Ελληνική σημαία

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Ιστορία (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Ελληνική σημαία

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: [1] 2 3 4

Author

Topic: Ελληνική σημαία (Read 10813 times)

MARIOS

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5937

Ο ταραξίας !!!

Ελληνική σημαία

« on: March 10, 2007, 14:24:37 pm »

Τι συμβολίζει για εσάς η ελληνική σημαία?Καλός ή κακός τον τελευταίο καιρό έχει γίνει πολύς λόγος για κάψιμο της σημαίας μας από διάφορους!!!Το τόπικ το βάζω στα ιστορικά γιατί δεν κολάει πουθενά καλύτερα!!Παράκληση η συζήτηση να είνια πολιτισμένη και σοβαρή!!Όσοι θέλουν να χλευάσουν κάποιον ή κάποια ομάδα ατόμων να το κάνουν μέσω pm!!!

Για να αρχίσω εγώ πιστεύω πως δεν είνια κακό να ξεχωρίζουμε σαν λαό,βέβαια να το κάνουμε αυτό κάνοντας σωστά πράγματα και πηγαίνοντας μπορστά και όχι να κοιτάμε το ένδοξο παρελθόν,αλλά το ενδοξότερο μέλλον!!Είναι σωστό να διαφοροποιούμαστε από άλλους αρκεί, να μην μεγαλοποιούμε τα πράγματα!!Ένας τρόπος του να δείξουμε το ποιοι είμαστε είνια η ελληνική σημαία, που κακώς ταλαιπωρήτε τόσο καιρό από πολλούς!!Λόγω της παράνοιας κάποιων η ελληνική σημαία έχει γίνει σύμβολοακροδεξιών παρατάξεων!!!Αυτό νομίζω είνια το λάθος μας!!Ότι νομίζουμε ότι η σημαία είναι σύμβολο της ακροδεξιάς!!Μια ελληνική σημαία που την φίλησαν μεγάλες μορφές της ιστορίας όπως Κολωκοτρώνης,Παπαφλέσσας,και πολλοί άλλοι και νεότεροι!!Δεν νομίζω πως αξίζει τέτοιας αντιμετώπισης!!!


	Logged

Only in my dreams I know you,
Ι wake up, I can't remember you.
Are you in my thoughts or wait for me?...
In your agonic existence.

Ελευθερία είναι
να έχεις ένα κομμάτι χαρτί κι ένα μολύβι
και να γράφεις, να γράφεις, να γράφεις
ο,τι σου κατεβαίνει στο κεφάλι
χωρίς να σκέφτεσαι τίποτα
χωρίς να νιώθεις καμιά ενοχή για τίποτα
χωρίς να λογοκρίνεις τον ίδιο τον εαυτό σου
χωρίς να νιώθεις τύψεις για όσα έκανες ή απέφυγες να κάνεις

akis

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4005

Re: Ελληνική σημαία

« Reply #1 on: March 10, 2007, 15:05:24 pm »

χαχα
πριν δυο μέρες απάντησα σε ενα τόπικ σε άλλο φόρουμ για την Ελληνική σημαία με περίπου ίδια ερωτήματα
βέβαια εκείνο το φόρουμ είναι φασιστικά ανεπτυγμένο αλλά τι να λέει
δέξου σαν απάντηση εκείνο το ποστ, αν και απαντάει σε συγκεκριμένες ερωτήσεις ενός ακροδεξιού

Κοίτα, και εγω θα θιχτώ αν καποιος καψει την ελληνική σημαία.
Μάλλον λόγω της παιδείας που πήρα αποτο σχολείο. Όλος αυτος ο λαικισμός τόσα χρόνια έχει καρφωσει στο μυαλό μου πως το οτι ειμαι Ελληνας χαρακτηρίζεται απο συμβολα όπως η ορθοδοξία, η ελληνική σημαία, ο εθνικός ύμνος κλπ.
Τίποτα απο αυτα δεν σνομπάρω. Υπάρχουν λόγοι για να τα σέβομαι και λόγοι για να μου γυρνάνε τα αντερα όταν τα βλέπω. Ένας λόγος ειναι αυτος ο πατριωτισμός που κάνει ανθρωπους φονιαδες. Όλοι αυτοι που πολέμησαν για να είμαστε ελευθεροι δεν πολέμησαν για την σημαία. Πολέμησαν για την οικογένειά τους και για τον τόπο τους.


