THMMY.gr

Με αφορμή μία συζήτηση που είχα με τον JAs0n-X χθες και ένα άρθρο της Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας...

http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=43912012,36152780

θα ήθελα να ακούσω γνώμες για εν λόγω θέμα!

Αισχος ποια αλλη να ειναι η γνωμη μας?Αντι να καταργησουν την θητεια και να παρουν μισθοφορους την επιμηκηνουν!Το μεγαλυτερο χασομερι στη ζωη ενος αντρα ειναι ο στρατος,το απολυτο τιποτα.Δεν εξυπηρετει πουθενα,και μην ακουσω αμα γινει πολεμος μπλα μπλα μπλα,πολεμος με συμμετοχη της ελλαδας(αλλα και οποιουδηποτε αλλου μελους της ΕΕ) δεν μπορω να φανταστω.

Το θέμα πάντως δεν αφορά το εάν θα πρέπει να κάνεις στρατό, αλλά το πότε θα ήταν καλύτερα να πηγαίνεις...

Εγώ ως Κύπριος έχω υπηρετήσει 25 μήνες υποχρεωτικά μετά το λύκειο! Αν και οι 25 μήνες είναι υπερβολικός αριθμός, εντούτοις στην Κύπρο, λόγω του σχετικά μικρού πληθυσμού και της επικρατούσας κατάστασης κρίνονται αναγκαίοι.

Όσον αφορά το εν λόγω θέμα πιστεύω πως είναι καλύτερα να τελειώνεις τον στρατό και μετά να σπουδάζεις και όχι να διακόπτεις τις σπουδές για τον στρατό... ή ακόμα χειρότερα να κατατάγεσαι οικογενειάρχης! Όταν είσαι 18 δεν πτοήσαι εύκολα ψυχολογικά - το λέω γιατί όταν ήρθα για κάποιους μήνες για εκπαίδευση στην Ελλάδα έβλεπα 26χρονους (πτυχιούχοι οι περισσότεροι και κάποιοι οικογενειάρχες) να το παίρνουν πολύ βαριά...

Η γνώμη μου περί στρατού είναι πως καλό θα ήταν να υπηρετείς για όσον το δυνατό λιγότερο, αν και για το καθόλου δεν είμαι βέβαιος! Έξι μήνες είναι υπέραρκετοι... Ο ένας χρόνος που ισχύει τώρα στην Ελλάδα δεν είναι άσχημα!

Πάντως το σίγουρο είναι ότι αν πας στρατό για έναν χρόνο υποχρεωτικά μετά το λύκειο δεν πρόκειται να σε κάνει να ξεχάσεις ή να απομακρυνθείς από τα μαθήματα... Άλλωστε οι περισσότεροι πρωτοετείς επιδιώκουν ένα είδος διαλείμματος από το διάβασμα!

Aυτά είναι βλακείες!!! >:( >:(
Φυσικά και είμαι υπέρ της στράτευσης! 8)
Προσωπικά πιστεύω πως ο στρατός είναι σημαντικότατη εμπειρία για κάθε άνδρα!
Πέρα από αυτό, η κατάσταση της ελληνικής οικονομίας αλλά και το δημογραφικό πρόβλημα
που μαστίζει τη χώρα πιστεύω πως δεν επιτρέπουν μείωση της θητείας...!!! :???:
Όμως σε καμία περίπτωση δεν συμφωνώ με την ιδέα της υποχρεωτικής στράτευσης στα 18!!!
Αν είναι δυνατόν...

Καλα θα ηταν να καταργηθει η στρατευση.

Αλλα για να γινει κατι τετοιο τωρα, πρεπει πρωτα να καταργηθει ο στρατος γενικα.

ο ΕΠ.ΟΠ δεν ειναι φανταρος. αυτη η διαφορα ειναι το προβλημα και κανει τους μισθοφορους δυσκολη λυση

Με το να παιρνεις 18ριδες υποχρεωτικα για ενα χρονο λυνεις προβληματα επανδρωσης (και υπαρχουν πολλα, πιστεψε με)

Ετσι γινεται πιο "ευκολη" η ζωη στο στρατο.

Ασε που αν γινει αυτο ανετα μειωνεται στο 6μηνο με τις ιδιες συνθηκες.

Το σιγουρο ειναι οτι ειναι μια εμπειρια. γνωριζεις κοσμο, κανεις πραγματα που ουτε φανταζοσουν.
 

Η θητεία θα έπρεπε να καταργηθεί (αν και είναι χρήσιμο να μάθεις να χειρίζεσαι τα όπλα).

?????????????
Μπορείς να δικαιολογήσεις λίγο την άποψη σου?

αν σου πει γιατί θεωρεί χρήσιμο να μάθεις να χειρίζεσαι όπλα θα εκπλαγείς :D :D

Το υποψιάζομαι!!!! :D

Ίσα ίσα που θα ξεμπερδεύαμε και νωρίς και δεν θα το είχες άνχος σε πολύ πιο κρίσιμες ηλικίες που σχετίζονται με την εργασία..Θα έκανες και ένα διάλειμμα από το διάβασμα..(Δές πως αντιμετώπιζες την σχολή στο 1ο έτος και πώς τώρα..)

Κι εγώ πιστεύω πως η θητεία είναι ένας ανούσιος μπελάς.

Το καλύτερο θα ήταν να κάνουμε όλοι τη βασική εκπαίδευση (40 μέρες), μόλις τελειώνουμε το λύκειο. Και μετά να έχεις το ελεύθερο να ρυθμίσεις τις σπουδές και τη δουλειά σου.

Επίσης πιστεύω πως θα έπρεπε κάθε 5 ή 10 χρόνια να κάνουμε μία επανεκπαίδευση π.χ. 10 ή 20 ημερών.

Η θητεία όμως, δεν έχει κανένα νόημα. Είναι μόνο για καψώνια, αγγαρείες και φυσικά... για να γεμίζουν τις σκοπιές.

Απο συζητησεις που εχω κανει, μου εχουν πει πως ο στρατος αλλαζει τον ανδρα. Απο αγορι τον κανει ανδρα..
Ισως επειδη εχει πηξιμο και ειναι ενα σωρο ανδρες ολοι μαζι μαζεμενοι που τραβανε δεν ξερω κι εγω τι μαζι, ισως και τα οπλα..
Αυτο το τελευταιο νομιζω πως παιζει σημαντικο ρολο..
Δεν εχω εμπειρια πανω σ' αυτο οποτε δεν θα μπορουσα να σας το αναπτυξω..
Αν καποιος εχει αποψη πανω σε αυτο θα ηθελα να την ακουσω..

Ωστοσο, οντως γιατι να ειναι υποχρεωτικη η θητεια?
Ποια πατριδα να υπερασπισεις? Κορο'ι'δευομαστε τωρα?


+1
Οντως, αντι να μπαινεις ψαρωμενος απο το λυκειο και οταν ερχεται η εξεταστικη στα πρωτα εξαμηνα να σε πιανει πανικος πανελληνιων σε στυλ "Αχ, τι θεματα βαζει ο ταδε καθηγητης, δεν εχω διαβασει το ταδε κομματι", ισως να βλεπεις τα πραματα πιο χαλαρα, αφου θα εισαι πιο απομακρυσμενος απο ολο εκεινο το στρες..

