δεν υπάρχει σε καμία περίπτωση προς τα παιδιά που θέλουν να συνεχίσουν τον αγώνα, αλλά που θέλουν να ανοίξουν οι σχολές. Απαξίωση (ή για μένα κυρίως απογοήτευση) υπάρχει κυρίως απέναντι σε παιδιά που χρησιμοποιούν την καραμέλα της ανοιχτής σχολής σε συνδυασμό με άλλες μορφές αγώνα για να κρύψουν τα ταπεινά τους κίνητρα. Και δυστυχώς είναι πολλά τα παιδιά που ούτε για τις κινητοποιήσεις νοιάζονται, ούτε για τους συναδέλφους τους, ούτε για τίποτα. Που κάνανε τις διακοπούλες τους και τώρα που απειλείται το εξάμηνο τρέχουν να παρουσιάσουν τους εαυτούς τους ως μεγάλους αγωνιστές, για να μπορέσουν ευκολότερα να ανοίξουν τις σχολές. Δε λέω ότι είναι οι περισσότεροι που δρουν έτσι, αλλά είναι αρκετοί και αυτό με στενοχωρεί πολύ.

 Υ.Γ. Συγγνώμη για τα τεράστια κείμενα... Αν αρχίσω να μιλάω-γράφω δε μπορώ να σταματήσω με τίποτα...

Συμφωνω και επαυξανω.

Πρωτο σφαλμα.

Δεν γινεται να κατηγορειται ενα πλαισιο επειδη γραφει κατι ή επειδη αλλαξε κατα την διαρκεια της συνελευσης. Πλαισιο μπορει να κατατεθει και την ωρα της συνελευσης, αρα εκ των πραγματων μπορει και να αλλαξει, αρκει να ανακοινωθει, οπως εχει γινει παμπολλες φορες(οταν η αλλαγη δεν ειναι στο τυπωμενο κειμενο).

Δευτερο σφαλμα

Ειναι πολυ σημαντικο καποιος να καταλαβει την εννοια και την λειτουργια της δημοκρατιας. Οσοι συνεβαλαν ετσι ωστε να να δομηθει το πλαισιο της συντονιστικης επιτροπης, εξεθεσαν την αποψης τους. Οχι την αποψη των διαφωνουντων, ουτε την αποψη των αντιθετων πλαισιων.

Παρατηρησεις

Αυτο που γινεται κατ εξακολουθηση τους μηνες αυτους της καταληψης ειναι το εξης. Υπαρχει μια κινδυνολογια, ενας λαικισμος ανευ προηγουμενου. Αυτο ειναι εμφανες σε καθε ποστ των "αγανακτισμενων", διαδικτυακων πλεον πολιτων-φοιτητων. Νομιζουν οτι πλεον βρηκαν φωνη μεσω διαδικτυου. Αλλα αυτο ειναι μια ψευδαισθηση. There is real life. Γραφει ο καθενας το μακρυ του και το κοντο του, διακαιωμα του, αλλα το θεωρει και αποψαρα.

Χαρακτηριστικα, γραφουν οτι : " να τι καταφερατε, να χασουμε το εξαμηνο", "να τι μας κανουν οι μαλακες", "ελεος, ποιοι νομιζουμε οτι ειμαστε".

Και αναρωτιεται ευλογα κανεις. Τι ειναι αυτοι οι τυποι που εγραψαν το πλαισιο; Πηραν τα οπλα και αρχισαν επανασταση; Δερνουν στο ξυλο τους αντιφρονουντες;

Και απανταει η εσωτερικη του φωνη. Μαλλον οχι, αφου αυτο που κανουν ψηφιζεται απο τους περισσοτερους.
Εχει καταλαβει κανεις την εννοια της δημοκρατιας; Το ψηφισαν οι περισσοτεροι. Αυτο σημαινει οτι εκεινοι ειναι που αναγορευσαν την αποφαση για την καταθεση του Χ πλαισιου σε αποφαση συλλογου φοιτητων. Οταν βριζετε για μαλακες, βριζετε ολους οσους το ψηφισαν. Και που ηταν ολοι αυτοι που βριζουν στην συνελευση για να πουν την αποψη τους. Θεωρουν οτι δεν εχει νοημα; Τι; Θεωρουν οτι δεν εχει αποτελεσμα; Τι; Εδω, παρακαλουσαμς οσοι ειμασταν στις συνελευσεις να βγαινουν νεα ατομα να μιησουν. Και το παρακαλουσαν και ατομα απο παραταξεις. Λεγαν: κατεβειτε να πειτε την αποψη σας, να συζητησουμε και ... Αλλα κανεις. Μονο κατι φωτεινες εξαιρεσεις. Και αν νομιζατε οτι πνιγοσαστε, αφου θεωρειτε τους εαυτους σας στρατια απο αναριθμητους αντιφρονουντες, θα μπορουσατε να αλληλουποστηριχθειτε.

Γενικα, η κατασταση μου φαινεται τραγικη. Ισως και να κανω λαθος, αλλα ειναι απλα τραγικο, καποιοι ανθρωποι να εχουν μεγαλωσει με την αντιληψη, οτι ο απεναντι τους πρεπει να επειχειρηματολογει, να προτεινει και να δρα, περα απο τις δικες του αποψεις και για τις αποψεις των αλλων.

+oo
Επίσης να προσθέσω ότι αυτό που εμένα τουλάχιστον με εξοργίζει είναι η υποκρισία. Αν πιστεύεις ότι το φοιτητικό κίνημα τον ήπιε, έλα και πες το έτσι ακριβώς. Αν πιστεύεις ότι δεν μπορούμε πλέον να νικήσουμε έλα και πες το με θάρρος. Αν στην τελική εσένα ο αγώνας αυτός δεν σε άγγιξε καθόλου και δεν πήρες χαμπάρι τίποτα, απλώς τόσο καιρό δεν κινδύνευε το εξάμηνό σου και συνεπώς δεν υπήρχε λόγος για να κάνεις οτιδήποτε, υπέρ ή κατά του αγώνα, να έχεις τα αρχίδια να έρθεις και να το πεις έτσι ακριβώς. Αν κάνεις κάτι από τα παραπάνω κανείς δεν θα μπορεί να σου πει τίποτα και πολλοί θα εκτιμήσουν την στάση σου καθώς κατά την γνώμη μου είναι απίστευτα τιμητικό για κάποιον να στηρίζει την άποψή του απέναντι σε 50 διαφωνούντες. Δείχνει ακεραιότητα και χαρακτήρα. Όταν όμως ακούω για αγώνα και εναλλακτικούς τρόπους πάλης και άλλα περίεργα μου γυρίζουν τα άντερα. Πείτε αυτό που σκέφτεστε και μην φοβάστε, οι 150 που υπέγραψαν θα υπογράψουν και ένα πλαίσιο που λέει αυτά που προανέφερα.Ας είμαστε ειλικρινείς επιτέλους.

Πρώτα  απ'όλα  όσοι  είναι  κατά  του  νόμου  πλαισίου  τους  έχουν  καλέσει  επανηλλημένα  τα  παιδιά  της  συντονιστικής  επιτροπής  κατάληψης  να  έρθουν  στο  συντονιστικό  να  πούνε  τη  γνώμη  τους  γιατί  "όλες  οι  απόψεις  λαμβάνονται  υπ 'όψιν  και  γίνεται  μία  ζύμωση". Γι'αυτό  το  λόγο  ήρθα, και  διαχωρίζω  σαφέστατα  τη  θέση  μου  από  όσους  γκρινιάζουν  εδώ  μέσα  στο  φόρουμ  για  τα  διάφορα  και  δεν  έχουν  πατήσει  ούτε μία  φορά  - αν είναι  κατά του  Νόμου.(αν  δεν  είναι  όπως  λές  δεν  μπορούν  να  πείσουν  κανέναν  για  τίποτα).



Συμφωνώ  ότι  πράγματι  κάποιοι  ακούνε. Όμως έχω  ακούσει  διάφορα  τελευταία από  άτομα  του  συντονιστικού  για  άτομα  που  έχουν  προσφέρει  πολλά  στο  κίνημα  και  το ξέρω  από  προσωπική  γνώμη  και  εμπειρία (δεν  αναφέρομαι  στον   
εαυτό μου, άλλωστε  για  μένα αν έχει  ακουστεί  κάτι  τελευταία  θα  το  μάθαινα :D)  του  στύλ "άντε  ρέ, τον  ψευτοαγωνιστή, που  θέλει  ντεμέκ  να  πέσει  ο  νόμος  και  προτείνει  άλλο πλαίσιο κτλ"  ενώ  το  συγκεκριμένο  άτομο - που  πρότεινε το άλλο πλαίσιο -  ερχόταν  στα  συντονιστικά,στις  συνελεύσεις, στις  πορείες, συμμετείχε  με  πολλούς  τρόπους  τον αγώνα  και  τα  πάει  πολύ  καλά - άριστα  θα  έλεγα - με  τη  σχολή, σε  αντίθεση  με  εμένα οπότε  δεν  έχει  κάνενα  λόγο  να  βιάζεται  να  ανοίξει  η  σχολή  και  κα΄νενα  σκοτεινό  και  δόλιο  συμφέρον, απλά  δεν  πιστεύει  ότι  η  κατάληψη  από  δώ  και  μπρός θα  οδηγήσει  πουθενά. Και  κατεβαίνω  στη  σχολή, και  έχω  παρακολουθήσει  κι  εγώ  συζήτηση  με  καθηγητές (Δημάκη, Αντωνόπουλο, Χατζηαθανασίου).Και  ασχολούμαι, από  περισυ  το  Μάιο - Ιούνιο, και  ξέρω  πολύ  καλά  πώς  γίνονται  οι  ζυμώσεις  και  οι  προβληματισμοί.Αλλά  και  όταν  κάποιοι  με  κοιτάζουν  με  μισό  μάτι,και  κρίνουν  την  αλλαγή  στάσης  μου  ως  μη  αγωνιστική  το  καταλαβαίνω, χαζή δεν είμαι. Και  να  σου  πώ  και  κάτι? Δεν  είμαι  υποχρεωμένη  να  απολογούμαι  στον  καθένα  για  τα  όσα  προβλήματα  αντιμετωπίζω  με  τη  σχολή  και  ότι  για  μένα  μπορεί  να  τίθεται  το  ερώτημα "κατάληψη  και  τώρα  και  του  χρόνου ή  δεν  παίρνεις  πτυχίο  ποτέ?" Λυπάμαι  που  είμαι  ντεμέκ  ψευτοαγωνίστρια, αλλά  θα  διαλέξω  να  πάρω  κάποτε  πτυχίο.


Το  να  έχεις  και  προσωπικούς σοβαρούς  λόγους  εκτός  από  πολιτικούς  που  να  διαφοροποιείς  τη  στάση  σου  δεν  θα  το  χαρακτήριζα "ταπεινό  κίνητρο".Αρκεί  να  είναι  σοβαροί.Εγώ  σου  εξήγησα  τους  δικούς  μου  προσωπικούς  σοβαρούς  λόγους. Από  κεί  και  πέρα  εσύ  μπορεί να  μην  τους  θεωρείς  σοβαρούς. Δικαίωμά σου  και  δικαίωμα  του  καθενός  να  με  κρίνει  όπως  θέλει  σου  είπα.

Μέχρι  πρίν  3  εβδομάδες  πάντως  εγώ  συμμετείχα  όσο  μπορούσα  σε  πολλά  πράγματα   :P

Αν πάλι  δεν  αναφέρεσαι  σε  εμένα αλλά σε άτομα  που  το  κάνουν  αυτό  για  ψηφοθηρικούς  λόγους, με  γειά  σου  με  χαρά  σου, χώσε  όσο  θέλεις  κι  εγώ  μαζί  σου! ;)


Και  τελευταίο. Δεν  μου  απάντησες  σε  κάποια  πράγματα  που  θα  γούσταρα  μια  απάντηση :

 

Βασικά  θα  συμφωνήσω  σε ένα  πράγμα. Να  έχεις  τα  αρχίδια  να  μου   πείς  ποιούς  εννοείς. Π.χ. εννοώ  εσένα  βρε  Pandora  ή  τον  τάδε, ή  τον  δείνα. Όσο  για  εμένα  περιέγραψα  παραπάνω  τις  αγωνίες  μου  και  τους  "ταπεινούς  προσωπικούς  λόγους"  που  έχω  για  να  κάνω  μάθημα. Τους  εξήγησα  στη  nad  παραπάνω. Από  κεί  και  πέρα, ναι, εγώ  πιστεύω  χωρίς  να  έχω  κανένα  σκοτεινό  και  δόλιο  σκοπό  ότι  θα  προλαβαίνω  και  με  ανοιχτές  σχολές  να  πηγαίνω  σε  μία  πορεία  κάθε  βδομάδα, και  ναι, πές  με  αφελή, αυτό  πιστεύω  ότι  θα  βοηθήσει  στο  να  δείξουμε  την  αντίθεσή  μας  στο  νόμο. Από  κεί  και  πέρα νομίζω  ήθελε  αρκετά  "αρχίδια"  να  πάω  στο  συντονιστικό, να  πώ  αυτά  που  είπα, ότι δηλ. εκφυλλίστηκε  κατά  τη γνώμη  μου  το  θέμα  της  κατάληψης  όταν είναι  μέσα τα  ίδια  και τα  ίδια άτομα,  τί  ζυμώσεις  και  τί  συζητήσεις  να  γίνουν? Γιατί  δεν  πάω  κι  εγώ  στην  κατάληψη? έχω  πάει. Και  εξακολουθώ  να  πιστεύω  αυτό  το  πράγμα.