	Logged

xenia

Καταστραμμένος

Posts: 9150

Re: Ελληνική σημαία

« Reply #2 on: March 10, 2007, 16:07:01 pm »

Για μένα η σημαία δε συμβολίζει τίποτα.
Μόνο ο εθνικός ύμνος


	Logged

TODO ES FERPECTO

Καμένος

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2322

Re: Ελληνική σημαία

« Reply #3 on: March 10, 2007, 16:09:27 pm »

Quote from: Ninjaki on March 10, 2007, 16:07:01 pm

Για μένα η σημαία δε συμβολίζει τίποτα.
Μόνο ο εθνικός ύμνος

Γιατί μόνο ο εθνικός ύμνος και όχι η σημαία?


	Logged

xenia

Καταστραμμένος

Posts: 9150

Re: Ελληνική σημαία

« Reply #4 on: March 10, 2007, 16:10:04 pm »

γιατί μαρέσει ως τραγούδι και μαρέσουν τα λόγια του


	Logged

TODO ES FERPECTO

Doctor_Doctor

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1280

When the crowds are gone

Re: Ελληνική σημαία

« Reply #5 on: March 10, 2007, 16:20:57 pm »

Προσωπικά το θέτω και κάπως αλλιώς.
Δε βρίσκω σωστό να ατιμάζεται ένα σύμβολο που για κάποιους είναι ιερό, ανεξάρτητα αν συμφωνώ ή αν πιστεύω εγώ σε αυτό.
Συνεπώς είμαι κάθετα αντίθετος με το κάψιμο της ελληνικής σημαίας, όπως δε βρίσκω σωστό να ατιμάζεται πχ ο Μωάμεθ, αν και δεν πιστεύω καθόλου σε αυτόν. Κάποιοι άνθρωποι προσβάλλονται από τέτοιες συμπεριφορές και νομίζω ότι πρέπει κάθε λογικός συνάθρωπος τους να τους σέβεται, ανεξάρτητα από τη δική του γνώμη. Στο κάτω κάτω, τι κερδίζει κάποιος καίγοντας την ελληνική σημαία; Εκτός από το να προκαλεί; Όποια ιδέα έχει για τη σημαία, είναι αναφαίρετο δικαίωμα του να την κρατάει για τον εαυτό του.
Στο προκείμενο, δε θεωρώ κακό ένα έθνος να έχει τη δική του σημαία, παράδοση, γλώσσα κλπ -κάθε άλλο. Απλά δεν πρέπει αυτό να βρίσκεται πάνω από την αγάπη για το συνάνθρωπο και τη συλλογική συνείδηση. Όλοι άνθρωποι πρέπει να είναι ίσοι, σε όποιο κράτος κι αν ανήκουν.


	Logged

Where's the lights, turn 'em on again, one more night, to believe and then
Another note for my requiem, a memory to carry on
The story's over, when the crowds have gone

When the crowds are gone, and I'm all alone, playing the saddest song, now that the lights are gone
Turn them on again, one more time for me my friend, turn 'em on again!

So I play and I plan, and hope and I scheme, to the lure of a night, filled with unfinished dreams
And I'm holding on tight, to a world gone astray, as they charge me for years... I can no longer pay!

And the lights, turn them off my friend. And the ghosts? Well just let them in
Cause in the dark, it's easier ...to see.

MARIOS

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5937

Ο ταραξίας !!!