Είναι αναμενόμενη νομίζω η απάντηση που θα πάρετε από μένα... όταν με το καλό κάνουμε την επανάσταση ;) θα υπάρξει άμεση αντίδραση στρατού και αστυνομίας, οπότε θα πρέπει αναγκαστικά να αμυνθούμε με όπλα...

Κατα τη γνωμη μου απο ιστοριες που εχω ακουσει για το στρατο επι του παροντος η στρατιωτικη θητεια ειναι τελειως αχρηστη για τον απλο στρατιωτη. Οι μονοι στρατιωτες που εκπαιδευονται επαρκως για την αμυνα της χωρας ειναι τα ΛΟΚ και τα ΟΥΚ οι υπολοιποι το 75% της θητειας κανουν κανουν αγγαρειες (σκοπιες,καθαρισμα κλπ κλπ) και το υπολοιπο 25% εκπαιδευση. Αρα ή θα πρεπει να χουμε μικροτερη αλλα ουσιαστικοτερη θητεια ή καθολου.


Τωρα για την ηλικια πιστευω οτι καλυτερα ειναι στα 18

Όσο υπάρχει η Τουρκία δίπλα δεν πρόκειται να καταργηθεί η στρατιωτική θητεία.
Βέβαια οι πιθανότητες πολεμικής σύρραξης είναι μηδαμινές.

Αφού δεν πρόκειται να καταργηθεί η στρατιωτική θητεία, είναι καλύτερο να υπηρετουμε μετά το λύκειο, να ξεμπερδεύουμε και με αυτό.
Έτσι δεν θα έχουμε προβλήματα σχετικά με εύρεση εργασίας, μεταπτυχιακά στο εξωτερικό κτλ.

Για μένα, ο χρόνος της θητείας θα πρέπει να είναι τόσος όσο χρειάζεται.
Αν για εκπαιδευτεί κάποιος σωστά χρειάζεται 18 μήνες, να γίνει 18 μήνες.
Αν τώρα που είναι 12 μήνες τους μισούς οι στρατιώτες κάνουν αγγαρείες κτλ, να μειωθεί.

Καταρχάς δε συμφωνώ με τη μορφή της θητείας όπως είναι τώρα, αλλά ούτε και την κατάργηση της. Θεωρώ ότι όλοι πρέπει να περάσουν από υποχρεωτική εκπαίδευση, και μάλιστα αρκετά διεξοδική με ασκήσεις φυσικής κατάστασης και ό,τι άλλο απαιτείται αλλά ως εκεί. Το θεωρώ εντελώς ανούσιο να περνάς όλη τη μέρα σου στο στρατόπεδο, να κάνεις όλων των ειδών τις αγγαρείες και τα καψώνια επειδή έτσι γουστάρει ένας ανώτερος που είχε δύσκολα παιδικά χρόνια ή απλώς δύσκολη θητεία και μετά ξεσπά κάνοντας τα ίδια στους νεοσύλλεκτους. Αλλά κυρίως θεωρώ εντελώς άσκοπο να πρέπει να περνάς τα βράδια σου στο στρατόπεδο. Έτσι νομίζουν ότι σκληραγωγούν τους άντρες ή πως εκτελούν αυτοί το χρέος τους προς την πατρίδα; Με την μείωση της προσωπικότητας τους και τον εξευτελισμό;; Δυστυχώς, ενώ η κοινωνία έχει εξελιχθεί με απίστευτους ρυθμούς, ο στρατός έχει μείνει πολλά χρόνια πίσω :-\

Συμπέρασμα, εκπαίδευση όσες ώρες την ημέρα απαιτείται για όσο διάστημα χρειάζεται (μου φαίνεται ένα εξάμηνο αρκεί) αλλά την υπόλοιπη μέρα ο φαντάρος θα πρέπει να είναι ελεύθερος.




Ότι θα υποστήριζες και την εκπαίδευση παρτιζάνων... ^seestars^ ^seestars^

Γιατι οχι??

Θα ειχαμε τωρα ξεμπερδεψει...Αυτα λεγαμε με και τον ngine χθες.
Δεν εχεις το αγχος οτι ο στρατος θα σου κοψει τις σπουδες σου (προ- και μετα-πτυχιακες) ουτε οτι θα σου στερησει μια δουλεια που ισως προκυψει αμεσως μετα απο αυτες!

Επισης μαλλον ετσι θα αντιμετωπιζονταν και οι λιποτακτες...(δεν ξερω πολλους 18χρονους τραγουδιστες :P) !

Γενικα αφου ειναι υποχρεωτικος ας τον κανουν υποχρεωιτκο και στα 18 και να σταματησουν οι κοροϊδιες με τις αναβολες!

Σκατα αντρα τον κανει!!
Αντρα σε κανει η οικογενεια σου... αν εισαι μαμοθρεφτος δεν σε σωζουν ουτε οι Καλλιοπες ουτε οι σκοπιες! Παλι μαμοθρεφτος θα εισαι...επειδη κοιμασαι σε ενα τσαντιρι για 1 χρονο, καταπιεζεσε κανεις αγγαρειες και ξερεις να στοχευεις δεν γινεσε αντρας!

Είναι πολύ σημαντικό ο φαντάρος να μένει στο στρατόπεδο!!
1)Μίλησες για φυσική αγωγή και για ασκήσεις...
Τι ασκήσεις φυσικής αγωγής θα μπορεί να κάνει ένας ο οποίος την προηγούμενη το βράδυ θα έχει ξενυχτήσει, ή θα έχει σουρώσει??

Μετά ο φαντάρος μένοντας μέσα καλλιεργεί την εγκράτειά του και κατά κάποιον τρόπο ''εκπαιδεύεται''!
Σε περίπτωση πολέμου τι θα γίνει θα πει στον στρατηγό, μισό λεπτό πετάγομαι σπίτι να δω τους γονείς και την κοπέλα μου και ξαναέρχομαι??

Έπειτα τα καψώνια (τα οποία δεν έχουν κάποια σχέση με αυτά που γινόντουσαν πιο παλιά) και οι αγγαρείες δεν γίνονται για να ικανοποιήσει ο αξιωματικός τα κόμπλεξ του!
Γίνονται για να μάθει να υποτάσσεται ο φαντάρος στη θέληση και τις διαταγές των ανωτέρων του!
(ακόμα και όταν αυτές του φαίνονται ανόητες)
Όσο αφορά τα άλλα περί εξευτελισμού και προσωπικότητας, αυτά φίλε μου δεν χωράνε στον στρατό!
Το άλλο περί εξέλιξης δεν το κατάλαβα....Τι εννοείς ακριβώς?
Ο στρατός (η νοοτροπία δλδ) και 100 χρόνια να περάσουν δεν πρόκειται να αλλάξει, η βάση της νοοτροπίας αυτής δηλαδή γιατί γενικότερα τα πράγματα στο στράτευμα έχουν αλλάξει τελείως!!
Η συμπεριφορά των ανωτέρων, η αντιμετώπιση του φαντάρου γενικά δεν έχει καμία σχέση με το παρελθόν!!


Υ.Γ.Για την ηλικία βιάστηκα λίγο να απαντήσω και πιστεύω ήμουνα και λίγο απόλυτος.
Όσοι είστε υπέρ της υποχρεωτικής θητείας στα 18 έχετε και κάποιο δίκιο αλλά όπως και να έχει πρέπει να είναι επιλογή του καθενός το πότε θα πάει(εννοώ πριν ή μετά τις σπουδές) οχι υποχρεωτικά στα 18!!!