Να  διευκρινίσω  ότι  διαχωρίζω  σαφώς  τη θέση  μου  από  οσους  εδώ  μέσα  εξαπολύουν  κατηγορίες  και 
γκρινιάζουν  όλη  την ώρα. Εγώ  δεν  πιστεύω ότι  εξαπατήθηκα  από κανένα  συντονιστικό. Και  άλλωστε  τα  παιδιά  δεν  κρύψαν  από την  πρώτη  στιγμή  τη  σκέψη  για  ανοιχτή  σχολή  την  Πέμπτη - Παρασκευή  και  για  το  ποιά  θέματα  κατά  τη  γνώμη  τους  έπρεπε να  συζητηθούν.

Από  κεί  και  πέρα  για  τό  πόσο  ή  όχι  συμμετείχα  μέχρι  τώρα  σε  εκδηλώσεις, πορείες, συνελεύσεις κτλ, για  το  αν  νοιάστηκα  για  τους  συναδέλφους  μου  μέχρι  τώρα,για  το  άν  με  άγγιξε  ο  αγώνας  ή  όχι, μπορούν  να  το  επιβεβαιώσουν  τουλάχιστον  4  άτομα  από  δώ  μέσα.
Αλλά  δεν  θα  δώσω  και  πιστοποιητικό  αγωνιστικότητας  σε  κανέναν.

Σαφώς. Ωστόσο  εγώ  κατέβηκα  στο  συντονιστικό  γιατί  δεν  διαφωνώ  σε  πολιτικό  επίπεδο  με  τα  παιδιά, διαφωνώ  στους  τρόπους  δράσης. Μπορεί  να  φαίνεται  βλακεία  η  άποψή μου, αλλά  αυτό  πήγα  να  πώ, με  προτροπή  μάλιστα  πολλών  παιδιών  που  δεν  χάνουν  συντονιστικό  για  συντονιστικό, που  είναι  μέσα  στα  πράγματα, που  στάθηκα  δίπλα  τους  τόσο  καιρό, και  μου  είπαν "κατέβα  να  πείς  την  άποψή  σου, ελεύθερα, κι άλλοι  το  έχουν  κάνει  κατα  καιρούς  και  έχουν  διαφοροποιηθεί σε  κάποια  πράγματα". Και  είχαν  δίκιο. Δεν  το  μετάνιωσα  καθόλου, ούτε  ως  μειοψηφία  περίμενα  να  εκφραστώ  έτσι  κι  αλλιώς. Ούτε  η  πιθανότητα  να  με  σχολιάσανε  αρνητικά  με  ενδιαφέρει. Απλά  διαπίστωσα  αυτό  που  είχα  ούτως  ή  άλλως  καταλάβει  κ από  πέρισυ. Παίζονται  και  πολιτικά - παραταξιακά - παιχνίδια  για  να  γραφτεί  ένα  πλαίσιο  και  πολλές  φορές  δεν  είναι  καθαρά  από  μικροκομματικές  και  ψηφοθηρικές  σκοπιμότητες. Αυτό  φάνηκε  και  στον  τελευταίο  καυγά  των  παρατάξεων  στην  τελευταία ΓΣ

Λίγο off-topic από αυτό που συζητάτε, on-topic σχετικά με τον τίτλο..

Η Συνέλευση Τμήματος των Πολιτικών Μηχανικών, μετά από κουραστηκές διαβουλεύσεις αποφάσισε:

Αναπλήρωση μαθημάτων μέχρι Μ. Πέμπτη καθώς και κάποια την επόμενη βδομάδα που είναι αργία.

(Έχουν ήδη κάνει μία βδομάδα και κάτι)

Θερινό Εξάμηνο αμέσως μετά μέχρι τις 27/6

Εξετάσεις Θερινού εξαμήνου από τις 27/6 μέχρι τις 17/7

Και διπλή εξεταστική το Σεπτέμβρη (Χειμερινού + Κανονική Σεπτεμβρίου).

Κοινώς δε θα χάσουν τίποτα.

Χωρίς να θεωρώ ότι το πρόγραμμα που επέλεξαν είναι το καταλληλότερο για τη δική μας σχολή, η απόφαση να σταματήσουν την κατάληψη λίγο πιο πριν, αλλά και η απόφαση να αναπληρώσουν μαθήματα μέσα στο Πάσχα έπαιξαν καταλυτικό ρόλο στο να μη χαθεί τελικά τίποτα. Αντίθετα με εμάς φυσικά... :-\ :-\
Γιατί σε μας η αναπλήρωση μαθημάτων το Πάσχα ήταν εκτός πραγματικότητας; Μήπως κουραστήκαμε περισσότερο από τους Πολιτικούς;

Να σημειωθεί σ'αυτό το σημείο, ότι ενώ η απόφαση πήγαινε ολοταχώς προς το σενάριο να χαθεί η εξεταστική του Φεβρουαρίου, παρενέβει ένας γνωστός (γενικά) καθηγητής και πρότεινε αυτό το σενάριο λέγοντας:

"Δε θα τιμωρήσουμε τους φοιτητές επειδή αγωνίστηκαν... [...]"

Τα περαιτέρω δε τα γνωρίζω. Πάντως όπως λέει και ο marauber, οι λίγες μέρες που είναι μπροστά οι Πολ. Μηχ από εμάς στις αναπληρώσεις, παίζουν καταλυτικό ρόλο. Το αποτέλεσμα σ'αυτούς, μας ενθαρρύνει μάλλον στο ενδεχόμενο να χαθεί μόνο μία εξεταστική (του Ιουνίου) παρά στο να μη χαθεί τίποτα.

Φυσικά εκείνοι αποφάσισαν να κάνουν εξετάσεις μέσα στον Ιούλιο... Εμείς λόγω του τομέα, και εφόσον γίνει πρώτα εξεταστική, τέτοια περίοδο με αντίστοιχο πρόγραμμα θα έχουμε μαθήματα... οπότε είναι διαφορετικά... γιατί ενδέχεται να μην πατήσει κανείς.. ;)

Αυτό  το  είπαν  και  δικοί  μας  πολλοί  καθηγητές  πρίν  2  εβδομάδες  στη  συνάντηση  με  τους  καθηγητές. Και  ακόμα  κι  αυτοί  που  ήταν  κατά  των  καταλήψεων  πρότειναν  τρόπους  να  αναπληρωθούν  οι ώρες κ για  τις  εξεταστικές. Οπότε  φαντάζομαι  ότι  θα  βοηθήσουν...θέλω  να  πιστεύω.

Να ρωτήσω κάτι? Πότε ακριβώς έγινε τελικά η Συνέλευση Τμήματος στους Πολιτικούς?
Εγώ είχα μείνει στην επανάληψη της ΓΣ των φοιτητών όπου δεν κατέβηκε η ΔΑΠ και αν δεν κάνω λάθος προτάθηκε κατάληψη...

Τι έχει γίνει τελικά?

προσωπικα και γω πιστευω οτι μπορουμε να σωσουμε μια εξεταστικη(δλδ να χασουμε μια ... )
αυτο γινεται με την προταση που ειχε ανεβασει ο κ.Παπαγιαννης (στη λιστα )   
με τη λογικη που αυτοι 1)κανουν μαθηματα πασχα,2)κερδισαν  μια εβδομαδα,και 3)πιανουν μια εβδομαδα εξτρα τον ιουλιο χωρις να χασουν τελικα τιποτα,μπορουμε και μεις   χωρις να εχουμε τα 2   πρωτα,να χασουμε απλα μια εξεταστικη...

Δεν κάνουν μία βδομάδα extra τον Ιούλιο... 3 κάνουν..

εννοω συγκριτικα με τη δικια μας προταση μαργαρη(να χαθουν 2 εξεταστικες)οπου κανουμε μαθηματα μεχρι 5 ιουλιου.1 εβδομαδα επιπλεον απο μας,αυτο εννοω

Δηλαδή  οι  πολιτικοί  μηχανικοί  είναι  ανοιχτοί  τώρα?  Η  επαναληπτική  συνέλευση  που  έλεγαν  ότι  θα  γίνει  δεν  έγινε  τελικά?

νομιζω εχουν καταληψη...τουλαχιστον την τεταρτη λογω πορειας... 

Δηλ. οι αποφάσεις  που  έγραψε  παραπάνω  ο  juan  πάρθηκαν  με  την  προϋπόθεση  ότι  θα  ανοίξει  η σχολή? 

Μπερδεύτηκα.... :-\

Να πω και εγω την γνωμη μου.

Λεμε οτι οι αγωνες θελουν θυσιες. Δεν μπορω να καταλαβω γιατι οι περισσοτεροι θεωρουν πιο σωστο να θυσιασουν  εξεταστικες και εξαμηνα παρα τις καλοκαιρινες τους διακοπες. Τοσο καιρο που οι περισσοτεροι κανουμε διακοπες δεν παιζει κανενα ρολό; Αλλωστε το να χαθουν εξεταστικες δεν αποτελει θυσια που αφορα μονο αυτους που αγωνιστηκαν, αλλα και τεραστια απωλεια για αυτους που διαφωνουσαν με τις κινητοποιησεις. Δεν μπορω να αναγνωρισω επισης τοσο αβασανιστα (υπο τις παρουσες συνθηκες) το δικαιωμα των καθηγητων  να μην χασουν μερος των διακοπων τους οταν δεν ξερω πολλους εργαζομενους που να κανουν διακοπες 3 μηνες τον χρονο (Δεν ξερω αν κανω λαθος, αυτη την αισθηση εχω). Οποτε γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να βρεθουν και αλλες 4 βδομαδες για να γινει η εξεταστικη του σεπτεμβριου. Με δεδομενο το προγραμμα του προεδρου προτεινω να ειναι 2 βδομαδες του ιουλιου(9-20 ιουλιου) και 2 βδομαδες του οκτωβριου(1-12 οκτωβριου). Αρχιζοντας το επομενο χειμερινο στις 15 Οκτωβριου εχει στην διαθεση του 13 βδομαδες για να ολοκληρωθει. Αλλωστε ειναι γνωστο οτι πριν τις 28/10 δεν γινεται ουσιαστικο μαθημα. Αν πρεπει να θυσιαστει η εξεταστικη του Σεπτεμβριου ή οι διακοπες του Ιουλιου νομιζω οτι πρεπει να ειναι ρητοτικο ερωτημα. Και λογω τομεα προτεινω να γινουν να  μαθηματα τον ιουλιο. Το αν κανεις δεν θα ειναι πρεπει να αποτελεσει προβληματισμο για τους καθηγητες, εφοσον αυτο δειχνει οτι οι φοιτητες δεν θεωρουν  την  παρακολουθηση απαραιτητη ωστε να περασουν το μαθημα.
 

Βασικά 1 μήνας είναι.
Τον Ιούλιο έχουν διορθώσεις γραπτών και φυσικά το ερευνητικό έργο που δεν σταματάει ποτέ
Πρακτικά τον Αύγουστο παίρνουν άδεια και αυτές είναι οι διακοπές τους.

Ακριβώς όπως τα λέει ο Αθάνατος.

+ το ενδεχόμενο να σου κάτσει κανα συνέδριο 15αύγουστο... λαχείο!

Οταν ειπα 3 εννουσα και χριστουγεννα και πασχα. Θα συμφωνησω παντως μαζι σου οτι μαλλον ειμαι υπερβολικος. Παντως αν υπαρχει η δυνατοτητα απο τους καθηγητες (στους πολιτικους υπαρχει) να κανουν μαθηματα τον ιουλιο πιστευω οτι αξιζει τον κοπο γιατι η εξεταστικη του σεπτεμβριου θα βοηθησει φοιτητες να τελειωσουν και να μην επιβαρυνουν το τμημα και τον επομενο χρονο. Αλλωστε αυτη ειναι επιθυμια και των καθηγητων. Προαπαιτουμενα υπαρχουν ωστε να βοηθανε τους φοιτητες να τελειωνουν. Ασχετα που ολες οι αλλες ρυθμισεις εμποδιζουν αυτο τον σκοπο( μονο 6 μαθηματα επι πτυχιω και αλλα)  

Θεωρώ τους εμπνευστές αλλά και την πλειοψηφία των υποστηρικτών του εναλλακτικού πλαισίου, παιδιά που αποφάσισαν ότι το εξάμηνό τους είναι πάνω από κάθε διεκδίκηση.Τα ονόματά τους δεν τα ξέρω και αν τα ήξερα θα ήταν ύποπτο καθώς το τι ψηφίζει ο κάθε ένας είναι μυστικό.