Re: Ελληνική σημαία

« Reply #6 on: March 10, 2007, 17:52:45 pm »

Αυτό που λέω εγώ είνια ότι η σημαία είνια ένα σύμβολο με το οποίο ξεχωρίζεις σαν λαός από τους άλλους!!Ένα από τα πολλά!!Για αυτό δεν πρέπει να ατιμάζετε!!Αυτό που είπε ο τύπος στην απάντηση που έδωσε ο άκης είνια εν μέρη σωστό,όμως τα συγκεκριμένα λόγια :Ένας λόγος ειναι αυτος ο πατριωτισμός που κάνει ανθρωπους φονιαδες. Όλοι αυτοι που πολέμησαν για να είμαστε ελευθεροι δεν πολέμησαν για την σημαία.,είναι απόδειξη του ότι κάποιοι βλέπωντας και τιμώντας ένα σύμβολο νομίζουν πως είνια πατριώτες!!Βεβαίως τα κίνητρα για να πολεμίσουν κάποιοι δεν ήταν η σημαία.Η σημαία όμως ήταν κάτι που τους ένωσε όλους μαζί!!Τους έδιξε πως και ο α είνια Έλληνας και ο β έινια Έλληνας κτλ,και ότι θα έπρεπε να συνεργαστούν!!Και πάλυ όμως δεν λέω ότι η σημαία ήταν αυτή που τους ώθισε να το κάνουν αυτό!!Νομίζω πως ένας σωστά σκεπτόμενος άνθρωπος διαχωρίζει τον πατριωτισμό,τον υπερβολικό πατριωτισμό (γιατί αυτός είνια ο κακός πατριωτισμός), από την ελληνική σημαία!!!


	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20654

μη νοιάζεσαι

Re: Ελληνική σημαία

« Reply #7 on: March 10, 2007, 18:34:03 pm »

Να σας πω τι συμβολίζει για μένα το κάψιμο της σημαίας.

Σημαίνει:
- Δεν σε αναγνωρίζω ως ύπαρξη αγαπητό κράτος/έθνος
- Με έχεις προδώσει αγαπητό κράτος/έθνος
- Με καταπιέζεις αγαπητό κράτος/έθνος

Γενικότερα σε κάθε ενέργεια ενός ανθρώπου σε σχέση με τη σημαία, την όποια σημαία, σημασία έχει το τι θέλει να εκφράσει ο άνθρωπος αυτός με την όποια ενέργεια. Η σημαία από μόνη της είναι ένα κομμάτι πανί. Οι άνθρωποι δίνουν αξία και σημασία σε αυτήν.

Σε μια μάχη ας πούμε, πράξη αηδιαστική αλλά αναπόφευκτη στην ανθρώπινη ιστορία, το να έχεις την σημαία σου όρθια και να την διατηρήσεις ψηλά και μες τη μάχη, είχε σημασία γιατί ήταν ένα σύμβολο της συνοχής και της δύναμης της παράταξης. Είχε σημασία γιατί οι μαχόμενοι έδιναν σημασία σε αυτήν δηλαδή.

Αν βάλουμε τα σύμβολα πάνω από τους ανθρώπους έχουμε χάσει το νόημα.

Α και για την αναφορά στο Μωάμεθ. Βασικό πρόβλημα των Μουσουλμάνων, δεν ήταν η διακωμώδηση του Μωάμεθ αλλά η απλή αναπαράσταση του. Ο Μωάμεθ (ιερό πρόσωπο, πέρα από ιερό σύμβολο) δεν αναπαριστάτε ποτέ μα ποτέ από τους μουσουλμάνους με οποιονδήποτε τρόπο, ούτε καν για λατρευτικούς, ούτε καν για εκπαιδευτικούς λόγους.


« Last Edit: March 10, 2007, 18:52:05 pm by Turambar »	Logged

byeeee

Guybrush

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3527

Re: Ελληνική σημαία

« Reply #8 on: March 10, 2007, 18:40:29 pm »

Quote

Αν βάλουμε τα σύμβολα πάνω από τους ανθρώπους έχουμε χάσει την αξία.

Αν όμως μας θυμίζει κάποιους ανθρώπους?
Πχ ένας αμυντικός πόλεμος, όπως αυτός στην Αλβανία, για να προστατευτούν τα σπίτια και τα παιδιά των στρατιωτών??
Όχι τα ιερά και τα όσια, οι άνθρωποι που αγαπάμε. Τίποτα δεν είναι δίκαιο για όλους. Αλλά κάποια είναι αξια για εμάς.

edit || Δεν τρελαίνομαι όταν καιγεται η σημαία. Δε στεναχωριέμαι επειδή σήμαινε κάτι, ούτε της προσδίδω μυθικές διαστάσεις.
Για μένα η σημαία συμβολίζει το μέλλον, τη θέληση για το μέλλον της ομάδας στην οποία ανήκω. Η σημαία όταν καίγεται δε χάνει την αξία της.
Αυτό που συμβολίζει περνά μία κάθαρση.


