THMMY.gr

Μετά από 2.5 μήνες κλειστής σχολής και αποσιώπησης  της γνώμης των καθηγητών, γίνεται μια προσπάθεια γόνιμης ανταλλαγής απόψεων μεταξύ φοιτητών και καθηγητών. Καλούνται όλοι οι καθηγητές να μας τιμήσουν με την παρουσία τους, και με τις θέσεις τους. Η άποψη τους θα εκτιμηθεί ιδιαίτερα και θα βοηθήσει εμάς τους φοιτητές να έχουμε μια πιο πλήρη εικόνα για το πώς θα πορευτούμε από δω και πέρα

Θα γίνει προσπάθεια να συζητηθούν διάφορα  «καυτά» θέματα της επικαιρότητας στο τμήμα όπως:

•   Ποια είναι η γνώμη των καθηγητών για το νέο νόμο και το άρθρο 16;είναι υπέρ ή κατά; Μαζί μας ή εναντίον  των διεκδικήσεων μας και σε ποιο βαθμό;

•   Ποια είναι η γνώμη τους για τη μορφή των κινητοποιήσεων; Συμφωνούν με  τα αιτήματα μας αλλά διαφωνούν με τις καταλήψεις ; Τι προτείνουν εναλλακτικά ;

•   Υπάρχει διάθεση  να μας βοηθήσουν  στο να έχουμε τις λιγότερες απώλειες από αυτό που συμβαίνει ; Ποια είναι η εκτίμηση  τους για  τη συνέχεια των εξαμήνων και των εξεταστικών ;

•   Ποια είναι η γνώμη τους για  το τμήμα; Πώς μπορούμε ,εναλλακτικά, απέναντι στο νέο νόμο, να αντισταθούμε και να βελτιώσουμε την κατάσταση στο τμήμα, τόσο εμείς οι φοιτητές μόνοι μας, όσο και με τη συμβολή των καθηγητών;

Σε περίπτωση που υπάρξει διάθεση θα συζητηθούν κι άλλα θέματα, η θεματολογία θα είναι ελεύθερη.

Η συζήτηση έχει ως εφαλτήριο το γεγονός ότι καθηγητές και φοιτητές δεν είναι εκ φύσεως αντίπαλοι. Αδιαμφισβήτητα είναι μεγάλης σημασίας η γνώμη των διδασκόντων και αυτός είναι ένας καλός τρόπος για εποικοδομητική ανταλλαγή απόψεων. Ας προσπαθήσουμε να διαλύσουμε τα όποια σκοτεινά σύννεφα δημιουργήθηκαν τον τελευταίο καιρό στον ουρανό του ΤΗΜΜΥ. Ελάτε λοιπόν να συζητήσουμε τις διαφορές μας από κοντά και να εντοπίσουμε τα κοινά σημεία πλεύσης μας.

---

---

---

---

---

up to recent 

η εκδηλωση    οριστηκε λιγο αργοπορημενα,ελπιζω αυριο να μας τιμησουν τοσο οι καθηγητες,οσο και εμεις οι ο φοιτητές.

Πριν καιρό είχα κάνει μία τέτοια πρόταση μέσω του φόρουμ...

Δεν ξέρω πόσοι την  είχαν ακούσει αλλά πραγματικά χαίρομαι που θα γίνει κάτι τέτοιο...

ΑΛΛΑ ελπίζω να μπορούν να μιλήσουν όλοι οι φοιτητές κ όχι οι 10-15 που μας ζαλίζουν κ στις συνελεύσεις...

Απλά τις απόψεις τους τις ακούσαμε.Αυτό είναι όλο...δν έχω κανένα πρόβλημα μαζί τους...

για να γινει αυτο και να μιλησουν κι αλλοι φοιτητες,το μονο που πρεπει να συμβει ειναι απλα να ΕΡΘΟΥΝ και να γινουν πολλοι .αν δεν ερθει κανενας και μεινουν μονο οι 10-15...
Ας ειμαστε οσο μπορουμε περισσοτεροι,ειναι μαι ευκαιρια που ισως δε μας ξαναδωθει.

Θετικότατο το κάλεσμα μόνο που έπρεπε να γίνει αρκετά νωρίτερα..Αν πραγματικά θέλαμε
την γνώμη τους για τα δυο πρώτα θέματα έπρεπε να τους την ζητούσαμε νωρίτερα όταν και ο αγώνας ήταν
σε ένα αρχικό στάδιο και όχι τώρα που ψηφίστηκε ήδη ο νόμος και φαίνεται να κινούμαστε προς το τέλος των κινητοποιήσεων.
Τώρα το μόνο που φαίνεται πραγματικά να ενδιαφέρει είναι το θέμα με τα εξάμηνα κτλ..και είναι αυτό που τσούζει κιόλας.
Τέσπα κάλιο αργά παρά ποτέ......

Ειναι αυτό που λέν όταν μπει τ'αυγό στον κ@λο...

είναι λίγο αργά αλλά δεν πειράζει...ΑΠΛΑ ΝΑ ΠΑΜΕ ΟΛΟΙ ΕΚΕΙ ν!!!

το πανεπιστήμιο είναι οι ίδιοι οι φοιτητές ανεξάρτητα παρατάξεων...το έχουμε ξεχάσει μάλλον...

κ συγχαρητήρια σε όσους πράξη αυτή την συζήτηση...


_{(πάμε για το μπριζολάκι της λέσχης τώρα...χεχε)}

ξανά στα recent

συμφωνώ μαζί σας,αργήσαμε λίγο αλλά  καλλιο αργά παρά ποτέ όντως ::)

αν δεν υπάρξει συναίνεση κ ψυχραιμία δε θα βγούμε από αυτη τη δυσάρεστη κατάσταση, εγώ θα έρθω σίγουρα αύριο πιστεύω ότι κ οι καθηγητές θα κάνουν το ίδιο, ελάτε λοιπόν κ όσοι διαβάζετε αυτό το ποστ :)

αυτά φιλάκια φιλάκια τα λέμε  ^kissy^

----- Original Message -----
From: Koufogiannis Ioannis
To: dimakis@eng.auth.gr
Sent: Thursday, March 15, 2007 3:57 AM
Subject: Πρόσκληση για συζήτηση

Αξιότιμε κύριε Δημάκη,

Ο σύλλογος φοιτητών σε μια προσπάθεια ισότιμου και παραγωγικού διαλόγου καλεί τους καθηγητές του τμήματος (και όχι μόνο) σε μια συζήτηση  εφ’όλης της ύλης   
Μετά από 2.5 μήνες κλειστής σχολής και αποσιώπησης  της γνώμης των καθηγητών, γίνεται μια προσπάθεια γόνιμης ανταλλαγής απόψεων μεταξύ φοιτητών και καθηγητών. Σας καλούμε να μας τιμήσετε με την παρουσία σας και με τις θέσεις σας. Η άποψη σας θα εκτιμηθεί ιδιαίτερα και θα βοηθήσει εμάς τους φοιτητές να έχουμε μια πιο πλήρη
................................................. ..
................................................. ..
στον ουρανό του ΤΗΜΜΥ. Σας καλούμε λοιπόν να συζητήσουμε τις διαφορές μας από κοντά και να εντοπίσουμε τα κοινά σημεία πλεύσης μας.

Ελπίζουμε να μας τιμήσετε με την παρουσία σας και κυρίως με τις απόψεις σας την

Παρασκευή  16/3 στις 3μμ στην αίθουσα 5 των ηλεκτρολόγων.     
 --------------------------------------------------------------------------------

 
Συγκεντρωθήκαμε σήμερα ατύπως αρκετά μέλη ΔΕΠ (12 ή 13) και συζητήσαμε την πρόσκλησή σας.
Θεωρήσαμε πολύ θετική την πρωτοβουλία σας, αλλά το περιεχόμενο της πρόσκλησης, η θεματολογία της, και κυρίως ο τρόπος που διατυπώνεται θα εμπόδιζε πολλούς συναδέλφους να πάρουν μέρος, ιδιαίτερα στην παρούσα κατάσταση.
 
Καταλήξαμε ότι αντί αυτής της εκδήλωσης, καλό θα ήταν να σας αντιπροτείνουμε εμείς μιαν άλλη, με μοναδικό θέμα:
 
"Συζήτηση για τα προβλήματα που αντιμετωπίζει το Τμήμα στη σημερινή συγκυρία"
 
Οργανωτές της εκδήλωσης και συντονιστές της συζήτησης θα είναι ο υποφαινόμενος μαζί με τον φοιτητή Παναγιώτη Μουσουλιώτη.
Η εκδήλωση-συζήτηση θα γίνει στις 13.00 το μεσημέρι αύριο 16/03/2007, στην αίθουσα 5.
Παρακαλούμε όλους τους φοιτητές και τα μέλη ΔΕΠ που ενδιαφέρονται να παραστούν.
Παρακαλούμε επίσης για την διάδοση της παραπάνω ανακοίνωσης, σε όσο το δυνατόν περισσότερους συναδέλφους σας.
 
Χρήστος Ε. Δημάκης
--------------------------------------------------------------------------------

Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης.
Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών.
Τομέας Τηλεπικοινωνιών.
54124  Θεσσαλονίκη.
Τηλ:  γρ. 2310  996358, σπίτι 2310  906911, κιν.  6937  377888
Fax: 2310  996312
E-mail: dimakis@vergina.eng.auth.gr
 
--------------------------------------------------------------------------------

Electroauth mailing list
Electroauth@faedrion.ee.auth.gr
http://faedrion.ee.auth.gr/mailman/listinfo/electroauth

Δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται αυτή η κίνηση εκ μέρους των καθηγητών.


Και η ώρα ανακοίνωσης της δεν είναι και η καλύτερη.

Και εξηγούμαι:

το βλέπω ως απαξίωση της πρότασης των φοιτητών.


Η θεματολογία θα μπορούσε να αλλάξει. Και δεν καταλαβαίνω σε τι εξυπηρετεί η αλλαγή ώρας.

Γιατί οι καθηγήτες ξυπνούν νωρίς και πηγαίνουν νωρίς στη δουλειά τους.
Επίσης δεν μπορούν να κάθονται από τις τρεις μέχρι τις 8 το βράδυ, γιατί είναι κουρασμένοι, μερικοί και ηλικιωμένοι.
Α. ξέχασα.
Έχουν και οικογένειες, παιδιά και ίσως εγγόνια.

Μια χαρά είναι η ώρα..
Αφήστε τους εγωισμούς και μην δημιουργείτε επιπλέον κόντρες με τους καθηγητές..
Επιτελους να βρεθούμε να συζητήσουμε ήρεμα και ωραία..

Καλώ και εγώ με τη σειρά μου όλους τους ενδιαφερόμενους να παραστούν..
Ελπιζω μόνο να ξεκινήσει στην ώρα της η συζήτηση..
Πιστευω και πρέπει να γίνει ένας γόνιμος διάλογος αύριο..

Άντε καλά, ας μη μιλήσω άλλο...

Να είμαστε καθαροί.
Διάβασε την εισαγωγική μου απάντηση στη πρόσκλησή σας.
Είναι απαξίωση της απαξιωσης.
Δεν θα συνεχίσω καμιά κουβέντα για το ζήτημα.
Προσπαθώ να συμβιβάσω ασυμβίβαστα.
Όποιος θέλει βοηθάει, όποιος δεν θέλει το χαλάει κι αναλαμβάνει την ευθύνη.

για να  χαλαρώσουμε ...κι επειδή δεν έχει νόημα αυτή η αντιπαράθεση....(αν και συμφωνώ με τον ανόνυμους, αλλά ο δημάκης είπε τη λέξη κλειδί: προσπαθώ να συμβιβάσω τα ασυμβίβαστα)...

να πω οτι για πρώτη φορά συμφωνώ με τον gpeltek...

"αύριο πρέπει να γίνει ένας γόνιμος διάλογος"

έτσι πρέπει να είναι...

αλλά δυστυχώς προβλέπεται να είναι ...υπεργόνιμος αυτός ο διάλογος...
να δούμε ποιος θα κάνει τον ...μουστακαλή...

ixic_

Ναι ρε παιδιά, καιρός είναι...
Όσο για ώρες και θεματολογίες: Από το ολότελα, καλή και η Παναγιώταινα....

Και ακριβώς όπως λέει και ο κ. Δημάκης, εδώ προσπαθούμε να συμβιβάσουμε τα ασυμβίβαστα. Ελπίζω να μην υποβαθμιστεί πάντως αυτή η συζήτηση με πολιτικούς - πολιτικάντικους λόγους και χάσουμε πάλι τα ουσιαστικά...

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=8283.0;attach=18389;image)

lolllllllllllllllllll

ixic_

Είναι πολύ απλό : ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΕΡΧΕΤΑΙ...

Πιστεύω ότι κάποια στιγμή έπρεπε να γίνει μια τέτοια συζήτηση...

Όχι Anonymous να μιλάς, ειδικά όταν έχεις δίκιο.

Άντε φτάνει μωρέ - και εννοείται είμαι υπέρ του γόνιμου διαλόγου   :)

Καλό θα ήταν κατά τη γνώμη μου να αλλάξει και το όνομα του θέματος τότε, για την αποφυγή σύγχισης.

Up to recent.


Τροποιήθηκε το πρώτο ποστ ώστε να μη μπερδευτεί κανείς με τις ώρες.

^shout^

"Συζήτηση για τα προβλήματα που αντιμετωπίζει το Τμήμα στη σημερινή συγκυρία"
 
Η εκδήλωση-συζήτηση θα γίνει στις 13.00 το μεσημέρι αύριο 16/03/2007, στην αίθουσα 5.

Συμφωνώ με την πρωτοβουλία των φοιτητών μας για τη συζήτηση αλλά και με την αλλαγή της θεματολογίας που την θεωρώ και εγώ απαραίτητη.
Δυστυχώς προσωπικοί λόγοι δεν μου επιτρέπουν να παρευρεθώ στη συζήτηση. Την άποψή μου την εξέφρασα στη άτυπη συνάντηση που είχαμε χθες με τα υπόλοιπα μέλη ΔΕΠ και θα την εκφράσω επίσης και στην Γ.Σ του Τμήματος.
Αυτή συνοψίζεται:
Να αποφύγουμε εκπτώσεις στην εκπαιδευτική διαδικασία (ακραία συμπίεση των ωρών διδασκαλίας, μαθήματα σε χρονικές περίοδοι που θα καταργηθούν στη πράξη, κ.λ.π). Τα μαθήματα πρέπει να πραγματοποιηθούν χωρίς πιέσεις και εξαναγκασμούς. Πάνω απ'όλα η γνώση και η ανάπτυξη κριτικής επιστημονικής σκέψης. Τα υπόλοιπα έρχονται -για μένα- σε δεύτερη μοίρα. Να μην δώσουμε λαβή σε αυτούς που κατηγορούν και προσπαθούν να υποβαθμίσουν το δημόσιο παν/μιο.
Αν συμφωνήσουμε σε αυτά μπορούμε να βρούμε τη βέλτιστη διαδικασία που θα τα υπηρετεί.

Γιώργος K. Καραγιαννίδης

Σε μια ώρα, αίθουσα 5.
FREE HAT. (για τους φίλους του southpark ;) ) (κολλάει τρελά με το καπέλο πάνω λολ)

Τελικά 13:00 ή 15:00 είναι;

13.00

Τελικά ποιο είναι το αποτέλεσμα της συνάντησης? Τι αποφασίσατε? Υπήρξε συμφωνία φοιτητών- καθηγητών?

Συζήτηση ήταν. Αν δεν κάνω λάθος, δεν υπήρχε κανένας στόχος για συμφωνία ή απόφαση.

To αποτέλεσμα ήταν ότι οι καθηγητές "γελούσαν" μαζί μας (αν όχι κατα την διάρκεια της συζήτησης, σίγουρα μετα) επειδή κάνουμε καταληψη χωρίς να έχουμε αποφασισει μια ασφαλιστική δικλειδα ως προς το μελλον του εξαμηνου και των εξεταστικών περιόδων.
Σε ερώτηση τους ποιά είναι η πρόταση μας για την "συγγραφή του ημερολογίου" (που αφορά το χειμ. και θερ. εξάμηνο+εξεταστικές) κανένας μας δεν απάντησε, επειδή πολύ απλά είμαστε σε καιρό κατάληψης και δεν γνωρίζει κανείς ποιά είναι η τελευταία μέρα της κατάληψης ώστε να αρχίσει να "φτιάχνει" το ημερολόγιο.

Έτσι, προτάθηκε από αυτούς (τους καθηγητες), ότι αν σταματήσει η κατάληψη την Δευτέρα, ίσα - ίσα προλαβαίνουν να γίνουν 2 σενάρια ως προς την συγγραφή του προγράμματος:

-το θεωρητικό, που αποσκοπεί στο να μην χάσουμε ΤΙΠΟΤΑ και αφού η κατάληψη μας πήγε πίσω δύο μήνες, να χρησιμοποιηθούν οι 2 μήνες του καλοκαιριού (Ιούλιος+Αύγουστος) στην συμπλήρωση των χαμένων ωρών. Ο καθηγητής που το πρότεινε, ΔΕΝ έχει πρόβλημα να κανει μαθημα καλοκαιριάτικα, αλλά φοβάται ότι παρα πολύ λίγοι φοιτητές θα έρθουν για μάθημα εκείνες τις μερες. Εγώ πάντως δεν έχω πρόβλημα να έρθω για μάθημα μέσα στο καλοκαιρι.

-το πρακτικό, που δυστυχώς απαιτει κάτι να χαθεί. Σύμφωνα με αυτό, να γίνουν ακόμα 3 βδομάδες μάθημα για συμπλήρωση του χειμερινού εξαμήνου, να ακολουθήσει η χειμερινή εξεταστική 2 βδομάδων, και να γίνουν μαθήματα μέχρι τις 18 Ιουλίου. Διακο-πίτσες. Επανερχόμαστε στις 15 Σεπτεμβρίου και συνεχίζουμε μάθημα μέχρι τις 15 Οκτ όπου μετά ακολουθεί μονή εξεταστική. (όσο για αυτές τις τελευταίες ημερομηνίες, ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος, επειδή δεν πρόλαβα να τις σημειώσω ακριβώς).

Οι καθηγητές απαιτούν να πούμε και εμείς τί προτείνουμε για το πρόγραμμα.

Η άποψη που ακούστηκε κυρίως ήταν αυτή του κ.Τσιμπούκη βελτιστοποιημένη κατά Αντωνόπουλο.
Ολόκληρη η θέση του κ.Τσιμπούκη την οποία απέστειλε με mail λόγω της μη παρεύρεσης του σήμερα:


Αφού σας ευχαριστήσω για την πρόσκληση να παραστώ στην για την Παρασκευή προγραμματισμένη ενημερωτική συζήτηση θα ήθελα πολύ συνοπτικά να θέσω υπόψη σας τα εξής:
 
Συναισθανόμενος κι εγώ την κρισιμότητα της κατάστασης στο χώρο της Ανώτατης Παιδείας και ειδικότερα του ΤΗΜΜΥ, όπως αυτή διαμορφώθηκε με τα πρωτόγνωρα γεγονότα των τελευταίων 10 μηνών, διακατέχομαι από βαθειά αγωνία και ανησυχία για τις συνέπειες των γεγονότων αυτών στο μέλλον των ΑΕΙ,των φοιτητών, της Παιδείας και της κοινωνίας μας γενικότερα.
 
Έχοντας αναλώσει, για περισσότερο από τριάντα χρόνια,  το σύνολο σχεδόν της παραγωγικής μου δραστηριότητας ( εκπαιδευτικής, ερευνητικής, διοικητικής) -πλήρως και αποκλειστικά-στις ανάγκες και προτεραιότητες του ΤΗΜΜΥ, αισθάνομαι βαθύτατη πικρία από τη δαπίστωση ότι οι τελευταίες εξελίξεις τείνουν να κλονίσουν  την  αισιοδοξία και την πίστη μου όλων των προηγούμενων χρόνων για το μέλλον της Ανώτατης Εκπαίδευσης της Χώρας αλλά και το ρόλο μου ως πανεπιστημιακού δασκάλου.
 
Η αναζήτηση των αιτίων και υπευθύνων της κρίσης θα απαιτούσε εκτενή ανάλυση. Συνοπτικά, πάντως, θα ήθελα να δηλώσω ότι ως κύριους υπεύθυνους της σημερινής κρίσης θεωρώ :
 
1. Tους ακαδημαϊκούς δασκάλους.
Σε μια έστω ενδεικτική απαρίθμηση, δεν θα μπορούσα να αποσιωπήσω τις καίριες ευθύνες των πανεπιστημιακών δασκάλων :
α) Για την αδυναμία τους να εμπνεύσουν στους φοιτητές αξίες, ιδανικά, πρότυπα, έρωτα για την επιστήμη και την έρευνα.
β) Για την απροθυμία  ορθολογικής οργάνωσης των μαθημάτων έτσι ώστε : να καλύπτονται με επάρκεια τα διδασκόμενα γνωστικά αντικείμενα, να υποβοηθούνται οι φοιτητές στην ανάπτυξη κριτικής σκέψης και μεθοδολογίας πρόσληψης γνώσεων, και τέλος να καταβάλλεται προσπάθεια για τη μύηση των ταλαντούχων φοιτητών  στη διαδικασία παραγωγής νέας γνώσης.
γ). Για την ανοχή μη αξιοκρατικών επιλογών στις κρίσεις μελών ΔΕΠ.
δ)  Για την αποδοχή φοιτητικών αιτημάτων που μακροπρόθεσμα υποβαθμίζουν το επίπεδο των σπουδών τους.
ε) Για τον -συνήθως- με κομματικά κριτήρια απευθείας διορισμό τους  σε επιτροπές, συμβούλια και διοικήσεις οργανισμών, φορέων, αρχών, κ.λ.π.
στ) Για τη συναλλαγή τους με φοιτητικές παρατάξεις κατά την εκλογή των διαφόρων πανεπιστημιακών οργάνων.
ζ.) Για την υπερβολική ενασχόλησή τους με αμοιβόμενα "ερευνητικά" προγράμματα, σε βάρος συνήθως της κύριας εκπαιδευτικής τους ενασχόλησης.
η) Για την μη υιοθέτηση συστήματος αξιολόγησης ανεξάρτητα από κυβερνητικές επιβολές.
θ) Για τη μη περιφρούρηση του κύρους του πανεπιστημιακού δασκάλου ως πνευματικού ανθρώπου που εμπνέει το σεβασμό με τις επιστημονικές γνώσεις, το ήθος και την κοινωνική ευαισθησία του.
ι) Για την αδυναμία μαζικής συμμετοχής και αντιπροσωπευτικότερης εκπροσώπησης στα συνδικαλιστικά τους όργανα.
 
2. Τις εκάστοτε κυβερνήσεις.
Εχουν γραφεί, ιδιαίτερα τον τελευταίο καιρό, τόσα και τόσα -κατά τη γνώμη μου σωστά- για την ευθύνη των κατά καιρούς κυβερνήσεων στη διαμόρφωση της σημερινής κατάστασης. Αν και θα μπορούσα να απαριθμήσω και πολλές άλλες περιπτώσεις κυβερνητικών ευθυνών θα περιορισθώ στις ακόλουθες:
α) Έλλειψη ενιαίου σχεδιασμου για το σύνολο των τριών βαθμίδων της εκπαίδευσης
β) Αδυναμία χάραξης ενιαίας στρατηγικής για την Ανώτατη Παιδεία
γ) Ελλιπής χρηματοδότηση των ΑΕΙ.
δ) Άρνηση ουσιαστικής κατοχύρωσης αυτοτέλειας των ΑΕΙ.
ε) Διαρκείς μεταρρυθμίσεις των διαδοχικών Υπουργών Παιδείας.
στ) Πρόταξη του πολιτικού κόστους σε κάθε κυβερνητική επιλογή.
ζ) Υπέρμετρη αύξηση αριθμού εισακτέων στα ΑΕΙ  (πολύ μεγαλύτερος του  προτεινόμενου από τα οικεία Τμήματα) χωρίς καμιά διασφάλιση για την επαγγελματική αποκατάστασή τους  μετά την αποφοίτηση.
η) Αυτόματη Ανωτατοποίση των ΤΕΙ.
ια) Υποβάθμιση των δημοσίων ΑΕΙ με την έμμεση στήριξη των ποικιλώνυμων Ινστιτούτων, Εργαστηρίων, Παραρτημάτων και Κολλεγίων.
ιβ) Εμμονή στη διατήρηση του υψηλού ποσοστού και της παραταξιακής εκπροσώπησης των φοιτητών στην εκλογή των πανεπιστημιακών οργάνων.
ιγ) Απροθυμία υιοθέτησης ως καθεστώτος των μελών ΔΕΠ εκείνο της πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης.
ιδ) Καθήλωση σε χαμηλά επίπεδα των μισθών των μελών ΔΕΠ, αναντίστοιχα (με βάση τα προσόντα, την προσφορά και τον κοινωνικό ρόλο) με τους μισθούς άλλων κατηγοριών.
................................................. ..........
ιε) Να σημειωθεί ότι, πέραν των ευθυνών των κυβερνητικών κομμάτων, δεν είναι άμοιρα ευθυνών και αμέτοχα στη διαμόρφωση της σημερινής κατάστασης και τα εκτός εξουσίας μικρότερα κόμματα του κοινοβουλίου. Η έλλειψη συγκεκριμένων προτάσεων, η εύκολη συνθηματολογία  και η γενικευμένη  αντίδραση σε κάθε κυβερνητική πρόταση συνιστούν  μερικές μόνον τέτοιες επισημάνσεις.
 
3. Τους φοιτητές.
α) Για την αδυναμία τους να αξιοποιήσουν θετικά τις μεγάλες δυνατότητες παρέμβασης στα πανεπιστημιακά πράγματα που είχαν, τόσο στα χρόνια αμέσως μετά την μεταπολίτευση (με την εκτίμηση που έτρεφε η συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού για τον πρωταγωνιστικό τους ρόλο στην πτώση της δικτατορίας αλλά και με την τότε μαζικότητα του φοιτητικού κινήματος), όσο και μετά την ψήφιση του νόμου 1268/82 που προέβλεπε υψηλό ποσοστό συμμμετοχής των φοιτητών σ'όλα τα πανεπιστημιακά όργανα. 
β) Για τον εκφυλισμό του αρχικά ρωμαλέου φοιτητικού κινήματος  (που διεκδικούσε δωρεάν σπουδές υψηλού επιπέδου σε ένα δημόσιο, δημοκρατικό, σύγχρονο πανεπιστήμιο) στο μετέπειτα αδιάφορο και άνευρο φοιτητικό υποκάστατατο των  μικροπαραταξιακών διενέξεων και ιδιοτελών επιδιώξεων.
γ) Για την εύκολη υιοθέτηση στόχων που αποβλέπουν στη διευκόλυνση  των σπουδών ( μείωση ή κατάργηση προαπαιτούμενων, πολλές και παρατεταμένες εξεταστικές περίοδοι, διαφοροποίηση διδακτέας-εξεταστέας-διδαχθείσας ύλης, "πτυχιακοί" φοιτητές, αδιαφορία για συμπλήρωση διδακτικών εβδομάδων,κ.λ.π.) χωρίς να συνεκτιμούν τη συνεπαγώμενη αναπόφευκτη επίπτωση στη στάθμη των σπουδών και τη μείωση της αξίας του παρεχόμενου διπλώματος στην αγορά εργασίας.
 δ) Για την εύκολη επιλογή τρόπων και μέσων διεκδίκησης ( Γ. Σ, αποχές, καταλήψεις, κ.λ.π.) σε βάρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας.
ε) Για τη συμμετοχή παραταξιακών εκπροσώπων σε ανεπίτρεπτες συναλλαγές με υποψήφιους πρυτάνεις, κοσμήτορες, προέδρους, κ.λ.π.
 
Οι απαντήσεις μου, συνεπώς, στα ερωτήματα που θέτετε στην πρόσκλησή σας, όπως αυτές απορρέουν από τις ανωτέρω επισημάνσεις και την  πολυετή πείρα μου από τη συμμετοχή  σε διάφορες διοικητικές πανεπιστημιακές θέσεις ( μέλος Συγκλήτου, μέλος Κοσμητείας, Πρόεδρος Τμήματος για δύο συνεχείς θητείες, Διευθυντής Τομέα για πέντε θητείες) θα μορούσαν πολύ επιγραμματικά να διατυπωθούν ως εξής:
 
•  Ποια είναι η γνώμη των καθηγητών για το νέο νόμο και το άρθρο 16;είναι υπέρ ή κατά; Μαζί μας ή εναντίον  των διεκδικήσεων μας και σε ποιο βαθμό;
•  Ποια είναι η γνώμη τους για τη μορφή των κινητοποιήσεων; Συμφωνούν με  τα αιτήματα μας αλλά διαφωνούν με τις καταλήψεις ; Τι προτείνουν εναλλακτικά ;
 Όπως είχα εξηγήσει και στη Γ.Σ. του τμήματος, φοβούμαι ότι η ενδεχόμενη αναθεώρηση του άρθρου 16 όχι μόνο δεν θα βελτιώσει αλλά, αντίθετα, θα υποβαθμίσει περαιτέρω τα δημόσια ΑΕΙ. Προσωπικά θα ήμουν υπέρ οποιασδήποτε διεκδίκησης (μαζικά- δυναμικά-ειρηνικά συλλαλητήρια, εκδηλώσεις ευαισθητοποίησης της κοινής γνώμης, παρεμβάσεις στα ΜΜΕ, εκδηλώσεις μέσα στα ΑΕΙ, κ.λ.π.) για τη μη αναθεώρηση του άρθρου 16, που όμως δεν θα παρεμπόδιζαν την εκπαιδευτική διαδικασία.
 
•  Υπάρχει διάθεση  να μας βοηθήσουν  στο να έχουμε τις λιγότερες απώλειες από αυτό που συμβαίνει ; Ποια είναι η εκτίμηση  τους για  τη συνέχεια των εξαμήνων και των εξεταστικών ;
Προφανώς, και δεν υπάρχει, τουλάχιστον από μέρους μου,  καμιά "ρεβανσιστική" διάθεση κατά των φοιτητών για τη μορφή των κινητοποιήσεων (καταλήψεις)  που επέλεξαν. Η ακαδημαϊκή μου όμως συνείδηση και η συναίσθηση του λειτουργήματος που επιτελώ μου υπαγορεύει να μη συναινέσω σε οποιαδήποτε απόπειρα ανεπίτρεπτου συμβιβασμού. Η ουσία της θέσης μου διατυπώνεται ως εξής: Εξασφάλιση, ει δυνατόν εντός της κανονικής διδακτικής περιόδου, των προβλεπόμενων διδακτικών εβδομάδων ( δηλαδή 22 εβδομάδων κατ' ελάχιστον για τα δύο εξάμηνα) μέχρι αρχές Ιουλίου και διενέργεια εξετάσεων για τα δύο εξάμηνα το Σεπτέμβριο (απώλεια δυνατότητας επαναληπτικής εξέτασης). Η πρόταση αυτή μου φαίνεται εφικτή, αξιοπρεπής και "έντιμη". Παράλληλα με τα μαθήματα θα μπορούσαν να διενεργηθούν και εξετάσεις μόνον για τους επι πτυχίω φοιτητές (οφειλόμενα μαθήματα λιγότερα από 6). Όσο για το πρόβλημα με τους φοιτητές που ενδιαφέρονται για  επιλογή Τομέα αυτό τεχνικά, ίσως, θα μπορούσε να αντιμετωπισθεί ως εξής: οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να προβούν σε προκαταρκτική επιλογή με δήλωσή τους στη Γραμματεία υπό την αίρεση όμως ότι αυτή θα θεωρηθεί άκυρη αν μετα τις εξετάσεις του Σεπτεμβρίου αποδειχθεί ότι δεν πληρουν τις προβλεπόμενες  από τον κανονισμό του τμήματος απαιτήσεις ( προαπαιτούμενα).
 
•  Ποια είναι η γνώμη τους για  το τμήμα; Πώς μπορούμε ,εναλλακτικά, απέναντι στο νέο νόμο, να αντισταθούμε και να βελτιώσουμε την κατάσταση στο τμήμα, τόσο εμείς οι φοιτητές μόνοι μας, όσο και με τη συμβολή των καθηγητών;
Η ενδεικνυόμενη στάση της πανεπιστημιακής κοινότητας απέναντι στο νέο νόμο  θα πρέπει να αποτελέσει αντικείμενο συζητήσεων σε διάφορα όργανα και επίπεδα ( Γ.Σ, Σύγκλητος, κ.λ.π.) τόσο άμεσα όσο και στο μέλλον  κατά την απόπειρα εφαρμογής του. Προσωπικά αδυνατώ να κατανοήσω την αδυναμία της πολιτικής ηγεσίας να προβλέψει και αποτρέψει τις δυσμενείς επιπτώσεις στο χώρο της παιδείας από την εμμονή της (κυρίως) στην αναθεώρηση του άρθρου 16 και στην εσπευσμένη ψήφιση του νέου νόμου.
 
Με κτίμηση
 
Θ. Τσιμπούκης

Υ. Γ.
Λυπούμαι που δεν θα μπορέσω να παραστώ στην αυριανή συζήτηση για τους παρακάτω δύο λόγους:
1. Κάποια έκτακτη οικογενειακή ανάγκη θα με υποχρεώσει να απουσιάσω αύριο και μεθαύριο από τη Θεσσαλονίκη.
2.  Θα προτιμούσα η αυριανή συζήτηση να είχε γίνει πολύ νωρίτερα (και όχι μετά 2,5 μήνες...) και μάλιστα όχι σε συνθήκες κατάληψης  (ακόμη και των γραφείων των εργαζομένων...). Η εικόνα ερήμωσης των πανεπιστημιακών χώρων (με παντελή απουσία φοιτητών, ακόμη και των πρωτεργατών της κατάληψης)  που αντίκρυζα όλον αυτόν τον καιρό ελάχιστα με έπεισε για την καταλληλότητα επιλογής αυτού του έσχατου μέσου διεκδίκησης. Αντίθετα ενίσχυσε ακόμα περισσότερο τους αρχικούς φόβους μου ότι υιοθέτηση και κατάχρηση τέτοιων μέτρων διεκδίκησης από τους φοιτητές μπορεί τελικά να αποδειχθεί αυτοκαταστροφική για τους ίδιους με απρόβλεπτες δυσμενείς συνέπειες για το μέλλον της ανώτατης εκπαίδευσης.
 
Είναι αυτονόητο ότι οι παραπάνω σκέψεις που εκφράζουν κατασταλαγμένες προσωπικές μου απόψεις δεν έχουν αποδέκτη αποκλειστικά εσάς. Θα μπορούσατε συνεπώς να τις κοινωποιήσετε (αν φυσικά το κρίνετε σκόπιμο) είτε στην αυριανή συνάντηση είτε στα διάφορα άλλα μέσα διάχυσης ενημέρωσης ( forum/thmmy, electroauth, κ.λ.π).

Επισης ακουστηκε αν δεν κανω λαθος να μπουμε οσο πιο "καθαροι" γινεται στο νεο ετος.
Τι σημαινει αυτο? Κανουμε μαθηματα 2 εβδομαδες για να κλεισουμε το χειμερινο και ξεκιναμε με το θερινο!
Χανουμε και τις δυο εξεταστικες (Ιανουαριου Ιουνιου) και δινουμε μια και καλη την εξεταστικη Σεπτεμβριου (κανονικα με χειμερινα και θερινα μαθηματα αλλα μια φορα το καθενα)! και ειμαστε καθαροι στο νεο ετος! :P

προσωπικά, η πρόταση που μου φαίνεται πρακτικά πιο εφαρμόσιμη είναι αυτή ακριβώς που αναφέρει ο jason-x...

αν γίνουν οι εξετάσεις του φλεβάρη, θα πάει πολύ πισω το εαρινό...και θεωρώ πως δεν είναι διατεθειμένοι φοιτητές και καθηγητές να λιώσουν μέσα σ αυτά τα ντουβάρια το καλοκαίρι...κι αν θεωρήσουμε ότι αυτό γίνεται...το πιθανότερο είναι η μεγάλη πλειοψηφία των φοιτητών να την κάνει τον ιούλιο...

οπότε ποιο το νόημα να γίνονται μαθήματα σε κενές αίθουσες ...απλά και μόνο για να καλυφθεί ωρολογιακά το εξάμηνο;

συν αυτώ θα πρέπει να γυρίσει ο κόσμος νωρίς πίσω τον αύγουστο...και να πάμε και μισό σεπτέμβρη πίσω...ποιος αλήθεια θα γυρίσει;

στην περίπτωση που αναφέρει ο τζέισον, τα μαθήματα θα τελειώσουν τέλη ιούνη-αρχές ιούλη...και θα πάμε αξιοπρεπώς για μια κανονική εξεταστική το σεπτέμβριο...

το θεωρώ πολύ πιο εφαρμόσιμο και λιγότερο επώδυνο για όλους τους φοιτητές...

έχει το μεγάλο αρνητικό ότι δίνεις μόνο μια φορά εξετάσεις... αλλά έχεις όλο το χρόνο και την άνεση να προετοιμαστείς...αλλά και τα εξάμηνα να καλυφθούν με ποιότητα...κι όχι στο άρπα κόλλα...

προσωπική γνώμη πάντα...και σε καμία περίπτωση απόλυτη...

ixic_/καιρό είχα να γράψω τόσο μεγάλο ποστ...

Οι ημερομηνίες ήταν: επιστρέφουμε 1-15 Σεπτεμβρίου για μαθήματα (ολοκλήρωση θερινού εξαμήνου) και κάνουμε εξεταστική 15-30 Σεπτεμβρίου. Οπότε αρχίζουμε το καινούριο εξάμηνο καθαροί...

Να γίνει η χειμερινή στην ώρα της και από εκεί και πέρα βλέπουμε...

Ή, καλύτερα, να καταργηθούν τα προαπαιτούμενα...

Το πρόβλημα της απεμπλοκής της κατάστασης είναι δυσεπίλυτο.
Μερικές λύσεις έχουν προταθεί.Αυτές όμως θα πρέπει να είναι λύσεις ενός προβλήματος βελτιστοποίησης όπως ειπώθηκε και στη συζήτηση.
Αρα η λύση υπόκειται σε περιορισμούς:  Σε το βαθμό θυσιάζουμε την εκπαιδευτική διαδικασία? Τι βάρος θα κουβαλάμε από τη νέα χρονιά? Τι θυσίες(θερινοί μήνες-διπλή εξεταστική-απώλειά της κλπ) είμαστε διατεθειμένη να κάνουμε?

Η 1η λύση είναι πολύ βραχυπρόθεσμη και δεν έχει καθόλου προγραμματισμό για το μέλλον-μα αυτό ακριβώς είναι το ζητούμενο,να βγούμε από την  κατάσταση αβεβαιότητας και όχι να την επεκτείνουμε.

Η 2η λύση δεν είναι άμεσα εφαρμόσιμη, και αν ακόμη ήταν και γινόταν αποδεκτό, αμφιβάλλω πολύ πως θα συνέβαλε στην αναπλήρωση των χαμένων βδομάδων διδασκαλίας.Για το αν γενικά αποφέρουν καρπούς τα προαπαιτούμενα,υπάρχει συζήτηση σε άλλο τοπικ.

Το σκέφτηκα κι εγώ αρκετά αυτό με τα προαπαιτούμενα κ η αλήθεια είναι ότι το θεωρώ μία από τις καλύτερες λύσεις,δεδουμένου ότι θα έλυνε τα χέρια τόσο πολλών φοιτητών όσω και πολλών καθηγητών.Κι είναι κι ο λόγος που στις περισσότερες σχολές υπάρχει προγραμματισμός για απευθείας ξεκίνημα του θερινού εξαμήνου μετά την αναπλήρωση μαθημάτων του χειμερινού.Θεωρώ πως μία ενδιάμεση εξεταστική-σφήνα διάρκειας 2 βδομάδων μόνο κακό θα μπορούσε να κάνει,κι εξηγούμαι:
1.Μέσα σε 2 βδομάδες λίγοι θα μπορούσαν να αποδώσουν τα μέγιστα με τόσο γρήγορους ρυθμούς εξέτασης.
2.(πιο βασικό)Θα γινόταν μεγάλο κακό στο θερινό εξάμηνο,καθώς θα του στερούνταν 2 βδομάδες μαθημάτων και θα πήγαινε πίσω.

Έτσι λοιπόν θα μπορούσαμε να ολοκληρώσουμε το πολύ μέχρι τις αρχές Ιουλίου με τα μαθήματα και να πάμε μετά από 20 ή 25 Αυγούστου μέχρι μέσα Οκτώβρη σε μία εξεταστική(μονή,διπλή ή και τριπλή,δηλαδή να δίνουμε όλα τα μαθήματα από 2 φορές).

ΒΑΡΑΤΕ ΜΕ ΚΑΙ ΑΣ ΚΛΑΙΩ
εσυ τον χα(λ)βα σου!!ξυπνα!

πιο το νόημα ρε συ να κάνουμε 2πλη ή 3πλη εξεταστική? στην ουσία 1 είναι.Ποιος θα αποδώσει τότε?
το θέμα είναι να κάνουμε μία τώρ,να περάσει ο καθένας ότι μπορεί,να ξαλαφρώσει λίγο και να τελειώσουμε 13 ιουλίου.Με δυο εβδομάδες εξεταστική μετά το πάσχα προλαβαίνουμε να κάνουμε 10 εβδομάδες μάθημα.Μετά το σεπτέμβρη κανονικά.
Νομίζω αυτά πρέπει να συζητιούνται στη συνέλευση/συντονιστικά γενικά...

Ναι,έχεις δίκιο ως προς το τελευταίο που ανέφερες,πρέπει να τα συζητήσουμε.Κάποιες σκέψεις έκανα.

Πάντως επειδή παρακολύθησα όλη σχεδόν τη συζήτηση - εκτός από το αρχικό πρώτο μισάωρο - θεωρώ ως καλύτερη τη λύση που προτάθηκε από τον κύριο Αντωνόπουλο :

Με το που σταματάει η κατάληψη, κάνουμε αναπλήρωση τα μαθήματα που μένει να γίνουν, δίνουμε συμπτυγμένη εξεταστική 2 εβδομάδων (εφόσον δεν νομίζω να καταργηθούν τα προαπαιτούμενα  :D) και μετά συνεχίζουμε στο θερινό εξάμηνο, μέχρι αρχές Ιουλίου, χωρίς να γίνει εξεταστική. Μετά από Σεπτέμβριο, συνεχίζονται τα μαθήματα για όσο χρειαστεί και δίνουμε την νέα χρονιά την εξεταστική θερινού εξαμήνου, παραβλέποντας αν κατάλαβα καλά την επαναληπτική εξεταστική που δίνουμε το Σεπτέμβριο.

Δεν ξέρω, θα ήθελα να δώ τοποθετήσεις από συναδέλφους πάνω σ'αυτή την άποψη, ειδικά από όσους δεν έχουν συμπληρώσει τα προαπαιτούμενα...

Διαφωνω εντονα με εξεταστικη 2 εβδομαδων. Ειναι unfair

Εμένα πάλι με κάλυψε η πρόταση του Τσιμπούκη για μαθήματα την ανοιξη και δύο εξεταστικές τον Σεπτέμβρη, χειμερινού και εαρινού δίχως την επαναληπτική.
Εχει βέβαια κάποια προβληματα ως προς το τι θα γίνει με αυτούς που πάνε τώρα για τομέα και θα κάνουν τώρα προσωρινή δήλωση μαθημάτων για τομέα. Γιατί έστω ότι τελικά δεν παίρνουν τομέα και αλλά περνανε κάποια μαθήματα του 6ου εξαμήνου, τι γίνεται με αυτά; Κι επίσης, έχει μπόλικη χαρτούρα..

τι πάει να πει 2 εξεταστικές το σεπτέβρη? εγώ λέω να μη κάνουμε καμία.Χωράει 1 τώρα των 2 εβδομάδων και άλλες 10 βδομάδες μάθημα.Και τον σεπτέβρη κανονικά

Ασε μας ρε Τακη, 'εξεταστική' 2 βδομάδων...

Η αλήθεια είναι ότι θα είναι πολύ συμπτυγμένη.

Δεν είναι τόσο συμπτυγμένη. Κανονικά η εξεταστική έχει διάρκεια 3 εβδομάδων βάσει του κανονισμού του Α.Π.Θ. Και πέρυσι τον Ιανουάριο θυμάμαι η εξεταστική μου με 6 μαθήματα διήρκεσε 18 μέρες.

Μου φαίνεται απίστευτο να γίνει μάθημα 2 βδομάδες και εξεταστική 2 βδομάδες.

Εδώ στις κανονικές εξεταστικές τα μαθήματα πέφτουν το ένα πάνω στο άλλο και σε κανονικές περιόδους μαθήματος είναι αραιωμένα τα εργαστήρια επειδή δεν έχουμε πολλά.

Εγώ θα πρότεινα μαθήματα 2 βδομάδες (αν είναι εφικτό) και εξεταστική 3 βδομάδες.

Διότι ειπώθηκε ότι για τις αναπληρώσεις χρειάζονται 3 βδομάδες.

Για αναπληρώσεις μαθημάτων χρειάζονται οπωσδήποτε 3 εβδομάδες, αφού έχουμε κάνει μόνο 7 μέχρι τώρα...
Θεωρώ ότι η εμβόλιμη εξεταστική με σύντομη διάρκεια θα είναι έκπτωση στην ποιότητα της εκπαιδευτικής διαδικασίας και για τα δύο εξάμηνα.

Πόσο άλλο;

Ξεπούλημα κάνουμε επιτέλους!  ;D

Για να ολοκληρωθεί ένα εξάμηνο απαιτούνται 11 εβδομάδες μαθημάτων

ok απλά ούτως ή άλλως θα χάναμε κάτι μετά από τόσο καιρό κατάληψη. Και στην  τελική τί μία εβδομάδα παραπάνω ή μία λιγότερο. Αν υπάρχει θέληση μπορούν να αναπληρωθούν οι ώρες με κάποια έκτακτα, αν μιλάμε μόνο για μία εβδομάδα διαφορά.
Εγω προσωπικά έχω κατέβει σε μάθημα ασκήσεων 3 (!!!) συνεχόμενες εβδομάδες και το μάθημα δεν έγινε. Για 3 εβδομάδες. :D
Εκεί δεν μας πείραξε δηλαδή που χάσαμε 3 εβδομάδες μάθημα?

οι βδομαδες που εχουν γινει ειναι 8.και πρπει να γινουν αλλες 3  τυπικα,αν και σε πολλα μαθηματα βολευομαστε ανετα με 2.ειναι καθαρα τυπικο,για να μη κατηγορηθει το τμημα για απαξιωση του επιπεδου σπουδων.

δε μου λες ρε αικα προτιμάς δηλαδή να μη δώσεις καθόλου από το να περάσεις 4-5 μαθηματάκια?
τι λογική είναι αυτη?Μη μου πεις κι όλας ότι δε χωράνε τα μαθήματα.Δε λέμε να τα κάνουμε όλα,σαφώς και δε γίνεται.Μία εξεταστική χωραάει πιστεύω.Εδώ άκουσα ότι σε άλλα τμήματα αποφασίζουν για παράταση του θερινού μέχρι τα τέλη ιουλίου...
Επαναλαμβάνω,πιστεύω ότι τέτοια θέματα πάντως πρέπει να συζητιούνται στις συνελεύσεις και τα συντονιστικά,δεν είναι εδώ ο καλύτερος τόπος....

2 εξεταστικές το σεπτέβρη δε θα είναι συμπτυγμένες?πόσα μαθήματα θα δώσεις σε μια εξεταστική πιστεύεις?
Τέλος πάντων θα συζητηθούν όλα και θα αποφασίσουμε τη βέλτιστη λύση για το τμήμα και τους φοιτητές....

ΞΕΧΑΣΤΕ ΔΙΠΛΕΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΕΣ

δε ξερω τι πιεση μπορει αν ασκηθει απο μεριας φοιτητων,αλλα δνε υπαρχει καθολυο διαθεση απο μεριας καθηγητων..  ειπωθηκε και χτες στη συζητηση,ειχε αναφερθει και με την αρχη των κινητοποιησεων  στις ατυπες γσ τμηματος πυο πηγαν να συγκληθουν...
μια προταση δικη μου θα ηταν οτι  αν σταματησει(θεωρητικα) η καταληψη δευτερα προλαβαινουμε να ακνουμε μαθηματα μεχρι 6 ιουλιου, σαν αν μην εγινε τιποτα και κανουμε κανονικη σεπτεμβριου...επιπλεον,αν  συμπτυχθει,μπορει να χωρεσουν καποιες εξετασεις τον ιουλιο,γιατι μονο εξετασεις μπορουν να γινουν  ιουλιο(μαθηματα θα ειναι εικονικα),αλλα να ειναι "επιπλεον" σε αυτες του σεπτεμβριου...

το ζήτημα είναι πολύ λεπτό και θα φανούν νομίζω εδώ οι διαθέσεις,τα πιστεύω και τα θέλω όλων.
Επαναλαμβάνω κάθε αγώνας έχει και κόστος,από εκεί και πέρα μη περάσουμε όμως και στην ποινικοποίησή του.

Σίγουρα πρέπει να γίνει μια συζήτηση.Στο Πανεπιστήμιο,όλοι μαζί.

Σίγουρα είναι. Όμως δεν υπάρχει χρόνος.
Εγώ προτείνω να χρησιμοποιήσουμε και το καλοκαίρι, αν θέλουμε να μην γίνει έκπτωση στην ποιότητα της εκπαιδευτικής διαδικασίας από την μια και απο την άλλη να μην βιώσουμε την ψυχοφθόρα κατάσταση συμπτυγμένων εξεταστικών. Δυστυχώς, μέσα στην συζήτηση είδα ότι η χρησημοποίηση του καλοκαιριού βρίσκει αντίθετους και αρκετούς καθηγητές, αλλά αν υπάρχει διάθεση από μέρους μας, ας το προτείνουμε. Αν υπάρχει...

Η δικιά μου πρόταση (δεν ξέρω αν έχει ξαναειπωθεί), αν και δε με συμφέρει σε καμία περίπτωση είναι η εξής:

Όποτε κι αν λήξη η κατάληψη, να γίνουν άμεσα οι αναπληρώσεις του χειμερινού εξαμήνου (Όσο γίνεται πιο σύντομα (2 βδομάδες?). Άλλωστε μερικά έτη έχουν ολοκληρώσει την ύλη).

Εν συνεχεία, εξεταστική Φεβρουαρίου η οποία να διαρκέσει 2,5 βδομάδες (περίπου 18 μέρες όπως άλλες φορές).

Εν συνεχεία, να ξεκινήσει άμεσα το θερινό εξάμηνο, και να γίνουν μαθήματα μέχρι να συμπληρωθούν 9 βδομάδες μαθημάτων (Όσο χρειαστεί δλδ μέσα σε Ιούνιο ή Ιούλιο).

-- Αν π.χ. ξεκινήσει το θερινό εξάμηνο αρχές Μαΐου, δε χρειάζεται να πατήσουμε και πολύ μέσα στον Ιούλιο.

Διακοπές.

Επιστρέφουμε Δευτέρα 27/08 και συνεχίζουμε μαθήματα θερινού εξαμήνου μέχρι τις 14/09. (3 βδομάδες ακόμα)

Τέλος, δίνουμε τη θερινή εξεταστική από 17/09 μέχρι τις 03/10 (2,5 βδομάδες). Και μετά ξεκινάμε το νέο έτος.

Ουσιαστικά δλδ προτείνω ακριβώς το αντίθετο από αυτούς που προτείνουν να γίνει μόνο το Σεπτέμβρη εξεταστική. Να γίνουν οι άλλες δύο, και να χαθεί του Σεπτέμβρη.

Έτσι:

α) Δε θα δημιουργηθεί πρόβλημα με τον τομέα.

β) Θα γίνουν 2 εξεταστικές φυσιολογικές αντί για μία στην οποία θα πέσει τεράστιο βάρος στους φοιτητές να περάσουν ενδεχομένως 12 με 13 μαθήματα (για τα δυο εξάμηνα). Εϊναι πολύ πιο εύκολο να περάσεις από 6 μαθήματα σε 2 εξεταστικές των 2,5 βδομάδων, παρά να περάσεις 12 σε μία του ενός μήνα και κάτι.

γ) Δεν εκφυλίζεται η εκπαιδευτική διαδικασία.

 ^clap^ ^clap^ ^clap^
 ^wav^
 ^hello^
Προτείνω έτσι όπως είναι η πρόταση του Juan να σταλεί ως επίσημη θέση-πρόταση του συλλόγου μας στους καθηγητές μέλη ΔΕΠ..
Είναι το καλύτερο..
Μην το κουράζουμε το πράγμα..

Nαι, τώρα που βλέπω την πρόταση του Χουάν μου φαίνεται και μένα ως η καλύτερη λύση

όχι, δε λέω εάν φτάνουν ή όχι ή αν υπάρχει θέληση.
Εγώ απλά ανέφερα τον κανονισμός του πανεπιστημίου
που αναφέρει ότι η ελάχιστη διάρκεια διδασκαλίας έιναι 11 εβδομάδες

+1000

 ^hello^ ^hello^ ^hello^ ^peace^

Η πρότασή σου juan πάρα πολύ καλή. Συμφωνώ με το συνάδελφο παραπάνω που είπε να σταλεί στους καθηγητές (Μάργαρη, Δημάκη, Αντωνόπουλο ή όποιους άλλους είτε ήταν είτε όχι στη συζήτηση προχθές)

Παρότι η φοιτητική μου ταυτότητα έχει λήξει εδώ και ένα χρόνο
πιστεύω ότι η πρόταση αυτή είναι η καλύτερη δυνατή.

Την προώθησα και στην electroauth.

Ωραία, για να δούμε...

Και βέβαια τα καλοκαιρινά μαθήματα ήταν ένα κόστος που εξαρχής ήμουν διατεθειμένος να πληρώσω!

Αυτό που συμβαίνει σε κάθε ακαδημαϊκό έτος είναι να έχουμε 2 ευκαιρίες για να δώσουμε και να περάσουμε τα μαθήματα τόσο του χειμερινού όσου και του θερινού εξαμήνου.Συμφωνώ με τον Χουάν σε όλα ,πλην όμως,η εξεταστική που θα λάβει χώρα το Σεπτέμβρη θα πρέπει να είναι όχι η θερινή,αλλά εξεταστική Σεπτέμβρη(δλδ και των χειμερινών μαθημάτων).'Ετσι,θα υπάρχει το λιγότερο δυνατό 'κόστος'για τους φοιτητές (απώλεια δλδ μόνο της θερινής εξεταστικής Ιουνίου) και πολλοί θα έχουν μια δεύτερη ευκαιρία να ξεκαθαρίσουν χειμερινά μαθήματα για τον τομέα(έστω και για την επόμενη χρονιά).Φυσικά απαιτείται κάποια αλλαγή στο παραπάνω χρονοδιάγραμμα όπως πχ να ξεκλέψουμε μια ακόμα βδομάδα από τον Ιούλιο και μια από τον Αύγουστο έτσι ώστε,η προτεινόμενη 'Σεπτεμβριανή' εξεταστική να κρατήσει ένα μήνα και να χει το χαρακτήρα που προανέφερα.Αν θέλουμε περισσότερες διακοπές,τότε ας ξεφύγει η ημερομηνία έναρξης του επόμενου χειμερινού εξαμήνου μια βδομάδα (10/10/2007).

Τι αυτοθυσία... :P

Εγώ πάντως εδώ που φτάσαμε θα προτιμούσα να χαθεί το θερινό εξάμηνο, ώστε να μπορέσουμε να κάνουμε αναπληρώσεις και εξεταστική χειμερινού κανονικά. Αντιλαμβάνομαι ότι μια τέτοια απώλεια έχει συνέπειες, αλλά πιστεύω ότι είναι καλύτερο να διατηρήσουμε την αξιοπρέπεια μας σαν τμήμα παρά να προσπαθήσουμε να κάνουμε ένα εξάμηνο με πασαλείμματα. Όπως είπε και ο κ.Παπαγιάννης στη λίστα, 1-2 απρόοπτα και δε θα είμαστε ούτε και τυπικώς εντάξει, ενώ η κούραση και η πίεση από όλα αυτά θα είναι μεγάλη. Και επίσης δε θα χρειαστεί να κλέψουμε χρόνο από την επόμενη χρονιά ούτε και από το καλοκαίρι. Προτιμότερο να χαθούν 7 μαθήματα για να κάνουμε τα υπόλοιπα σαν άνθρωποι, παρά να τρέχουμε και να μη φτάνουμε...
Άλλωστε ποιος μπορεί να περάσει όλα τα μαθήματα σε 2 μονές εξεταστικές μόλις 2 εβδομάδων; Στην πραγματικότητα οι απώλειες σε επίπεδο αριθμού μαθημάτων θα έχουν ελάχιστη διαφορά, ενώ τα κέρδη στην ποιότητα των σπουδών μας θα είναι μεγάλα.

Εσύ marauber είσαι 10ο εξάμηνο και δεν έχεις μαθήματα ε? (Ούτε εγώ έχω :P)

Σόρρυ κιόλας, αλλά το να χαθεί το εξάμηνο, είναι το τελευταίο πράγμα που θα μπορούσε να συμβεί. Μόνο με κατάληψη μέχρι τέλη Ιούνη!

εάν χαθεί το θερινό εξάμηνο,
θα υπάρξιε πρόβλημα με τα μαθήματα του
χειμερινού που είναι αλυσίδα.

Προγραμματισμένα μαθήματα όχι, έχω όμως 3 χρωστούμενα. Όπως και να έχει, δεν το σκέφτηκα από τη δική μου σκοπιά αλλά από τη σκοπιά ενός φοιτητή ως το 4ο έτος. Νομίζω φαίνεται αυτό ;)
Αν το καλοσκεφτείς θα δεις ότι δεν είναι τόσο τραγικό όσο φαίνεται εκ πρώτης όψεως...
Ξαναλέω, οι διαφορές σε απόλυτο αριθμό μαθημάτων θα είναι μικρές.


Όντως. Ο κ.Παπαγιάννης στη λίστα πρότεινε να γίνουν σεμινάρια ενός μήνα για τα μαθήματα αλυσίδες. Πιστεύω ότι είναι μια λύση αυτό το σενάριο.

συμφωνω απολυτα μαζι σου
αυτο κατα τη γνωμη μου θα ηταν το καλυτερο

Πάντως παιδιά εγώ έχω την εντύπωση ότι η έσχατη λύση θα ήταν να χάσουμε ένα ολόκληρο εξάμηνο. Και κάποιοι από τους καθηγητές στην συνάντηση εξέφρασαν αυτή την άποψη, ότι δλδ πρέπει να γίνει το πάν για να μήν χαθεί το εξάμηνο. Εντάξει, θα ζοριστούμε - και σίγουρα ο καθένας το σκέφτεται από τη δική του σκοπιά - αλλά ας σκεφτούμε όλοι είτε χρωστάμε πολλά είτε όχι ότι θα πρέπει να μας δοθούν όσο το δυνατόν περισσότερες ευκαιρίες να περάσουμε μαθήματα δεδομένου ότι έχουμε χάσει ήδη αρκετό χρόνο από τις σπουδές μας

Εξακολουθώ να θεωρώ την πρόταση του Juan ως καλύτερη δυνατή. Η' εν πάσει περιπτώσει τη βελτιωμένη της έκδοση, που προβλέπει και εξέταση των χειμερινών τον Σεπτέμβριο.

Μετά από συζητήσεις έχω κατασταλάξει στην άποψη ότι
το πρώτο που πρέπει να διασφαλιστεί είναι το εξάμηνο
και δευτερευόντως οι εξεταστικές,
γιατί στην αντίθετη περίπτωση από μόνοι μας
εκφυλίζουμε αυτό για το οποιίο αγωνιζομαστε
σε εξεταστικές μαθημάτων

Θα ήταν πολύ καλά αν καταφέρναμε να γίνει έτσι ναι  :)

Ίσως να μην επαρκεί ο χρόνος έτσι πως πάει το πράμα.

Αν το δω από τη μεριά μου, με συμφέρει να μη γίνει το εξάμηνο για να φύγω από τον Ιούνη κιόλας διακοπές, έχω να πάω σε πολλά μέρη φέτος. Δεν με επηρεάζει σχεδόν καθόλου στην πορεία μου στη σχολή, απλά θα πρέπει να περάσω και τα 6 του προηγούμενου εξαμήνου για να μην μείνω πολλά μαθήματα πίσω.

Αν το δω από την λίγο πιο αντικειμενική πλευρά, υπάρχουν παιδιά που περιμένουν αυτό το εξάμηνο για να τελειώσουν τη σχολή και ενδεχομένως να τους περιμένουν και κάποια μεταπτυχιακά/ εξωτερικό κλπ κλπ. Ναι, αλλά αυτά δεν περιμένουν πολύ. Αν κάποιος είχε προγραμματίσει στη ζωή του να τελειώσει Ιούνη και να φύγει Σεπτέμβρη ίσως να τον πάμε περισσότερο από ένα χρόνο πίσω (θα έχει του χρόνου την ευκαιρία που είχε φέτος;;; )

Για αυτό εντάξει, καλά χαλάρωσα αυτές τις 10 βδομάδες αλλά τώρα όσο κι αν μου κακοφαίνεται ήρθε η ώρα να τις φορτωθώ μαζεμένες. Γιατί στην τελική... έτσι αποφάσισε ο σύλλογός μου! (ο παρελθοντικός χρόνος ας μου επιτραπεί ως ποιητική αδεία)

Παιδια με εναν προχειρο υπολογισμο σκεφτομαι τα εξης:εστω οτι ανοιγουμε την δευτερα μετα το Πασχα(16/4) με 3 βδομαδες αναπληρωσεις και 2 βδομαδες εξεταστικη(Ε Λ Ε Ο Σ τυραμολα γιναμε πια :D :D :D) στην καλυτερη των περιπτωσεων το θερινο εξαμηνο να ξεκινησει 21/5.Πειτε μου τωρα ολοι εσεις πως θα προλαβουμε μεσα σε εναμιση μηνα μεχρι αρχες Ιουλιου να βγει ΟΛΟΚΛΗΡΟ εξαμηνο;;;;Κατ'αρχας δε χωρανε τα εγαστηρια απο πρακτικη και μονο αποψη χρονου.Καθε μερα ολη μερα εργαστηριο δε θα προλαβουν ολες οι ομαδες να κανουν κυκλο.
Λοιπον επειδη τα πραγματα ειναι πλεον πολυ απλα και δε θελουμε επιδεικτικα να τα δουμε το θεμα ειναι οτι χανεται το θερινο εξαμηνο και απλα κλεινει το χειμερινο που με 3 βδομαδες αναπληρωσεις και 4 βδομαδες εξεταστικη τελειωνει τυπικα 4/6!!!!ΚΑΛΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ μετα γιατι στην τελικη ας εχουμε και τα αρ***** να παραδεχτουμε πως οι καθηγητες ειναι 1ον και αυτοι ανθρωοι και εχουν δικαιωμα για διακοπες και 2ον δεν ειναι τα τσουτσεκια μας για να ακολουθουν τις δικες μας ορεξεις για οποιοδηποτε λογο κι αν εμεις διαμαρτυρομαστε λες και ειμαστε οι νταβα... της κοινωνιας αυτης.Οποιος εχει αντιθετη αποψη ας την πει.

 Μην ξεχνάμε όμως ότι το θερινό εξάμηνο του 5ου έτους δεν έχει μαθήματα, οπότε δεν ξέρω αν το χάσιμο του εξαμήνου θα ήταν όντως πρόβλημα γι'αυτούς.

ετσι ακριβως ειναι
ειναι η πιο λογικη λυση απο πολλες πλευρες

Να ρωτήσω κάτι?Τον χρόνο τον μετράνε με διδακτικές ώρες ή με τις εβδομάδες?

Αν είναι το πρώτο,θα μπορούσαμε να γεμίσουμε το πρόγραμμα έτσι ώστε να τελειώσουμε σε λιγότερο από δέκατρεις εβδομάδες!

νομιζω με διδακτικες ωρες.κ πρεπει να ειναι περιπου 60 ωρες το καθε μαθημα η κτ τετοιο.

Δεν καταλαβαίνω το θράσος κάποιων φοιτητών να μιλάνε για διακοπές και για μπάνια!!!
Πραγματικά δεν το καταλαβαίνω αυτό.

Γιατί ρε σεις να μην έρθουμε και το καλοκαίρι να κάνουμε μάθημα?
Το φοιτητικό καλοκαίρι είναι 2 μήνες: Ιούλιος+Αύγουστος . Πάντα 2 μήνες μετά την εξεταστική του Ιούνη. Εμείς εδώ τώρα δεν κάνουμε μαθήματα για 2,5 μήνες, δλδ καθόμαστε (όσοι δεν αγωνισζόμαστε σε πορείες και να τρώμε ξύλο από τα ματ) για πάνω από ένα καλοκαίρι. Αλλά θέλουμε και το αντίστοιχο καλοκαίρι με τις κατάλληλες για την εποχή θερμοκρασίες να κάνουμε τα μπανάκια μας! Ε, όχι ρε σεις.

Πες τα ρε Megawatt...

Δεν είμαστε μόνο εμείς, είναι και οι καθηγητές. Αυτό λέει ο difotiad.

Πάντως difotiad και οι καθηγητές τόσους μήνες διακοπές έκαναν, οπότε δεν είναι ότι θα δουλέψουν παραπάνω ^dontknow^

Ε, τα λέω εγώ και δεν μακούνε! Εδώ  άλλοι φοιτητές σκέφτονται τους καθηγητές...

@Νέσσα σωστή. Αυτό θα πρόσθετα και με πρόλαβες.

Το θεμα (τουλαχιστον οσον αφορα εμενα) δεν ειναι το καλοκαιρι και τα μπανια
αλλα οτι η λυση που προτεινε ο difotiad μου ακουγεται η πιο λογικη
δηλ τι προτεινεται να κανουμε "μαθημα" ολο το καλοκαιρι για να βγαλουμε οπως οπως το θερινο εξαμηνο
και οτι μαθουμε και μετα να δωσουμε εξεταστικη θερινου το σεπτεμβριο (τρομερα συμπιεσμενη) μαζι με την επαναληπτικη του σεπτεμβριου και να αρχισει παλι το χειμερινο εξαμηνο μεσα νοεμβριου (με οτι αυτο συνεπαγεται)?

Ενταξει ειναι μια λυση και αυτη αλλα εμενα προσωπικα μου φαινεται πιο λογικη η αλλη
δηλ ανοιγουμε οποτε ανοιξουμε (πιθανοτατα μετα το Πασχα) τελιωνουμε τα μαθηματα του θερινου κανονικα δινουμε τις εξετασεις επισης κανονικα (οσες βδομαδες προβλεπονται και για τα δυο) τα παμε ολοι καλα (εφοσον θα ολοκληρψθουν οι παραδοσεις και η εξεταστικη γινει με φυσιολογικες συνθηκες δεν βλεπω γιατι καποιος να τα παει ασχημα) και στη συνεχεια ο καθενας προετοιμαζεται για τα υπολοιπα χειμερινα που εχει για το σεπτεμβριο, οι μεγαλυτεροι ασχολουνται με τη διπλωματικη τους κτλ.....
και το σεπτεμβριο ξεκιναμε μια νεα χρονια καθαροι και στην ωρα της


σιγουρα υπαρχουν πολλα μειονεκτηματα στο παραπανω σεναριο και μπορει σε καποιους να ακουγεται καταστροφικο
αλλα καθε λυση εχει τα υπερ και τα κατα της
εμενα προσωπικα οπως ειπα μου φαινεται πιο λογικη αυτη που περιεγραψα παραπανω

αλλα ειμαι οπως και ολοι πρεπει να ειμαστε ανοιχτοι στη κουβεντα και στο διαλογο και μεταξυ μας και με τους καθηγητες
για να βρουμετ ην καλυτερη λυση γισ ολους.

Μέσα σε 2 μήνες θέλουμε να χωρέσουμε αναπληρώσεις, εξεταστική και εξάμηνο  :D :D :D :D :D

Μήπως είναι παραπάνω και χάνω το μέτρημα;

Αν γίνει τελικά πτυχιακή εξεταστική, για αυτούς που δεν έχουν θερινά χρωστούμενα μαθήματα δεν θα έχει καμιά σχεδόν διαφορά. Για μένα που έχω 3 θερινά και σκόπευα να τα παρακολουθώ είναι μια ενόχληση, αλλά σε καμιά περίπτωση δε συγκρίνεται με το χάσιμο εξαμήνου για τα μικρότερα έτη.

Το θέμα είναι πως όλα αυτά είναι ακόμη στο φλου. Αυτό που με προβληματίζει εμένα είναι πως διάβασα στη λίστα ένα μήνυμα ενός μεταπτυχιακού (αν δεν κάνω λάθος) που ανέφερε πως αν ένα μάθημα δεν έχει διδαχθεί σε ένα εξάμηνο δε μπορεί να εξεταστεί σε επαναληπτική εξεταστική του ίδιου έτους. Άσχετως δηλαδή του αν ο φοιτητής το έχει διδαχθεί σε προηγούμενο έτος...
edit:Τώρα που το σκέφτομαι, αυτό σημαίνει πως για ένα χρόνο δε θα μπορεί να εξαταστεί κανένα θερινό μάθημα κανενός εξαμήνου!! Δε νομίζω πως κάτι τέτοιο θα μπορούσε να εφαρμοστεί...


Και το πιο τραγικό είναι πως καθόμαστε και συζητάμε για εξεταστικές όταν η σχολή τελεί ακόμη υπό κατάληψη!!. Σε αυτό το σημείο που η κατάληψη έχει χάσει πλέον και το ελάχιστο των νοημάτων που ίσως είχε πριν...και όχι, δε θεωρώ ότι κάνοντας κατάληψη βοηθούμε έστω και στο ελάχιστο τους συλληφθέντες φοιτητές.

Σόρρυ για το off-topic αλλά δεν κρατήθηκα :-[

Καλα ρε Megawatt η εισαι ηλιθιος η εισαι ..ηλιθιος.Δε διαβαζεις τι γραφω;;;; :D :DΑπ'ολα αυτα που λεω αυτο που σου εμεινε ειναι το ειρωνικο καλο καλοκαιρι που το εξελαβες οτι θελω να κανω μπανια;;ΕΛΕΟΣ ρε παιδια!!Και στην τελικη πες μου εσυ πως θα γινει σχεδον 3 μηνες χασουρας να χωρεσουν μεσα σε 1,5 μηνα καλοκαιριου-γιατι τελειωνουμε κανονικα αρχες Ιουλιου και επιστρεφουμε τελη Αυγουστου-.Και οσον αφορα σε οσα λεω για τους καθηγητες αυτη ειναι η αληθεια και δε θελουμε οπως ξαναλεω να την παραδεχτουμε.Και πιστεψε με δεν το λεω για να το παιξω καλος,ουτως η αλλως ουτε φυσιογνωμικα δε με γνωριζουν οι ανθρωποι,απλα αυτη ειναι η πικρη αληθεια που ποναει.

να αρχίσει κανονικά το θερινό μέχρι τέλη Ιουλίου όπως θα γίνει και στη Πάτρα....

δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να τελειώσουμε αρχές Ιουλίου...??

διακοπτουμε σιμονε στις αρχες ιουλιου, και μετα απο τις διακοπες το ξαναπιανουμε το θερινο για τρεις βδομαδες αν θυμαμαι καλα..

ναι αυτό που λέω είναι να μην διακόψουμε αρχές Ιουλίου αλλά να το πάμε μέχρι τέλους ...

Όντως, γιατί δεν συζητάει κανένας για παράταση μέχρι τέλη Ιουλίου?
Δεν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο?

Εαν φορτώναμε το πρόγραμμα για να καλύψουμε ώρες ίσως καταφέρναμε να μην πάμε μέχρι τέλη Ιούνη!!

Βασικα να κανουμε μαθηματα και τα σαββατοκυριακα :D :D
Αυτο θα ηθελα να το δω

Άντε το Σαββάτο είνια ημιεργάσιμη μέρα!!

ΚΥΡΙΑΚΗ!!!ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!!!  ^superconfused^ ^superconfused^ ^superconfused^ ^superconfused^ ;D ;D ;D ;D

Και εννοειται πως θα γινονται 12 ωρα μαθηματα
Ενα εξαωρο απο 7 με μια, και μετα 2 με οχτω
ειναι απλο

ουτε διαλειμμα 1 με 2 χρειαζεται
συνεχομενα ολα........... :D :D :D

Εγώ λέω να ξεκινήσουμε μαθήματα θερινού εξαμήνου και τριπλή εξεταστική το Σεπτέμβρη για κάπου 2 μήνες. Τομέα να μην πάρουν όσοι δεν έχουν συμπληρώσει τα 17 μαθήματα ή να καθοριστεί από τους καθηγητές ένας μικρότερος αριθμός.Όσοι δε θα μπορούν να πάρουν τομέα (θα είμαι ένας από αυτούς)ας είναι αυτή η θυσία μας. Προτιμότερο από το να χάσουμε ένα εξάμηνο και μάλιστα άτομα που δε χρωστάνε μαθήματα. Άλλωστε εμείς μαθήματα θα έχουμε να δώσουμε.

Το αρνητικό είναι ότι θα πρέπει να γίνει μια εξεταστική κοντά στους 2 μήνες αλλά από την άλλη μπορεί κάποιος να δώσει μία φορά το κάθε μάθημα (όπως προτείνεται από πολλούς,δηλ. να μη γίνει διπλή το Σεπτέμβρη)σε πιο χαλαρό πρόγραμμα.

Που διαφωνείτε;

τριπλή εξεταστική

θα λιωσουμε :D

Ότι και να κάνουμε θα λιώσουμε,σκέψου μαθήματα τέλος Ιουλίου. Κάποιος μπορεί να την δει και σαν διπλή εξεταστική με μαγάλα κενά ανάμεσα στα μαθήματα. Τεσπα,μια ιδέα έριξα κι εγώ...

Δε θέλω να χάσω άλλη χρονιά ρε broth... εφόσον υπάρχουν και άλλες λύσεις, ας μη χάσουμε ένα χρόνο από τη ζωή μας...

Ε μα έτσι είναι...Οι αγώνες θέλουν θυσίες...

και απ'οτι παει το πραγμα το μονο που φαινεται να θυσιαζεται ειναι αρκετες ωρες μαθηματων........

Δες τί γράφεις:
Προκειμένου να μην χάσουμε τις διακοπές του καλοκαιριού, προβάλλεις σαν επιχείρημα το ότι πρέπει να παραδεχτούμε πως οι καθηγητές έχουν δικαίωμα για διακοπές!!! Και παρακάτω σαν να λες ότι εμείς οι φοιτητές είχαμε γκάβλες και μας έπιασε η όρεξη να κλείσουμε την σχολή για 2,5 μήνες και άρα οι καθηγητές δεν πρέπει να χρεωθούν αυτή την ... αναρχία μας (αναρχια=νταβα..της κοινωνίας) 

Δηλαδή ΔΕΝ ΠΡΟΒΑΛΛΕΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ τα συμφέροντα των φοιτητών σαν επιχείρημα αλλά σε νοιάζει μόνο τί διακοπές θα κάνουν οι καθηγητές , άρα υποθέτω ότι δεν είσαι φοιτητής και άρα τί είσαι? Καθηγητής? ;D ;D

Και αν είσαι φοιτητής, τότε για ναχουμε καλό ερώτημα: ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΠΑΙΖΕΙΣ ΤΟΣΟ ΚΑΛΟΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ?? Σαν πολύ καλός το παίζεις! Αυτή η καλοσύνη σου , θέλει πολύ θάρος και θράσος! ;)

Και επι της ουσίας: Χάθηκαν 2,5 μήνες εκπαιδευτικής διαδικασίας. Οι 2 μήνες του καλοκαιριού (Ιούλιος + Αύγουστος) αρκούν για να καλύψουν το κενό. Τώρα μη με πεις ότι δεν χάθηκαν 2, αλλά 2,5 μήνες ( και οι οποίοι αυξάνονται), γιατί θα σου απαντήσω ότι αυτή η υπερχείληση πάνω από το 2μηνο + τα απρόοπτα που θα προκύψουν, κάνει πιο απαραίτητη την χρησημοποίηση του καλοκαιριού προκειμένου να μην χαθεί τιποτα απο την μια και απο την άλλη να μην πιεστούμε εμείς οι φοιτητές. ΕΜΕΙΣ όχι εσύ! ;)

Προκειμένου να αποφασίσω αν θα αγωνιστώ ή όχι, ας πούμε ότι δεν υπολογίζω τις θυσίες (όσο μπορεί ο καθένας το κάνει αυτό). Αλλά με το δεδομένο ότι αγωνίζομαι, θα κάνω τα πάντα ώστε να μην πληρώσω κανένα κόστος για τον αγώνα μου. Δεν είμαι μαζοχίστρια να θέλω να γίνω θυσία.

Είδες που κι εσύ τώρα σκέφτεσαι το προσωπικό σου συμφέρον και μιλάς για τον εαυτό σου;Τον άλλον μπορεί να μην τον συμφέρει να δώσει μια φορά τα μαθήματα τον Σεπτέμβρη ή να κάνει μαθήματα τον Ιούλιο γιατί μπορεί να έχει κλείσει δουλειά.

Δε θα υπάρξει λύση που να συμφωνούμε όλοι.

Ναι αλλά ό άλλος δε θα χάσει μια χρονιά!

Αυτοί που δουλεύουν αποτελούν μειοψηφία νομίζω. Πάντως:
Το bold-αρισμένο ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ επιχείρημα! Επειδή αποσκοπεί στο συμφέρον των ΦΟΙΤΗΤΩΝ.
Αλλά δεν είναι επιχείρημα το να σκεφτόμαστε μή χάσουν τις καλοκαιρινές διακοπές τους οι καθηγητές! Έλεος!

Σου είπα ότι κι εγώ δεν έχω πάρει τομέα άρα έχω χάσει μια χρονιά στην ουσία λόγω των επιλογών μου,δε διάβαζα αρκετά κτλ. Αυτό σημαίνει ότι έχω τουλάχιστον 17 μαθήματα να περάσω (εφόσον έχω περάσει 16 στην καλύτερη) σε μια χρονιά ενώ έτσι κι αλλιώς λόγω των δηλώσεων στην αρχή των εξαμήνων δεν μπορούμε να δώσουμε πάνω από 20.

Επίσης θα ήταν κάπως δύσκολο, ακόμα κι αν μπορούσαμε,να περάσουμε πάνω από 20 μαθήματα σε μια χρονιά ενώ σε 2,5 χρονιές δεν έχουμε περάσει ούτε 17...

Άρα το αν θα τελέιώσουμε εμείς σε 6 ή 7 χρόνια οφείλεται σε μας ενώ αν κάποιος που δε χρωστάει μάθημα κάνει μισό χρόνο παραπάνω μπορεί να οφείλεται και στις αποφάσεις που θα παρθούν μόλις τελειώσουν οι καταλήψεις.

Με το παλιό σύστημα όμως δεν είναι έτσι... μπορεί να μη χρωστάς πολλά μαθήματα, απλά δυο-τρία συγκεκριμένα.

Η αλήθεια είναι πως μιλούσα έχοντας υπόψιν το καινούριο σύστημα.

Φαντάζομαι όμως πως για το παλιό σύστημα δε θα έχουν αντίρρηση οι καθηγητές να πάρουν όλοι τομέα όταν μιλάμε για τόσο μικρό αριθμό μαθημάτων.

Να γίνει εξεταστική θερινού εξαμήνου, χωρίς να διδαχθούν τα μαθήματα γίνεται;

Δηλαδή, 3 βδομάδες αναπληρώσεις μετά το Πάσχα, κανονική εξεταστική χειμερινού εξαμήνου ενός μήνα περίπου. Και από 4 Ιουνίου, αντί για διακοπές κάνουμε εξεταστική εαρινού εξαμήνου 3-4 βδομάδων. Όλοι οι φοιτητές μεγαλύτεροι του 2ου έτους θα μπορούν να δώσουν παλιά χρωστούμενα μαθήματα, αλλά όχι του τρέχοντος εξαμήνου. Τα μαθήματα αυτά τα διδάχτηκαν κανονικά σε παλαιότερα έτη.
Γυρίζουμε τέλη Αυγούστου - αρχές Σεπτεμβρίου και γίνονται για 2 βδομάδες εντατικά σεμινάρια για τα μαθήματα αλυσίδες. (πχ, κυκλώματα Ι για τα ΙΙ, Λογισμός ΙΙ για Πεδίο Ι) και κάνουμε μια κανονική εξεταστική του Σεπτεμβρίου.

Βέβαια, από αυτό το σενάριο αδικούνται οι πρωτοετείς, αλλά δεν δημιουργείται πρόβλημα σε όσους θέλουν να πάρουν πτυχίο το καλοκαίρι.

Διάβασα σε κάποιο mail ότι αυτό δεν γίνεται,με βάση τον ισχύοντα νόμο... :(
Η αλήθεια είναι πάντως οτι θα μας βόλευε...

Αδικούνται και όσοι δε χρωστάνε μαθήματα ανεξαρτήτου έτους. Εμένα θα με βόλευε πάντως...

Το θέμα είναι ότι πρέπει να βρεθεί μια λύση που να τους αδικεί όλους το ίδιο...

Η πιο ακέραιη πρόταση που άκουσα !

Να αλλάξουμε θέση τα εξάμηνα! :D :D :D
Να τελειώσουμε τώρα το χειμερινό με εξεταστική και να ξεκινήσουμε το εαρινό από Σεπτέμβρη. Βέβαια το όνομα θα παραπλανεί αλλά φανταστείτε τα παιδιά σας (αν κάνουν το λάθος και γίνουν ηλεκτρολόγοι) να σας ρωτάνε: μπαμπά/μαμά, γιατί είναι ανάποδα τα ονόματα; και εσείς, Ω ΝΑΙ, θα ξέρετε την απάντηση!

Καρφί δεν είμαι, ο Faidon το είπε :P

+1

Η φαντασία στην εξουσία !! 8)
Απορώ που δεν το σκέφτηκε κανείς μέχρι τώρα...

το αναφερανε  στη ζητηση (για την οποια εγινε και το τοπι,αλλα μαλλον χασαμε την μπαλα) και φυσιακ ειναι εντελως μα εντελως ανεφαρμοστο γιατι καθε χρονο μπαινουν καινουριοι στο χειμερινο :P

Και να κάνουμε κατάληψη ξανά του χρόνου και να τα φέρουμε πάλι στα ίσα τους! :D :D Και οι πρωτοετείς για ένα χρόνο ας μπουν κατευθείαν στο χειμερινό εξάμηνο την εαρινή περίοδο..

Λοιπόν σοβαρά, βλέπω ότι έχουν στενέψει πολύ τα χρονικά περιθώρια για το εαρινό εξάμηνο και ίσως είναι άστοχο να προσπαθήσουμε να γίνει όπως όπως.

αν γινεται αυτο θα ειναι η καλυτερη λυση

Δε γίνεται νομίζω, και πρέπει να το απαγορεύει όχι μόνο ο καινούριος αλλά και ο παλιός νόμος...

Ναι, κιεγώ έτσι ξέρω

Εγω παλι νομιζω οτι κανουμε κηδεια με ξενα κολυβα

η καλυτερα
λογαριαζουμε χωρις τον ξενοδοχο

ναι, αυτο σκεφτηκα στην αρχη, αλλα μετα σκεφτηκα και το παραπανω

φιλε μου sorry κιολας αλλα εσαι αλλου...δεν προκειται να εξηγησω αλλο,αν θες κατσε σκεψου το μονος σου ξανα πιο αντικειμενικα και οσο το δυνατον πιο "απ'εξω".Οσο για τα δικα μας δικαιωματα υποτιθεται οτι τα υπερασπιζομαστε ολο αυτο το διαστημα με τον καλυτερο δυνατο τροπο για εμας-η εσας οπως ειπες ειρωνικα-δηλαδη την επ'άοριστον καταληψη,οποτε μην παραπονιεσαι αδικα!Και στην τελικη να σου πω κατι αν εγω θελω να κανω διακοπες,θα κανω και θα πληρωσω το τιμημα της δικης μου επιλογης γιατι ξερω να αντιμετωπιζω και τις συνεπεις μιας πραξης,οχι μονο τα ωφελη.Αν και θα σου προτεινα να ξαναδιαβασεις για ακομη μια φορα πιο προσεκτικα το τελευταιο μου post για να καταλαβεις οτι το θεμα μου δεν ειναι οι διακοπες και τα μπανια

Ελληνικά γράφεις, ελληνικά διαβάζω!!  ::)

Τώρα αν γράφεις άλλα και άλλα σκέφτεσαι, αυτό είναι άλλο θέμα. Εγώ σχολιάζω αυτά που γράφεις.

Εγώ δεν υποστηρίζω την επαόριστον κατάληψη. Εγώ υποστηρίζω την άποψη να σκεφτόμαστε ποιό είναι το γενικό καλό για όλους τους φοιτητές και μόνο για τους φοιτητές! Εσύ γράφεις αποκλειστικά για τους καθηγητές! Λες και είσαι καθηγητης ή είσαι γιος καθηγητή και θες να σε πάει ο μπαμπάς σου διακοπες το καλοκαιρι!  ;D
Αλλά μην φοβάσαι. Και άλλοι έχουν απόψεις σαν κιεσένα:

Δε συμμεριζομαι την αποψη της vasso,ουτε και λεμε το ιδιο πραγμα.Και εντελως πληροφοριακα εμενα δε με συμφερει καθολου να χαθει εξαμηνο γιατι ηδη χρωσταω αρκετα μαθηματα και επηρεαζει αρκετα την πορεια μου στη σχολη!εντελως πληροφοριακα το λεω και σταματαω εδω γιατι ξεφυγαμε αρκετα  ^off-topic^.Αν θες κατι αλλο στειλε μου προσωπικο μηνυμα

Οκ!

Ας το πάρουμε χαμπάρι όλοι ότι δεν πρέπει να χαθεί εξάμηνο, επειδή αυτό θα δημιουργήσει σύγχυση στην μετέπειτα πορεία των φοιτητών στις σπουδές τους,(που με ενδιαφέρει αν και ΕΓΩ τα έχω παρακολουθήσει όλα) πρώτον και δεύτερο και σημαντικότερο δεν θα μπορόυν να διενεργηθούν εξετάσεις σε μαθήματα που δεν διδάχτηκαν!
Δλδ, αν και δεν με συμφέρει που το λέω, καλύτερα να χαθεί εξεταστική παρα εξάμηνο!
Όμως, προκειμένου να μην χαθεί τίποτε, λέω να έρθουμε και το καλοκαίρι. Αυτό είπα. Και αυτό που λέω ανισχύεται όσο διαρκεί η κατάληψη.

Ok λογικο, σεβαστο και κοινως αποδεκτο αυτο που λες
αλλα μπορεις να προτεινεις ενα πρακτικο χρονοδιαγραμμα ωστε να μην χαθει τιποτα?
και το χρονοδιαγραμμα αυτο να ειναι εφαρμοσιμο και να εχει πιθανοτητες να το αποδεκτουν και οι καθηγητες καθως και οσο το δυνατον περισσοτεροι φοιτητες

Μα μέσα στην συζήτηση, ο κ.Κεχαγιάς το είπε σχεδόν τόοοσο απλά:
Χάθηκαν 2 μήνες. Αναπληρώνονται με τους 2 μήνες Ιούλιο και Αύγουστο. Αυτό εννοούσε ΑΝ κατάλαβα καλά.
Δλδ, μια απλή χρονική μετατόπιση(καθυστέρηση) κατα 2 μήνες

Αν χάθηκαν τρεις μήνες?  :)

Αν χαθηκαν 2+ψι μήνες, τότε το ψι κάνει ακόμα πιο απαραίτητη την χρησιμοποίηση του καλοκαιριού σαν κάλυψη  των ωρών.
Υπάρχουν και τα απρόοπτα, που αυξάνουν ακόμα πιο πολύ το ψι

Θέλω να πω ότι 2+χ > Ιούλιο + Αύγουστο για κάθε χ>0 ...
(ή μήπως σε μεγαλύτερα εξάμηνα δεν ισχύει η σχέση?)  :)

ε, ναι ρε άρα και πάλι πρέπει να γίνουν κάποιες συμπτύξεις!!!

ΦΑΝΤΑΣΟΥ τί συμτύξεις πρέπει να γίνουν, ΑΝ ΔΕΝ χρησιμοποιηθεί το καλοκαιρι...

πως φαινεται οτι ειμαστε ηλεκτρολογοι.. :D

Ρε παιδιά...πολύ απλά θα κάνουμε κατάληψη μέχρι Ιανουάριο, η σχολή δεν θα δεχθεί εισακτέους το κανούριο έτος κι όλα θα είναι κυριλέ!  ^crazy^ ^peace^

πιστευεις οτι αυτο θα γινει δεκτο απο τα μελη ΔΕΠ και τους μεταπτυχιακους?

δεν πιστευω παντως πως καποιος θα δεχτει να χασει το καλοκαιρι του ετσι απλα

ναι κατα αρχην πολλοι καθηγητες δε θα δεχθουν να χασουν τις διακοπες τους τοσο ευκολα.

Και αν δεχτούν οι καθηγητές, το βλέπετε να πηγαίνουμε εμείς Ιούλιο Αύγουστο για μάθημα?

Αχ καλά μου λέγαν ότι είναι ζόρι η σχολή!

Και κάτι άλλο: κλιματισμός δεν υπάρχει και το 2007 προέβλεψαν οι μετεωρολόγοι ότι θα είναι η θερμότερη χρονιά έβερ!

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12650.msg250984#msg250984

Μην είσαι τόσο απόλυτη Νέσσα σε αυτό.

+1

Μπορει να μην εκαναν μαθημα, να μη βρισκονταν στη γνωριμη τους ρουτινα, αλλα διακοπες οπως εννουμε τις καλοκαιρινες διακοπες δεν πιστευω πως εκαναν

Απανταω στον th_oikonomou εδω μιας και το τοπικ ( http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12811.msg243737;topicseen#new) κλειδωθηκε.

Καλα εσυ θα μας τρελανεις!! Δεν ξερω αν την προταση σου την εχεις μελετησει αρκετα ή αν εχεις δει τις απόψεις αλλων (και καθηγητών).
Λίγα λόγια λοιπόν:

1.Οι καθηγητές δεν είναι διατεθειμένοι να κάνουν μαθηματα το Πασχα!!!
2.Δεν ξερω αν εσυ μενεις στο σπιτάκι σου εδω, δεν ξερω αν εχεις ορεξη να σουβλισεις στο φουαγιε, ή να τσουγκρίσεις στις νησίδες, αλλα για μας τους μακρινούς οι 3 φορές το χρόνο που βλέπουμε τους γονείς μας και πάμε σπίτι μας είναι αδιαπραγμάτευτες !!
3.Το τμήμα δεν αντέχει παράλληλη παράδοση μαθημάτων 2 εξαμήνων ούτε σε αιθουσες ούτε σε ώρες.
4.Οι φοιτητές δεν αντέχουν παράλληλη παράδοση μαθημάτων 2 εξαμήνων έστω και για 2 εβδομάδες.

Τελος επειδή απ ότι καταλαβαίνω ο καθένας κάνει πρόταση βάσει του συμφέροντος του (achtung: δεν το κατακρίνω, είναι απόλυτα φυσιολογικό) να κάνω και γω την δική μου.

Να μην γίνει θερινό εξάμηνο μιας και είμαι 5ο ετος και δεν εχω μαθηματα. Να γίνει η χειμερινή εξεταστική άνετα τώρα και επαναληπτική τον Σεπτέμβριο (μην τυχον και δεν τα περασω τα τελευταια μου 6 μαθηματα ολα τωρα). Επίσης να γίνει πτυχιακή τον Ιούνιο που να  συμπεριλαμβάνει χειμερινά και θερινά (για τα φιλαράκια μου) μαθήματα!

Εγώ ξαναλέω ότι για να μην υπάρξουν προβλήματα πρέπει να βρεθεί μια λύση που θα τους αδικεί όλους το ίδιο...

loipon jason, epeidi mallon trelathikes me auta pou sou eipa, tha prospathiso na se epanafero stin pragmatikotita...

katarxin den mporoume na ta theloume ola dika mas. protimas na meineis tora 2 vdomades makria apo tous dikous sou i to kalokairi 1 mina pou tha vrazei o topos kai ta filarakia sou tha einai diakopes sti chalkidiki i se kana nisi...?
deuteron, prosopika den exo kanena provlima na ginei tora exetastiki kai na xathei to epomeno examino mias kai exo parei tomea, de xrostao polla mathimata alla kai exo kai alla pio endiaferonta pragmata na kano ektos apo ti sxoli. apla prospathisa na vro enan tropo gia na simvinasoume ta asimvivasta. kai nai -eite theleis to pisteveis eite oxi - to skeftika arketa prin miliso giati imoun sigouros gia to ti tha akouso...

telos, den xero pos tin exeis dei (mallon nomizeis oti eisai proedros para to proedro tou thmmy) kai eisai toso eristikos me tous pantes kai eidika me osous diafoneis. les kai eisai i moni kai monadiki aufthentia edo mesa. de leo pos sonei kai kala prepei na simfoniseis mazi mou. sto kato kato mporei na leo kai vlakeies. apla na min ironeuesai.

mia protasi apla ekana. nomizo pos exo auto to dikaioma (i mipos den to exo???).

Φίλη th_oikonomou παρακαλείσαι να μη χρησιμοποιείς greeklish
εάν δεν συντρέχει σοβαρός λόγος (π.χ. πρόβλημα με τον υπολογιστή σου)
γιατί τα μηνύματά σου γίνονται δυσανάγνωστα από τα υπόλοιπα μέλη της Κοινότητας.
Να σε ενημερώσουμε ότι αν θέλεις να δημοσιεύσεις ένα μεγάλο κείμενο μπορείς να χρησιμοποιήσεις το παρακάτω site για την αυτόματη μετατροπή greeklish σε ελληνικά:
http://speech.ilsp.gr/greeklish/greeklishdemo.asp

Ευχαριστούμε
Εκ της Διαχείρισης

sorry gia ta greeklish...

Τα έγραψα και στην electroauth... Αυτή είναι η γνώμη μου.

Πιστεύω πως το κουράζουμε πολύ το θέμα...

Τα πράγματα πιστεύω είναι απλά! Θα θυσιαστούν εξεταστικές έτσι ώστε να μην
χαθεί εξάμηνο.

Με λίγα λόγια το πιο πιθανόν είναι όταν λήξει η κατάληψη, εφόσον το επιτρέπουν
τα χρονικά περιθώρια, θα γίνουν οι απαραίτητες αναπληρώσεις - εξεταστική
χειμερινού. Έπειτα παραδόσεις θερινού και εξετάσεις θερινού μέσα με τέλος
Σεπτέμβρη!

Αν θέλουμε να μιλάμε για παιδεία δεν θα πρέπει να κάνουμε εκπτώσεις στην εκπαιδευτική διαδικασία! Ας ξεχάσουμε λοιπόν την επαναληπτική εξεταστική του Σεπτέμβρη.

alexzlat ή γράψε σωστό (που να διαβάζεται) ποστ
ή μην γράφεις καθόλου

Δημοκρατικότατος...  ^notworthy^  ;D

Καθολου δεν τρελαθηκα, αλλα μαλλον εσυ πρεπει να επανελθεις στην πραγματικοτητα. Αλλα βλεπω τοσες προτασεις και μερικες  οπως εν προκειμενω η δικη σου μου φαινονται τραβηγμενες! Πολλοι καθηγητες εχουν ξεκαθαρισει οτι σε διακοπες ΔΕΝ κανουν μαθημα!
Επισης σου ανεφερα ποσους λογους ακομα που η προταση σου δεν εχει βαση...

Εσυ προτιμησες να σταθεις στην μια και μοναδικη που ανεφερα ενα οχι τοσο σοβαρο λογο και εκανα και χαβαλε!

Απαντησε λοιπον και στα υπολοιπα... που θα κανουμε μαθημα? με ποιος καθηγητες? ποσες ωρες την ημερα θα παρακολουθει καποιος που εστω θελει να τα παρακολουθησει ολα? μεχρι τι ωρα θα γινονται μαθηματα? με τι προσωπικο? με ποιους μεταπτυχιακους?

Μην νομιζεις και εγω πληττομαι απ τις συνεπειες τις καταληψης (την οποια και δεν στηριξα ποτε παρεπιπτοντως) και γω θελω να βρουμε μια λυση αλλα μια εφαρμοσιμη τελος παντων. Εγω ισως ειμαι και σε δυσκολοτερη θεση απο σενα μιας και υπο αλλες συνθηκες τωρα θα ημουν με το μισο πτυχιο στα χερια!

Οσο για την κατακλειδα σου: δεν ξερω που το στηριζεις αυτο που λες! Σε ποια μηνυματα μου ειμαι ερριστικος?? Εν συγκρισει με τα μηνυματα που εχω κανει το ποσοστο τους τεινει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ στο μηδεν % μιας και παντα προσεχω τα λογια μου και αποφευγω ερριδες και καυγαδες.
Τωρα αν εσυ απο το μηνυμα μου ειδες την ταση να στην πω ή οτι είμαι ερριστικος ή δεν ξερω γω τι ειδες ειναι μαλλον δικο σου προβλημα.

Μπορω να διαφωνω μαζι σου ε? Εχω το δικαιωμα? (η μήπως δεν έχω?).

Τελος να σου πω οτι αν κανω και λιγο πλακα μην το παιρνεις στα σοβαρα..δεν σε ειρωνευομαι κανω απλα πλακα οπως κανω με την παρεα μου που παντα για πλακα την λεμε υποτιθεται ο ενας στον αλλο με μια δοση αστεισμου! Μην εισαι προκατειλλημενος οτι οποιος διαφωνει εχει και κακη διαθεση απεναντι σου (αυτο παει και σε πολλα ατομα εδω μεσα δεν απευθηνεται προσωπικα σε σενα)!

 :o :o :o

Εσύ ήσουνα σε καμιά συνέλευση να υπερασπιστείς την άποψη σου, ως μεγαλοετής;

Alexzalt, θα σε στεναχωρήσω αλλά έχω την εντύπωση οτι δεν μπορεις να δώσεις μαθήματα που δεν έχουν διδαχτεί το έτος που κάνεις τη δήλωση...

σωστά τα λες

@Προς κάθε δια την εκπαιδευτική διαδικασία ενδιαφερόμενο!

Θα βρεθεί λύση! Δεν χρειάζεται να οξύνονται τα πνεύματα - άλλωστε δεν νομίζω ότι αυτό βοηθάει στην εύρεση λύσης.

Ο αγώνας που διεξάγουμε είναι για την Παιδεία... Άρα η λύση που θα εφαρμοστεί τελικά θα πρέπει να είναι ανάλογη.

Αρκετά μέλη ΔΕΠ του τμήματός μας δείχνουν κατανόηση και προθυμία να μας βοηθήσουν απέναντι στην παρούσα κατάσταση, χωρίς αυτό να συνεπάγεται εκπτώσεις και συνοπτικές εκπαιδευτικές διαδικασίες!

Είναι πράγματι πρόβλημα η συνέχιση του αγώνα με καταλήψεις, όχι μόνο για την εκπαιδευτική διαδικασία, αλλά και για τον ίδιο τον αγώνα. Η κατάληψη είναι η ακραία μορφή πάλης που έχουμε, η οποία τελευταία τείνει να γίνει τετριμμένη! Γνώμη μου είναι πως αυτό είναι λάθος! Η κατάληψη θα πρέπει να είναι ξέσπασμα και όχι απλά πολιτική επιλογή γιατί με αυτόν τον τρόπο χάνει από την δυναμική της.

Τίθεται επίσης και ζήτημα σχεδιασμού-τακτικής... Όπως σε κάθε αγώνα δεν μπορείς να είσαι συνέχεια επίθεση, έτσι κι εδώ! Χωρίς αυτό να σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι εγκαταλείπεις τον αγώνα. Με αυτόν τον τρόπο όμως γίνεσαι ευέλικτος και κρατάς δυνάμεις για αργότερα...

Εδώ μπαίνει και το ζήτημα του εάν θα πάψουμε να αγωνιζόμαστε όταν λήξει η κατάληψη... Η απάντηση πιστεύω είναι προφανής και ενισχύεται από τα παραπάνω!

Είμαι περήφανος για το τμήμα μου... Όχι μόνο για τους αγώνες που δίνει, αλλά για την σύστασή του και την λειτουργία του γενικότερα! Πιστεύω πως το τμήμα είναι ικανό να αντεπεξέλθει σε δύσκολες καταστάσεις και να βρει τα πόδια του σε ελάχιστο χρόνο, αρκεί να νιώσουμε και εμείς οι φοιτητές κομμάτι του.

δε μου λέτε,επειδή έχω καμιά βδομάδα να ασχοληθώ με τα της σχολής,άκουσα σήμερα από παιδιά ότι  συζητείται αρκετά η πρόταση του Μήτκα να γίνει διπλή ο Σεπτέμβρης με την Φεβρουαρίου και όσοι δε πηρανε τομέα να συνεχίσουν (σαν να είχαν πάρει κανονικά) στην εξεταστική του Ιουνίου και μετά να γίνει ξεκαθάρισμα το Σεπτέμβρη (μπερδεμένα τα άκουσα,έτσι τα μεταφέρω..).Με λίγα λόγια,το σκηνικό να πάει η χειμερινή το Σεπτέμβριο ακούγεται έντονα?

Πιστεύω,αυτό και σαν πρόταση μόνο είναι εκτός ορίων..Ποιος ο λόγος να γίνει τέτοια μανούρα με το θέμα του τομέα και να μη μπει η χειμερινή κάπου ενδιάμεσα?Το θερινό μπορεί να φάει χρόνο για παραδόσεις μέσα στον Μάιο,Ιούνιο,Ιούλιο και ,άμα χρειαστεί, και λίγο από Σεπτέμβρη (όπου προτείνω διπλή Σεπτέμβρης-θερινή)...

(στην ανάγκη η χειμερινή (προτείνω αρχές Μαίου) να πάει 2 βδομάδες:πως κάναμε 3 βδομάδες πέρσυ το Φεβρουάριο?Ε,τώρα 2!Έτσι,για να γουστάρουμε κιόλας...)

γεια χαρά σε όλους τους αγχωμένους...

Αμέ. Εσένα τι σε κάνει να πιστεύεις πως δεν ήμουνα;

λοιπόν,παίδες,αυτό το θέμα με τις συνελέυσεις αρχίζει και με σπάει τα νεύρα..
έστω ότι καταβαίνουν όλοι οι φοιτητές του τμήματος και ψηφίζουν.Ωραία.
ΠΟΥ θα χωρέσουν?Που θα γίνει η συνέλευση?Θέλουμε τετραπλάσιο αμφιθέατρο..

Εκ των πραγμάτων,αυτοί που θα πάνε στη συνέλευση είναι ένα μικρό σχετικά κομμάτι των φοιτητών
και ό,τι αποφασιστεί (ή δεν αποφασιστεί) θα είναι στα χέρια αυτών που είναι εκεί.
Τώρα,το ποια μερίδα είναι πιο συσπειρωμένη και ποια είναι πιο χαλαρή ως προς τρα αιτήματά της,είναι
εντελώς άλλο θέμα...

Αρα,ας σταματήσει λίγο αυτή η πιπίλα με το 'γιατί δεν ήρθες στη συνέλευση'..
που αρχίζει και 2-3 ώρες μετά από την κανονική ώρα έναρξης...

Το "επέβαλαν".

Για την ιστορία έχουν γίνει καταμετρήσεις ψήφων σε δύο μεγάλα αμφιθέατρα ταυτόχρονα.

Ας κατέβουν αυτοί και θα βρεθεί λύση...

μάθατε τί έγινε σήμερα στους Πολιτικούς?Είχανε σήμερα συνέλευση φοιτητών-καθηγητών για να αποφασίσουν τι θα γίνει με εξάμηνα-εξεταστικές και την ώρα που μιλούσαν,μπήκαν στην αίθουσα αριστεροί που απαιτούσαν να σταματήσει η διαδικασία.Γιατί λένε ότι (μαζεύουν υπογραφές να γίνει Γ.Σ. τη Δευτέρα ξανά) επειδή θα γίνει νέα ΓΣ,μπορεί να ξαναβγεί κατάληψη και δεν πρέπει να συζητηθεί το θέμα της εξεταστικής ακόμα.

Μετά από αυτά μου είπανε ότι συμφώνησαν να ψηφήσουν για το αν θα πρέπει να συνεχιστεί η διαδικασία (ήταν 34 μέλη ΔΕΠ και 17 εκπρόσωποι φοιτητών) και ενώ ψηφήσαν υπέρ της συνέχισης 34 άτομα(ανάμικτα μέλη ΔΕΠ και φοιτητές) και 17 κατά,τελικά η συζήτηση ματαιώθηκε.

Όποιος άκουσε τί ακριβώς έγινε ή αν τα παραπάνω είναι σωστά,ας πει.Πάντως,αν είναι όντως σωστά,τότε τί να πω...κάποιοι μιλάνε για χούντα και καταντούν χειρότεροι από χούντα..

 ^superconfused^ ^superconfused^ ^superconfused^

γιατι εκπλησσεσαι πανδορα, πρωτη φορα γινεται?
πριν απο κανα δυο βδομαδες ειχε γινει κατι παρομοιο στην Ιατρικη.
Αν κανω λαθος διορθωστε με

βασικα τωρα το συνειδητοποιησα
ειμαστε εδω και ποσες σελιδες off topic..

...

Άντε  να  δούμε  πού  θα  μας  βγάλει  η  άκρη....

Μας  παρέσυρε  το  ρέμα  νομίζω....

Μήπως  αλλάξουνε  οι  ρόλοι  στο  τέλος  και  από  υπερασπιστές  της  δημοκρατίας  καταντήσουμε (όχι  όλοι)
πιο  αντιδημοκρατικοί  από  αυτούς  που  κατηγορούμε.....

^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^

Ηρέμησε βρε Nessa, η γνώμη μου είναι - δεν είναι απαραίτητο να συμφωνείς! :P

Snake5, τώρα το είδα... όντως παράλογο μου ακούγεται, γιατί αν γίνει ΓΣ και αποφασίσει κατάληψη έτσι κι αλλιώς θα γίνει η απόφαση της ΓΣ :???:

Εκτός αν παίζει και κάτι άλλο...

Επιβεβαιωνω οσα ακριβως λες.Ετσι ακριβως εγινε.
Μα που ζουμε ρε γμτ;; :D

Τι να κάνουμε ρε παιδιά υπομονή... Κάποτε ο κόσμος θα τους βαρεθεί και θα τους στείλει όλους αυτούς απο κεί που ρθανε. Και θα τελειώνει μια και καλή αυτή η ιστορία.

(ελπιζω να εχεις καταλαβει οτι κανεις πλεον δεν ασχολειται μαζι σου)

Παντως απο οτι ακουω αλλες σχολες δεν χανουν τιποτα ουτε εξεταστικες ουτε μαθηματα
οπως π.χ. η (περιεργη) γεωπονια

Ο καλός θεούλης θα μας σώσει όλους...