THMMY.gr

Τι συμβολίζει για εσάς η ελληνική σημαία?Καλός ή κακός τον τελευταίο καιρό έχει γίνει πολύς λόγος για κάψιμο της σημαίας μας από διάφορους!!!Το τόπικ το βάζω στα ιστορικά γιατί δεν κολάει πουθενά καλύτερα!!Παράκληση η συζήτηση να είνια πολιτισμένη και σοβαρή!!Όσοι θέλουν να χλευάσουν κάποιον ή κάποια ομάδα ατόμων να το κάνουν μέσω pm!!!



Για να αρχίσω εγώ πιστεύω πως δεν είνια κακό να ξεχωρίζουμε σαν λαό,βέβαια να το κάνουμε αυτό κάνοντας σωστά πράγματα και πηγαίνοντας μπορστά και όχι να κοιτάμε το ένδοξο παρελθόν,αλλά το ενδοξότερο μέλλον!!Είναι σωστό να διαφοροποιούμαστε από άλλους αρκεί, να μην μεγαλοποιούμε τα πράγματα!!Ένας τρόπος του να δείξουμε το ποιοι είμαστε είνια η ελληνική σημαία, που κακώς ταλαιπωρήτε τόσο καιρό από πολλούς!!Λόγω της παράνοιας κάποιων η ελληνική σημαία έχει γίνει σύμβολοακροδεξιών παρατάξεων!!!Αυτό νομίζω είνια το λάθος μας!!Ότι νομίζουμε ότι η σημαία είναι σύμβολο της ακροδεξιάς!!Μια ελληνική σημαία που την φίλησαν μεγάλες μορφές της ιστορίας όπως Κολωκοτρώνης,Παπαφλέσσας,και πολλοί άλλοι και νεότεροι!!Δεν νομίζω πως αξίζει τέτοιας αντιμετώπισης!!!

χαχα
πριν δυο μέρες απάντησα σε ενα τόπικ σε άλλο φόρουμ για την Ελληνική σημαία με περίπου ίδια ερωτήματα
βέβαια εκείνο το φόρουμ είναι φασιστικά ανεπτυγμένο αλλά τι να λέει
δέξου σαν απάντηση εκείνο το ποστ, αν και απαντάει σε συγκεκριμένες ερωτήσεις ενός ακροδεξιού

Κοίτα, και εγω θα θιχτώ αν καποιος καψει την ελληνική σημαία.
Μάλλον λόγω της παιδείας που πήρα αποτο σχολείο. Όλος αυτος ο λαικισμός τόσα χρόνια έχει καρφωσει στο μυαλό μου πως το οτι ειμαι Ελληνας χαρακτηρίζεται απο συμβολα όπως η ορθοδοξία, η ελληνική σημαία, ο εθνικός ύμνος κλπ.
Τίποτα απο αυτα δεν σνομπάρω. Υπάρχουν λόγοι για να τα σέβομαι και λόγοι για να μου γυρνάνε τα αντερα όταν τα βλέπω. Ένας λόγος ειναι αυτος ο πατριωτισμός που κάνει ανθρωπους φονιαδες. Όλοι αυτοι που πολέμησαν για να είμαστε ελευθεροι δεν πολέμησαν για την σημαία. Πολέμησαν για την οικογένειά τους και για τον τόπο τους.

Για μένα η σημαία δε συμβολίζει τίποτα.
Μόνο ο εθνικός ύμνος :)

Γιατί μόνο ο εθνικός ύμνος και όχι η σημαία?

γιατί μαρέσει ως τραγούδι και μαρέσουν τα λόγια του

Προσωπικά το θέτω και κάπως αλλιώς.
Δε βρίσκω σωστό να ατιμάζεται ένα σύμβολο που για κάποιους είναι ιερό, ανεξάρτητα αν συμφωνώ ή αν πιστεύω εγώ σε αυτό.
Συνεπώς είμαι κάθετα αντίθετος με το κάψιμο της ελληνικής σημαίας, όπως δε βρίσκω σωστό να ατιμάζεται πχ ο Μωάμεθ, αν και δεν πιστεύω καθόλου σε αυτόν. Κάποιοι άνθρωποι προσβάλλονται από τέτοιες συμπεριφορές και νομίζω ότι πρέπει κάθε λογικός συνάθρωπος τους να τους σέβεται, ανεξάρτητα από τη δική του γνώμη. Στο κάτω κάτω, τι κερδίζει κάποιος καίγοντας την ελληνική σημαία; Εκτός από το να προκαλεί; Όποια ιδέα έχει για τη σημαία, είναι αναφαίρετο δικαίωμα του να την κρατάει για τον εαυτό του.
Στο προκείμενο, δε θεωρώ κακό ένα έθνος να έχει τη δική του σημαία, παράδοση, γλώσσα κλπ -κάθε άλλο. Απλά δεν πρέπει αυτό να βρίσκεται πάνω από την αγάπη για το συνάνθρωπο και τη συλλογική συνείδηση. Όλοι άνθρωποι πρέπει να είναι ίσοι, σε όποιο κράτος κι αν ανήκουν.

Αυτό που λέω εγώ είνια ότι η σημαία είνια ένα σύμβολο με το οποίο ξεχωρίζεις σαν λαός από τους άλλους!!Ένα από τα πολλά!!Για αυτό δεν πρέπει να ατιμάζετε!!Αυτό που είπε ο τύπος στην απάντηση που έδωσε ο άκης είνια εν μέρη σωστό,όμως τα  συγκεκριμένα λόγια :Ένας λόγος ειναι αυτος ο πατριωτισμός που κάνει ανθρωπους φονιαδες. Όλοι αυτοι που πολέμησαν για να είμαστε ελευθεροι δεν πολέμησαν για την σημαία.,είναι απόδειξη του ότι κάποιοι βλέπωντας και τιμώντας ένα σύμβολο νομίζουν πως είνια πατριώτες!!Βεβαίως τα κίνητρα για να πολεμίσουν κάποιοι δεν ήταν η σημαία.Η σημαία όμως ήταν κάτι που τους ένωσε όλους μαζί!!Τους έδιξε πως και ο α είνια Έλληνας και ο β έινια Έλληνας κτλ,και ότι θα έπρεπε να συνεργαστούν!!Και πάλυ όμως δεν λέω ότι η σημαία ήταν αυτή που τους ώθισε να το κάνουν αυτό!!Νομίζω πως ένας σωστά σκεπτόμενος άνθρωπος διαχωρίζει τον πατριωτισμό,τον υπερβολικό πατριωτισμό (γιατί αυτός είνια ο κακός πατριωτισμός), από την ελληνική σημαία!!!

Να σας πω τι συμβολίζει για μένα το κάψιμο της σημαίας.


Σημαίνει:
- Δεν σε αναγνωρίζω ως ύπαρξη αγαπητό κράτος/έθνος
- Με έχεις προδώσει αγαπητό κράτος/έθνος
- Με καταπιέζεις αγαπητό κράτος/έθνος



Γενικότερα σε κάθε ενέργεια ενός ανθρώπου σε σχέση με τη σημαία, την όποια σημαία, σημασία έχει το τι θέλει να εκφράσει ο άνθρωπος αυτός με την όποια ενέργεια. Η σημαία από μόνη της είναι ένα κομμάτι πανί. Οι άνθρωποι δίνουν αξία και σημασία σε αυτήν.


Σε μια μάχη ας πούμε, πράξη αηδιαστική αλλά αναπόφευκτη στην ανθρώπινη ιστορία, το να έχεις την σημαία σου όρθια και να την διατηρήσεις ψηλά και μες τη μάχη, είχε σημασία γιατί ήταν ένα σύμβολο της συνοχής και της δύναμης της παράταξης. Είχε σημασία γιατί οι μαχόμενοι έδιναν σημασία σε αυτήν δηλαδή.


Αν βάλουμε τα σύμβολα πάνω από τους ανθρώπους έχουμε χάσει το νόημα.




Α και για την αναφορά στο Μωάμεθ. Βασικό πρόβλημα των Μουσουλμάνων, δεν ήταν η διακωμώδηση του Μωάμεθ αλλά η απλή αναπαράσταση του. Ο Μωάμεθ (ιερό πρόσωπο, πέρα από ιερό σύμβολο) δεν αναπαριστάτε ποτέ μα ποτέ από τους μουσουλμάνους με οποιονδήποτε τρόπο, ούτε καν για λατρευτικούς, ούτε καν για εκπαιδευτικούς λόγους.

Αν όμως μας θυμίζει κάποιους ανθρώπους?
Πχ ένας αμυντικός πόλεμος, όπως αυτός στην Αλβανία, για να προστατευτούν τα σπίτια και τα παιδιά των στρατιωτών??
Όχι τα ιερά και τα όσια, οι άνθρωποι που αγαπάμε. Τίποτα δεν είναι δίκαιο για όλους. Αλλά κάποια είναι αξια για εμάς.

edit || Δεν τρελαίνομαι όταν καιγεται η σημαία. Δε στεναχωριέμαι επειδή σήμαινε κάτι, ούτε της προσδίδω μυθικές διαστάσεις.
Για μένα η σημαία συμβολίζει το μέλλον, τη θέληση για το μέλλον της ομάδας στην οποία ανήκω. Η σημαία όταν καίγεται δε χάνει την αξία της.
Αυτό που συμβολίζει περνά μία κάθαρση.
 

λάθος λέξη... τελείως λάθος λέξη:


Αν βάλουμε τα σύμβολα πάνω από τους ανθρώπους έχουμε χάσει το νόημα.*


Αυτό ήθελα να γράψω... δεν ξέρω τι σκεφτόμουν.

Αυτό που λέω εν τέλη Guybrush είναι ότι η σημαία που κρατάω εγώ, και η σημαία που κρατάς εσύ, ακόμα και αν έχει την ίδια διάταξη χρωμάτων, δεν είναι το ίδιο πράγμα.

Τώρα στην περίπτωση που τραβολογάμε και οι δυο την σημαία, ο ένας για να την κάψει και ο άλλος να την φιλήσει, ε φαντάσου την εικόνα. It's just dumb...



*θα το διορθώσω στο προηγούμενο μήνυμα μου για τους επόμενους που θα το διαβάσουν

Δεν εχω νιώσει την αναγκη να φιλησω τη σημαια, ουτε και το μαξιλαρι μου.
Δε λατρεύω τη σημαια.
Αν ήταν στο χέρι μου, η σημαια θα είχε μόνο ρίγες. Ουτε σταυρους, ουτε σφυροδρεπανα, ουτε "Α"

Η σημαια δεν εχει την ιδια σημασια για ολους. Αλλα η σημαία δε ζητάει υποταγή.

Ούτε εγώ να κάψω σημαία* :)

για παράδειγμα το είπα :)



*(παρόλα αυτά θα έκαιγα το μαξιλάρι μου κάποιες φορές)

Η Ελληνική σημαία μου θυμίζει την Ελλάδα, όπως η γερμανική μου θυμίζει την Γερμανία και η Ιαπωνική την Ιαπωνία.
Και από εκεί, μπορεί να μου φέρνει συναισθήματα ανάλογα με ποια χώρα συμπαθώ περισσότερο. Π.χ. αν έχω ένα φίλο γάλλο, όταν βλέπω τη γαλλική σημαία και θυμάμαι τη γαλλία, θα θυμηθώ τη γκρενόμπλ όπου μένει ο φίλος μου, θα θυμηθώ το φιλαράκι μου και θα νιώσω οικεία.

Το τι κάνεις με μια σημαία είναι άλλο θέμα. Όπως είπε ο turambar, είναι συμβολική πράξη και επιδιώκεις να πεις κάτι με αυτό. Δεν υπάρχει περίπτωση να π.χ. φιλήσεις μια σημαία επειδή γουστάρεις τη συγκεκριμένη σημαία ή από την άλλη δεν την καις επειδή σου έχει κάνει άσχημα πράγματα (η σημαία αυτή).

Η τάση να ταυτοποιείται η σημαία με την έννοια της πατρίδας είναι αναμενόμενη. Το ανθρώπινο μυαλό ψάχνει παντού παρόμοια γνώριμα μοτίβα για να δράσει εκούσια στον κόσμο του, που σημαίνει ότι τα σύμβολα μπορεί πολλές φορές να δέχονται συναισθήματα που διαφορετικά δε θα εκδηλώνονταν επειδή απευθύνονται σε αφηρημένες έννοιες.
Από την άλλη, θέλω να σημειώσω ότι η παραπάνω ταυτοποίηση συμβαίνει όταν έχει αποστασιοποιηθεί το υποκείμενο από το αντικείμενο των συναισθημάτων του. Αυτή η απόσταση αλλάζει την εντύπωση, το μέγεθος, τη σημασία του αντικειμένου. Κάτι που βλέπουμε π.χ. με τους ξενιτεμένους έλληνες και το πατριωτικό τους συναίσθημα.

Συνεπώς, έχω την εντύπωση ότι ένας ρεαλιστής πατριώτης έλληνας-τούρκος-μεξικανός-νιγηριανός-κλπ αρκείται να μυρίζει το χώμα του τόπου του, να βλέπει τις γειτονιές της πόλης του, να ακούει την προφορά της λαλιάς του για να νιώθει τη χώρα του και δεν έχει ανάγκη να ασχολείται με το αν κάηκε η σημαία, αν τη φόρεσε ένα μοντέλο για να ποζάρει, αν την κατουράει κανένας ή όχι.
Και, τέλος, πιστεύω ότι η άλλη πλευρά, οι πατριώτες που δίνουν τόση μεγάλη σημασία σε αυτά, έχουν μια τάση προς τον ιδεαλισμό και στην ονειροπόληση.

Δε γίνεται λόγος για τους πολίτες με καμιά συνείδηση ταυτότητας (εσκεμμένη ή όχι).

Δε διαφωνώ μαζί σου. Ας την κάψει σπίτι του. Εν πάσει περιπτώσει, μπορεί να εκδηλώσει τη δυσαρέσκια του με άλλο τρόπο. Αλλιώς όλα αυτά που είπες είναι σαν "θέλω να δείξω σε όλους εσάς με προσβλητικό τρόπο ότι..."

Πάλι δε διαφωνώ. Ούτε είπα σε καμία περίπτωση ότι έπρεπε να τιμωρηθούν αυτοί που τον σκίτσαραν ή οτιδήποτε παρόμοιο. Οι Μουσουλμάνοι θεωρούν την αναπαράσταση του ως ανεπίτρεπτη. Απλά λέω ότι εγώ δε θα το έκανα ποτέ, παρ' ότι δεν το πιστεύω (προσωπική μου άποψη δηλαδης) ως σεβασμό προς αυτούς.

 κουοτινγκ τουραμπαρ:

"Αν βάλουμε τα σύμβολα πάνω από τους ανθρώπους έχουμε χάσει το νόημα."

 +φωνω.το να καιει π.χ ενας αναρχικος τη σημαια δεν εχει ισως την ιδια σημασια με το να κατεβαζει π.χ ενας τουρκος τη σημαια απο τα  ιμια,το να σηκωνει ο στρατιωτης στον πολεμο τη σημαια.η σημαια ειναι το συμβολο,και πισω απο αυτο οι ανθρωποι.
   
π.χ στους ολυμπιακους αγωνες ο εθνικος υμνος και η σημαια δεν θα σημαιναν τιποτα αν δεν υπηρχαν οι αθλητες να αγωνιστουν γι'αυτη.

Να το πάλι... μπορείς να σκέφτεσαι ότι θες και να το εκδηλώνεις, αλλά μόνο από μέσα σου...

Δε θα πω εγώ σε κανέναν πως να αντιδράσει και τι να πει. Και ούτε το έκανα με αυτό τον τρόπο. Αυτό που λέω είναι ότι η συγκεκριμένη κίνηση κάποιους τους προσβάλλει και προσωπικά θα προτιμούσα να το αποφύγω από σεβασμό προς αυτούς. Κατά πόσον τώρα ένας "θεσμός" (;) έθνους (και όχι συγκεκριμένων ανθρώπων μέσα σε αυτό) καταπιέζει και προδίδει είναι μια άλλη ιστορία.

Θα συμφωνήσω ως προς το να αποφεύγουμε να διαμαρτυρόμαστε με τρόπο που προσβάλει τους άλλους, και εγώ προσωπικά θα το απέφευγα, αν και γενικά η προσβολή μέσω βρισιδιών (πχ. γαμώ τη μάνα σου) ή χειρονομιών, την βρίσκω αστεία και γελοία, είναι από τα πιο αστεία ανθρώπινα χαρακτηριστικά. Αλλά οι άνθρωποι έχουν τις ιδιαιτερότητες τους.

Τώρα όμως όταν φτάνεις στο σημείο να πετάς πέτρες, εε το κάψιμο της σημαίας είναι το λιγότερο.



Προσωπικά η έννοια του έθνους προσωπικά καταπιέζει την λογική μου και βασανίζει τον ανθρωπισμό μου. Στο όνομα του έθνους γίνονται αδικίες και εγκλήματα. Στο όνομα του έθνους καταπιέζονται οι αλλοεθνείς στην χώρα μας, στο όνομα του έθνους μαθαίνουμε παπαριές στο σχολείο, στο όνομα του έθνους προπυλακίζονται παιδιά στα σχολεία (για ένα πουκάμισο αδειανό, για μια σημαία).

Βέβαια μπορεί να ειπωθεί, δεν είναι αυτά το έθνος... εε δεν ξέρω τι άλλο είναι το έθνος γιατί δεν το βλέπω τίποτε άλλο σχετικά με αυτό...

Τις παρακάτω στροφές τις έχεις διαβάσει?

όλες

Γερμανοτσολιάδες τώρα σας πήραν τα δάκρυα για τη σημαία...
@προφανείς αναφέρομαι.





το thread συνεχιζει απο εδω και περα μετα απο split, απο το τοπικ
    
Μαθητικές καταλήψεις και το κατεστραμμένο σχολικό συγκρότημα του Παγκρατίου. (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=20222.msg394803#msg394803)

Ποτέ δεν είναι αργά για να σε πιάσουν τα δάκρυα.. Όπως επίσης και για να εφαρμοστούν οι νόμοι.. Προφανώς αναφέρομαι για τα όσα αλητάκια πιάσανε διότι:

Ποινικός Κώδικας:
Άρθρο 181
Προσβολή συμβόλων του ελληνικού Κράτους
Όποιος, για να εκδηλώσει μίσος ή περιφρόνηση, αφαιρεί καταστρέφει παραμορφώνει ή ρυπαίνει την επίσημη σημαία του Κράτους ή έμβλημα της κυριαρχίας του, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο (2) ετών.

Αυτά γράφει το Σύνταγμα και αυτά πρέπει να εφαρμοστούν.

Σε ευχαριστώ ejuncky που έθιξες και  αυτο το θέμα.

Βρε καλέ μου άνθρωπε, από όλα όσα έγιναν η σημαία σε πείραξε; Λες ότι οι ζημιές και οι κλοπές ήταν 1000000 ευρώ (βέβαια εμένα μου φαίνεται υπερβολικό το νούμερο, αλλά τελοσπάντων, δεν ξέρω κιόλας) και αυτό σε πείραξε; Έλεος!

Φυσικά!!!
Φυσικά και αυτό, το παραξενο που είναι??
Κοπελάρα μου μπορεί εσύ να μην το νιώθεις καθόλου αλλά
να ξες ότι δεν είμαστε όλοι σαν εσένα!!!

Το βλέπω ::)

Κάποιοι δυστυχώς δεν αντιλαμβάνονται τη διαφορά ανάμεσα σε μια πράξη συμβολική και μια πράξη με άμεσο πρακτικό ουσιαστικό αντίκτυπο. Στα σύμβολα μπορώ να κάνω ό,τι θέλω (και άσε τι λέει το σύνταγμα, εγώ μιλάω για ηθική) όσο δε βλάπτω ανθρώπους. Αν ήμασταν σε μια κατάσταση όπου η βεβήλωση της σημαίας να προμήνυε κάτι κακό για ανθρώπους (αν ήταν, με άλλα λόγια, απειλή κατά της ζωής ή κάτι σ'αυτό το μήκος κύματος) τότε θα έπρεπε να το αντιμετωπίσουμε για να προστατέψουμε αυτούς τους ανθρώπους. Αλλά έτσι όπως έγινε, δεν είναι τιμωρητέα πράξη (και δε μιλάω νομικά, μιλάω ηθικά).

Οι ζημιές από την άλλη έχουν άμεσο πρακτικό αντίκτυπο.

Δηλαδη οτι η πραξη αυτη προσβαλει καποιους ανθρωπους δεν ειναι ανηθικο;
Ο ανθρωπος δεν ειναι μονο σωμα.

Οσο υποκειμενικη ειναι η ηθικη, αλλο τοσο υποκειμενικη ειναι και αυτη η προσβολη.

Άμα κάποιος είναι βλαμμένος και προσβάλλεται από τα πάντα, τότε ό,τι και να κάνουμε είναι ανήθικο; Άμα κάποιος προσβάλλεται όποτε βλέπει αυτό εδώ :D τότε πρέπει να σταματήσουμε να το χρησιμοποιούμε;

@alejandro
Το υποκειμενικο δεν παυει να υφισταται και μαλιστα σε συλλογικο επιπεδο.
Αρα υφισταται και η προσβολη.
Και δεν υπαρχει μικρη ή μεγαλη προσβολα αρα το θεμα απτεται της ηθικης διαστασης.

@nessa
Ειναι το ιδιο η ελληνικη σημαια με το :D ;

Με την λογικη σου καλα κανουν καποια μελη και ποσταρουν βιντεο με τον παπαδοπουλο και την επταετια.
Αν εσενα σε προσβαλει γιατι να τους νοιαζει;

Mονο οι ακραιοι ειναι κυνικοι - για τους υπολοιπους υπαρχει και κατι που λεγεται σεβασμος.

Δεν υποστηριξα οτι δεν υπαρχει η προσβολη, προφανως και υπαρχει.

Και δεν υποστηριξα ουτε τη μια ουτε την αλλη αποψη, ουτε και εκανα την αναλογια με κριτηριο την ποσοτητα.

Just a reminder..

α, και στο συλλογικο επιπεδο παλι..it breaks down individually..στον καθενα ξεχωριστα οπως ακριβως το θεωρει και το αντιλαμβανεται..οποτε δεν μπορω να το δεχτω..

Μπράβο ρε σαΐνι, την κατάλαβες τη "λογική μου"!

Εγώ μιλάω συγκεκριμένα για προσβολή συμβόλων. Όλα τα άλλα (άμα αρχίσω να λέω για το σόι σου πχ) είναι άλλο θέμα.

Αλλά γενικά δεν αξίζει να μιλάει κανείς μαζί σου. Χαμένος κόπος είναι. Ο σκύλος μου περισσότερα νοήματα καταλαβαίνει.

Αν θελετε να συνεχισετε για τη σημαια, καντε το εδω καλυτερα :)

Nessa έχω την εντύπωση ότι ο gtpp μιλούσε στο ίδιο μήκος κύματος (για προσβολή συμβόλων). Διότι όταν κάποιοι π.χ. την ημέρα του Πολυτεχνείου ποστάρουν αυτά που είπε ο gtpp, τότε ουσιαστικα προσβάλλουν τα όσα συμβολίζει εκείνη η μέρα.


gtpp: "έτσι νομίζεις επειδή το μυαλό του σκύλου σου είναι έτη φωτός ανώτερο από το δικό σου"
Nessa: "Εγώ τουλάχιστον έχω μυαλό"
....
έτσι θέλεις να συνεχίσει η συζήτηση;

Καλός είσαι κι εσύ. Δεν καταλαβαίνεις την έννοια του συμβόλου.


Όχι, να σταματήσει θέλω ::)

Σημερα με δαγκωσε σκυλος.
Βρηκα την γρουσουζα του φορουμ.
Αστα διαλα απο δω.

^superconfused^

Περαστικά βρε :-[

(ήταν λυσσασμένος; :D )

Δεν συμφωνείς με το παράδειγμα που έφερα;

Προφανώς όμως το πώς αντιλαμβάνομαι το πνευματικό επίπεδο εκείνου που πράττει έτσι (εξαρτάται από τον τρόπο που το πράττει βέβαια) είναι άλλο θέμα.. όπως και το πώς αντιλαμβάνεται εκείνος το δικό μου επίπεδο :P

Ημουν πολυ επιεικης με την νεσσα.
Δεν ηθελα να ανεβασω τους τονους.

Και οι δυο λογικες τους ειναι ακραιες και ισως ταυτοσημες.
Χειροτερο βεβαια ειναι να ακους τετοιες μαλακιες απο ατομα του αριστερου χωρου.
Τουλαχιστον οι φασιστες δεν κρυβουν οτι ειναι μαλακες*.


*Χρησιμοποιω τη λεξη "μαλακες" και οχι κοπροσκυλα γιατι σεβομαι το σκύλο που με δαγκωσε.

Μην ανεβάζετε τους τόνους...

Ας περιοριστούμε στο να ανταλλάξουμε απόψεις και μετά ο καθένας ας κάνει ό,τι καταλαβαίνει.

Όχι.

Υπάρχει πρόβλημα με τους τόνους; εμένα κανονικά τους εμφανίζει

 :(

http://www.youtube.com/watch?v=WV1SmYreJiE&feature=related

οκ οκ...i won't steel your history! i will stone it!

ixic_

Βρηκα ενα πιο ηλιθιο και απο το προηγουμενο

http://www.youtube.com/watch?v=Q8MMASA1f14&feature=related

Δεν ειπα ποτε οτι το βιντεο που ποσταρα ειναι ηλιθιο.
Επισης, το βιντεο που ποσταρες δεν ειναι καθολου ηλιθιο. Ισα ισα που το ειδα και μαρεσε!

Ηλιθιο αρχιζει να γινεται το να μιλαω με ηλιθιους ;D ;D ;D

 (http://img339.imageshack.us/img339/4439/0carsvupacaa7kgfjcao7kejr7.jpg)[/ (http://imageshack.us)

δεν αμφέβαλε κανείς γι αυτό!

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

!!!! FOBERO!

ελληνοσόφτ - για απαλούς ελληνικούς κώλους