« Last Edit: March 10, 2007, 18:48:03 pm by Guybrush »	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20654

μη νοιάζεσαι

Re: Ελληνική σημαία

« Reply #9 on: March 10, 2007, 18:51:47 pm »

λάθος λέξη... τελείως λάθος λέξη:

Αν βάλουμε τα σύμβολα πάνω από τους ανθρώπους έχουμε χάσει το νόημα.*

Αυτό ήθελα να γράψω... δεν ξέρω τι σκεφτόμουν.

Αυτό που λέω εν τέλη Guybrush είναι ότι η σημαία που κρατάω εγώ, και η σημαία που κρατάς εσύ, ακόμα και αν έχει την ίδια διάταξη χρωμάτων, δεν είναι το ίδιο πράγμα.

Τώρα στην περίπτωση που τραβολογάμε και οι δυο την σημαία, ο ένας για να την κάψει και ο άλλος να την φιλήσει, ε φαντάσου την εικόνα. It's just dumb...

*θα το διορθώσω στο προηγούμενο μήνυμα μου για τους επόμενους που θα το διαβάσουν


	Logged

byeeee

Guybrush

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3527

Re: Ελληνική σημαία

« Reply #10 on: March 10, 2007, 18:57:36 pm »

Δεν εχω νιώσει την αναγκη να φιλησω τη σημαια, ουτε και το μαξιλαρι μου.
Δε λατρεύω τη σημαια.
Αν ήταν στο χέρι μου, η σημαια θα είχε μόνο ρίγες. Ουτε σταυρους, ουτε σφυροδρεπανα, ουτε "Α"

Η σημαια δεν εχει την ιδια σημασια για ολους. Αλλα η σημαία δε ζητάει υποταγή.


	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20654

μη νοιάζεσαι

Re: Ελληνική σημαία

« Reply #11 on: March 10, 2007, 19:00:50 pm »

Ούτε εγώ να κάψω σημαία*

για παράδειγμα το είπα

*(παρόλα αυτά θα έκαιγα το μαξιλάρι μου κάποιες φορές)


	Logged

byeeee

4Dcube

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 9068

just.do.it.cut.carrots.

Re: Ελληνική σημαία

« Reply #12 on: March 10, 2007, 21:21:45 pm »

Η Ελληνική σημαία μου θυμίζει την Ελλάδα, όπως η γερμανική μου θυμίζει την Γερμανία και η Ιαπωνική την Ιαπωνία.
Και από εκεί, μπορεί να μου φέρνει συναισθήματα ανάλογα με ποια χώρα συμπαθώ περισσότερο. Π.χ. αν έχω ένα φίλο γάλλο, όταν βλέπω τη γαλλική σημαία και θυμάμαι τη γαλλία, θα θυμηθώ τη γκρενόμπλ όπου μένει ο φίλος μου, θα θυμηθώ το φιλαράκι μου και θα νιώσω οικεία.

Το τι κάνεις με μια σημαία είναι άλλο θέμα. Όπως είπε ο turambar, είναι συμβολική πράξη και επιδιώκεις να πεις κάτι με αυτό. Δεν υπάρχει περίπτωση να π.χ. φιλήσεις μια σημαία επειδή γουστάρεις τη συγκεκριμένη σημαία ή από την άλλη δεν την καις επειδή σου έχει κάνει άσχημα πράγματα (η σημαία αυτή).

Η τάση να ταυτοποιείται η σημαία με την έννοια της πατρίδας είναι αναμενόμενη. Το ανθρώπινο μυαλό ψάχνει παντού παρόμοια γνώριμα μοτίβα για να δράσει εκούσια στον κόσμο του, που σημαίνει ότι τα σύμβολα μπορεί πολλές φορές να δέχονται συναισθήματα που διαφορετικά δε θα εκδηλώνονταν επειδή απευθύνονται σε αφηρημένες έννοιες.
Από την άλλη, θέλω να σημειώσω ότι η παραπάνω ταυτοποίηση συμβαίνει όταν έχει αποστασιοποιηθεί το υποκείμενο από το αντικείμενο των συναισθημάτων του. Αυτή η απόσταση αλλάζει την εντύπωση, το μέγεθος, τη σημασία του αντικειμένου. Κάτι που βλέπουμε π.χ. με τους ξενιτεμένους έλληνες και το πατριωτικό τους συναίσθημα.