Εδώ είναι που κάνω την ένστασή μου.Όταν η σχολή θα ανοίξει θα τρέχουμε όλοι πανικόβλητοι και πιο πολύ εσύ για παράδειγμα που όπως είπες έχεις αρκετές υποχρεώσεις.Όλοι έχουμε περάσει εξετάστικές όπου δεν σου περίσευε ώρα πόσο μάλλον μία μέρα.Θες να μου πεις ότι θα θυσιάσεις μια μέρα διαβάσματος για να πας στην πορεία την στιγμή που εσύ η ίδια είπες ότι το πιο σημαντικό για σένα αυτή την στιγμή είναι τα μαθήματά σου; Ο σκοπός αυτών που ακόμα στηρίζουν την κατάληψη δεν είναι δείξουν την αντίθεσή τους αλλά να ρίξουν τον νόμο.

Αν και δεν πιστεύω ότι στο συντονιστικό τα παιδιά εμπνέουν τον τρόμο, παρ'όλ'αυτά σήμερα είναι πραγματικά σπάνιο να μιλάς live σε κοινό που διαφωνεί μαζί σου.

Εγώ τουλάχιστον δεν νομίζω να σου ζήτησα κάτι τέτοιο.

ok  then, μου  έλυσες  τις  απορίες  μου.

Δεν  έχω  να  σου  πώ  κάτι  άλλο, τη  λογική και  την  επιχειρηματολογία  μου  την  εξέφρασα  εκτενέστερα  στο  πρώτο  πόστ  μου  προς  τη  nad.

Αν  θέλεις  κάποιου  είδους  απάντηση  διάβασέ  το.

Για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα αν ήσουν πιο προσεκτικός θα έβλεπες ότι ο όρος "εξάμηνο" αναφερόταν στο κείμενο του εναλλακτικού πλαισίου λιγότερες φορές από ότι στου κοινού.Σκοπός της σύνταξής του ήταν και παραμένει η αντίδραση στον τρόπο δράσης της κατάληψης τη δεδομένη χρονική στιγμή και όχι ως η κραυγή αγωνίας να σωθεί το εξάμηνο.Αν ήταν αυτός ο σκοπός οι 2 σελίδες του κειμένου του θα ήταν τελείως διαφορετικές.Αν επιμένεις ότι το ενασλλακτικό πλαίσιο ήταν απλά πλαίσιο "αντικατάληψης" μάλλον δεν ήσουν καλός ακροατής στη συγκεκριμένη συνέλευση.Αυτά για τους "εμπνευστές".Και το γράφω μόνο και μόνο για να μην κατηγορούμε αλλά και να βλέπουμε και λίγο πιο βαθειά κάποια πράγματα.

Ε, εντάξει τουλάχιστον να υπήρχε και μια ειλικρίνια.. Δε ξέρω αν προσπαθείς να ξεγελάσεις τους άλλους ή τον εαυτό σου αλλά το πλαίσιο αυτό ήταν καθαρά πλαίσιο αντικατάληψης και κραυγή αγωνίας για το εξάμηνο (όπως το είπες) εις βάρος του αγώνα.. Όχι μόνο από το ότι δεν νοείται τη δεδομένη χρονική στιγμή αγώνας με ανοιχτές σχολές αλλά φάνηκε και από το πόσο στηρίχτηκαν οι δράσεις που έγραφε το "εναλλακτικό" (ακόμα και από αυτούς που το γράψανε).. Να ανοίξει η σχολή είχε σκοπό και απλά το ντύσατε για να μην ακούγεται τόσο άσχημο και να ψηφιστεί χωρίς τύψεις (οπότε και από περισσότερους).. Και θα ήταν ακόμα πιο υγιής κίνηση αν δεν άγγιζε την υποκρισία..

Πάντως εκτός από καλός ακροατής είμαι και καλός ερμηνευτής όπως και πολλοί άλλοι.. Αλλιώς η ΠΑΣΠ δε θα έβγαινε τρίτη στους δύο και τέταρτη στους τρεις..

η φυσιολογικη μορφή του πανεπιστημιου ειναι ανοικτο.η καταληψη γινεται σαν ακραια μορφη δρασης,κατι αφυσικο,με μονο σκοπο τον αγωνα.οταν κατεβαινει ενα πλαισιο που ζηταει 2 μερες καταληψη(για οσους εχουν ασθενη μνημη,καπως ετσι ξεκινησε ο μαιος ιουνιος,με μια 2ημερη καταληψη,που εκανε αισθηση) ,και αυτο θεωρειται "αντικαταληψη",ε τοτε νομιζω καπου εχουμε χασει την μπαλα και την αισθηση του τι γινεται και τι κανουμε.

δε θελω να το συνεχισω,ειμαστε οφ τοπικ,κια δε θελω να πω αλλα γιαυτο.αυτα λυνονται ζωντανα,στη συνελευση.

και κάπως έτσι να τελειώσει δλδ... 

Αν  θέλει  κάποιος  από  τους  συναδέλφους  που  χρησιμοποιούν  με  τόση  ευκολία  τόσο  βαρείς  χαρακτηρισμούς για  συναδέλφους  τους  ας  μου  απαντήσει  στα  παρακάτω  αν  θέλει - με  επιχειρήματα  θα  παρακαλούσα :

Αν έγραφε κάτι τέτοιο το "εναλλακτικό" δε θα το θεωρούσα υποκρισία.. Από τη στιγμή που εκμεταλλεύεται όμως το άγχος πολλών αναποφάσιστων από τη μία για τη συνέχιση του αγώνα και από την άλλη για το εξάμηνο με μόνο στόχο το άνοιγμα της σχολής είναι για μένα τολάχιστον υποκρισία.. Το κάλύτερο που έιχαν να κάνουν ειναι να γράψουν πάνω "ΠΛΑΙΣΙΟ ΑΝΤΙΚΑΤΑΛΗΨΗΣ" και να αφήσουν τα άλλα τα δήθεν.. Πες : "Συνάδελφοι, ανοίγουμε γιατί μπροστά στο άγχος του εξαμήνου σκεφτόμαστε ως εξής:...................(κι όλα αυτά που είπες). Χάσαμε, δεν έχει νόημα κτλ.. (και μη μου πεις για την υπερουτοπία του εσωτερικού αγώνα και να το ρίξουμε μέσα από ανοιχτή σχολή ή να μην τον εφαρμόσουμε ή να το πάμε συνδικαλιστικά κτλ.. Ειναι συμβολικές πράξεις υποχώρησης και αυτοκοροϊδίας)

Και εγώ τότε θα μπορούσα να βγω στα ίσα, ξεκάθαρα και όχι μπερδεμένος για το τι αντιμετωπίζω, εκτιμώντας την κίνηση που αντικρύζω πολύ περισσότερο και σίγουρος ότι θα γίνει διάλογος σε πραγματικές βάσεις και όχι με απαντήσεις του στυλ : "Συμφωνώ σε όλα όσα είπες (!!!) και θέλω να συνεχισώ τον αγώνα (!!!) αλλά......." Και να πω:

Τι θέλουμε..; Τι προτεραιότητες βάζουμε..; Πόσο ουτοπικό είναι να φορτωθεί μια κυβέρνηση χάσιμο εξαμήνου πανελλαδικά με πλήρη ευθύνη και να τη λούσει κρυος ιδρώτας.. Δεν είναι ακλόνητη μέχρι στιγμής.. Κανείς δεν μπορεί να πει ότι δεν έχει ταρακουνηθεί.. Ποια έιναι τα όπλα μας..; Μαζικότητα και οικονομικο-πολιτικό κόστος στην κυβερνηση.. Ρε θέλετε  να ανοίξουμε να κάνουμε μάθημα, ας ανοίξουμε..! Τέρμα όμως..! Αυτό ηταν, να το ξέρετε..! Και βγαίνει και μια κοπελια σε εκείνη την συνέλευση και λέει: "Αν δε χάσεις για αυτό το λόγο με αυτές τις συνθήκες το εξάμηνο σου για ποιο λόγο θα το έχανες ποτέ;".. Και δεν ακούγεται καν..! Ποιος θέλει να ακούσει τόσο ωμή την αλήθεια..; Αυτή την στιγμή  ο μόνος αντίπαλος που έχουμε είναι ο εαυτός μας και εκεί στηρίζεται η κυβέρνηση και φαντάζει ακλόνητη.. Στην ατομικότητα.. Και τι θα γίνει αν το χάσει και αυτό το χαρτί..; Αν ξαφνικά βρίσκεται κάτω από ένα κίνημα στυλ Μαϊου-Ιουνίου με είδη πολλές απώλειες και βάρη..; Και πώς θα γίνει αυτό..: Ε, πώς ξέρω γω..; Ξεπεράστε εαυτό.. Σταματήστε να αποδέχεστε αυτή την πλαστή εικόνα φοιτητή και γίνετε άνθρωποι που χαράζουν το μέλλον τους όπως θέλουν αυτοί και φοιτούν με το τρόπο που θέλουν..
Το να πάρει νόμο πίσω είναι χειρότερο..; Διαφωνώ.. Από το να ανοίξουν τώρα οι σχολές ίσως..
Και στην τελική ας χάσουμε από τους φοιτητές ρε πούστη μου..! Τουλάχιστον είμαστε σίγουροι για το που βαδίζουμε και που πάμε.. Προτιμότερο από το να τα πάρουμε εμείς πίσω και να κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας..
Αλλά όχι έτσι ρε γαμώτο.. Όχι τόσο ψεύτικα, με εικονικές διαδικτυακές διαμάχες και διασπάσεις μεταξύ φοιτητών, προέδρων και δε συμμαζεύεται.. Μια λασπολογία από διάφορους που δεν έχουν πατήσει εδώ και μήνες στη σχολή και βγάζουν συμπεράσματα, συμπληρώνουν αληθοφανώς ιστοριούλες που άκουσαν για το τι παίζει στην κατάληψη και βγάζουν συμπεράσματα μόνο και μόνο για να διασπάσουν.. Αυτοκριτική από όλους, ξεκούραση, ανανέωση και τα λέμε στη ΓΣ..

υ.γ. : Αμάν μωρέ με τους δήθεν βαρείς χαρακτηρισμούς κτλ φτάνει λίγο με την ευθιξία σαν μωρά παιδιά..! Τι θα πει με τι ευκολία..; Με την ίδια που ακούγονται και από την άλλη  μεριά διάφορα για αυτούς που συνεχίζουν..

Νομίζω  ότι  το  ένα  από  τα  παιδιά  που  υποστήριξε  το  πλαίσιο  αναφέρθηκε  ρητά  στο  ότι "τώρα  που  ψηφίστηκε  ο  Νόμος  τα  πράγματα  θα  ναι  πολύ  δύσκολα" κτλ κτλ  και  άρα  δεν  νομίζω  ότι  έκρυψε  την  σκέψη  του  ότι  κατά  πάσα  πιθανότητα  πιστεύει  ότι  δεν  θα  πάρουν  πίσω  το  νόμο. Κατά  συνέπεια  εγώ  προσωπικά  δεν  τον  θεωρώ  υποκριτή.Δηλαδή  αναφέρθηκε  στο  πόσο  καταλυτικό  είναι  κατά  την  άποψή  του  το  γεγονός ότι  "ο  νόμος  έχει  ήδη  ψηφιστεί"  και  ότι  "δεν  πάει  πλέον  προς  ψήφιση".




Αυτά  που  λές  είναι  όντως  κάποιοι  προβληματισμοί  για  τους  οποίους  δεν  έχω  καταλήξει  κι  εγώ  σε  ασφαλές  συμπέρασμα. Κι  εμένα  με  απασχολούν  πολύ  έντονα  ως  σκέψεις  και  προβληματισμοί. Απλώς   
εξήγησα  και  σε  προηγούμενο  πόστ  μου  ότι  για  κάποιους  "αιώνιους  φοιτητές" (σαν  και  του  λόγου  μου  :-[ )  το  χάσιμο  ενός  εξαμήνου  μπορεί  και  να  σημαίνει  οριστικά  και  ανεπιστρεπτί  το  χάσιμο  του  πτυχίου  τους. Γιατί  αν  δεν πέσει  ο  Νόμος - που  δεν  θα  πέσει  κατά  τη  γνώμη  μου - έχουμε  συγκεκριμένο  χρονοδιάγραμμα  για  το  πτυχίο  και  πρέπει  να  εκμεταλλευτούμε  το  κάθε  χρονικό  περιθώριο. Ίσως  η  ανησυχία  μου  είναι  υπερβολική  αλλά  είναι  μια  πιθανότητα  κι  αυτό (τί να  κάνουμε, υπάρχουν  και  προσωπικοί  λόγοι  για  τον  καθένα, δεν  είμαστε  όλοι  τόσο  αγωνιστές ).



Εγώ  δεν  χρησιμοποίησα  ποτέ  τέτοιες  εκφράσεις  για  ΚΑΝΕΝΑΝ, είτε  ανήκει  στη  μία  είτε  στην  άλλη  πλευρά. Χαρακτηρισμούς  δεν  χρησιμοποιώ  και  μου  χτυπάνε  άσχημα  στο  μάτι, γι'αυτό  και  το  σχολίασα. Για  τους  υπόλοιπους  εδώ  μέσα  που  χρησιμοποιούν  χαρακτηρισμούς  δεν  μπορώ  να  μιλήσω, διαχωρίζω  σαφώς  τη  θέση  μου  και  το  κατακρίνω, από  όποια  πλευρά  κι  αν  γίνεται. Μιλώ  εκπροσωπώντας  τον  εαυτό  μου  και  μόνο.

Τώρα αυτό τι είναι, παράδειγμα ενός ατόμου; Υπήρχαν άλλα τόσα.. Το πλαίσιο τι έγραφε..; Τέσπα..


Όντως γίνεσαι λίγο υπερβολική αλλά, τέλος πάντων, αυτό που είπα ουσιαστικά είναι να βάλει ο καθένας τις προτεραιότητες του και να είναι ειλικρινής.. Και πάνω από όλα με τον εαυτό του.. Γιατί μόνο έτσι μπορεί να ξεπεράσει τους φόβους του, να σκέφτεται με προτεραιότητες, να αποφασίζει με σιγουριά, νηφάλια και να έχει εμπιστοσύνη στον εαυτό του..

Το να καταπιέζει κάποιος τη σκέψη του κάτω από ένα ψεύτικο μανδύα (αγώνα στην περίπτωση αυτή) δε θα τον πείσει ποτέ για αυτό που κάνει και δε θα είναι εύκολο και να ακούσει καλά και την αντίθετη πλευρά.. Εκφυλίζεται ο οποιοσδήποτε διάλογος, χαλάει η διαδικασία..

Εγώ αυτή την εντύπωση πήρα από πολλούς, και όχι μόνο στη ΓΣ..


 Δε χρειάζεται τέτοια ευθιξία, μεγάλα άτομα είμαστε..

Λοιπον

καταρχην για οσους δεν το ξερουν ειμαι πολ μηχ

σχετικα με την καταληψη, ΔΥΣΤΥΧΩΣ, δεν συνεχιστηκε, καθως για περιπου 15 ψηφους αποφασιστηκε πριν 2 βδομαδες να σταματησει οταν υπερψηφιστηκε το πλαισιο της ΔΑΠ. Απο εκεινη τη συνελευση απουσιαζαν 30 ατομα "του συντονιστικου" καθως ηταν κατηγορουμενοι και μαρτυρες υπερασπισης αλλα και αλληλεγγυοι που λογω της δικης απουσιαζαν. Παρομοιο σκηνικο επαναληφτηκε πριν 1 εβδομαδα με τη ΔΑΠ να "νικαει" για 4 ψηφους. Δεν ξερω πως ενοιωσαν τα παιδια οταν πληροφορηθηκαν τα τεκταινομενα απο τηλεφωνο. Ειναι κριμα αλλα και ωμη αληθεια, οτι οταν καποιοι κοιτανε την βολη τους, τα μαθηματακια τους , τις διακοπούλες τους ή ακόμα χειρότερα την εκλογική αποτύπωση...καποιοι αλλοι δικαζονται 550 χμ νοτιοτερα γιατι στις 8/3 διαδηλωσαν δημοσια για τα δικαιωματα και ολων αυτων.

τωρα, σχετικα με τη δικια μας συνελευση τμηματος να πω οτι κρατησε 8μιση ωρες, ηταν εξαντλητικη, με πολυ αρνητικους συσχετισμους, αλλα τελικα περασε το δικαιο των φοιτητων, το δικαιο του ΑΓΩΝΑ. Και εξηγουμαι, σε μια διαδικασια που οι μονες παραταξεις που εχουν δικαιωμα ψηφου και ορισμενους εκλεκτορες ειναι η ΔΑΠ (48% στις τελευταιες εκλογες), ΠΑΣΠ και ΠΚΣ, σε μια μια διαδικασια που η συντριπτικη πλειοψηφια των μελων ΔΕΠ συστρατευτονται γυρω απο τον <<εκπτωτο>> και επιεικως αλητη προεδρο μας κ. Αγγελιδη, σε μια διαδικασια, τελος, που οι αλληλεγγυοι ανθρωποι μετριουνται στα δαχτυλα ενος χεριου, και οι σταρχιδιστες αναισθητοι συμφεροντολογοι ή ακόμα χειρότερα εκδικητικοί και εμπαθεις καθηγητες και οχι μονο ειναι υπερπολλαπλασιοι....ε οι συσχετισμοι ειναι χαλια.


λοιπον σαυτην την διαδικασια ηταν παροντες, εκτος απο τους εκλεκτορες, καπου 100 μελη του συλλογου, φοιτητες που αποφασισαν οτι δεν θα ειναι θεατες και τουριστες και μετα θα βγαινουν να γκρινιαζουν, οτι θα διαμορφωσουν οι ιδιοι τις εξελιξεις μια που ετσι κι αλλιως αυτο κανανε μεχρι τωρα...

Σε αυτην την διαδικασια μετα απο ατελειωτες αντεγκλισεις, συνδικαλιες, βρωμιες, αποχη της ΔΑΠ και μειωμενη συμμετοχη της ΠΑΣΠ απο την ψηφοφορια για τις εξεταστικες (!), βαρυ κλιμα, με 20 φοιτητες του τμηματος να βρισκονται στην αθηνα λογω της δικης...ε σε αυτην την διαδικασια πηραμε αποφαση που προαναφερθηκε.

Απλως να συμπληρωσω οτι επισης παρθηκε αποφαση για εμβολιμη εξεταστικη μεσα στον Μαιο για οσους θελουν να παρουν πτυχιο και βιαζονται.


και ολα αυτα τα ειπα για να δειξω οτι σε αυτες τις αποφασεις πρεπει να συμμετεχουν οσο περισσοτεροι γινεται, οτι δεν ειανι μονο θεμα των "αντιπροσωπων" και κυριως η τελικη αποφαση δεν εχει να κανει με τις οποιες διαθεσεις του οποιου κου Μαργαρη. Και για να καταλαβετε για τι ειδους ανθρωπο μιλαω, ο προεδρος μας κ. Αγγελιδης, οταν την Παρασκευη 9/3 τα παιδια ηταν στα κρατητηρια και ζητουσαμε απελπισμενα απο την Αθηνα ενα χαρτι που να βεβαιωνει οτι ειναι φοιτητες μηπως βοηθησει...αυτος αρνηθηκε επανειλημενα. Αρνηθηκε οταν τον πηρε και ο Μουσιοπουλος και του ειπε να το στειλει. Αρνηθηκε ακομα και οταν ο ΜΑΝΘΟΣ τον πηρε τηλ. Και δεχτηκε μονο οταν τον πηρε η ΔΑΠ τηλεφωνο....


Αυτα...........


Α, οσο για οσα λεχτηκαν, νομιζω οτι αυτα που ειπε ο Greg.. ειναι ακριβως αυτα που ηθελα να πω κι εγω. Καλο ειναι να καταλαβουμε οτι οι "εναλλακτικες μορφες αγωνα" δεν υπαρχουν, ειναι ενα ευχαριστο ευφυολογημα που εχει εφευρεθει για να τελειωνει κινητοποιησεις χωρις τυψεις και ενοχες. Τις ειδαμε τις εναλλακτικες μορφες αγωνα και στους μαθητες φετος...Με το που θα επιστρεψουμε στην κανονικοτητα η προσαρμογη θα ειναι φοβερα βιαιη. Για να βγουν οι αναπληρωσεις κλπ η εντατικοποιηση θα βαρεσει κοκκινο. Απλα πρεπει να παρουμε καποια στιγμη μια ωριμη αποφαση. Αν πιστευουμε οτι δεν υπαρχει νοημα να συνεχισουμε να αγωνιζομαστε (τουλαχιστον μεχρι το καλοκαιρι - δεν μιλαω για σεπτεμβρη) να το κλεισουμε τωρα. Αλλα να μην κοροιδευομαστε με εναλλακτικες μορφες. Η μονη εναλλακτικη μορφη αγωνα που υπαρχει στην προσεχη περιοδο  -που δεν ειναι καθολου μορφη αγωνα βεβαιως- ειναι οι εκλογες.
Ή συνεχιζουμε τις καταληψεις και στελνουμε και το εξαμηνο στο διαολο, κανουμε την συλλογικη υπερβαση και φορτωνουμε την κυβερνηση με ενα φοβερο πολιτικο κοστος χαμενου εξαμηνου, ή τα μαζεύουμε και πάμε σπίτια μας να διαβάσουμε.

Τα υπολοιπα ειναι αυταπατες


παρεπιμπτόντως, και ένα μαθημα ιστορίας.....για όσους δεν γνωρίζουν

το 1979-1980 ο νόμος 815 κατατέθηκε στην βουλή προς συζήτηση. Ξεκίνησαν αμέσως καταλήψεις. Συνεχίστηκαν όσο συνεχίστηκε η συζήτηση. Συνεχίστηκαν όσο γινόταν η ψήφιση. ΣΥΝΕΧΙΣΤΗΚΑΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΨΗΦΙΣΗ. ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΜΗΝΕΣ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΟΝ ΑΠΕΣΥΡΕ. Η ΑΣΣΟΕ συγκεκριμενα εκανε καταληψη για 1 χρονο.

Ψαξτε το, καλο ειναι πριν κανουμε τις φοβερες σουπερ ουαου μας πολιτικες αναλυσεις για το μελλον, να κοιταξουμε και λιγο τα μαθηματα του παρελθοντος...


σορυ και για την εκταση

 :D :D :D :o 8)  ποπώ  τί  σαπίλα... αν  όντως  συνέβη  και  δεν  είναι  φήμες  ό,τι  και  να  πείς  έχεις  δίκιο



Το  ξέρω  από  νωρίτερα  το  συγκεκριμένο  "μάθημα  Ιστορίας" .Επειδή  όμως  η  Ιστορία  είναι  μια  επιστήμη  πολύπλοκη  την  οποία  υπεραγαπώ, θα  σου  κάνω  κάποιες  επισημάνσεις :

1) Το  1979  δεν  είναι  2007. Και  εξηγούμαι. Τότε  οι  διαθέσεις  του  κόσμου  πήγαιναν  στο  σύνολό  τους  αριστερά  και  όχι  δεξιά, όπως  σήμερα, γιατί  είχαν  πολύ  πρόσφατη  την  εμπειρία  της  χούντας  και  των  παρακολουθήσεων, των  νησιών, της  αστυνομοκρατίας, της  φίμωσης, της  λογοκρισίας, των  βασανιστηρίων κ.ο.κ.  Και  κατά  συνέπεια  ακόμη  και  μία  δεξιά  κυβέρνηση  δεν  την  "έπαιρνε"  και  πολύ  να  μην  ακούσει  τις  διαθέσεις  του  κόσμου. Ενώ  τώρα  στα  @#%  τους. Άσε  που  ο  κόσμος  δεν  δίνει 
δεκάρα. Από  προσωπική  εμπειρία, όσα  φυλλάδια  μοιράσαμε  σε  μία  από  τις  τελευταίες  πορείες που  ήταν  και  για  τα  παιδιά  που  δικάζονται  το  90% τα  πέταξε  χωρίς  κάν  να  τα  διαβάσει, ένα  10%  τα  διάβασε  εκ  του οποίου  το  8%  μας  έβρισε  του  στύλ  "τσογλανια  κουκουλοφόροι  σα  δεν  ντρέπεστε" 
και  μόλις  ένα  2  τοις  εκατό  συγκινήθηκε  για  τους  συναδέλφους  μας.

2)Ο κόσμος  έχει  ξεχάσει  "τί  σημαίνει  δεξιά"  όπως  λέει  και  ένα  σύνθημα, και  ούτε  κάν  πιστεύει  αυτά  που  γίνονται  στις  πορείες. Προσωπικά  έτυχε  να  πώ  σε  άτομο  λίγο  μεγαλύτερό  μας (αριστερός  παρεπιπτόντως) που  εργάζεται  ότι  δείρανε  συμφοιτητές  μου  μπάτσοι  σε  πορεία  και  άτομα  που  τους  ήξερα  και  ξέρω  ότι  δεν  φοράνε  κουκούλες  και  δεν  πετάνε  μολότωφ  και  μου  είπε, αντί  να  εξοργιστεί  από  το  γεγονός  όπως  εξοργίστηκα  εγώ, ότι  "μην  ορκίζεσαι  ότι  δεν  έκαναν και  τίποτα!"   :o :o :o :o  έμεινα  άναυδη. Δεν  με  πίστευε. Και  δεν  ήταν  η  πρώτη  φορά που  κάποιος δεν  με  πίστευε.

3)Η  κατάληψη  είναι  ένα  χρησιμότατο   αλλά  "ακραίο"  μέτρο  αντίδρασης.Εμένα  προσωπικά  δεν  θα  μου  άρεσε  να  είχαμε  1  χρόνο  κλειστά  Πανεπιστήμια. Αν  ήταν  θέμα  δημοκρατίας (π.χ. χούντα), που  κάπως  έτσι  είναι  και  τώρα, δε  λέω, και  είχε  και  λαϊκό  έρεισμα  η  όλη  προσπάθεια (όπως  στο  Πολυτεχνείο  του  73)  τότε  οκ. Μέσα  να  είμαστε  κλειστά. Αλλά  για  έναν νόμο, όσο κακός  κι αν  είναι, δεν  θα  μου  άρεσε. 

Παρακολουθώ τη συζήτηση με ενδιαφέρον.

Μια παρατήρηση:
Ο λόγος που διατυπώνεται είναι κατά βάση συναισθηματικός.
Δεν είναι πολιτικός-συνδικαλιστικός, δεν παίρνει υπόψη του συσχετισμούς δυνάμεων, δεν καταγράφει κόστη, κέρδη, αποτυχίες και επιτυχίες.
Και αν χρησιμοποιεί τέτοια στοιχεία, τα ορίζει αυθαίρετα και μετά τα χρησιμοποιεί ως δεδομένα και οριστικά.
Όλα χάθηκαν, όλα θα κερδηθούν, όλοι εναντίον μας, ο στόχος και η νίκη είναι η ολοκληρωτική απόσυρση του νόμου κλπ.

Αναφέρω:

"Αν δε χάσεις για αυτό το λόγο με αυτές τις συνθήκες το εξάμηνο σου για ποιο λόγο θα το έχανες ποτέ;".. Και δεν ακούγεται καν..! Ποιος θέλει να ακούσει τόσο ωμή την αλήθεια..;  
Μα πού είναι η αλήθεια; Ποια αλήθεια; Για πιο λόγο ΄πρέπει' να χάσεις  εξάμηνο; Ακούγεται ποιητική η αποστροφή αλλά είναι απλά αφελής. Η κοπελίτσα θέλει να γίνει μάρτυρας. Στα 1974 δεν χάσαμε εξάμηνο (χρόνο) για να πέσει η χούντα. Ούτε με τον 815 χάθηκε ο χρόνος σε όλες τις σχολές.

"το  χάσιμο  ενός  εξαμήνου  μπορεί  και  να  σημαίνει  οριστικά  και  ανεπιστρεπτί  το  χάσιμο  του  πτυχίου  τους."
Πώς σου καρφώθηκε ότι κάτι τέτοιο μπορεί να συμβεί; To συζήτησες; Συμβουλεύτηκες ανθρώπους που μπορούν να βοηθήσουν; 

Ένας τέτοιος λόγος είναι φυσικό να οδηγεί στις τριβές και τις αντεγκλήσεις των τελευταίων ημερών.
Νηφάλιος λόγος μπορεί να γίνει μόνο στη βάση παράθεσης πραγματικών δεδομένων.

Την επαύριον των συλλήψεων των συναδέλφων σας, σας είχα προειδοποιήσει να μην κατρακυλήσετε σε συναισθηματισμούς....
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12371.msg241690#msg241690

     Βέβαια η ζωή είναι πραγματικά απρόβλεπτη και το ποτέ είναι πραγματικά πολύς χρόνος, αλλά ξέρω προσωπικά μια περίπτωση που το παραπάνω είναι απελπιστικά πιθανό...   :-X Πιστεύω όμως οτι αποτελεί την εξαίρεση των εξαιρέσεων.
ΚΠ

Έχω όμως μια ερώτηση, που την κρατάω από τη συνέλευση και αν δεν την πω θα σκάσω.

Έστω ότι συνεχίζεται η κατάληψη. Να πάει στα κομμάτια το εξάμηνο, εδώ διακυβεύονται πολύ σημαντικότερα πράγματα. Η στάση της κυβέρνησης παραμένει αδιάλλακτη. Κομβικό σημείο ο Ιούνιος. Δεν έχει αποσυρθεί ο νόμος μέχρι τότε, παραμένει κλειστή η σχολή, πάμε διακοπές.
Γυρνάμε. Ο νόμος είναι ακόμη στη θέση του. Η σχολή δεν ανοίγει. Γίνονται εκλογές κάποια στιγμή και τις κερδίζει η ΝΔ. Σιγουρεύεται ότι έχει την υποστήριξη του λαού και θρονιάζεται με χάρη και άνεση και ο νόμος πλαίσιο εμπλουτίζεται αρκετά ώστε να έχουμε ήδη χάσει και τον επόμενο χρόνο.

Αν ο νόμος πλαίσιο δεν κουνηθεί από τη θέση του για τα επόμενα ΧΡΟΝΙΑ, τι είναι αυτό που θα πείσει τους υπέρμαχους της κατάληψης ότι η σχολή πρέπει πλέον να ανοίξει;
κάποιο γεγονός;
κάποιο χρονικό όριο;
πώς θα διαμορφώσουν τότε τη φράση-πιπίλα: μόνο με κατάληψη της σχολής θα πέσει (;) ο νόμος- πλαίσιο;

Γιατί καλά τα λέμε τώρα, που πέρασαν μόνο (!) 2μιση μήνες, μετά από 5-10-15 μήνες τι θα περιμένουμε να γίνει;;;

Δεν υπάρχει λόγος να συνεχιστεί αυτό το θέμα... ;)

Η κατάληψη της σχολής από μόνη της δε λέει τίποτα. Το θέμα είναι πόσος κόσμος είναι μέσα στη κατάληψη. Και στηρίζει την κατάληψη. Τα πάντα είναι αριθμοί. Αυτούς μετράει και η κυβέρνηση των γκάλοπ.

Αν η κυβέρνηση απήχε 0.2% από το ΠαΣοΚ και ο Γιωργάκης κατάφερνε έστω να πλησιάσει τον τρισάθλιο και πανάχρηστο καταλληλότερο για πρωθυπουργό της Ελλάδας (έλεος), τότε ο νόμος θα είχε πάρει πόδι 2 μήνες τώρα..

Όμως οι Έλληνες παίρνουν έναν ύπνο τώρα. Ξυπνήστε τους αργότερα.

Η αξιωματική αντιπολίτευση, διαγράφει τους ταραγμένους αριστερούς της και κρατάει τους βλαμένους ακροδεξιούς της. (Πετάει χαρταετό κοινώς)

Και η αριστερά... προσπαθεί να νικήσει την αριστερά.. (κλασικά πράγματα)

Με τις παραπάνω συνθήκες λοιπόν, το να πέσει ο νόμος είναι... πάρα πάρα πάρα πολύ δύσκολο... τίποτα δεν είναι όμως αδύνατο.

Αυτά τα ολίγα ρεαλιστικά πιστεύω points σχετικά με την επικαιρότητα..

Πραγματικά, επειδή εγώ το ανέφερα αυτό, δεν έδωσα παράδειγμα ούτε τον 815, ούτε το 74', απλώς εννοούσα ότι το γεγονός ότι δεν έχει ξαναγίνει είναι από μόνο του βαρύ.. Και μη μου πείτε ότι δεν έχει πολιτικό κόστος..

Όσο για τους συλληφθέντες, δεν επηρεάστηκα ιδιαίτερα σε αυτά που είπα από το συγκεκριμένο γεγονός..
Γενικότερα όμως  το λαμβάνω υπ' όψιν..

Καλά χαλάρωσε νομίζω μίλησα μόνο για τα τωρινά δεδομένα..

Όχι.
Κανένα και για κανένα.
Άλλη μια από τις αυταπάτες σας.
Για το ελληνικό πολιτικό σύστημα η διάρκεια της εκπαίδευσης δεν είναι τίποτε άλλο παρά διαχείριση της ανεργίας των νέων. Η επιμήκυνση της φοίτησης είναι βούτυρο στο ψωμί τους.

Οι συγκεκριμένοι γονείς;
Σιγά μη στάξει η ουρά του γαϊδάρου.

Το θέμα είναι η κατάληψη να φαίνεται σαν μέσο λογικής αντίδρασης και όχι αβάσιμης δράσης στον μέσο Έλληνα...

δλδ :

"Τα κωλοπαίδια που κλείνουν τις σχολές"
 (αβάσιμη δράση)

"Η κωλοκυβέρνηση που φέρνει αυτό το νόμο και αναγκάζει τα παιδιά να κάνουν καταλήψεις-να τον πάρει πίσω για να γυρίσουν τα παιδιά στις σπουδές τους"
(λογική αντίδραση)

Δυστυχώς επειδή η κυβέρνηση ελέγχει τα δίκτυα ενημέρωσης και προπαγάνδας στην κοινωνία λογικό είναι να φαίνεται το πρώτο. Σε αυτήν τη περίπτωση όντως δεν έχει κανένα κόστος για την κυβέρνηση η οποιαδήποτε κατάληψη...

Κι αυτό είναι το λάθος των καταλήψεων : ότι προβάλλονται σαν μέσο πίεσης ενώ μέσο πίεσης θα έπρεπε να ήταν οι αιτίες της κατάληψης...

Η κατάληψη σε κάποιες φάσεις ενός αγώνα είναι αναγκαίο κακό γιατί είναι ένα από τα λίγα ποσοτικά μεγέθη του κινήματος που μπορούν να φανούν στη κοινωνία. Γιατί η κοινωνία μας ως καταναλωτική που είναι κοιτάει το μέγεθος κι όχι την ουσία...

Ο καθένας έχει τις απόψεις του.
Απορώ πως τα μέσα ενημέρωσης "στριμώχνουν" την κυβέρνηση κάποιες φορές με τελευταία την περίπτωση Τσιτουρίδη, αφού κατά τα λεγόμενα σου ελέγχονται από την ίδια την κυβέρνηση!

Ίσως ...λέω... μερικοί δεν μπορούν να δουν την πραγματικότητα, ότι δηλ. ο κόσμος είναι υπέρ των αλλαγών κα ότι αποτελούν τη μειοψηφία αυτοί που αντιδρούν , οι οποίοι δέχονται ότι αποτελούν την πλειοψηφία και έχουν τον κόσμο με το μέρος τους και όλα αυτά γιατί η αλήθεια θα τους καταρρακώσει ψυχικά

Όντως, αυτό ισχύει.. Αλλά το σίγουρο είναι ότι οι ιδιοκτήτες των καναλιών έχουν καποια ιδεολογία (κλίση σε κομματικό χώρο), προσλαμβάνουν εργαζόμενους με κοινά χαρακτηριστικά οι οποίοι ακολουθούν κατευθύνσεις με κοινά χαρακτηριστικά. Αυτό είναι εμφανές τόσο σε τηλεόραση όσο και σε εφημερίδες.

Επίσης αν θεωρήσουμε ότι το παραπάνω δεν είναι και τόσο ισχυρο, είναι και το θέμα του τι πουλάει..
Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το ότι ποτέ δεν είδαμε εικόνα πορείας... μόνο εικόνες επεισοδείων μετά από τις πορείες.. Τί να κάνουμε?? Η φωτιά πουλάει..
Το μόνο σίγουρο είναι ότι η ενημέρωση δεν είναι αντικειμενική.

Τώρα για τις μειοψηφίες... τι να πώ.. τα έχω πεί τόσες φορές... Το να λές ότι καποιος είναι μειοψηφία είναι το μόνο εύκολο αφού δεν υπάρχουν χειροπιαστά επιχειρήματα για το αντίθετο...

Πάντως και οι 300 (της Βουλής) μειοψηφία είναι μπροστά στα 10.000.000.

Και τα 2.400.000 που ψήφισαν ΝΔ μειοψηφία είναι μπροστά στα 10.000.000.

Πορείες με 5000 άτομα σε μία πόλη με πάνω από 100.000 φοιτητές κρίνεται εκ μέρους μου ως μειοψηφία
Αλλά είπαμε ότι ο καθένας έχει τις απόψεις του. Ο κόσμος βλέπει και κρίνει.

Οι 300 της βουλής εκλέγονται από τα 10.000.000 που αναφέρεις και για κάθε βουλευτή αντιστοιχεί ένα "κομμάτι" από αυτά τα 10.000.000
Το άθροισμα των ψηφοφόρων Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ είναι ~88% του συνολικού αριθμού ψηφοφόρων της χώρας και είναι και οι 2 υπέρ της αναθεώρησης του άρθρου 16. Και το είχαν δηλώσει πριν από τις εκλογές

Και εσύ ώς ένα άτομο είσαι μειοψηφία άρα οι απόψεις σου είναι λάθος.


Και σίγουρα και τα 8,8 εκατομμύρια που ψήφισαν, ψήφισαν διότι ξερουν τις θέσεις του κόμματος που ψήφισαν, τις έχουν μελετήσει και έχουν κατάληξει ότι έτσι θέλουν να πορευτεί η χώρα.

Επίσης είναι απολύτως σίγουρο και αληθές ότι και τα 8,8 εκατομμύρια ξέρουν τι λέει ο νόμος πλαίσιο αφού ψήφισαν Πασοκ και ΝΔ.

Με δουλεύεις?

Ψήφισαν 8,8 εκατομύρια Έλληνες;
Οι ψηφοφορίες γίνονται με αυτούς που έχουν διάθεση να συμμετάσχουν. Αυτοί που δεν το κάνουν είτε δεν ενδιαφέρονται, είτε δεν έχουν τη διάθεση να στηρίξουν την άποψη τους, είτε αποφεύγουν την ευθύνη. Τι να γίνει δηλαδή, να προσέρχονται με το ζόρι; Αφού δε θέλουν;!!
Στην Ελλάδα βέβαια αυτοί που δεν πάνε να ψηφίσουν ή το κάνουν ελαφριά τη καρδία είναι και οι πρώτοι που θα ξεκινήσουν την κριτική -άλλωστε οι έλληνες τα ξέρουν όλα.

Και αν συνεχίσουμε αυτή τη λογική με τις μειοψηφίες, πρέπει να αρχίσουμε να βλέπουμε με παρόμοιο τρόπο και άλλες εκλογές, επίσημες, όπως είναι οι δημοτικές, που επίσης έχουν μεγάλη αποχή σε ορισμένες περιοχές. Δεν είδα κανέναν να το κάνει όμως.

Αν οι πλειοψηφίες ήθελαν ανοικτές σχολές, θα τις άνοιγαν. Και κατά τη γνώμη μου, με τον πιο απλό τρόπο: Στηρίζοντας τη μεγαλύτερη δύναμη στην Ελλάδα. Απλά θα έκαναν πιο συχνά (ίσως και μια φορά τη βδομάδα άμα χρειαστεί) αυτό που κάνουν μία φορά το χρόνο. Τόσο δύσκολο είναι;

Αναφορικά με την κοινωνία, όταν κάτι δε σε αφορά άμεσα ούτε μπαίνεις στον κόπο να το ψάξεις, ούτε να αμφισβητήσεις αυτό που σου λένε τα ΜΜΕ. Δυστυχώς δεν πιστεύω ότι στην κοινωνία μας υπάρχει αλληλεγγύη ή διάθεση για ενασχόληση με τα κοινά αν δε σε αφορούν άμεσα (πχ μισθός ή σύνταξη)

Μπορείς να κάνεις επανάσταση μαζί με τα εκατομμύρια ανθρώπων και να αλλάξεις το χουντικό καθεστώς που κυβερνάει τη χώρα

Το θεωρώ χάσιμο χρόνου το να συνομιλώ μαζί σου...


Απλά να πω ότι το σύνολο των ατόμων που θέλουν ανοιχτη τη σχολή δεν συμπίπτει με το σύνολο των ατόμων που είναι υπέρ του νόμου, διότι οι καταλήψεις είναι ωραίες διακοπές (πάνω από 3 μήνες) και η απόσυρση του νόμου δεν θα γίνει ποτέ διότι είναι 3 και ο κούκος στις πορείες.
Μία προεκλογική συγκέντρωση στη θεσσαλονίκη συγκεντρώνει υπερπολλαπλάσια σε αριθμό άτομα

Η προπαγάνδα στις μέρες μας έχει αλλάξει αγαπητέ μου...δεν γίνεται να είναι εξώφθαλμη...

Αν και με κάλυψε ο greg, θα πω για άλλη μια φορά την άποψη μου.Το να μου λες να μετρήσω πόσες φορές υπήρχε η λέξη εξάμηνο στο κοινό και πόσες φορές στο εναλλακτικό πλαίσιο μου θυμίζει επιχειρηματολογία πανελίστα ή πολιτικού που είναι χρόνια στο σύστημα.Είναι κρίμα από τώρα ο λόγος σου να μυρίζει μούχλα.Δεν ξέρω αν είμαι καλός ακροατής αλλά νομίζω ότι μπορώ να διαβάσω ανάμεσα στις γραμμές και να καταλάβω πότε ο άλλος με δουλεύει. Αν δεν κάνω λάθος το εναλλακτικό πλαίσιο έλεγε να μείνει κλειστή η σχολή Τετάρτη για να στηρίξουμε τους συναδέλφους μας στην Αθήνα. Γνωρίζεις πόσοι από τους 180 που το ψήφισαν κατέβηκαν στην Αθήνα; Εσύ κατέβηκες; Στήριξες δηλαδή το δισέλιδο κείμενό σου με πράξεις; Πρέπει να καταλάβεις ότι ακριβώς επειδή βλέπουμε τα πράγματα σε βάθος προκύπτουν τα προβλήματα. Αν πίστευα ότι μου έλεγες αβασάνιστα τώρα δεν θα στην έπεφτα.

Πές  τα  βρε  Juan.... τα  λέω  αλλά  ποίος  μ'ακούει....!

Μια και αναφέρθηκε, να ρωτήσω κι εγώ με τη σειρά μου πόσοι από αυτούς που ψηφίζουν το κοινό πλαίσιο στηρίζουν τις διαδικασίες της κατάληψης.
Η απάντηση είναι μία: τα ίδια και τα ίδια -λιγοστά- άτομα.

Πρέπει όμως να καταλάβεις Fenix ότι όταν οι συνθήκες είναι τέτοιες δεν μπορείς να εμμένεις στη συνέχεια της κατάληψης. Μπορεί εσύ να ονειρεύεσαι να γίνει στην Ελλάδα ότι έγινε στη Γαλλία πέρσι, αλλά δυστυχώς φέτος δεν είναι όπως ο Μάης-Ιούνης των περσινών μας κινητοποιήσεων.

Μια από τις πολλές αιτίες για αυτό είναι ότι το κίνημα κουράστηκε και δεν είναι διατεθιμένο να θυσιάσει τις σπουδές του ως πρόβατο επί σφαγή για να αποσυρθεί ένας νόμος. Ένας νόμος που παρουσιάζεται από μερίδα των φοιτητών λες και είναι η επιτομή της παθογένειας του ελληνικού πανεπιστημίου κι ότι αν αποσυρθεί, πάει τα λύσαμε όλα τα προβλήματά μας.
Εγώ δε θα σταθώ στον ίδιο το νόμο -άλλωστε δεν τον έχω μελετήσει ενδελεχώς. Στηρίζομαι όμως στις αναλύσεις που έχω ακούσει από καθηγητές μου, που θεωρούν ότι περιέχει διατάξεις που τον αυτοκαταργούν κι ότι το αν θα εφαρμοστεί εξαρτάται από το ίδιο το πανεπιστήμιο. Να προσθέσω βέβαια, έχοντας το θάρρος της γνώμης, ότι ορισμένα σημεία του νόμου με βρίσκουν σύμφωνη, όπως το θέμα της εκλογής των πρυτανικών σχημάτων, περί ορίων φοίτησης κλπ. Αλλά αυτά δεν είναι ουσιαστικά ζητήματα.

Για μένα η ουσία είναι ότι το κίνημα κάνει σοβαρά λάθη τακτικής, αποδυναμώνει τα ίδια του τα όπλα και απομακρύνει τον κόσμο που το αναγέννησε πέρσι την άνοιξη. Το χειρότερο όμως είναι ότι δεν αντιλαμβάνεται ότι θυσιάζει πολύ περισσότερα από αυτά που ελπίζει ότι θα 'κερδίσει'.
Διότι δεν μπορείς να λες ότι αγωνίζεσαι για ένα καλύτερο πανεπιστήμιο έχοντας το κλειστό για μήνες ολόκληρους. Σε αυτό το τόπικ διάβασα διάφορα φαιδρά. Ο άλλος μας λέει να  κλείσουμε το μαγαζί για κανά χρόνο, αφού μπορούμε, έχει γίνει και στο παρελθόν...

   Κατ'εμέ, τα προβήματα του πανεπιστημίου έχουν τέσσερις βασικές αιτίες: υποχρηματοδότηση, έλλειψη ανεξαρτησίας του, νοοτροπία καθηγητών και νοοτροπία φοιτητών. Ας εργαστούμε λοιπόν στο να αλλάξουμε αυτή τη ρημάδα τη νοοτροπία του μέσου Έλληνα φοιτητή και να ανεβάσουμε το επίπεδο των σπουδών μας μέσα από την προσωπική μας προσπάθεια. Να ένας ρεαλιστικός τρόπος για να αναβαθμίσεις την παιδεία. Θα συμπαρασύρεις και τους καθηγητές σου σε αυτό.
   Η τωρινή κατάσταση μόνο ευτελίζει το πανεπιστήμιό μας. Και η πικρή αλήθεια είναι ότι αυτοί που 'στηρίζουν' τις καταλήψεις πλέον δεν είναι οι αγωνιστές, αλλά οι βολεψάκηδες που πίνουν καφέδες στην παραλία, διαιωνίζοντας -με την αποχή τους- την κατάληψη, για να μπορούν να απολαμβάνουν τις διακοπές που χρηματοδοτούν οι γονείς τους...

+1

Καποιοι εδω μεσα νομιζουν οτι το φορουμ ειναι ο συλλογος.

Καποιοι εδω μεσα νομιζουν οτι η αποψη τους ειναι η ορθη ή ισως και η αντιπροσωπευτικη

Καποιοι εδω μεσα ανακυκλωνουν την μιζερια τους, τον μηδενισμο τους, τον σταρχιδισμο τους, τον μικροαστισμο τους και τη συμφεροντολαγνεια (κε Δημακη ειμαι σιγουρος οτι και το 1979 οι "συντροφοι" και "αλληλεγγυοι" καθηγητες τα ιδια λεγανε στους καταληψιες φοιτητες...στην τελικη παντα ειμαστε μονοι μας).

Καποιοι εδω μεσα την βρισκουν μιλωντας μεταξυ τους για πραγματα για τα οποια ποτε δεν ασχοληθηκαν σοβαρα, αλλα οπως ολοι εχουν απο μια κωλοτρυπιδα ετσι ολοι εχουν και απο μια αποψη.

Και καποιοι εδω μεσα γουσταρουν να πουλανε νεοσυντηριτισμο επειδη βρηκαν προσφορο εδαφος.

Την ωρα που καποιοι εδω μεσα κανουν ολα τα παραπανω, καποιοι αλλοι μηνες τωρα τρεχουνε συνεχεια, εχουν αφιερωσει ολη τους την καθημερινοτητα και την υπαρξη για εναν ΚΟΙΝΟ σκοπο.
ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΟΙ ΞΥΝΟΥΝ ΤΑ ΠΑΠΑΡΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΠΙΝΟΥΝΕ ΦΡΑΠΕΔΕΣ ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΕΥΚΟΛΗ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΕ ΕΝΑ ΦΟΡΟΥΜ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΧΟΥΝ ΦΑΕΙ ΞΥΛΟ ΧΗΜΙΚΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΔΙΚΑΖΟΝΤΑΙ. ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΝΟΙΩΘΟΥΝ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ.

Ειλικρινα, με ολα αυτα που εχω διαβασει εδω μεσα νιωθω ντροπη και αισχος. Θελω να δω με τι μουτρα θα κοιταξετε τους συμφοιτητες σας οταν επιστρεψουν απο τη δικη.

Και αυτα ειναι τα "ολιγα" "ρεαλιστικα" σχετικα με την πραγματικοτητα! Αν εμεις ειμαστε συναισθηματικοι καποιοι αλλοι ειναι αναισθητοι.

Ακόμα πιστεύω ότι το πολιτικό κόστος βραχυπρόθεσμα θα είναι πολύ μεγαλύτερο από τα (έτσι κι αλλιως) ψεύτικα νούμερα σε βάθος χρόνου..


Ναι αλλά ο μέσος Έλληνας πολίτης θέλει την ηρεμία του.. του την υποσχέθηκαν για να είναι πρόβατο..

Aγαπητέ damien667 των Πολιτικών Μηχανικών,

Εσύ μάλλον νομίζεις ότι το φόρουμ είναι ΓΣ, αλλιώς δεν εξηγείται πώς χρησιμοποιείς εδώ 'επιχειρηματολογία' που κυριαρχεί στις συνελεύσεις.

Την άποψή μας θα λέμε και θα την υποστηρίζουμε όπου και όπως γουστάρουμε και ας ενοχλούνται ορισμένα αυτιά.

Το κατά πόσον συμμετέχουμε στις διαδικασίες το ξέρουμε εμείς οι ίδιοι, για αυτό κόψε σε παρακαλώ την πιπίλα περί αδιάφορων που κάνουν υψηλή κριτική την ώρα που πίνουν τον καφέ τους μπροστά στον υπολογιστή, αλλά δεν έχουν πατήσει ποτέ σε ΓΣ.
Σου μιλάει κάποια μάλιστα που πέρσι στις καταλήψεις συμμετείχε ενεργά στο να είναι ζωντανό το κατειλλημένο πανεπιστήμιο.

Και επειδή πολλά μας τα πες, κι επειδή φαντάζομαι και ποιος είσαι, κι εγώ πολύ εύκολα κάνω αγώνα και λέω ας κλείσουμε το πανεπιστήμιο για κανά χρόνο αν έχω σπιτάκι στο Πανόραμα και εξασφαλισμένο το μέλλον (Ας μου συγχωρεθεί το προηγούμενο, δεν αρμόζει στο επίπεδο της επιχειρηματολογίας μου, αλλά είμαι ακόμη τσαντισμένη από αυτό περί κωλοτρυπίδων που διάβασα...)

Όσο δε για την άλλη καραμέλα, πώς θα κοιτάξετε τους συμφοιτητές σας στα μάτια, πρόκειται για άλλον ένα συνηθισμένο συναισθηματικό εκβιασμό που κυριαρχεί στην επιχειρηματολογία των ημερών.
Ας καταλάβουμε ότι δεν μπορούμε να μιλάμε για κατάληψη ως τρόπο συμπαράστασης των συλληφθέντων. Συμπαράσταση κάνεις με το μάζεμα χρημάτων για τα δικαστικά έξοδο, με παράσταση στο δικαστήριο και πορείες, με ψηφίσματα της ΓΣ υπέρ των συλληφθέντων...

Σε παρακαλώ, γράψε κάτι επί της ουσίας τώρα αντί για άναρθρες κραυγές.

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12998.0 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12998.0)

Ναι  πράγματι  έλεος  πιά  μ'αυτό  το  πράγμα

Η μεστότητα των επιχειρημάτων σου με έχει εκπλήξει.. Εγ'ω φταίω που σου απαντάω και σοβαρά...


Γ αυτό πάμε κατά διαόλου...

Το έχω υπ'όψιν μου... ;)

aika λιγα λογια για το "σπιτακι" μου στο "πανοραμα" γιατι και καθολου δεν με ξερεις και δεν εχεις κανενα δικαιωμα να κανεις κριτικη για την προσωπικη μου και οικογενειακη ζωη. Τα προσωπικα και απαραδεκτα σχολια σου τα επιστρεφω μαζι με τα υπολοιπα "επιχειρηματα" σου. Αυτο που ειπες ηταν επιεικως χυδαιο αλλα δεν με πολυαπασχολει, στην τελικη δεν ειναι η πρωτη φορα.
Τωρα, εγω ουτε εσενα ονοματισα ουτε κανεναν αλλον, ειπα "καποιοι" αλλα απο οτι φαινεται οποιος εχει την μυγα μυγιαζεται, οποιος εχει χεσμενη τη φωλια του βρωμαει κλπ κλπ.

Η πραγματικη αλληλεγγυη δεν φαινεται ουτε με ωραια λογια ουτε με ωραια ποστς. Και ουτε με νοιαζει τι εκανες περυσι ουτε σου ζητησα βιογραφικο. Ειλικρινα με αφηνει παγερα αδιαφορο. Εγω μιλαω για τωρα. Οι καταληψεις, οι κινητοποιησεις, οι αγωνες, δεν ειναι καμια στρατιωτικη θητεια "συμμετειχα περυσι, απολυθηκα φετος!".
Τα πραγματα ειναι πολυ απλα, δεν υπαρχουν αυταπατες, αυτες τελειωσαν. Μετα την 8/3 τα πραγματα ειναι πολυ απλα. Η σιωπη ειναι συνενοχη. Δεν υπαρχουν εναλλακτικοι και ενδιαμεσοι δρομοι. Εγω ετσι τα βλεπω.

Οσο για την πιπιλα...βαφτισε το οπως θελεις, η αληθεια ειναι. Υπαρχει παρα πολυς κοσμος ειδικα εδω μεσα που σπευδει να βγαλει προωρα συμπερασματα, που σπευδει να κανει υψηλη κριτικη σε ατομα που εχουν δοθει ψυχη τε και σωματι μηνες τωρα...Μην το αμφισβητεις αυτο, ειναι η αληθεια. Δεν ξερω αν εισαι και εσυ μεσα σε αυτους, αλλα σαν εκπροσωπος τους μου παρουσιαζεσαι οποτε...

Αναρωτηθηκατε ποτε γιατι ολοι αυτοι που γραφανε καθημερινα στο φορουμ, οπως και ο αδερφος μου, πλεον δεν γραφουν; Τους τελειωσε το ιντερνετ; μαλλον οχι....

Και κατι τελευταιο για τον συναισθηματισμο. Αν σε ενοχλουν αυτα που συνεβησαν, αν πιστευεις οτι παιχτηκε αδικια, αν στην τελικη σε ενδιαφερει να συμπαρασταθεις εμπρακτα, δεν βαζεις μια κωλοσφραγιδα σε ενα συνολο ωραιων λεξεων που βαφτιζεται "ψηφισμα". Δεν μαζευεις απλως 150 ευρω για τα "δικαστικα εξοδα" (που παρεπιμπτόντως είναι πολλά χιλιάρικα), αυτό μου φαίνεται σαν να εξαγοράζεις την αλληλεγγύη. Αποψη μου ειναι οτι η πραγματικη συμπαρασταση και αλληλεγγυη εκφραζεται με πολυ πιο αμεσους τροπους. Και πιστεψε με, τοσες μερες κατω στην Αθηνα απο την 8/3 ακομα εχω καταλαβει πραγματικα τι σημαινει αλληλεγγυη. Ρωτα τα παιδια για τις ΑΝΑΡΘΡΕΣ ΚΡΑΥΓΕΣ. Ρωτα τους να σου πουνε πως νιωθανε οταν ακουγανε τα συνθηματα απο 100 ατομα που αποφασισαν να αφησουν τα ωραια λογια και να πανε εξω απο την ΓΑΔΑ να συμπαρασταθουν στην πραξη. Ρωτα τους να σου πουνε πως νιωθανε οταν ενω τους ανεκριναν στον 8ο οροφο καποιοι αλλοι φωναζαν απο τον δρομο υπερ τους.

Δεν υπαρχει "συναισθηματισμος". Υπαρχει απλως η αναισθησια/αδιαφορια και η αλληλεγγυη. Ο καθενας κανει τις επιλογες του.

Και δεν μαρεσει καθολου η υποκρισια. Αν δεν μας νοιαζουν οι συναδελφοι μας καλως, να μην κανουμε ουτε καταληψεις ουτε τιποτα. Αλλα να το πουμε, να μην λεμε ψεματα. Να γραψουμε με μεγαλα γραμματα "ΔΕ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ" για να ειμαστε και λιγο αξιοπρεπεις...

τελος

α και κατι αλλο

ο,τι και να γραφτει επιπλεον δεν θα το παρακολουθησω γιατι θα λειπω...

φευγω σημερα το βραδυ ξανα για Αθηνα, η δικη συνεχιζεται δευτερα και τριτη.....


<<καλο πασχα>>

Για να σου απαντήσω, αν και δεν θα το δεις άμεσα, το σχόλιό μου ήταν χυδαίο και προκλήθηκε από τη δικιά σου χυδαία παρέμβαση στο τόπικ.

Δεν εκπροσωπώ κανέναν, μιλάω για το πώς αντιλαμβάνομαι εγώ τα πράγματα. Το μηδενιστικό σου ποστ εμένα προσωπικά με έθιξε. Το ότι γράφουμε στις λίστες και στα φόρα δεν σημαίνει ότι ανήκουμε σε κατηγορία αναίσθητων που έχουν ως μοναδικό στόχο να κακολογήσουν τους καταληψίες για να σπάσει η κατάληψη. Η αναφορά στα δικά μου πεπραγμένα ήταν ακριβώς για να σου δείξει ότι τσουβαλιάζεις τους πάντες σε ένα σακί, λες και το φόρουμ είναι οι μεν και εσείς είστε οι δε.

Το κυριότερό όμως είναι ότι ποστ σαν το δικό σου καλλιεργούν το κλίμα του ιδεολογικού εκφοβισμού...

Και κάτι επί της ουσίας.
Στο προηγούμενο ποστ σου είπες για το πόσο σημαντική ήταν η παράσταση 100 ατόμων την ώρα που τα παιδιά ανακρίνονταν και δικάζονταν. Αν θυμάσαι, κι εγώ έγραψα ότι θεωρώ αυτό ως αποτελεσματικό τρόπο συμπαράστασης. Μόνο που η παράσταση διαμαρτυρίας δεν έχει καμμία σχέση με την κατάληψη διαρκείας. Λες και η δικιά σου κατάληψη θα ληφθεί υπ'όψιν από το δικαστήριο ως πειστήριο αθωότητας. Λες και οι συλληφθέντες βοηθούνται συναισθηματικά επειδή εσύ έχεις κατάληψη. Προκειμένου να υπάρχει όσο δυνατόν περισσότερη συμμετοχή θα μπορούσε να αποφασιστεί ότι εκείνην την ημέρα δεν θα γίνονται μαθήματα. Τόσο απλά λύνεται αυτό το ζήτημα. Εσύ όμως, ο ευαίσθητος και αλληλέγγυος, μας λες στην ουσία ότι για να βοηθήσουμε πρέπει να αυτοκτονήσουμε κι εμείς...
Mπράβο αου που θα κατέβεις για τη δίκη αύριο και μεθαύριο. Να μην ξεχνάς όμως ότι δεν μπορούν όλοι να συνεισφέρουν με τον ίδιο τρόπο στον αγώνα και στην συμπαράσταση στα παιδιά.

Άρθρο 14

Ανώτατη διάρκεια φοίτησης - Τριμελείς εξεταστικές επιτροπές

1. α) Από το επόμενο ακαδημαϊκό έτος από την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου, η ανώτατη διάρκεια φοίτησης στις προπτυχιακές σπουδές δεν μπορεί να υπερβαίνει τον ελάχιστο αριθμό εξαμήνων που απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου, σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών του τμήματος, προσαυξανόμενο κατά 100%. Σε εξαιρετικές περιπτώσεις είναι δυνατή με απόφαση της Συγκλήτου για τα Πανεπιστήμια, και της Συνέλευσης για τα Τ.Ε.Ι., ύστερα από πλήρως αιτιολογημένη εισήγηση της Γενικής Συνέλευσης του Τμήματος και σχετική αίτηση φοιτητή, η παράταση της ανώτατης διάρκειας φοίτησης του αιτούντος, μέχρι δύο εξάμηνα.

β) Οι φοιτητές έχουν το δικαίωμα να διακόψουν με έγγραφη αίτησή τους στη Γραμματεία του οικείου Τμήματος, τις σπουδές τους για όσα εξάμηνα, συνεχόμενα ή μη, επιθυμούν, και πάντως όχι περισσότερα από το ελάχιστο αριθμό εξαμήνων που απαιτούνται για τη λήψη πτυχίου σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών. Τα εξάμηνα αυτά δεν θα προσμετρώνται στην παραπάνω ανώτατη διάρκεια φοίτησης. Οι φοιτητές που διακόπτουν κατά τα ανωτέρω τις σπουδές τους, δεν έχουν τη φοιτητική ιδιότητα καθ� όλο το χρονικό διάστημα διακοπής των σπουδών τους. Μετά τη λήξη της διακοπής σπουδών οι φοιτητές επανέρχονται στο Τμήμα.

γ) Μετά την πάροδο της ανώτατης διάρκειας φοίτησης, ο φοιτητής θεωρείται ότι έχει απολέσει αυτοδικαίως τη φοιτητική ιδιότητα. Η απώλεια της φοιτητικής ιδιότητας επέρχεται και σε περίπτωση θανάτου του φοιτητή. Για την απώλεια της φοιτητικής ιδιότητας εκδίδεται σχετική διαπιστωτική πράξη από τη Γραμματεία του οικείου Τμήματος, με την οποία βεβαιώνονται και τα μαθήματα, στα οποία ο φοιτητής έχει εξεταστεί επιτυχώς.

δ) Φοιτητές που, κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου, είναι εγγεγραμμένοι σε Α.Ε.Ι. της χώρας και δεν έχουν συμπληρώσει ακόμη τον ελάχιστο αριθμό εξαμήνων που απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου, σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών του τμήματος, μπορούν να συνεχίσουν τις σπουδές τους μέχρι τη συμπλήρωση του ελάχιστου αυτού αριθμού εξαμήνων και πέραν αυτού επί πέντε επιπλέον ακαδημαϊκά έτη. Φοιτητές που, κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου, έχουν ήδη συμπληρώσει τον ελάχιστο αριθμό εξαμήνων που απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου, σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών του τμήματος, μπορούν να συνεχίσουν τις σπουδές τους επί πέντε ακόμη ακαδημαϊκά έτη, αρχόμενα από το επόμενο ακαδημαϊκό έτος από την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου.

ε) Φοιτητές που, κατά τη έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου, έχουν ήδη υπερβεί το παραπάνω ανώτατο όριο φοίτησης, καλούνται εγγράφως από το οικείο Α.Ε.Ι. να δηλώσουν εγγράφως εάν επιθυμούν τη συνέχιση των σπουδών τους. Σε περίπτωση καταφατικής δήλωσης μπορούν να συνεχίσουν τις σπουδές τους επί πέντε ακόμη ακαδημαϊκά έτη, αρχόμενα από το επόμενο ακαδημαϊκό έτος από την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου. Διαφορετικά διαγράφονται από τα μητρώα του οικείου Α.Ε.Ι. και στερούνται της φοιτητικής ιδιότητας. Για την απώλεια της φοιτητικής ιδιότητας εκδίδεται σχετική διαπιστωτική πράξη από τη Γραμματεία του οικείου Τμήματος, με την οποία βεβαιώνονται και τα μαθήματα, στα οποία ο φοιτητής έχει εξεταστεί επιτυχώς.

2. Για τους φοιτητές που θα εγγραφούν με οποιονδήποτε τρόπο σε Α.Ε.Ι. της χώρας από το επόμενο ακαδημαϊκό έτος από την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου, δεν επιτρέπεται η επιλογή και εξέταση υποχρεωτικών μαθημάτων ανωτέρων εξαμήνων αν δεν έχουν εξεταστεί επιτυχώς σε υποχρεωτικά μαθήματα κατωτέρων εξαμήνων, η γνώση των οποίων σύμφωνα με απόφαση της Γενικής Συνέλευσης του Τμήματος μετά από εισήγηση των οικείων Τομέων, είναι επιστημονικά απαραίτητη για την παρακολούθηση και επιτυχή εξέταση υποχρεωτικών μαθημάτων ανωτέρων εξαμήνων σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών και το αντίστοιχο ωρολόγιο πρόγραμμα του Τμήματος.

3. α) Μετά από αποτυχία στην εξέταση υποχρεωτικού μαθήματος της προηγούμενης παραγράφου, η γνώση του οποίου είναι επιστημονικά απαραίτητη για την παρακολούθηση και επιτυχή εξέταση υποχρεωτικών μαθημάτων ανωτέρων εξαμήνων, ο φοιτητής έχει το δικαίωμα εγγραφής στο ίδιο μάθημα σε επόμενο εξάμηνο. Εφόσον αποτύχει στην εξέταση του τέλους του εξαμήνου, έχει το δικαίωμα να ζητήσει με αίτησή του, η οποία υποβάλλεται εγγράφως ένα μήνα τουλάχιστον πριν την εξέταση, να εξεταστεί στην εξεταστική περίοδο του Σεπτεμβρίου από τριμελή εξεταστική επιτροπή, στην οποία μπορούν να συμμετέχουν ως εξεταστές μέχρι δυο μέλη Δ.Ε.Π. ή Ε.Π. αντιστοίχως, ομοειδούς Τμήματος του ιδίου ή άλλου Α.Ε.Ι..

β) Αν ο φοιτητής στην εξέταση, και ενώπιον της τριμελούς εξεταστικής επιτροπής, υποχρεωτικού μαθήματος της προηγούμενης παραγράφου, η γνώση του οποίου είναι επιστημονικά απαραίτητη για την παρακολούθηση και επιτυχή εξέταση υποχρεωτικών μαθημάτων ανωτέρων εξαμήνων, , μπορεί να συνεχίσει να εγγράφεται στο μάθημα αυτό και σε επόμενα εξάμηνα, χωρίς να δικαιούται να επιλέξει και να εξεταστεί σε μαθήματα ανωτέρων εξαμήνων που προϋποθέτουν επιτυχή εξέταση στο υποχρεωτικό αυτό μάθημα.

4. Επιτρέπεται η χορήγηση του πτυχίου σε φοιτητές που πληρούν τις προϋποθέσεις λήψης του πτυχίου και έχουν συμπληρώσει επτά ή εννέα ή έντεκα εξάμηνα φοίτησης, ανάλογα αν ο ελάχιστος αριθμός εξαμήνων που απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου είναι οκτώ ή δέκα ή δώδεκα εξάμηνα σπουδών αντίστοιχα.

5. Οι αναγκαίες λεπτομέρειες εφαρμογής του άρθρου αυτού ρυθμίζονται από τον Εσωτερικό Κανονισμό λειτουργίας του ιδρύματος.

Σίγουρα το έχετε παραθέσει κάπου το νομοσχέδιο, αλλά δεν μπορώ να το ψάξω, αν θέλετε σβήστε το μετά από κάποιες μέρες και βάλτε το link..

Το σχόλιο: Αν δεν μπορώ να πάρω πτυχείο σε 2ν+1 χρόνια με όλες τις προαναφερθείσες δυνατότητες, με άλλα 5 χρόνια από σήμερα ανεξαρτήτως σημερινής κατάστασης, θα γίνω οικειοθελώς και υπεύθυνα πιτσαδόρος και αργότερα νεκροθάφτης.-

Αντιπαράδειγμα

ένα  παιδί  σπουδάζει  σε  άλλη  πόλη (μακριά  από  τους  γονείς  του)  και  αναγκάζεται  να  δουλέψει  παράλληλα  με  τη  σχολή  του  για  να  τη  βγάλει, και  να  τα  βγάλει  πέρα  με  τα  έξοδά  του, να  αυτοσυντηρηθεί  κοινώς. Έστω  ότι  είναι  και  ηλεκτρολόγος (τυχαία  αναφέρω  τη σχολή  μας  επειδή  θέλει  πολύ  διάβασμα). έστω  ότι  σύμφωνα  με  το  νέο  νόμο  φτάνει  11ο  έτος  και  για  κάποιο  λόγο  (όποιος  κι  αν  είναι  ο  λόγος  αυτός) χάνει  το  πτυχίο  του  για  2-3  μαθήματα  και  τον  διαγράφουν  από  τη  σχολή. Και  έστω  ότι  δεν  πετούσε  χαρταετό  όλα  αυτά  τα  χρόνια, γιατί  και  δούλευε  και  σπούδαζε.
Και  τον  διαγράφεις  από  μια  σχολή (δηλ. ακυρώνεις  11  χρόνια  από  τη  ζωή  του)  εξαιτιας  ενδεχομένως  ατυχιών  και  κακού  προγραμματισμού?  Δεν  είναι  άδικο?
Ούτε  μπορείς  να  προδιαγράψεις  ότι  θα  διακόψω  τη  φοίτηση  για  τόσο  καιρό  κ  μετά  θα  την  ξαναρχίσω, γιατί  ποτέ  δεν  ξέρεις  τί  θα  σου  συμβεί  στο  μεσοδιάστημα, τί  αποφάσεις  θα  πάρεις, πόσα  χρήματα  θα  έχεις (στο  παραπάνω  παράδειγμα-δεν  μιλάω  για  μένα  μιλάω  για  παιδιά  απείρως  πιό  άξια  από  εμένα  που  αντιμετωπίζουν  το  πρόβλημα  αυτό)και  τί  άλλες ευκαιρίες  θα  σου  δωθούν  ή  δεν  θα  σου  δωθούν.

Αντιπρόταση (καλή, κακή, δεν  ξέρω, προσπαθώ  να  την  προσαρμόσω  στα  μέτρα  της  δεξιάς  κυνέρνησης  που  έχουμε)

Όταν  παρέλθουν  τα  ν+ν/2  χρόνια  φοίτησης, ούτως  η  άλλως  ο φοιτητής  δεν  έχει  τα  φοιτητικά  δικαιώματα (πάσο, εκπτώσεις, λέσχη  κτλ).
Το  μόνο  που  επιβαρύνει  το  κράτος  με  την  παρουσία  ενός  αιώνιου  φοιτητή είναι  τα  0,60  λεπτά (και  πολλά  βάζω) που  πληρώνει  το  κράτος  στον  καθηγητή  για  να  διορθώσει  το  γραπτό  του  αιώνιου  φοιτητή.  Οπότε  αν  θεωρείς  ακόμα  κι  αυτό  επιβάρυνση, του  βάζεις  να  τα  πληρώσει  αυτός  από  την τσέπη  του  και  τον  αποκλείεις  από  αίθουσες  και  εργαστήρια  που  υποτίθεται  ότι   τα έχει  παρακολουθήσει  για  να  μην πιάνει  και  τις  θέσεις  των  υπολοίπων. Οπότε  δεν  ενοχλεί  κανεναν.

Πιό  δίκαιο   έτσι?

Α, και  κάτι  ακόμα  (ξέχασα  ^ytold^ ;D)

Αυτή  η  ρύθμιση  του  νέου  νόμου  έρχεται  σε  πλήρη  αντίθεση  με   το  γεγονός  ότι  κανείς  δεν  σου  αρνείται  ένα  χαρτί  ότι  έχεις  τελειώσει  το  Γυμνάσιο  ή  το  Λύκειο (μπορείς  να  δώσεις  όσες  φορές  θέλεις  εξετάσεις  κι  ας  μείνεις  και  15  φορές  μετεξεταστέος)  και  φυσικά  μπορείς  να  δώσεις  και  60  φορές  πανελλήνιες  αν  γουστάρεις (αν δεν  κάνω  λάθος). Γιατλι  δηλ. ρε  σύ  Μαριέττα  δεν  βάζεις  και  όριο  στο πόσες  φορές  μπορεί  κάποιος  να  δώσει  πανελλήνιες?

Τεσπα.... οι  τρύπες  από  τις  οποίες  "μπάζει"  ο  νόμος  πλαίσιο  είναι  πολλές  και  κάποιες  από  αυτές  (όπως  η  χρηματοδότηση  των  ΑΕΙ)  απείρως  σημαντικότερες  απο  τη  ρύθμιση  για  τους  αιώνιους  φοιτητές.

Αλλά  ξέχασα.... αυτούς  τους  ενδιαφέρει  να  έχουμε  το  "θεαθήναι"  του  London School  of  Economics  και  το  prestige  των  γλαμουράτων  πανεπιστημίων  χωρίς  την  ουσία...

Η κατάληψη πρέπει να σταματήσει αμέσως μετά το Πάσχα.Πόσο στόκοι είστε εσείς που κρατάτε τη σχολή κλειστή???Δεν μπορώ να καταλάβω......Περιμένετε τα γκάλοπ για να αποφασίσετε πότε θα ανοίξετε την σχολή??Είστε σοβαροί???Ρε ξεκολλήστε από τη μίζερη ζωή σας επιτέλους....Τουλάχιστον μη κάνετε μίζερη τη ζωη των άλλων.....Γιατί έχει ο καιρός γυρίσματα, αριστεριστές και παντός είδους χαβαλετζήδες αυτής της σχολής,οεο!!!!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Ξεκουνάτε επιτέλους,έλεος!

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D Γαμάτος....αποφάσισες να κάνεις το πρώτο σου ποστ για να μας πεις τι; Ότι είμαστε στόκοι...να'σαι καλά...

ΥΓ : ότι και να πεις δεν ξανααπαντάω, δεν ξαναπέφτω στο τρυπάκι σας...

οκ εμενα προσωπικα με επεισες..
λοιπον παιδια μετα το Πασχα η σχολη ανοιγει, μετα και τα ακλονητα επιχειρηματα του blue_fever.
μεσα ολοι ετσι?

Ε ναι ρε vag! Πως μπορείς να αντικρούσεις τέτοια επιχειρήματα;  ;D

Εντάξυ, ότι και να λέμε είναι δύσκολο αν συνεχίσει η κατάληψη!!

Μα δεν είναι αυτό το πρόβλημα...το ύφος του ποστ είναι...

Τόσο καιρό έρχονται και γράφουν μαλακίες!!Μπορεί να είναι ο ίδιος με διαφορετική περσόνα!!Το θέμα είνια πως όσο περισσότερο σημασία του δίνεις τόσο περισσότερο γράφουν!!Για αυτό να τους γράφετε και εσείς!!

+1

Ναι  ρε  παιδιά, αυτός  είναι  ο  στόχος  του  κάθε  κομπλεξικού  που  δεν  μιλά  με  επιχειρήματα. Να  ασχολείστε  μαζί  του  σπαταλώντας  το  χρόνο  σας. Μην  το  κάνετε.

Όπως φαίνετε όμως, είνια πλέον αργά!!

@blue fever

Για  να  μας  αποδείξεις  ότι  δεν  είσαι  ελέφαντας  έλα  στη  σχολή  και  κάνε  κάτι  από  τα  παρακάτω:

1) Ψήφισε  πλαίσιο  αντικατάληψης
2)Πάνε  στο  συντονιστικό  και  πες  την  άποψή  σου (με  επιχειρήματα, αν  έχεις )
3)Κατέβασε  εσύ  πλαίσιο  που  να  σε  εκφράζει.

έτσι  μόνο  έχουμε  το  θάρρος  της  γνώμης  μας  και  ανατρέπουμε  καταστάσεις  που  δεν  μας  αρέσουν. όχι  δημιουργώντας  μία  περσόνα  στο  φόρουμ  κάνοντας  επιθέσεις  με  το  προκάλυμμα  της  ανωνυμίας.

Αυτά. Κατέβα  στη  ΓΣ  και  ψήφισε  και  πείσε  κ  αυτούς  που  δεν  κατεβαίνουν  να  κατέβουν. έτσι  μόνο  θα  νιώθετε  εντάξει  με  τους  εαυτούς  σας  και  δεν  θα  έχετε  την  ανάγκη  εδώ  μέσα  να  συμπεριφέρεστε  κομπλεξικά.

Δεν  ξανασχολούμαι  εκτός  κι  αν  μιλήσεις  με  επιχειρήματα.

Ένα μικρό σχόλιο, εγώ προτιμώ την ονομασία πλαίσιο ανοικτής σχολής αντί για πλαίσιο αντικατάληψης..