Α..και Nessa.......... ασχολίαστο!!!! :D

1)Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές του. Αν κάποιος δε μπορεί να κάνει τις ασκήσεις γιατί είναι σουρωμένος θα υποστεί τις συνέπειες. Δεν μπορείς όμως να τον καταπιέσεις.

2)Επίσης δε χρειάζεται ο στρατός να είναι ακριβής προσωμοίωση του πολέμου, αν ω μη γένοιτο γίνει πόλεμος θα αλλάξουν όλα. Το καθεστώς ανελευθερίας που επικρατεί στο στρατό όμως για μένα είναι απαράδεκτο. Δε έχεις κανένα δικαίωμα να κρατάς μέσα το φαντάρο στο όνομα της απειλής πολέμου.

3)Θα μάθω να υπακούω στις διαταγές του ανωτέρου μου αν αυτός μου κερδίσει το σεβασμό. Ο ανώτερος υποτίθεται ότι απευθύνεται σε νοήμονα όντα και όχι σε ζώα. Θα πρέπει να έχει πιστούς συμπολεμιστές και όχι σκλάβους που τους έφερε στον πόλεμο με απειλές. Όλα αυτά τα περί υποταγής μου φαίνονται ανόητα, εγώ δεν έχω καμιά διάθεση να υποταχθώ στις διαταγές ενός παρανοϊκού ψυχάκια (αν υποθέσουμε ότι είναι τέτοιος). Κάνοντας λοιπόν ανόητα καψώνια (τα οποία ναι μεν δεν έχουν σχέση με αυτά που γίνονταν παλιότερα αλλά εξακολουθούν να υπάρχουν) και μειώνοντας την προσωπικότητα των φαντάρων έχεις το αντίθετο αποτέλεσματα από το επιθυμητό. Ποιος φαντάρος θα θέλει να πολεμήσει κάτω από τις διαταγές ενός διοικητή που τον καταπίεζε;; Θα λιποτακτήσει στην πρώτη ευκαιρία.
Αν θες να έχεις πραγματικό στρατό και όχι ένα τσούρμο βαριεστημένους (στην καλύτερη περίπτωση) οπλίτες, θα πρέπει να προσπαθείς να τους ανεβάσεις το ηθικό τονίζοντας τους πόσο σημαντική είναι η αποστολή τους και όχι να τους μειώνεις και να τους εξευτελίζεις.

4) Εννοώ ότι όλα αυτά με το να είσαι στο στρατόπεδο όλη τη μέρα θα είχανε νόημα πριν 50-100 χρόνια. Η κοινωνία εξελίσσεται και μαζί της θα πρέπει να εξελιχθεί και ο στρατός...

1)Συνέπειες? Τι συνέπειες? Θα του βάλεις κακό βαθμό? Αφού είσαι κατά των γυμνασίων!
Πώς θα τον τιμωρήσεις?

2)Τον ''κρατάς'' για να τον εκπαιδεύσεις!! Δηλαδή πως θα αλλάξουν όλα??
Άμα είναι να μην εκπαιδευόμαστε καθόλου τότε και να πάμε έτσι στον πόλεμο, χίμα!

3)Δηλαδή τι λες? Να γίνεται ο στραττηγός φιλαράκι με τον φαντάρο?
Πως θα κερδίσει ο στρατηγός τον σεβασμό των φαντάρων?
Σε περίπτωση πολέμου δεν χωράνε τέτοια....
Ο στρατηγός εκεί είναι ο ΘΕΟΣ,  το υπέρτατο ον κάνεις ότι σου λέει!!
Δεν μπορεί ο απλός φαντάρος να τον κριτικάρει ή να διφωνήσει με το σχέδιο μάχης
και να προτείνει  ένα δικό του!
Να το πω πιο απλά, δεν υπάρχει δημοκρατία στο στράτευμα!!!
(όσο για το ψυχάκιας, αν είναι ψυχάκιας δεν πρόκειται να φθάσει σε αυτό τον βαθμό)

Όπου τελειώνει η λογική... ::)

Και κάτι που ξέχασα...εννοείται ότι ο αξιωματικός έχει σαν ρόλο να εξυψώνει το φρόνημα των στρατιωτών!!
 

Ανοίξτε σας παρακαλώ το λεξικό και δείτε την ερμηνεία της λέξης "πειθαρχία".

Μετά δείτε την ερμηνεία της λέξης "υποταγή".

 ::)

Βλέποντας τα πράγματα από κοντά όσον αφορα σε μεταπτυχιακά και διδακτορικά,
δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω απόλυτα με τον Λαζαρο.

Προσωπικά αυτό που θα πρότεινα εγώ, εάν κανείς ζητούσε τη γνώμη μου
θα ήταν 6 μηνες υποχρεωτικής στράτευσης αμέσως μετά το Λύκειο,
με ενδεχόμενη παράταση 1-2 ετών εάν αποφασίσει κάποιος να συμμετέχει
και 2η ή 3η φορά στις πανελλαδικές.

1) Σίγουρα όχι με καψώνια. Ίσως με επέκταση θητείας, δεν είναι αυτό το θέμα.

2)Δε θεωρώ εκπαίδευση οτιδήποτε άλλο πέραν της εκπαίδευσης για τον πόλεμο. Δεν έχει κανένα νόημα να εκπαιδευόμαστε από τώρα για τις συνθήκες ζωής που θα επικρατούν σε περίπτωση πολέμου. Δλδ αν ο φαντάρος φεύγει τώρα τα βράδια από το στρατόπεδο για να κοιμηθεί σαν άνθρωπος, θα φεύγει και από το στρατόπεδο σε περίπτωση πολέμου; Όχι φυσικά, θα προσαρμοστεί στα νέα δεδομένα.

3)Δε λέω να γίνει φιλαράκι, ούτε να συζητά με τους φαντάρους δημοκρατικά για το σχέδιο μάχης. Αυτό δυστυχώς είναι όνειρο θερινής νυκτός. Θα παραμένει ανώτερος, αλλά μόνο αν καταλάβουν οι φαντάροι ότι είναι άξιος σεβασμού θα τον υπακούουν χωρίς δεύτερη σκέψη. Η υπακοή κερδίζεται με πράξεις, δεν επιβάλλεται με καψώνια, φοβέρες και μείωση της προσωπικότητας. Από την άλλη αν δεν είναι άξιος σεβασμού, οι φαντάροι δε θα τον υπακούσουν και πολύ καλά θα κάνουν. Γι αυτό πρέπει να επιλέγονται με μεγάλη προσοχή τα πρόσωπα αυτά.
Ας μην ξεχνάμε ότι οι φαντάροι αύριο θα βγουν στην κοινωνία και αναμένουμε από αυτούς να είναι υπεύθυνοι και σκεπτόμενοι πολίτες. Πως θα σκεφτούν λοιπόν όταν τους λες να δέχονται άκριτα και να υπακούουν ένα "υπέρτατο ον";;;

Ρε συ marauber άλλο ο στρατός και ο πόλεμος και άλλο η κοινωνία!!
Δεν έχουν καμία σχέση!!

Τέλοσπάντων, δεν θα συνεχίσω γιατί από ότι βλέπω δεν υπάρχει
περίπτωση να συμφωνήσουμε!!
Σκεφτόμαστε διαφορετικά!!
(ε και οι διαφωνίες μέσα στο πρόγραμμα είναι  ;))

όταν κάνεις διάλογο...κατά πάσα πιθανότητα δε συμφωνείς... αλλά διαφωνείς...αν είναι να συμφωνούν όλοι δεν έχει νόημα ο διάλογος....

Ο στρατος στη σημερινη κοινωνια ειναι εντελως ανουσιος.
Το μονο που εξυπηρετουμε πλεον οι φανταροι ειναι στη συντηρηση του στρατου.Καποιος πρεπει να καθαριζει, να μαγειρευει, να μαστορευει και φυσικα...
Να φυλαει σκοπια.
Το κακο ειναι οτι δεν γινεται με τον πλεον πρακτικο τροπο με αποτελεσμα να σπαταλαται πολυ ανθρωπινο δυναμικο στο τιποτα.
Αιτια αυτου ειναι οι πολλες ευθυνες των αξιωματικων.
Δεν ειναι δυνατον καθε μερα να κρατας 70 ατομα φρουρα για μια ωρα κατω απο τον ηλιο και να λες τα ιδια με χθες, προχθες κ.ο.κ.....γιατι αν καποιος σκοπος κανει μαλακια να μην πει "δεν το ηξερα".

Επκρατει η θεωρια του αιρουμενου αγγουριου. Αν βγει απο καποιο κωλο πρεπει να μπει σε καποιον αλλο. και συνηθως το αγγουρι καταληγει στον φανταρο.

Η εκπαιδευση ειναι υποτυπωδης σημερα. Στα ΛΟΚ γινεται ακομα. Αλλα εκει υπαρχει θεμα να γινει καθαρα μισθοφορικος ο στρατος, να εχει μονο στελεχη. Οπως στα ΟΥΚ. Δεν γινεται να εκπαιδευεις ενα ατομο σε Αεραποβασεις, Καταδρομες, Ορεινο αγωνα και μετα να σου φευγει. Αυτες οι εκπαιδευσεις εχουν κοστος (Αεροπλανα, αλεξιπτωτα, Αναλωσιμα).

Η βασικη εκπαιδευση ειναι 5 βδομαδες πλεον. Μειωθηκε η θητεια και μειωθηκαν ολα (και οι αδειες)

Το πιο σωστο θα ηταν στρατευση στα 18 για 6 μηνες. Ολοι σχεδον στο στρατο ξηρας και ελαχιστοι στα αλλα Σωματα.
Να περνανε ολοι απο ενα βασικο σχολειο ειδικοτητας για την κακια στιγμη (να ξερει πως οδηγιεται ενα αρμα αν χρειαστει) να μαθουν να ριχνουν και με το οπλο και τιποτα αλλο.

Μεχρι να μπεις, να μαθεις τι θα πει "μαλιστα" και "διαταξτε" βγηκες κιολας. Δεν θα προλαβεις καν να παλιωσεις :)

Τελος ειναι αυτονοητο πιστευω οτι ο στρατος ειναι απαραιτητος στην Ελλαδα. Και ας μην ειναι αποτελεσματικος.
Οπως ειναι οι πυρινικοι πυραυλοι της Κορεας..... και ας μην ειναι σιγουρο αν θα σκασουν. :) 
 

Δεν το έχω σκεφτεί απο την σκοπιά της εργασίας κ των μεταπτυχιακών κ.λ.π.,

αλλά πιστέυω οτι εφόσον στα 18 είσαι πιο εύκολα χειραγωγίσιμος κ οι "εκπαιδευτές" μπορούν
να επηρεάσουν πολύ περισσότερο το χαρακτήρα σου (προς το χειρότερο πάντα... ::))

Στα 24-25 σου έχεις πιο κατασταλαγμένες απόψεις και αυτο βοηθάει...

Υ.Γ.:Δεν θα μπορούσα να είμαι πιο αρνητικός γενικά για την ύπαρξη θητείας... :-X

Ναι εχεις δικιο σ αυτο που λες αλλα και οταν μεγαλωσεις ρε παιδι μου στην σπαει να βαρας προσοχες σε ενα 18χρονο δοκιμο που τελειωσε το σχολειο προχθες...

Έχασα το Topic απ'την αρχή....και δεν διάβασα παρά λίγα πράγματα...
Αυτό που θα πω είναι ότι συμφωνώ να γίνει υποχρεωτική η στράτευση μετά το λύκειο....γιατί πολύ απλά τελειώνεις γρήγορα...και έχεις την ζωή σου ελεύθερη μετά να κάνεις ότι θες...

Στράτευση στα 17 αλλά πρώτα θα προηγείται προεκπαίδευση στα 16, στα 14 και στα 10. Τι σκατά; Άντρες είμαστε..

Διάρκεια στράτευσης 89 μήνες και επανεκπαίδευση 1 βδομάδας ανά δίμηνο, μέχρι τα 120. Μετά απαλλαγή..

Βασικά ισχύει το αντίθετο...

Όταν είσαι 18 χρονών δεν παίρνεις τον στρατό στα σοβαρά (δεν καταλαβαίνεις ούτε από φωνές - ούτε από αγγαρείες)... σου μοιάζει περισσότερο με παιχνίδι, ένα θέατρο που πρέπει να παίζεις μέχρι να περάσει ο καιρός!

Όταν γίνεις όμως 26 οι φωνές που θα ακούς από συνομήλικους, να μην πω και μικρότερους, καθώς και οι αγγαρείες που θα πρέπει να κάνεις, λόγω καθαριότητας κυρίως, θα σου κακοφαίνονται πολύ!

Πως θα γίνει να μην πάμε?

Πάντως και σε γνωστά στρατόπεδα ανατολικά απο την αρχή της θητείας δε με χαλάει...  ::)

τηλ στον Μάκη

Φοράς ένα κόκκινο στρινγκάκι... Πιανει στον ταξιαρχο, θα πιάσει και στον κληρωτό

Δεν πιάνει. Οι ομοφυλόφυλοι είναι γενικά αποδεκτοί στον Στρατό (δεν τρελλαίνονται απο τη χαρά τους οταν τους βλέπουν, αλλά δεν τους διώχνουν, και γενικά, υπηρετούν κανονικά).
Μόνο οι τραβεστί απαλλάσσονται (που να βρείς μαύρη γόβα 45 νούμερο??)

  :D :D

ουφ πάλι καλά που είμαι κορίτσι κ δε με πιάνει , δε θα ήθελα καθόλου να πάω στρατό!
Αυτά περί "είναι εμπειρία", "έχεις αναμνήσεις", εντάξει υπάρχουν ένα σωρό πράγματα στη ζωή που θέλω να κάνω κ δε χρειάζεται να περιμένω από κάποιους να μου υποδείξουν μια -υποχρεωτική- εμπειρία που αξίζει (κατά τη γνώμη τους) να τη ζήσω..

Πάντως, τί να πω αν όντως ο στρατός και μια άλφα πειθαρχία βοηθάει στο να ωριμάσετε εσείς τα αγοράκια , τότε νομίζω ότι πρέπει να θεσπιστεί υποχρεωτική πενταετής στράτευση!!!! :o  πλακίτσα :P :P

Όμορφαααααααααααα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Μην ακούω κουλά.... ^knuppel^ ^knuppel^ ^knuppel^ ^knuppel^ ^knuppel^

Βασικά το ότι οι άντρες ωριμάζουν πιο αργά από τις γυναίκες είναι μύθος!!Όλοι οι άνθρωποι ωριμάζουν μέσα από τις εμπειρίες που περνάνε!!!

Τώρα για τον στρατό πιστεύω πως μια εννιάμηνη θητεία ή εξάμηνη είναι πολύ καλή!!Γιατί ο στρατός σου μαθαίνει εκτώς από την πειθαρχεία και το να χειρίζεσαι όπλα και άλλα πράγματα!!Για αυτά μπορεί να σας πει καλύτερα ο ngine13 που υπηρέτησε κιόλας!Και το καλύτερο θα ήταν η θητεία να είναι μετά το λύκειο για τους λόγους που είπαν όλοι οι προηγούμενοι!!

Όχι ακριβώς. Ισχύει μέχρι τα 18... πάνω από τα 18 αντιστρέφεται η διαδικασία... που κρατάει μέχρι τα 30.

 ^off-topic^

νομίζω ότι και μετά τα 50 το ίδιο συμβαίνει

Γίνομαι Άντρας σκάβοντας τον λάκο μου
 γίνομαι Άντρας λοιπόν, γίνομαι Άντρας!



Η θητεία δεν είναι τίποτε άλλο από αμισθή υπηρεσία στο κράτος, που σου εξασφαλίζει τα υποτυπώδη να επιβιώσεις...
Αν ήταν για την εκπαίδευση μας, θα γινόταν για 1-2 μήνες το πατηρντί και θα τελείωνε η ιστορία.


Όποιος δεν θέλει να πάει στον στρατό και μπορεί να το αποφύγει (με όποιο κόστος συνεπάγεται) να το κάνει (αφού το κόστος είναι μεγαλύτερο από το να πάει), και όποιος το έχει κάνει, του βγάζω το καπέλο!


Απλά μην κρύβεται πίσω από ψέμματα και να παραδέχεται στον εαυτό του πρώτα από όλα γιατί το κάνει:

- Είμαι ενάντια στον στρατό
- Δεν είμαι μαλάκας να χάνω την ζωή μου
- Δε μου πάνε τα χακί.



Γιατί έχω δει πολλούς τουρκοφάγους με "πλατυποδία" και ανοιχτό εισιτήριο για Βέλγιο. (που για κάποιο λόγο που δεν γνωρίζω είναι κλασσικός προορισμός επί του θέματος).



Α τέλος να πω, ότι πολλοί κάνουν ξανά προετοιμασία μόλις τελειώσουν το λύκειο για να μπουν σε κάποια σχολή που ίσως δεν τα κατάφεραν.
Ένα διάλλειμα 2-3 μηνών δεν είναι σημαντικό αλλά 6,9,12 μήνες είναι σημαντικό, δε νομίζεται;

Θα πας θα πεις και δυο τραγουδια...  :P

Ένας στρατός σου χρειάζεται!
πλακίτσα  πάλι :P
/off topic

Όταν τέλειωσα το λύκειο, ρωτούσα φίλους και γνωστούς να μου πουν αν ήταν καλύτερα να έκανα τότε τη θητεία μου ή μετά από τις σπουδές μου. Η γνώμη που επικρατούσε ήταν να σπουδάσω πρώτα και μετά βλέπουμε... ο μισθωτός στρατός ήταν και είναι στον ορίζοντα.

Προσωπικά, θα ήθελα να ζήσω την εμπειρία. Αλλά ίσως και να μην τη ζήσω τελικά.

Εκ των υστέρων, θα προτιμούσα να πήγαινα στα 18, ένα διάλειμμα από τα μαθήματα επιβάλλεται.

Εγώ θα πάω. Παρά την ενόχληση, ξέρω ότι θα περάσω καλά σαν αναπόφευκτο βιασμό...

Ή σαν υποχρεωτικό τουρισμό στην Πιονγκγιάνγκ . Όλα είναι σκατά, αλλά εσύ πας για να περάσεις καλά και θα το κάνεις γιατί  σε υποχρεώσανε.

Οτι ειναι σκατα ο στρατος το ξερουν και οι πετρες ρε τουραμ.
Περνας καλα ομως γιατι ανακαλυπτεις οτι μεσα στα σκατα υπαρχουν και αλλα πραγματα.
Πχ μαθαινεις να μετρας και αναποδα... ;D

1. Μην περιμένετε να γίνει μισθοφορικός ο Στρατός. Ξέρεις τι είναι να πληρώνεις 100.000 τύπους απλά για να κάνουν σκοπιά? Εδώ λένε να δώσουν ένα σεβαστό ποσό για τα έξοδα των Στρατευσίμων (τώρα δίνουν 8,72 τον μήνα, οι Υπαξιωματικοί 10 και κάτι, και οι Δόκιμοι Αξιωματικοί κάνα 600άρι, αλλά πληρώνουν φαγητό και σπίτι...), και δεν μπορούν να ανταποκριθούν οικονομικά (πρέπει να είσαι προστάτης, ορφανός, με παιδιά για να πάρεις 150-200 ευρώ).

2. Το οτι μαθαίνεις να μ@λ@κίζεσ@ι στη διάρκεια της Θητείας σου, είναι γεγονός. Παλιμπαιδίζεις κανονικότατα (εμείς κάναμε "βαρελάκια" σε έναν λόφο με γρασίδι στα σύνορα...των Ολυμπιακών εγκαταστάσεων του Ελληνικού για να περάσει η ώρα...). Γι'αυτό και μόλις φάς το αγγούρι της ζωής έξω, σε πιάνει μια νοσταλγία για το "μέσα"...εγώ πολύ θα το 'θελα 10 μέρες τον χρόνο να βρίσκω ευκαιρία να την "κοπανάω" απ'όλα τα παλούκια που με κυνηγάνε...και αυτά κι αν είναι βιασμός...

σύνταξη στα 18 στράτευση στα 100...

ixic_/prodotis tourkos filoskopianos kai antirrisias

http://www.omhroi.gr/

ixic_

Κάτι άκουσα οτι ο στρατός δεν έχει αρκετούς στρατιώτες και μια λύση σε αυτό είναι να γίνει η θητεία 18 μήνες. :(

Πρέπει να είναι στα σχέδια της Κυβέρνησης η αύξηση της στρατιωτικής θητείας.

Μαρέσει που είχε δηλώσει μείωση..

Στα Σχεδια ειναι μειωση.
Αν γινουν ομως τα παρακατω:

1. Προσληφθουν οι επομενοι 2.500 ΕΠ.ΟΠ και μεινουν ολοι! (συνηθως ενα 40% τα παραταει)
2. να γινει η στρατευση υποχρεωτικη στα 18

Αποτελεσμα: Μεχρι και 6 μηνο γινεται με τις ιδιες παντα συνθηκες που ισχυουν σημερα.

Αρκει να μην αυτοκτονουνε βεβαια ορισμενοι και κανουμε μια ζωη διπλοσκοπιες (οπως γινεται τωρα σε ολη την Ελλαδα)
Μαλιστα λογω ελλειψης προσωπικου οι σκοπιες γινανε 3ωρες πλεον. Δεν βγαινουμε ετσι.

Το γαμωτο ειναι οτι πολλα ατομα που δεν θε επρεπε να κρατανε οπλο, δυστηχως κρατανε. Παιζει πολλυ τρελα.
Και για τις μεγαλυτερες φρικες φταινε παντα γκομενες.
Το επικινδυνο ειναι οτι μπορει να παρει και καναν αλλο ο χαρος μαζι τους.

Και ο παραλογισμος ειναι οτι υπαρχουν και πολλα ατομα που ειναι μια χαρα και βαζουν βισμα για να βγουν γιωτα και να μην παρουν οπλο, ετσ ωστε να μην κανουν σκοπιες. Οι απολυτοι Φλουφλιδες δλδ που οποτε μιλανε στο μελλον για στρατο "δεν εχουν και πολλα να πουν". Αν μη τι αλλο στο στρατο καθε μερα γινεται και κατι αξιοστορητο.

Ο Στρατός αποδίδει κυρίως σε κοινωνικά αίτια τις αυτοκτονίες

Κακούργα κοινωνία...

Θορυβημένες από τις διαστάσεις που σταδιακά λαμβάνει το θέμα των αυτοκτονιών στο στράτευμα, πολιτική και στρατιωτική ηγεσία στο Ελληνικό Πεντάγωνο, μη έχοντας για την ώρα διέξοδο, φαίνεται πως αντιμετωπίζουν την κατάσταση σπασμωδικά.

Χθες, η συνεδρίαση του Συμβουλίου Αμυνας αφιερώθηκε σχεδόν καθόλη τη διάρκειά της στο καυτό αυτό θέμα. Για πρώτη δε φορά στα χρονικά εκδόθηκε ανακοίνωση με προφανή πρόθεση να φανεί ότι υπάρχει, τέλος πάντων, κάποιο σχέδιο αντιμετώπισης. Ανακοινώθηκε επίσης ότι ο αρχηγός ΓΕΣ, αντιστράτηγος Δημήτρης Γράψας, ενημέρωσε τα μέλη του ΣΑΜ για τη συνάντηση που είχε νωρίτερα χθες με επιστημονική ομάδα του Παντείου Πανεπιστημίου, με επικεφαλής τον πρύτανη Σ. Παπαστάμο, όπου εξετάστηκαν συμπεράσματα επιστημονικής μελέτης του Παντείου με θέμα τις αυτοκτονίες.

Ομως, την ίδια στιγμή διαγράφεται σαφής η πρόθεση των αξιωματούχων να μετακυλίσουν το... φταίξιμο για τις αυτοκτονίες στην «έξω» κοινωνία μάλλον, παρά στον ίδιο το στρατό. Επικαλούμενοι, μάλιστα, ασαφώς «επιστημονικές μελέτες που εκπονήθηκαν τα τελευταία χρόνια», ανακοινώνουν επισήμως ότι «οι συνθήκες και η ποιότητα της θητείας έχουν βελτιωθεί κατά πολύ και δεν αποτελούν το κύριο στοιχείο, το οποίο οδηγεί δυστυχώς σε τέτοιες συμπεριφορές, αλλά κυρίως ζητήματα κοινωνικής υφής»


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 22/03/2007 (http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=3886852)

   

Εγω ειδα στην Τ.V. οτι απο δω και περα θα ειναι σκοπια δυο - δυο για να μην τους πιανει απελπισια, μοναξια, θλιψη κλπ, και να ξεχνιουνται με την κουβεντα..

Ψήφισμα των Φοιτητών-τριών Ενάντια στο Σύστημα (αυτό που κατεβάσαμε στην προτελευταία συνέλευση και θα κατεβάσουμε και στην επόμενη)


Η κυβέρνηση της Δεξιάς χρησιμοποιεί όλα της τα όπλα για συντρίψει το φοιτητικό κίνημα,για να μας σταματήσει. Τα ΜΜΕ για να συκοφαντήσουν τον αγώνα μας, τους ματατζήδες για να χτυπούν τις πορείες μας, και τους ΔΑΠίτες να προσπαθούν με τραμπουκισμούς να σπάσουν τις καταλήψεις μας. Δεν μένει όμως μόνο στα συνηθισμένα αλλά οξύνει ακόμα περισσότερο την επίθεσή της.


Η ιδέα του Μεϊμαράκη να ανοίξει συζήτηση για στράτευση στα 18 περιγράφει με ακρίβεια τις προθέσεις της Ν.Δ. για τη νεολαία.
Η κυβέρνηση της Δεξιάς θέλει να εκδικηθεί τους καταληψίες και τους διαδηλωτές απειλώντας με επιστράτευση. Να θυμίσουμε ότι και η χούντα προσπάθησε να κάμψει το αντιδικτατορικό κίνημα επιστρατεύοντας αγωνιστές φοιτητές.


Η Ν.Δ. χρησιμοποιεί την ίδια μέθοδο και  επιχειρεί να ενισχύσει την αποτελεσματικότητα της επιρροής των συντηρητικών μηχανισμών του κράτους οδηγώντας τους νέους από τα θρανία στο στρατώνα, ελπίζοντας έτσι να περιορίσει τις απελευθερωτικές διαδικασίες που κορυφώνονται στα πανεπιστήμια, όταν οι νέοι χαλαρώνουν και από τα δεσμά της οικογένειας. Το «βελούδινο χέρι» της αγοράς που η Γιαννάκου απειλεί να εισαγάγει στα ΑΕΙ συνδυάζεται έτσι αρμονικά με το σιδερένιο γάντι του στρατοκράτη που επισείει ο Μεϊμαράκης.


Αυτή η αντιδραστική απόφαση δεν πρέπει να περάσει. Ο μόνος πόλεμος που έχουμε να δώσουμε είναι ενάντια στην κυβέρνηση και σε αυτόν είμαστε στρατευμένοι.


Ο σύλλογος μας να πάρει απόφαση καταδίκης της συγκεκριμένης πρότασης.

Το 18 δεν είναι παρά ένα νούμερο. Από πλευρά σωματικής διάπλασης πάνω-κάτω είναι αντιπροσωπευτικό των νέων (οι περισσότεροι έχουν σχεδόν τελειώσει τη σωματική τους ανάπτυξη), άρα σωματικά είμαστε "έτοιμοι", όμως σημαντική παράμετρος αποτελεί και η πνευματική ωριμότητα. Το ότι κάποιος θα γίνει 18 δεν σημαίνει ντε και καλή ότι είναι έτοιμος να πάει στρατό. Πολλοί, πώς να το πω, κλειστοί χαρακτήρες, άτομα που χρειάζεται πρώτα να κάνουν κάποια άλλα πράγματα, ενδεχομένως να χάσουν το έδαφος κάτω από τα πόδια τους με αυτήν την επιβολή του να αλλάξει εντελώς ο τρόπος ζωής τους, έστω και για μερικούς μήνες.

Προσωπικά θα ήταν ό,τι χειρότερο για εμένα να πάω στρατό αμέσως μετά τις Πανελλήνιες. Τώρα πλέον και να μας πούνε "να πάτε στρατό οπωσδήποτε αυτή τη στιγμή για κανα εξάμηνο, έτσι αποφασίστηκε" δε θα με πολυπειράξει (θα με εκνευρίσει όμως όσο δεν παίρνει).

Για αυτό δεν πρέπει να υπάρχει υποχρεωτική ημερομηνία. Ο κάθε άνθρωπος δεν έχει την ίδια ιδιοσυγκρασία.

εγώ πάλι, όπως έγραψα και σε προηγούμενο ποστ,
βλέπω ότι μια υποχρεωτική ημερομηνία ίδια για όλους
θα βόλευε όλους καλύτερα.
Δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό που λέω στα 18 σου ή στα 20 σου,
αλλά πιστεύω ότι θα έχεις την ίδια άποψη με εμένα όταν τελειώσεις τις σπουδές σου.

Και γω συμφωνώ με τον φούτζι, και το ξανάπα...Απλά τελειώνεις, και έχεις την ζωή σου ελεύθερη μετά...
Και γω μικρότερος δεν συμφωνούσα, όμως τώρα που είδα διάφορες καταστάσεις άλλαξα γνώμη...

Οκ. Είδομεν...

στο στρατο ομως  επειδη δεν εχεις ωριμασει ακοαμ πνευματικα ειναι πολυ πιθανο να βιωσεις διαφορετιακ πραγματα και να αλλαξεις τροπο πυο βλεπεις καποια πραγματα

φουτζι διαφωνω με αυτο που λες,αν και  κανονικα δε θα επρεπε να πιανει πανω απο χρονο ωστε οντως να μη σου δημιουργει προβληματα για μετα,και ολοι θα ηταν ευχαριστημενοι.και μπορει τωρα να τα λες αυτα,αν ομως ειχες παει στρατο ισως τωρα εβλεπες πολα πραγματα διαφορετικα

ενα μεγαλ ομερος των φιλων μου απο το γυμνασιο  πηγαν κατευθειαν στρατο μετα  το λυκειο,στα 18.δε λεω οτι αλλαξαν πολυ σαν χαρακτηρες,αλλα   βιωσαν πολυ ασχημα πραγματα οχι μονο σωματικα αλλα και ψυχολογικα. 

Ναι αλλά όταν είσαι μέσα αυτοκτονούν αυτοί, όχι όταν είναι έξω... Τι αλλάζει; Χμ... για να δούμε... για να δούμε... μούμπλε μούμπλε μούμπλε... α ναι! ο στρατός.


Δεν θα τους βάζουν για να έχουν παρέα δυο δυο στο φυλάκιο αλλά για να σταματάει ο ένας τον άλλον, αν πάει να κάνει την τρέλα. Βέβαια αν τους βάζουν 2-2, θα πεθαίνουν σαν τις μύγες από τις διπλές υπηρεσίες που θα πρέπει να κάνουν άνευ εξόδου και άδειας.


Έριξε...
την καλύτερη βολή...
κρίμα που λέρωσε...
την καινούρια του στολή...
Έριξε...
την καλύτερη βολή...
και η καρδιά του έγινε...
Πορφυρό Βιολί...
που στάζει αίμα...
μελωδία και χωλή...
κρίμα που λέρωσε...
την καινούρια του στολή...

Ποια στολη ρε ; Με φορμα εργασιας (sic) κανεις βολες....  :D

Στην παρούσα φάση θα ήταν φρονιμότερο ο στρατός είτε να καταργηθεί, είτε να περιορισθεί σε ολιγοήμερη εκπαίδευση περι χειρισμού οπλικών συστημάτων.

Ας είμαστε ρεαλιστές. Ουτε εγώ ουτε κανείς απο μας στα έως τώρα χρόνια της ζωής μας (είτε 18 είτε 25) καλώς ή κακώς, δεν έχει την παραμικρή ιδέα περί στρατιωτικής εκπαίδευσης και ψυχολογίας, άρα κάποια άτομα πιο ευάλωτα, σε ανάλογες συνθήκες τα "παίζουν" και ισώς οδηγηθούν σε ακρότητες.

Στην καθημερινότητα μας όλα τα ερεθίσματα που δεχόμαστε είναι πασιφιστικά, σου προτείνουν τον δρόμο της αδράνειας παρα της σύγκρουσης, και επ'ουδενί λόγο δεν προωθούν ανθρώπινες διαμάχες σε επίπεδο πολεμικής σύρραξης. Στα παραπάνω, αν προσθέσουμε την εικόνα που προβάλλει ο στρατός μας σήμερα (και ο ίδιος, αλλά και τα ΜΜΕ), δηλαδή αγγαρείες, χαβαλές, γόπινγκ, έξοδοι για να "φάμε" κτλ, και τον πραγμάτικο τραγέλαφο ο οποίος είναι από άποψη εκπαίδευσης/προσωπικής εξέλιξης, δεν βρίσκω σκόπιμο να χάνω τον χρόνο μου σε αυτόν.

Όσο για την υποχρεωτική στράτευση στα 18 το βρίσκω αστείο, γιατί εαν ξεκόψεις απ'την μαθησιακή διαδικασία για τέτοιο χρονικό διάστημα, την έχεις χάσει την μπάλα (η αφεντιά μου το έμαθε από πρώτο χέρι, με πρώτο χαστούκι την αλλαγή σχολής και δεύτερο τις πρόσφατες καταλήψεις). Ισως κάποια εισαγωγικά πράγματα για να σε βάλουν στο κλίμα και να ενημερωθείς ευρύτερα για το τι σε περιμένει και ποιες διαδικασιες πρέπει να κινήσεις για αναβολές/επιλογή τομέα (ναυτικό κτλ).

Ιδανικό θα ήταν όμως για μενα η πλήρης αναδιάρθρωση της όλης στρατιωτικής εκπαιδέυσεως, με εισαγωγή μαθημάτων/ασκήσεων σε όλη την πορέια της σχολικής εκπαιδεύσεως ενός παιδιού (πχ με ενισχημένη μορφή αθλητικών δραστηριοτήτων, εξορμήσεων κτλ), και γιατί πιστεύω πως θα έπρεπε να παίζουν σημαντικό ρόλο στην ζωή ενός άνδρα και παράλληλα ο ίδιως να ζημώνεται και να διαμορφώνει χαρακτήρα αντιμετωπίζοντας από νωρις μια πιό σκληρή πλευρά της ζωής. Έπειτα θα είναι και πιο εύκολη η μετάβαση στην "ενήλικη" στρατιωτική εκπαίδευση, αλλά και ο ίδιος ο στρατός θα βρεί μια μέθοδο να αναδιαμορφοθεί εκ των έσω προς το καλύτερο, αφού τα ίδια άτομα που τον στελεχώνουν θα έχουν ήδη την κατάλληλη παιδεία.

      Κανονικά θα έπρεπε να δίνεται η ευκαιρία στους νέους να διαλέγουν ανάμεσα σε θητεία στο στρατό και σε κοινωνική υπηρεσία, όπως γίνεται στη Γερμανία. Τουλάχιστον έτσι κάνεις κάτι καλό στην κοινωνία και δεν εξυπηρετείς απλά τους αξιωματικούς που σε βρίζουν και σε ταπεινώνουν ολημερίς! Υποτίθεται πως μαθαίνεις να πολεμάς! Τρίχες, να κάνεις σκοπιά και να καθαρίζεις πατάτες μαθαίνεις.

Ας με ξαναπαίρνανε καμιά 15αριά μερούλες στην Αεροπορία, να γλιτώσω απο το καθημερινό Γ****σι που τρώω και συνέχεια τρέχω (πλήρωσε ΤΕΒΕ, πλήρωσε εφορία, πάρε αυτό, κάνε εκείνο...) και θα πήγαινα μπουσουλώντας! 15 μέρες παλιμπαιδισμού (ακόμα!!!), με μακριά γαϊδούρα, μπαλίτσα, αραλίκι στη σκοπιά με ραδιάκι και καφέ, χαβαλέ στα εστιατόρια και Νόβα όλη νύχτα να χαζεύω ντοκυμανταίρ (να βλέπω History, για τον Φαραώ Τούθμωσις, και ο απο πίσω να μουρμουράει "Έλα ρε Σμηνία, βάλε καμιά τσόντα να δούμε, γαμώτο!" και να του κάνω "τσού! Δεν είμαι που είμαι σμηνίας αλλά που εσύ είσαι αρουραίος! ΝΕΕΕ!!!" Εννοείται πως όλα αυτά ηταν τελείως χαβαλές, αλλά αυτό είναι και το νόημα της θητείας. Relax...take it easyyyy!!!!

stratos sta 100...syntaksi sta 18

ixic_/den tha polemiso gia kanenan kai den tha dexto pote ekpaideusi gia na polemiso kapoion

Γιατί, ποίος σου είπε οτι εκπαιδεύεσαι για να πολεμήσεις? Η καλύτερα: Ποιός σου είπε πως αυτά που σου λένε μετά θα πρέπει να τα μάθεις? Οι περισσότεροι αρνούνταν να μάθουν και να στρατικοποιηθούν. Πολίτες-τουρίστες με στολή, και πλήρως συνειδητοποιημένοι γι αυτό! Απλά, η θητεία δεν είναι κάτι προβλέψιμο να λές "δεν θα κάνω αυτό, δεν θα κάνω εκείνο..." αν πάς έτσι, την πάτησες. Πάς για να περάσεις καλά! Να κάνεις χαβαλέ, να το παίξεις λίγο χαραμοφάης, να παλιμπαιδίσεις σαν να είσαι κατασκήνωση και γενικά, να γυρίσεις λίγο σε μια φάση Γυμνασίου-Δημοτικού.

den m endiaferei ti ginetai ontos otan mpaineis mesa...me aidiazei i idea...me aidiazei o skopos gia ton opoio mpaino ekei mesa...
asxeta an mesa kano ton xavale mou...asxeta an ipakouo se oti mou lene apla gia na perasei enas xronos...ki apo to ena afti mpainei apo to allo vgainei...(kai den eipe kaneis oti otan ki ama mpo mesa tha to paizo i ipsili dianoisi kai tha arnoumai na kano pragmata...poio to noima? - den sinexizo to sillogismo ton theoro auto-a-noito)

tha kano ta panta gia na ton apofigo...(nomima milontas panta...ki oxi giati sevomai ton kathe nomo...alla giati den mporo ego na eimai kati diaforetiko apo tous ipoloipous...den to thelo...kai den to epidioko)...ki otan leo apofigo...iparxei ki i enallaktiki thiteia...den milao mono gia apallaksi...

an den ta katafero...tha skaso kai tha kolimpiso....
alla pote den tha tous afiso na me pniksoun...

ixic_/elpizo na imoun safis

Σαφέστατος! Κι εμένα μου πέρασαν πολλές φορές τέτοιες σκέψεις απο το μυαλό μου, αλλά τελικά είπα να το κάνω όπως (σχεδόν) όλοι. Βασικά, αν και λίγο ανόητο, δεν ήθελα να αποφύγω κάτι που όλοι οι άρρενες της οικογένειας είχαν κάνει. Το θεωρούσα ατιμία. Επίσης, αν και όλα αυτά έχουν χάσει το νόημα τους, πιστεύω σε πατρίδα, σημαία κλπ. Και για να το ξεκαθαρίσω, δεν πιστεύω σε αυτό που όντως είναι, αλλά σε αυτό που θα έπρεπε να είναι. Ακόμα, θεωρώ πως κάθε Έλληνας πρέπει να υπακούει στους Νόμους, και εφ'όσον δεν είχα κάτι το οποίο να με καθιστούσε ανίκανο για στράτευση, πήγα. Η αλήθεια είναι πως είχα λόγους να βγώ Ι3-Ι4, αλλά το κυνήγησα και το απέφυγα. Η ακόμα μεγαλύτερη αλήθεια είναι οτι πολλές φορές αναρωτήθηκα αν έκανα καλά που πήγα, και μάλιστα το έπαιξα και "μάχιμος", αντί λόγω κιλών να πάρω ένα ωραίο Ι4 και να κάνω τον τηλεφωνητή...Όλα αυτά όμως είναι προσωπικά του καθενός. Εγώ πέρασα καλά, και έκανα και καλές φιλίες. Άλλος μπορεί να τρελλαινόταν, άλλος να μην ήθελε να φύγει. Και αν και υπέβαλλα πολλά ερωτήματα στον εαυτό μου ως προς την σκοπιμότητα και το νόημα της θητείας μου, τελικά, αν μου το ζήταγαν, και πάλι θα ξαναπήγαινα, και μάλιστα στον Στρατό Ξηράς και στα Σύνορα. Και όχι απο εθνική έξαρση, αλλά για την εμπειρία.
Γενικά, το πώς θα την βγάλει ο καθένας αυτή την φάση, είναι πολυσύνθετο και κυρίως προσωπικό ζήτημα. Αυτό όμως που πραγματικά μ'ενοχλεί,είναι το ζήτημα των ανυποτάκτων του εξωτερικού. Ενώ αν μένεις στην Ελλάδα, και δηλώνεις ανυπότακτος σε τρέχουνε στα Δικαστήρια και σε κυνηγάνε συνέχεια, οι ανυπότακτοι εξωτερικού μπορούν να μπαινοβγαίνουν άνετα και να μένουν στην Ελλάδα κάνα 40ήμερο ετησίως. Ε, αυτό δεν το καταλαβαίνω και το θεωρώ ύψιστη κοροϊδία! Τον τσιγγάνο απο το Ζεφύρι που δεν ξέρει γράμματα να τον σέρνουν με χειροπέδες, και το κάθε κωλόπαιδο που  ο μπαμπάς του το έστειλε εξωτερικό και αποφάσισε να μείνει εκεί να μπαινοβγαίνει σαν κύριος.
Η άσε κύριε κράτος όλους τους ανυπότακτους ήσυχους (πράγμα που σημαίνει κατάργηση της υποχρεωτικής θητείας), ή με το που θα πατήσει το ποδάρι του στο αεροδρόμιο ο κανακάρης μας,μπουζουριασέ τον και στείλτον στο στρατόπεδο! Και αν τον θές τόσο πολύ (που αν είσαι ανυπότακτος στην Ελλάδα, σε τρέχουνε, έρχεται η Αστυνομία σπίτι, σύλληψη, δικαστήρια κλπ), στείλε και σήμα στην Ιντερπόλ να στον φέρει πακέτο!
Δεν με ενοχλεί που κάποιος δεν πάει φαντάρος, αλλά με ενοχλεί η απίστευτη υποκρισία που λειτουργούμε. Σαν τα παιδιά που όταν πέθανε ο πατέρας τους ηταν προστάτες και κάνανε 9 μήνες, αλλά όταν πέθανε η μάνα τους (και μείνανε παντελώς ορφανοι), χάσαν το δικαίωμα να υπηρετήσουν 9μηνο! Ο ανυπότακτος εξωτερικού είναι κύριος, ενώ ο ανυπότακτος εσωτερικού είναι υπόδικος και καταζητούμενος. Έλεος!

Λοιπόν επειδή οι αριθμοί μιλάνε πάντοτε καλύτερα... έριξα κι ένα poll. ;)