Συνεπώς, έχω την εντύπωση ότι ένας ρεαλιστής πατριώτης έλληνας-τούρκος-μεξικανός-νιγηριανός-κλπ αρκείται να μυρίζει το χώμα του τόπου του, να βλέπει τις γειτονιές της πόλης του, να ακούει την προφορά της λαλιάς του για να νιώθει τη χώρα του και δεν έχει ανάγκη να ασχολείται με το αν κάηκε η σημαία, αν τη φόρεσε ένα μοντέλο για να ποζάρει, αν την κατουράει κανένας ή όχι.
Και, τέλος, πιστεύω ότι η άλλη πλευρά, οι πατριώτες που δίνουν τόση μεγάλη σημασία σε αυτά, έχουν μια τάση προς τον ιδεαλισμό και στην ονειροπόληση.

Δε γίνεται λόγος για τους πολίτες με καμιά συνείδηση ταυτότητας (εσκεμμένη ή όχι).


	Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg

Doctor_Doctor

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1280

When the crowds are gone

Re: Ελληνική σημαία

« Reply #13 on: March 10, 2007, 21:40:43 pm »

Quote from: Turambar on March 10, 2007, 18:34:03 pm

Δε διαφωνώ μαζί σου. Ας την κάψει σπίτι του. Εν πάσει περιπτώσει, μπορεί να εκδηλώσει τη δυσαρέσκια του με άλλο τρόπο. Αλλιώς όλα αυτά που είπες είναι σαν "θέλω να δείξω σε όλους εσάς με προσβλητικό τρόπο ότι..."

Quote from: Turambar on March 10, 2007, 18:34:03 pm

Α και για την αναφορά στο Μωάμεθ. Βασικό πρόβλημα των Μουσουλμάνων, δεν ήταν η διακωμώδηση του Μωάμεθ αλλά η απλή αναπαράσταση του. Ο Μωάμεθ (ιερό πρόσωπο, πέρα από ιερό σύμβολο) δεν αναπαριστάτε ποτέ μα ποτέ από τους μουσουλμάνους με οποιονδήποτε τρόπο, ούτε καν για λατρευτικούς, ούτε καν για εκπαιδευτικούς λόγους.

Πάλι δε διαφωνώ. Ούτε είπα σε καμία περίπτωση ότι έπρεπε να τιμωρηθούν αυτοί που τον σκίτσαραν ή οτιδήποτε παρόμοιο. Οι Μουσουλμάνοι θεωρούν την αναπαράσταση του ως ανεπίτρεπτη. Απλά λέω ότι εγώ δε θα το έκανα ποτέ, παρ' ότι δεν το πιστεύω (προσωπική μου άποψη δηλαδης) ως σεβασμό προς αυτούς.


	Logged

emmanuel

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3830

πλάκα με κανεις?

Re: Ελληνική σημαία

« Reply #14 on: March 10, 2007, 21:59:20 pm »

κουοτινγκ τουραμπαρ:

"Αν βάλουμε τα σύμβολα πάνω από τους ανθρώπους έχουμε χάσει το νόημα."

+φωνω.το να καιει π.χ ενας αναρχικος τη σημαια δεν εχει ισως την ιδια σημασια με το να κατεβαζει π.χ ενας τουρκος τη σημαια απο τα ιμια,το να σηκωνει ο στρατιωτης στον πολεμο τη σημαια.η σημαια ειναι το συμβολο,και πισω απο αυτο οι ανθρωποι.

π.χ στους ολυμπιακους αγωνες ο εθνικος υμνος και η σημαια δεν θα σημαιναν τιποτα αν δεν υπηρχαν οι αθλητες να αγωνιστουν γι'αυτη.


« Last Edit: March 11, 2007, 03:24:22 am by emmanuel »	Logged

tu/e

Pages: [1] 2 3 4

Jump to: