THMMY.gr

Έτσι, για όσους λένε ότι τα επισόδεια φταίνε οι πορείες, τα άσυλα και τα πράσινα άλογα



"Ένταση προκλήθηκε την Τετάρτη στη διάρκεια του πανεκπαιδευτικού συλλαλητηρίου στη Θεσσαλονίκη, μπροστά στο κτίριο όπου στεγάζεται η Ευρωπαϊκή Υπηρεσία για την Ανασυγκρότηση, στην Εγνατία Οδό.

Διαδηλωτές ήρθαν σε διένεξη μεταξύ τους, όταν κάποιοι φοιτητές επιχείρησαν να κατεβάσουν την ελληνική σημαία, αφού πρώτα έκαναν το ίδιο με την σημαία της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Στη συμπλοκή παρενέβησαν οι δυνάμεις ασφαλείας, που έκαναν χρήση δακρυγόνων.

Το συλλαλητήριο ξεκίνησε το μεσημέρι από το Πολυτεχνείο και κατέληξε στα πανεπιστήμια, αφού πρώτα διέσχισε το κέντρο της πόλης και έφτασε μέχρι το υπουργείο Μακεδονίας Θράκης.

Κατά τη διάρκεια της πορείας, οι διαδηλωτές κατέστρεψαν μία κάμερα παρακολούθησης επί της Τσιμισκή, ενώ εισήλθαν στις φοιτητικές εστίες του ΤΕΙΘ (Εγνατία Οδός), από όπου κρέμασαν πανό με συνθήματα ενάντια στην αναθεώρηση του άρθρου 16.

Το Συντονιστικό Γενικών Συνελεύσεων και Καταλήψεων Φοιτητικών - Σπουδαστικών Συλλόγων Θεσσαλονίκης καταγγέλλει «εντελώς απρόκλητη επίθεση από δυνάμεις καταστολής», την ώρα που οι φοιτητές περιφρουρούσαν την πορεία. Υποστήριξαν ακόμη ότι «η Αστυνομία έκανε χρήση δακρυγόνων, με αποτέλεσμα να χτυπήσουν ένας φοιτητής και ένας περαστικός».

Οι φοιτητές διένειμαν στους δημοσιογράφους φωτογραφίες οι οποίες όπως υποστηρίζουν, εμφανίζουν κουκουλοφόρους δίπλα σε ένστολο αστυνομικό, στο προαύλιο του Υπουργείου Μακεδονίας - Θράκης, την ώρα που περνούσε από εκεί η πορεία.

«Στημένα» χαρακτηρίζει τα επεισόδια που σημειώθηκαν κατά τη διάρκεια του πανεκπαιδευτικού συλλαλητηρίου στη Θεσσαλονίκη η Κομματική Οργάνωση Θεσσαλονίκης (ΚΟΘ) του ΚΚΕ.

Η ΚΟΘ του ΚΚΕ κάνει λόγο για «απρόκλητη επίθεση των δυνάμεων καταστολής και παράλληλη δράση των διαφόρων προβοκατόρων» την οποία καταδικάζει και εκφράζει ικανοποίηση για την «μαζική συμμετοχή» στο συλλαλητήριο.

Ανάλογη ανακοίνωση εξέδωσε και η Οργάνωση Σπουδάζουσας Θεσσαλονίκης της ΚΝΕ."

Δυστυχώς δεν ήμουν στην εν λόγω πορεία...

Αλλά γενικά το προβοκάτορινγκ έχει γίνει μόδα από τις αστυνομικές δυνάμεις... Κρίμα!!!

ΥΓ: Μιλάω εκ πείρας...   

Kαλά τώρα έκαναν τέτοιο πράμα
Γιαυτό δεν μας παίρνουν στα σοβαρά

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=651062

δείτε τις σχετικές φωτογραφίες και πείτε μου τώρα εσείς οτι αυτοί  είναι μπάχαλοι
Απλά οι τυποι δεν θέλανε να τους βγαλουν φωτο

()

Κοινώς ντρομπαλά παιδάκια...

ʼντε γιατί τα πήρα τώρα!!! ^monster^

Αλήθεια πιστεύεις οτι αυτοί οι τύποι είναι μπάχαλοι;

Όχι, απλά ασφαλίτες είναι που κάνουν την δουλειά τους...

Δε διαψωνώ οτι πολλά μπάχαλα είναι προβοκάτσιες ασφαλητών
Απλά οι συγκεκριμένοι δεν είναι οι τύποι που βλέπεις να κάνουν μπάχαλα

Και επιπλέον δεν θα κάθονταν εκεί να τους βγάλουν ψωτογραφίες..

Επιβεβαιώνονται αυτά που άκουσα (και ψιλοείδα) στην πορεία... πήγε ένας να κατεβάσει την ελληνική σημαία, τον πλάκωσαν κάτι αχαρακτήριστοι, και η αστυνομία έριξε το δακρυγόνο όχι σ'αυτούς, αλλά στον κόσμο (μεταξύ του οποίου κόσμου και εγώ :-\ ) κάνοντας χρήση και εκείνης της (καρκινογόνας) σκόνης που άμα την πατήσεις κολλάει στο παπούτσι και σε αποπνίγει ακόμα και πολλές ώρες μετά... ύστερα η πορεία μετά από μια πρώτη υποχώρηση συνέχισε, ενώ κάποιοι άλλοι αχαρακτήριστοι μας φώναζαν να σταματήσουμε εκεί και να τους περιμένουμε γιατί μείνανε πίσω (λες και τους είχε αποκλείσει κανένας ^idiot^)... εγώ δεν είδα πολλά, κυρίως λόγω του πανικού, αλλά η εικόνα συμπληρώθηκε και από άλλους παρευρισκόμενους. Τέλος, στο υπουργείο η ΚΝΕ πήρε γρήγορα μια σωστή απόφαση, καθώς με δική της πρωτοβουλία η πορεία προχώρησε γρήγορα και αποφεύχθηκαν και άλλα επεισόδια...

Ίσως να έχεις δίκιο για τους συγκεκριμένους... Αλλά από την ενδυμασία και τον τρόπο τους καταλαβαίνεις πως μερικοί από αυτούς σίγουρα δεν θα ήταν μέσα στο υπουργείο, αλλά θα βρίσκονταν μέσα στην πορεία... και σίγουρα όχι για καλό (προώθηση καταστολής!!!)

Κάτσε ρε συ Νεσσα αφού η πορεία είχε διασπαστεί και υπήρχαν μπλοκ πίσω από τους μπάτσους
Δηλαδή έπρεπε να συνεχίσουμε και να τους αφήσουμε στην μοίρα τους;

Στην αρχή ήταν έτσι (και ήμουν και εγώ ανάμεσα σε αυτούς που αποκλείστηκαν). Ύστερα όμως, αφού είχαν πέσει τα δακρυγόνα, η πορεία προχώρησε κανονικά, και όσοι έμειναν πίσω απλά καθυστερούσαν.

Μια και το τόπικ έχει τίτλο "Άσυλο που έφταιγε για όλα", να πω κάτι για αυτό:

Τους αναρχικούς που μπήκαν και κατέλαβαν το κτίριο της Θεολογικής τους έχετε υπόψη σας, έτσι δεν είναι; Και μάλιστα οι φοιτητές της Θεολογικής δεν συναίνεσαν σε αυτό, με το ζόρι έγινε η "κατάληψη". Τουλάχιστον έτσι μου είπαν (οι ίδιοι οι φοιτητές).

Όσο αρνητικό είναι η αστυνομία να επεμβαίνει στις καταλήψεις και στις ειρηνικές πορείες των φοιτητών, άλλο τόσο απαράδεκτο είναι να μην επεμβαίνει σε τέτοιες παράνομες αυθαιρεσίες!

Δηλαδή, στο όνομα του ασύλου θα επιτρέψουμε στον κάθε παρανοϊκό (δεν μιλάω για τους συγκεκριμμένους, δεν ξέρω τί ακριβώς έχουν στο μυαλό τους και τί πραγματικά θέλουν) να χρησιμοποιεί τα παν/μια όπως τους καπνίσει;!

Ή μήπως δεν ισχύει το άσυλο σε τέτοιες περιπτώσεις;

Γι'αυτές τις περιπτώσεις φταίμε εμείς που δεν οργανωνόμαστε για να τους σπάσουμε στο ξύλο...
Όπως και στις πορείες. Τι τα κρατάτε τα παλούκια ρε παιδιά; Βλέπετε ότι σπάνε; Σπάστε τους στο ξύλο...

Δεν έτυχε να ακούσω για τη θεολογική. Ωστόσο τι προτείνεις? Να μπει η αστυνομία στη θεολογική να βγάλει τους αναρχικούς? Κι αν αύριο διαφωνεί με την κατάληψη μας να μπει και σ'αυτή? Ή νομίζεις θα νοιαστεί κανείς για τη νομιμότητα από μια Γ.Σ.?

+1

Προσωπικά δεν ξέρω τι παίζει με αυτήν την κατάληψη, αλλά αν όντως ήταν ενάντια στη θέληση των φοιτητών έπρεπε να μαζευτούν όλοι οι φοιτητές της Θεολογικής από κάτω με παλούκια να δεις για πότε θα έφευγαν τα πουλάκια μου...

Βασικά η αστυνομία μπορεί να μπει μέσα στα πανεπιστήμια.Άλλο πράγμα το ότι δεν μπαίνει!!!Οπότε το να λες αν μπει εκεί θα μπορεί να μπαίνει και αλλού το θεωρώ λίγο άτοπο!!

Wanderer σε τέτοιες περιπτώσεις αν συμβεί κάτι εγκληματικό μπορεί να μπει η αστυνομία!!Δεν θα ήταν όμως καλύτερο να πάμε εμείς σαν φοιτητές να τους πούμε να σηκωθούν να φύγουν(γιατί δεν είναι κατάληψη που αποφασίστηκε από Γ.Σ.)?Αν δεν φύγουν με το καλό πάμε με το ζόρι!!ΟΛΗ η πανεπιστημιακή κοινότητα!!Γιατί τα ίδια έκαναν και τον ΜΑΗ.

Μιλάμε πάντα για περιπτώσεις που δε γίνονται κακουργήματα...

Ήταν μια κατάλληψη που έγινε για την απελευθέρωση των 3 της 6 Μαη

Από τη μια ήταν "παράνομη" αφού έγινε χωρις Γ.Σ
από την άλλη είχε ένα δικαιότατο αίτημα

Απότε η στάση μας είναι :παίρνουμε τα παλούκια και πάμε??
Σόρρυ αλλά κάτι τέτοιο μόνο οι κνίτες θα έκαναν

Και καλά θα έκαναν. Δε μπορείς να παρακάμπτεις έτσι το φοιτητικό σύλλογο μιας σχολής.

Με την ίδια λογική
η δικιά μας κατάληψη παρακάμπτει τον σύλογο μεταπτυχιακών και καθηγητών
να πάρουν και αυτοί παλούκια;

LOL

Το ίδιο είναι ρε ASDF; Εμείς κάνουμε κατάληψη στο χώρο μας, που μας αφορά άμεσα, όχι στις πλάτες άλλων!

Κάνουμε και με τις πλάτες άλλων

Εγώ αυτό που ήθελα να πω είναι ότι αυτό με τα παλούκια δεν είναι λύση
τη στιγμή μάλιστα που, επαναλαμβάνω τα αιτήματα ήταν δίκαια και μας αφορούν όλους
Το να πας να σπας μια κατάληψη που γίνεται με δίκαια αιτήματα είναι τουλάχιστον θλιβερό

Η επιβολή της τάξης είναι δουλειά της αστυνομίας και όχι των φοιτητών.....
Δεν είναι υποχρεωμένος ο κάθε φοιτητής να παίζει ξύλο με τον κάθε μαστουρομένο αναρχικό!
Ο άλλος έρχεται στο πανεπιστήμιο για να σπουδάσει όχι για να πλακώνεται!

Υ.Γ. Άσε που όταν χρησιμοποιείς στο ξύλο και παλούκια και εγώ δεν ξέρω τι άλλο...υπάρχει σοβαρότατος κίνδυνος να προκληθεί κάποια πολύ σοβαρή ζημιά (αναπηρίες...ακόμα και θάνατος, μία στο κεφάλι αμα φας.. δεν θέλει και πολύ!). Τότε την ευθήνη ποιος την αναλαμβάνει?? Τότε τι γίνεται?? Το έχετε σκεφτεί αυτό?? ΟΧΙ......

Κάνεις λάθος. Πάω κι εγώ και κάνω κατάληψη στο σπίτι σου με αίτημα την παγκόσμια ειρήνη... καλά κάνω;

καλά κάνεις, αλλά δεν έχει αντίκτυπο ποιος χέστηκε για το σπίτι μου

Μα δε μπορείς να καταλαμβάνεις άσχετους χώρους! ʼλλο να κάνουν κατάληψη σε ένα εργοστάσιο οι εργάτες και άλλο να πας και να το καταλάβεις εσύ ο άσχετος. Και ειδικά από τη στιγμή που οι φοιτητικοί σύλλογοι λειτουργούν με άμεση δημοκρατία δε μπορείς να τους απαξιώνεις...

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ^beg^ ^beg^ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ^funny^ ^funny^ ^funny^ ^funny^ ^funny^

Nessa δεν θα πέσω στην παγίδα να παρασυρθώ σε έναn ατέρμονο κύκλο ποστς :D

για τελευταία φορά δεν συμφωνώ με τον τρόπο που έγινε η κατάληψη
αλλά δεν θα προσπαθούσα ποτέ να σπάσω μια κατάληψη δίκαιων αιτημάτων

Εγώ πάλι θα την έσπαγα ανενδοίαστα. Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα.

Αεροβόλο.

Φυσικά και προτείνω να μπει η αστυνομία και να βγάλει τους αναρχικούς.

Τώρα, εφόσον η κατάληψη που κάνουν οι φοιτητές στη σχολή τους και μετά από απόφαση της Γενικής Συνέλευσης είναι νόμιμη, φυσικά και η αστυνομία θα το σεβαστεί. Τώρα κάποιοι θα αρχίσουν να γελάνε ειρωνικά, αλλά τις ισοπεδωτικές τους απόψεις (αστυνομία=χούντα) καλά θα κάνουν να τις ξανασκεφτούνε. Αυτά τα λέγανε στην περίοδο του φασισμού και είναι τουλάχιστον προσβλητικό στην εποχή μας να γενικεύουμε τέτοιους χαρακτηρισμούς για όλους τους αστυνόμους.

Ναι αλλά αν οι φοιτητές της Θεολογικής θέλουν να σταματήσει η κατάληψη;

+1000!!!

Εμ έτσι είναι! Άκους εκεί "να πάνε οι φοιτητές να πλακώσουν στο ξύλο τους αναρχικούς" :o :o
 

Η αστυνομία με ποια λογική θα αφήσει τη μια κατάληψη και θα σπάσει την άλλη ρε Wanderer; ^idiot^

Και δεν είναι ανάγκη να πέσει ξύλο, αν δουν πολύ κόσμο να αντιδρά εξαγριωμένος θα φύγουν...

Με την λογική της νομιμότητας!!!

Η μια γίνετε γιατί αποφασίστικε νόμιμα από έναν σύλλογο, ενώ η άλλη έγινε αυθέρετα!!!

Αλλα και πάλυ wanderer σου λέω δεν είναι καλό να επεμβαίνει η αστυνομία!!!

^idiot^ ^idiot^ ^idiot^
Δε θέλει και πολύ να το καταλάβεις. Δες την απάντηση του Μάριου.

Σαν να παραξέρεις τις σκέψεις των αναρχικών...ύποπτο αυτό :D
Σοβαρά όμως τώρα, πραγματικά πρέπει κάθε φορά οι φοιτητές να βγάζουν το φίδι από την τρύπα; Μπορεί οι άλλοι να είναι δολοφόνοι (λέω κάτι τραβηγμένο) και να έχουμε θύματα!

Με καλύπτει η απάντηση της Νέσσα:
Να προσθέσω πως το ποιά αιτήματα είναι δίκαια και ποιά όχι, είναι λίγο ασαφές, έτσι δεν είναι; Κάποιοι μπορούν να θεωρούν έναν βαρυποινίτη εθνικό ήρωα, φερ'ειπείν (ενώ στη πραγματικότητα να μην είναι)!

Μα ο νόμος δεν καλύπτει τις φοιτητικές καταλήψεις...

Και αν έχεις να κάνεις με δολοφόνους τότε μπορεί να μπει η αστυνομία, γιατί έχει γίνει κακούργημα. Και πρέπει να μπει αμέσως μάλιστα.

Ναι, αλλά όπως είχες πει και εσύ, άλλο είναι μια κατάληψη που ψηφίστηκε από τη Γενική Συνέλευση των φοιτητών της σχολής τους, και άλλο αυτή αυθαιρεσία που βλέπουμε στη Θεολογική.

Θα μπορούσε να τεθεί ρητά μια τέτοια παράμετρος στο νόμο περι του ασύλου, έτσι όμως ώστε να μη δημιουργείται κάποιο παραθυράκι που να δίνει περιθώρια σε κάποιον να "βαφτίζει" τις φοιτητικές καταλήψεις παράνομες.

Έχεις δίκιο σε αυτό που λες για τους δολοφόνους, αλλά βασικά όταν έλεγα για "δολοφόνους", εγώ δεν εννοούσα κυριολεκτικά να είναι δολοφόνοι. Εννοούσα άτομα χωρίς ηθικούς φραγμούς, τα οποία μάλιστα μπορεί να βάλουν και στο μάτι κανένα φοιτητή της σχολής στην οποία επιχείρησαν να κάνουν κατάληψη, αν αυτός τους αντισταθεί και αρνηθεί να βγει έξω από το κτίριο. Για αυτό είναι καλύτερα να επέμβει η αστυνομία.
Άσε που ακόμα και όλοι οι φοιτητές να πάνε, αν η καταληψίες έχουν διάθεση για καυγά, τότε μπορεί να υπάρξουν σοβαρότατοι τραυματισμοί.

Άμα ξέρεις κέντο τα καδρόνια είναι θανατηφόρα στα χέρια σου...

Αγνοήστε με :)

Και αν μια κατάληψη γίνεται με την ανοχή ή και τη στήριξη ενός φοιτητικού συλλόγου; Και αν μια κατάληψη γίνεται σε χώρο που δε χρησιμοποιείται και δεν υπάγεται σε συγκεκριμένη σχολή; Και αν...

Αυτά μπορούν να τα λύσουν μόνο οι φοιτητές.

Αν μαζευτεί πλήθος φοιτητών δεν πρόκειται να τολμήσουν να κάνουν τίποτα. Θα φύγουν ήρεμα.

Αν δεν έχουν την πλειοψηφία των φοιτητών της σχολής, δεν σημαίνει τίποτα αυτή η στήριξη και δεν τους δίνει το δικαίωμα να κάνουν κατάληψη σε αυτή.

Ε τότε αυτή η κατάληψη δεν είναι σωστό να γίνεται, είναι παράνομη. Ρώτησαν τους φοιτητές άλλων σχολών αν θέλουν να τους κλείνουν με το έτσι θέλω κοινόχρηστους χώρους; Κάποιες σχολές μπορεί να αποφάσισαν να μην κάνουν κατάληψη!

Ε για όλα αυτά τα αν πρέπει να υπάρχουν κανονισμοί που να τα προβλέπουν. Όχι απόλυτες ρυθμίσεις, του τύπου "άσυλο σε όλες τις περιπτώσεις" ή "σε καμία περίπτωση άσυλο" ή αμφινοούμενες προτάσεις όπως "η αστυνομία να επεμβαίνει σύμφωνα με την κρίση της".

Δεν μπορείς να είσαι σίγουρη για αυτό. Και όπως είπα και πριν, μπορεί να βάλουν κανένα στο μάτι και να έχει και συνέχεια η ιστορία. Ενώ το να επέμβει η αστυνομία έχει περισσότερο καταλυτική δράση.

Τέλος, μην ξεχνάς ότι μια σημαντική μειοψηφία της σχολής να θέλει να γίνει κατάληψη, και να πάρουν το μέρος των αναρχικών, οπότε καταλαβαίνεις τί μπάχαλο θα γίνει.
Και μετά μου λες οι φοιτητές να τα λύνουν αυτά μόνοι τους! Μόνο σε έναν κόσμο όπου ο εγωισμός και η ισχυρογνωμοσύνη θα ήταν δευτερεύοντα συναισθήματα! Και κάτι τέτοιο στον κόσμο μας δεν ισχύει...

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν βάλεις την αστυνομία να επεμβαίνει σε τέτοιες περιπτώσεις, αυτό είναι επικίνδυνο γιατί τα όρια είναι θολά: Αν έρθει μια συλλογικότητα (πχ Γάλλοι Χορευτές Σάμπα) και κάνει μια εκδήλωση σε κάποιον πανεπιστημιακό χώρο, θεωρείται ότι τον έχει καταλάβει; Όχι βέβαια. Αν πάλι η συλλογικότητα αυτή κάνει μέρα νύχτα εκδηλώσεις σε έναν πανεπιστημιακό χώρο, και βρίσκεται συνέχεια εκεί, θεωρείται ότι τον έχει καταλάβει; Εντέλει σε ποιον ανήκει ο πανεπιστημιακός χώρος για να αποφασίσει για αυτό το θέμα, αν όχι κατ'ελάχιστον στην ακαδημαϊκή κοινότητα - και κατ'επέκταση στην υπόλοιπη κοινωνία βέβαια. Το κράτος δεν εμπλέκεται.Γιατί να βάλουν κάποιον στο μάτι; Με την ίδια λογική μπορείς να πεις ότι αν εμπλακεί το κράτος θα βάλουν στο μάτι όποιον τους καταδώσει.
Γι'αυτό έχουμε τις γενικές συνελεύσεις :???:

Μα φυσικά ανήκει στην ακαδημαϊκή κοινότητα. Επομένως, αφού οι φοιτητές της Θεολογικής δεν εγκρίνουν (παράδειγμα φέρνω, δεν ξέρω τί κάνουν ως πλειοψηφία) την κατάληψη που έκαναν οι αναρχικοί στη σχολή τους, έχουν κάθε δικαίωμα να ζητήσουν την παρέμβαση της αστυνομίας, για να απαλλάξει τη σχολή από την παρουσία τους.
Και να υποθέσω ότι οι Σάμπα έχουν πάρει πρώτα την έγκριση των αρμόδιων που αποφασίζουν για το πότε και ποιός θα κάνει μια εκδήλωση σε έναν πανεπιστημιακό χώρο...

Ε δεν είναι το ίδιο. Άλλο να έλθουν πρόσωπο με πρόσωπο με φοιτητή/φοιτητές που να τους λένε "διαφωνώ και θέλω να φύγετε από τη σχολή" και άλλο να έλθει η αστυνομία και να πει: "λάβαμε μια καταγγελία ότι κάνετε κατάληψη στο κτίριο χωρίς τη συγκατάθεση των ακαδημαϊκών πολιτών που φοιτούν σε αυτό". Είναι πιο απρόσωπο.

Έχουμε τις γενικές συνελεύσεις, αλλά ποιός σου λέει ότι οι καταληψίες θα την σεβαστούν, ή ότι η μειοψηφία δεν θα πάρει το μέρος τους, άσχετα με την απόφαση της Γενικής Συνέλευσης;
Και άσε που στην περίπτωση της Θεολογικής δεν ζήτησαν καν απόφαση Γενικής Συνέλευσης! Κλείδωσαν τη σχολή με το έτσι θέλω!

Και πες πως πάνε οι φοιτητές μια ωραία πρωία και βρίσκουν τη σχολή κλεισμένη και "οχυρομένη". Δηλαδή να αρχίσουν να κάνουν "πολιορκία" και να χρησιμοποιούν στύλους σαν "κριούς" για να σπάσουν την πόρτα; ;D
Απλά δεν γίνεται.

Μια βλακεία και μισή είναι το άσυλο. Στις άλλες χώρες δηλαδή που δεν έχει έχουν χούντα;

Κάποτε η Ελλάδα ήταν μπροστά απ' όλους και τώρα πάμε απο το κακό στο χειρότερο.

Αυτό που φταίει δεν είναι τίποτα άλλο απο τα μυαλά μας που έχουμε μείνει σε αρχαίες εποχές.

Υποστηρίζουμε τακτικές και θεσμούς που ανήκουν στο παρελθόν. Η κοινωνία εξελίσσεται και οι άνθρωποι, οι χώρες προσαρμόζονται στις νέες συνθήκες και καταστάσεις. Οι Έλληνες έχουν μείνει στο χρυσό αιώνα του περικλή και νομίζουν οτι είναι ακόμα κάποιοι.

Προς την ίδια κατεύθυνση οδεύει και η ελληνική γλώσσα. Κλάσεις ανώτερη από τις άλλες και αν συνεχίσουμε έτσι θα εγκαταλειφθεί. Πως γίνεται μια γλώσσα να είναι σωστή χωρίς να παράγονται καινούριες λέξεις για καινούρια πράγματα; Άραγε τότε παλιά όταν έβρισκαν κάτι καινούριο προσπαθούσαν να το ονοματίσουν με ήδη υπάρχουσες λέξεις; Δε νομίζω... Έβγαζαν καινούρια λέξη εντελώς νέα ή που να προερχόταν απο εύστοχη συνένωση από ήδη υπάρχουσες. Τώρα καταντάμε σε κάτι αχρησιμοποίητα μακρυνάρια που μας ωθουν στη χρήση ξενικών λέξεων. Αυτή είναι η κολλημένη διαφύλαξη της Ελληνικής γλώσσα. Αυτή που θα την οδηγήσει στον εκφυλισμό και τον αφανισμό.

Αυτό γιατί δεν είναι άσχετο με τα τεκτενόμενα στην παιδεία. Δε μπορώ να πιστέψω πως ένας Έλληνα ή πολλοί Έλληνες που κάποτε ήταν στην ίδια θέση με μας και σίγουρα σκέφτονταν τα ίδια με μας με την ίδια καχυποψία θέλουν το κακό μας.

Θεωρώ οτι είναι πολύ καχύποπτο το μάτι μας και πολύ κολλημένη η τακτική μας.

Σίγουρα δεν πρέπει να δεχόμαστε αβίαστα το κάθετι, αλλα να κοιτάζουμε το ιδεατό και μη υλοποιήσιμο, είναι αφελές.

Δεν παίζει ρόλο το αποτέλεσμα μόνο, αλλα και το αν είναι εφικτό.

Μερικές φορές οι συντονιστές μας είναι οι χειρότεροι φασίστες.

Αντήνορα, δε μας λες ουσιαστικά τι σε ενοχλεί το άσυλο ούτε τι συμβαίνει στις άλλες χώρες που δεν έχουν άσυλο.

Το ότι η Ελλάδα δεν πάει καλά έχει να κάνει με κάποιο τρόπο με το άσυλο; Έχεις υπόψη σου τι λέει ο νόμος για το άσυλο στα πανεπιστήμια; Εφαρμόζεται;

Ποιος είναι ο θεσμός που υποστηρίζουμε από την αρχαιότητα; Το άσυλο; Δούλευε αλλιώς τότε.

Η ελληνική γλώσσα πού κολλάει; Πού κολλάει στο άσυλο;

Ποιος είναι αυτός ο Έλληνας οι αυτοί οι πολλοί έλληνες; Μας αφήνεις ξεκρέμαστους.

Πολύ αφηρημένα αυτά που λες, ποιο είναι αυτό το ιδεατό και μη υλοποιήσιμο;

Τι εννοείς με το "συντονιστές μας"; Ποιοι είναι αυτοί; Αν δεν είναι εσύ κι εγώ, εξηγήσου παρακαλώ.



Μου φαίνεται ρίχνεις άδεια να πιάσεις γεμάτα...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b1/21April1967emblem.PNG)

;D

Φίλε sorry αλλά το άσυλο πρέπει να διαφυλαχθεί για λόγους που δεν τους καταλαβαίνει ο Αγγλος, ο Γαλλος και όλοι οι άλλοι που το παίζουν ανώτεροι!!Όπως το είπες, η κοινωνία εξελίσετε άρα και εμείς πρέπει να εξελιχθούμε!!Άρα και το άσυλο πρέπει να εξελιχθεί!!!Όχι να αφανιστεί!!!Να εξελιχθεί!!!Αυτά που λές για το άσυλο είναι αέρας κοπανιστός!!!!Βέβαια δεν σε ξέρω οπότε δεν ξέρω την όλη φιλοσοφία σου γύρω από το συγκεκριμένο ζήτημα οπότε μην παρεξηγηθείς!!


αυτό δεν απευθήνετε σε κάποιον συγκεκριμένα. με αφορμή κάτι που είπε ο Αντήνορας το λέω

Βασικά θέλω να εκφράσω την δυσαρέσκεια μου (πως τα λέω έτσι  :D :D :D) για τα εξής λόγια: Εμείς ..... αλλά στον υπόλοιπο κόσμο ......!!
Γιατί θα πρέπει να κινούμαστε όπως όλος ο κόσμος?Δεν μπορούμε να έχουμε διαφορετικό τρόπο αντιμετώπισης των πραγμάτων?Πρέπει να γίνουμε και εμείς σαν τα χαζοβιόλικα τα αμερικανάκια, ή σαν αγγλάκια που αν δεν καπνίσουν το χασίς τους και δεν καρφωθούν με την ηρωίνη τους δεν μπορούν να κάνουν τίποτα, κτλ κτλ????Προσωπικά θέλω να νοιώθω πως αυτά που κάνω είναι μοναδικά!!!!!!!!θέλω να διαφέρω απο τον τρόπο εκπαίδευσης μέχρι τον τρόπο ζωής μου!!!Γιατί όταν έχεις μια σχετική ελευθερία μπορείς να βάλεις το αραχνιασμένο μυαλό σου (γενικά μιλάω) να δουλέψει παραπάνω.

Ζήτω η επανάσταση!  ;D :D :D ;D ;D

Βασικά έχω 2-3 προβληματισμούς και 2-3 σκέψεις που νομίζω επιδέχονται κουβέντας.
Δε θέλω να μαλώσω με κάποιον.

Δυστυχώς δεν έχω χρόνο τώρα για να επεκταθώ γιατί φεύγω.

Ιδεατό και μή υλοποιήσιμο: Αυτό που θέλουμε για τα πανεπιστήμια.

Όσο για το άσυλο: Είναι ένα κόλλημα. Όσο φοβόμαστε κάτι κακό (χούντα???) τόσο πιο πιθανό είναι να γίνει κάτι. Γιατί ο φανατισμός των αριστερών φανατίζει τους αλλους...

Το αποτέλεσμα μετρά. Οι Αμερικάνοι κάνουν, οι αμερικάνοι κάνουν, οι αμερικάνοι κάνουν...

Ο κομπλεξισμός μας μπορεί να μας κάνει ανώτερους απο όλους, όπως λέμε "καλύτερα" όταν μας παρατά η γκόμενα ή "δε με ενδιέφερε" 'οταν δεν πετυχαίνουμε κάτι.

Γιατι να διαφυλαχθεί μια πατέντα (άσυλο); Τη διαφυλάσσουμε γιατί ο κώλος μας είναι ανοιχτός μάλλον. Και οι π.....ς δίνουν και παίρνουν.

Άρε αλιάκμωνα και σε σκεφτόμουνα
περίμενα με ανυπομονησία την απάντησή σου
;D ;D ;D

φιλαράκι, τρέχει κάτι με το Φοίνικα??




 :P

Όχι, απλά
στις άλλες χώρες που δεν έχουν,
έχουν το αστυνομικό τμήμα δίπλα στη ρεσεψιόν του παναεπιστημίου,

στις άλλες χώρες που δεν έχουν,
έχουν την HD κάμερα σε κάθε εργαστήριο να περιστρέφεται πάνω από το κεφάλι σου και αν γίνει κάτι ξέρουν ποιος ήταν σε ποια ιστοσελίδα ήταν και τι έγραφε,

στις άλλες χώρες που δεν έχουν,
θες να πεις κάτι κακό για την Αμερική στο κυλικείο και πρέπει αυθόρμητα μετά να γελάσεις για να δηλώσεις ότι το λες για πλακα,

στις άλλες χώρες που δεν έχουν μπορεί να μη γίνεται και τίποτα, απλά ξέρεις ότι και τίποτα δε θα μπορούσε να γίνει.

Εμείς (μιλάω για τους ακομματοποίητους φοιτητές) θέλουμε τα πανεπιστήμια να μην τα απαξιώνουν. Τόσο ιδεατό είναι αυτό; Τα μέσα για να γίνει αυτό συζητιούνται... Εκτός τέτοιου πλαισίου τίθενται θέσεις που έμμεσα τα απαξιώνουν, λογικό κι επόμενο.

Το άσυλο είναι ένα κόλλημα!? Ατυχής χαρακτηρισμός... θα έλεγα ότι είναι παρεξηγημένο.

Δεν έχεις υπόψη σου τη χούντα που επικρατεί στις ΗΠΑ... δεν μπορώ να συνδέσω την πηγή, αλλά θυμάμαι ένα περιστατικό όπου καθηγητής μπαγλαρώθηκε επειδή φοιτητής του τα έπαιρνε για να τον μαγνητοφωνεί... Να μην θεωρηθεί αυτό επιχείρημα, εφόσον δεν μπορώ να το στηρίξω πουθενά παρά στη μνήμη μου.
Οι αμερικάνοι όχι μόνο θα κάνουν, αλλά θα κάνουν και θα κάνουν... μη σου πω ότι και cannon...
Η επιστήμη όσο και να μην το θέλουμε οι ανεύθυνοι, έχει σύνδεση με την κοινωνία και επακολούθως κοινωνική ευθύνη.


Το άσυλο δεν είναι πατέντα μας... είναι πολύ παλιότερο και από την ακμή των αρχαίων ελλήνων που λες ότι προκαλεί τον κομπλεξισμό μας σαν έθνος. Αλλά είναι αλήθεια ότι πληρώνουμε το νοίκι γι'αυτή την πατέντα. Όχι όμως στο δημιουργό της, αλλά στην εξουσία που το χρησιμοποιεί... οξύμωρα πράγματα...

Βασικά κάποια από αυτά που ζητάμε σαν φοιτητικό κήνημα νομίζω πως είναι μη υλοποιήσημα.Αλλά τα ζητάνε έτσι για να διεκδικίσουν ένα μέρος!!


βασικά δεν είναι μόνο οι αριστερά που φανατίζει!!!Είναι και το κέντρο και η δεξιά!!!Γενικά ο φανατισμός μπορεί να προέρθει από παντού!!Το άσυλο όμως δεν υπάρχει γιατί φοβόμαστε την χούντα!!!Το άσυλο υπάρχει για να μπορείς να κινήσε πιο ελεύθερα στον χώρο του πανεπιστημίου!!!Όχι πως αν καταργηθεί το άσυλο θα σε συλλαμβάνουν ενώ περπατάς στο πανεπιστήμιο αλλά θα προσέχεις τι λες και τι κάνεις γιατί θα έχεις τον φόβο των ανωτέρων.Τώρα οι απο πάνω δεν μπορούν να σε πειράξουν εύκολα!!


Οι Αμερικάνοι είναι η ειρωνία της φύσης!!Πως από μια ομάδα εγκληματιών δημιουργήθηκε ένα μπάσταρδο κράτος και λόγο τύχης δημιούργησε μια αυτοκρατορία στην κυριολεξία είναι παράδοξο!!Όμως οι αμερικάνοι μπορούν να καυχιούντε πως έχουν τα καλύτερα πανεπιστίμια αλλά οι μεγάλοι επιστήμονες δεν είναι αμερικάνοι και δεν βγάζουν μεγάλους γηγενείς επιστήμονες!!!Γιατί???Γιατί ο μέσος όρος IQ τους είναι μέτριος!!Το μόνο που μπορείς να παραδεχτείς την Αμερική είναι το scouting της.Το πως παίρνουν από νωρίς τα μυαλά εκεί είναι φοβερό!!Ευτηχώς όμως αφήνουν και για μας!!!  :D :D :D :D

/\
||
Αυτό το κιμενάκι είναι λίγο τραβηγμένο λόγο της αντιαμερικανικής μου ιδεολογίας!!

Αυτό το θυμάμε και εγώ!!!!!Και άλλα περιστατικά!!

Γενικά η σκέψη "Έχουν αυτό οι άλλες χώρες, να το έχουμε και εμείς" δεν είναι πάντα ωφέλιμη.

Είναι σαν να λέμε "Οι Αμερικάνοι έχουν το μηχάνημα RT-728 το οποίο ελέγχει τους δορυφόρους τους καταναλώνοντας ελάχιστο ρεύμα. Να το πάρουμε και εμείς!" Έλα όμως που εμείς τζάμπα θα πάρουμε το RT-728, αφού δεν έχουμε δορυφόρους ;D
Πρωτού είμαστε σε θέση λοιπόν να πάρουμε το RT-728, πρέπει πρώτα να αλλάξουν άλλα, ριζικά πράγματα στην ελληνική κοινωνία (π.χ. η υλικοτεχνική της υποδομή).

Έτσι και στην παιδεία: Κάποιοι λένε "Ας μπουν διαγραφές, γιατί όχι; Στα καλά ξένα πανεπιστήμια υπάρχουν διαγραφές, δεν θέλετε να γίνουν τα δημόσια πανεπιστήμια ανταγωνιστικά των ξένων;"

Μα στα καλά ξένα πανεπιστήμια όμως, είναι έτσι το σύστημα, είναι τόσο οργανωμένη η γνώση (η πραγματική όχι παπαγαλισμός άχρηστων εγκυκλοπαιδικών πληροφοριών) και ο τρόπος εξέτασης, που απλά δεν μπορείς να κοπείς. Πρέπει να μη σε ενδιαφέρει καθόλου το αντικείμενο των σπουδών σου για να καταφέρεις να σε διαγράψουν.
Ενώ στα δημόσια, είναι γνωστές ιστορίες καθηγητών που κόβουν αβέρτα-κουβέρτα, τεράστια ύλη μερικές φορές χωρίς νόημα, αμφιθέατρα γεμάτα κόσμο (στα ξένα πανεπιστήμια ο καθηγητής έχει προσωπική συνεργασία με τους φοιτητές του---τους κάνει ερωτήσεις, τους βάζει προειδοποιημένα διαγωνίσματα...και μόνο το ρεζίλι να σκέφτεσαι του να σε ρωτήσει κάτι απλό και να μην ξέρεις να του απαντήσεις, σε κάνει να κάτσεις και να διαβάσεις ;D )


Τέλος οι όποιοι ξένοι που άφησαν τα δικαιώματά τους να θυσιαστούν στο βωμό της δήθεν προόδου (επειδή κάποια κόμματα χρησιμοποιούν αυτόν τον όρο, μην νομίσετε ότι αυτό που λέω είναι μπιχτή προς αυτά. Αναφέρομαι σε γενικό επίπεδο), κατέληξαν όπως οι Άγγλοι εργαζόμενοι. Οι οποίοι έχετε ιδέα τί ορίζουν σαν απεργία;;;
Το εξής: Πηγαίνουν κανονικά στη δουλειά, απλά φορούν ένα βραχιολάκι που γράφει πάνω STRIKE... διότι ξέρουν πως έτσι και τολμήσουν να ξεσηκωθούν, ο εργοδότης θα τους απολύσει. Με τόση ανεργία που υπάρχει, θα βρει πανεύκολα άλλους τόσους για να τους αντικαταστήσει...

Ωπ! Μια στιγμή. Δηλαδή μια σχολή είναι ιδιοκτησία των φοιτητών που προστατεύεται από το κράτος; Μεγάλο λάθος. Τη σχολή τη διαχειρίζεται η κοινότητα φοιτητών και καθηγητών ανεξάρτητα από το κράτος, προκειμένου να διασφαλίζεται η ελεύθερη διακίνηση ιδεών - και από τη στιγμή που μπαίνει η αστυνομία με μια απλή απόφαση ΓΣ, η ελευθερία αυτή τίθεται σε κίνδυνο (πες ότι παίρνει μια συνέλευση απόφαση να κατασχεθεί η έρευνα κάποιου καθηγητή - δεν είναι αδύνατον να συμβεί). Αυτή είναι η ουσία του ασύλου.Γι'αυτό λέω: παίρνεται με ΓΣ απόφαση να μείνουν ή να φύγουν οι καταληψίες, και αναλόγως ο σύλλογος ως σύλλογος (και όχι οι πλειοψηφίες-μειοψηφίες) πράττει (εδώ πιάνουμε τα ρόπαλα).Μόνο μία γλώσσα είναι ανώτερη από τις άλλες, και αυτή είναι φυσικά τα lojban! :DΝα γιατί τα λυπάμαι τα φασιστάκια: Κατά βάθος είναι πολύ αθώα ;DΕγώ πάλι θέλω να γίνω σαν τα Γαλλάκια, που ξεσηκώθηκαν και αναποδογύρισαν το σύμπαν με τις καταλήψεις τους - αν και δεν είχαν την προστασία του ασύλου όπως εμείς - και έριξαν το CPE... αυτοί κινηματικά τουλάχιστον είναι καλύτεροι από εμάς (και αν θέλεις σου το αναλύω αυτό). Μη γίνεσαι κακεντρεχής και μη μιλάς υποτιμητικά για το IQ των Αμερικάνων κλπ, γιατί ακόμα και σε χώρες που η κυβέρνηση είναι τελείως φασιστική ο κόσμος δεν είναι ναρκωμένος, κινητοποιείται όταν μπορεί και όταν έχει προοπτικές - στη Γαλλία η κυβέρνησή τους ήταν εντελώς δεξιά και είδες τι έγινε.

Πίστεψε με, καμμία σχέση!

Δεν είπα κάτι τέτοιο. Σίγα μην είναι μια σχολή κλίκα συντεχνίας που μπορεί να τη διαχειρίζεται όπως της καπνίσει!

Εγώ αναφέρθηκα στην περίπτωση του ασύλου ως προς την παράμετρο της κατάληψης! Αυτό που λες με τον καθηγητή δεν έχει νόημα. Και νομίζω, διαβάζοντας προηγούμενα ποστς σου, πως λέμε το ίδιο πράγμα: Ότι δεν μπορεί να θεωρηθεί άσυλο η περίπτωση που κάποιοι εισβάλλουν σε μια σχολή και την κλειδώνουν, παρα την επιθυμία των φοιτητών της να μην διακοπεί η λειτουργία της. Μάλλον στον τρόπο αντιμετώπισης διαφωνούμε.


Τί πάει να πει "όχι πλειοψηφίες-μειοψηφίες"; Στη Γενική Συνέλευση ψηφοφορία δεν κάνουμε; :???:
Αλλά όπως και να'χει, ε όχι, δεν δέχομαι να αναγκάζομαι να παίζω ξύλο! Σοβαρά μιλάς;! Δηλαδή να συγκρουστούμε με άτομα τα οποία δεν το έχουν σε τίποτα να ρίξουν καμιά χειροβομβίδα ή να βγάλουν πάνω στην κακιά λύσσα ένα μαχαίρι και να μου βγάλουν το μάτι; Ωραία λογική! Θα μαθαίνουμε τώρα και καράτε συν τοις άλλοις (ξανά: δεν αναφέρομαι σε εκείνους που έκαναν κατάληψη στη Θεολογική, δεν τα ξέρω τα άτομα. Τους χρησιμοποιήσα απλά σαν παράδειγμα)!

Το άλλο που είπα το πρόσεξες;



MihalisK, εγώ αναφερόμουν σε πανεπιστήμια Αμερικής, και από μαρτυρίες ατόμων που είχαν φοιτήσει σε αυτά. Εσύ σε ποιά αναφέρεσαι όταν λες "καμιά σχέση";

Ε, σκέψου το λίγο αυτό!Η κατάληψη είναι πλημμέλημα, όχι κακούργημα, και ως εκ τούτου μια ανάλογη ρύθμιση θα δημιουργούσε προηγούμενο και για τέτοια φαινόμενα.Αφού παρθεί απόφαση λέω!Φοβάσαι υπερβολικά. Και γίνεται.

Ε το σκέφτομαι, τι κάνω;

Αν οι ρυθμίσεις αφορούν αποκλειστικά την κατάληψη, δε θα δημημιουργηθεί κανένα προηγούμενο.

Ναι βρε, αλλά αν η μειοψηφία, αυθαίρετα και αυτή, ταχθεί με το μέρος των αναρχικών; :???:

Δε φοβάμαι. Αλλά δεν δέχομαι ότι σε τύπους που στο κάτω-κάτω μπορεί να βγάλουν και πιστόλι, πρέπει να αντιδρούμε χωρίς τη βοήθεια του από την πολιτεία θεσπισμένου μέσου για την πάταξη του εγκλήματος.

...Αλλα δεχομαστε το απο την πολιτεια θεσπισμενο οργανο να τραβαει πιστολι - ενιοτε κι εναντιον μας...

...και στο κάτω κάτω αν οπλοφορούν νομίζω πάλι θεωρείται κακούργημα...

Wanderer, δε φαίνεται να συνεννοούμαστε. Λέμε ότι η αστυνομία δε μπορεί να μπουκάρει για πλημμελήματα, και ότι οι φοιτητές δεν έχουν ιδιοκτησιακά δικαιώματα πάνω στο χώρο. Μα τότε με ποια λογική η αστυνομία θα σπάσει συγκεκριμένες καταλήψεις κατά τη θέληση των φοιτητών; Λέμε ο σύλλογος ως ενιαίο σώμα να πάει με απόφαση να διώξει τους καταληψίες, και μου λες ότι μπορεί κάποιοι φοιτητές (μειοψηφία) να δράσουν ενάντια στην απόφαση του συλλόγου και να πάνε να υπερασπιστούν την παράτυπη κατάληψη - είναι δυνατόν να θεωρείς πιθανό ένα τέτοιο σενάριο και συγχρόνως να πιστεύεις ότι οι φοιτητές (η πλειοψηφία!) δε μπορεί να διώξει τους καταληψίες;

Λέω καμμία σχέση και εννοώ κάποια εξίσου καλά.

Το χω ξαναπεί πολλές φορές. Δεν υπάρχει νόμιμη κατάληψη. Επίσης η κατάληψη είναι πράξη βίας και όταν βγαίνει η βία στη μέση τα πράγματα δυσκολεύουν... Το αν θα πρέπει να τους βγάλουν οι φοιτητές ή η αστυνομία είναι ένα πολύ δύσκολο πρόβλημα...

;D
Το άλλο με τον Τοτό το ξες; (και γω δεν έχω προσωπική εμπειρία για τα αμερικανικά, αλλά μπορώ να σου μιλήσω τουλάχιστον για καλά αγγλικά και γερμανικά).
Επίσης για ρώτα τους φίλους σου, πόσα major θα έχουν στο πτυχίο τους; Και πόσο σχετικά είναι αυτά μεταξύ τους; Και πόσο ουσιαστικά;

Nessa μου να σου πω κάτι?Τα Γαλλάκια που ξεσηκώθηκαν δεν ήταν παιδιά των πόλεων!!!Ήταν παιδιά των γκέτο!!Αυτά τα παιδιά έχουντραβήξει τόσα και τόσα και η μόρφωση ήταν η τελευταία τους ελπίδα για να φύγουν από τα γκέτο!!!Με αυτούς δεν έχω πρόβλημα κανένα!!Ίσα ίσα μου αρέσει που υπάρχουν!!!!!Το πρόβλημα το έχω με το σύνολο.Αυτά τα παιδιά μπορεί να ήταν πολύ μεγαλος αριθμός αλλά και λίγοι να ήαν πάλυ τα ίδια θα κατάφερναν, γιατί είχαν θέληση!!Αυτοί έκαναν μια "επανάσταση".Η επανάσταση δεν είναι κάτι που γίνετε συνέχεια.Είναι κάτι που γίνετε και ξεχωρίζει!!Δόξα το θεό η Γαλλία έχει μείνει στην ιστορία για τις επαναστάσεις της όπως και η Ελλάδα!!μακάρι και εμείς στο τέλος να πετύχουμε περισσότερα από αυτά που πέτυχαν στην Γαλλία!!!

ʼλλα λέω άλλα καταλαβαίνεις... εγώ δεν είπα για την εξέγερση των γκέτο, εγώ είπα για αυτό που έγινε μετά, με τις φοιτητικές καταλήψεις που έριξαν το "συμβόλαιο πρώτης εργασίας"!

Ε αυτό σου λέω και εγώ κούκλα μου.Ήταν φοιτητές οι οποίοι προέρχονταν από τα γκέτο!!!!!Εσύ πιστεύεις πως τα γαλλάκια των πόλλεων θα είχαν ανάγκη να ρίξουν αυτή την πρόταση(δεν θυμάμε αν ψηφίστηκε)?

Οι νέοι που προέρχονται από τα γκέτο δυστυχώς συνήθως δεν τα καταφέρνουν να φτάσουν μέχρι το πανεπιστήμιο, καρδιά μου...Αυτό σου λέει η Νέσσα.

ποιο πανεπιστήμιο...καλά καλά το γυμνάσιο δε βγάζουν...

Αυτά τα δύο είναι αντιφατικά. Από τη μια δεν έχουν ιδιοκτησιακά δικαιώματα και δεν μπορεί η αστυνομία να επέμβει, από την άλλη τους δίνεις δίκιο στο να πλακωθούν για να μπουν μέσα ;D

Για αυτό λέω, θα μπορούσε να ψηφιστεί ειδική ρύθμιση αποκλειστικά για την κατάληψη, όπου θα λέει πως άτομα τα οποία δεν είναι φοιτητές μιας σχολής, αν προβούν σε κατάληψή της, η αστυνομία να έχει το ελεύθερο να επεμβαίνει.

Πολύ ισοπεδωτικός είσαι. Ποιός είπε ότι δεχόμαστε να τραβάει πιστόλι εναντίον μας; Είπαμε, αυτό το αστυνομία=χούντα είναι προσβλητικό να γενικεύεται στην εποχή μας. Για εκείνους που έδειραν τον Κύπριο φοιτητή, εγώ από ό,τι ακούω στις ειδήσεις, όλοι είναι εναντίον τους και θα οδηγηθούν στη δικαιοσύνη.


Τώρα, όσον αφορά τα ξένα πανεπιστήμια, επειδή εγώ αναφερόμουν στα Αμερικάνικα, και από ότι κατάλαβα MihalisK και Netgull εσείς αναφερθήκατε σε καλά ξένα πανεπιστήμια αλλά όχι της Αμερικής, αν ξέρει κάποιος τα Αμερικάνικα αν είναι όπως τα λέω ή όχι, ας το επισημάνει έτσι πληροφοριακά.
Αλλά όπως και να έχει, εγώ ήθελα απλά να επισημάνω ότι οι διαγραφές δεν μπορούν να λειτουργήσουν θετικά στα ελληνικά πανεπιστήμια, κατα τη γνώμη μου βέβαια.

Ε δεν είναι φίλοι μου, εγώ όταν το άκουσα αυτό ήμουν λύκειο (τουτέστιν θα με ρίχνουν καμιά 12 χρόνια :P )

Εγω δεν ειμαι καθολου ισοπεδωτικος, εσυ εισαι υποταγμενος.
Του αναγνωριζεις το δικαιωμα να τραβαει πιστολι, ναι ή οχι? Και γιατι, επειδη εκπαιδευτηκε γι' αυτο? Το κρατος τον εκπαιδευσε, για να το υπηρετει (το κρατος, οχι εσενα). Στις περιοδους που το κρατος υπηρετει το λαο, ΟΚ. Τι γινεται ομως στις περιοδους που το κρατος, στη μορφη που ειναι, παυει να υπηρετει και να εκφραζει το λαο? 

Κι επισης, δεν το καταλαβα αυτο το "στην εποχη μας"... Πριν 6-7 χρονια θυμασαι τι ειχε γινει με τον σερβο φοιτητη? Δεν εχεις ακουσει εσυ ποτε για "τυχαιες εκπυρσοκροτησεις" οπλων? Τι νομιζεις πως εχει η εποχη μας δηλαδη?

Ο μεγαλυτερος εχθρος της δημοκρατιας, ειναι αυτος που την θεωρει δεδομενη...

Το ότι δεν ανήκω στην παράταξή σου (για την ακρίβεια δεν ανήκω σε καμιά παράταξη), δεν σημαίνει ότι είμαι υποταγμένος.

Κατ'αρχάς, δεν είπα να τραβήξουν πιστόλι. Απλά οι αστυνομικοί είναι καλύτερα εκπαιδευμένοι στο να αντιμετωπίζουν τέτοιες καταστάσεις.

Θεωρώ προφανές τί έχει η εποχή μας σε σχέση με το τί δεν είχε στην περίοδο της δικτατορίας.
Φυσικά δεν είπα ότι όλα είναι ωραία και άγια. Αλλά δεν μπορούμε να λέμε ότι τίποτα δεν άλλαξε!
Για να καταλάβω, θεωρείς όλη την αστυνομία διεφθαρμένη και πως αν ψηφιστεί ρύθμιση που θα τους επιτρέπει να επεμβαίνουν στην περίπτωση που προανέφερα, θα παρανομούν και θα επιτίθενται και σε φοιτητές όταν κάνουν κατάληψη; Διότι εγώ τόνισα ότι στον υποθετικό νόμο θα πρέπει να ξεκαθαρίζεται ρητά ότι μόνο σε αυτήν την περίπτωση θα μπορούν να έχουν δικαίωμα παρέμβασης.

Και αυτός που θεωρεί αντιδημοκρατικό ό,τι δε συμφωνεί με τη λογική του (δεν αναφέρομαι σε εσένα, γενικά μιλάω)

Σε διπλανο τοπικ με ρωτας γιατι σε ειρωνευομαι...


Πρωτο παραδειγμα ηλιθιας απαντησης, αποτελεσμα ανικανοτητας να συζητησεις σοβαρα.

Εγω δε μιλησα πουθενα για παραταξη/κομμα ή οτιδηποτε. Δικο σου συμπερασμα. Στην ουσια, απαντας στον εαυτο σου, σ' αυτο που νομιζεις οτι ειπα.
Μαθε να συζητας λοιπον, και να απαντας ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ και οχι σε αυτο που νομιζεις ή που θα ηθελες να ειχες διαβασει, και μετα τα ξαναλεμε.


Δευτερο παραδειγμα ηλιθιας απαντησης, αποτελεσμα ανικανοτητας να συζητησεις σοβαρα.

Αυθαιρετη γενικευση, οτι να 'ναι... Αναθεμα κι αν καταλαβες τι εννοουσα... Και παλι στον εαυτο σου απαντας...

Διαφωνεις οτι το πρωτο βημα για την καταλυση της δημοκρατιας, ειναι να εφησυχαστουν ολοι και να την θεωρησουν δεδομενη, με αποτελεσμα να μην κανουν τιποτα για να την προστατεψουν?


Δεν σε ρωτησα αυτο. Σε ρωτησα τι θα γινει αν καποτε οι "τετοιες καταστασεις" μεταφραζονται σε απλη ειρηνικη πορεια, διαδηλωση, κομματικη συγκεντρωση, παρασταση διαμαρτυριας...


Αυτο το "προφανες" θα μας φαει...


Πολλα αλλαξαν απο τη χουντα, προς τα μπρος.
Αυτο δε σημαινει πως δεν μπορουν να αλλαξουν και παλι προς τα πισω.
Στην πραγματικοτητα, ηδη αρχισαν ν' αλλαζουν -προς τα πισω- αλλα δυσκολευομαστε να το δουμε.


Αλλη μια ηλιθιωδως αυθαιρετη γενικευση. Εγω δε μιλησα για διαφθορα. Για εξουσια μιλησα. (Εκτος αν θεωρεις οτι ταυτιζονται, αλλα μαλλον παραειναι προχωρημενο αυτο για σενα ;D)


Να το πω ευγενικα ή χυμα? Θα το πω χυμα γιατι δεν εχω τροπους:

Ποιος χεστηκε για το τι τονισες εσυ... Αν το ασυλο καταργηθει, επιστροφη δεν εχει. Πανε στα τελευταια γεγονοτα της Γαλλιας (δε μιλαω για τους μεταναστες αλλα για τους φοιτητες) να δεις τι ομορφα κι ωραια οι μπατσοι μπουκαραν στις σχολες και τους βγαλαν σηκωτους εξω.

Οκ, αυτό για το κόμμα το είπα απλά επειδή η λέξη "υποταγμένος" μου φάνηκε αρκετά προσβλητική, και δεν με εκφράζει ούτε με περιγράφει.

Αν προσέξεις λίγο καλύτερα, θα διαπιστώσεις ότι δεν διαφώνησα με αυτό που είπες (το οποίο το κατάλαβα πάρα πολύ καλά, δεν χρειαζόντουσαν εξηγήσεις), απλά συμπλήρωνα. Διάβασε τί έγραψα στην παρένθεση...

Δεν διαφώνησα σε αυτό.

Το λογικό είναι οι νόμοι να διαχωρίζουν αυτές τις περιπτώσεις που αναφέρεις, από αυτήν που ανέφερα εγώ.

Αν υπάρξουν, όπως είπα και πριν, νόμοι που ρητά να θέτουν τα όρια και το δικαίωμα παρέμβασης της αστυνομίας, θα υπάρξει κάποιο πρόβλημα;

Ουσιαστικά κανένας, αλλά αυτά που λέω δεν φιλοδοξώ να περάσουν στην ερχόμενη συζήτηση της Βουλής! Στα πλαίσια της συζήτησης τα αναφέρω.

Δεν είπα πουθενά ότι πρέπει να καταργηθεί το άσυλο.

Ένα σημαντικότατο κριτήριο για το πότε κάποιος είναι ικανός να συζητήσει σοβαρά ή όχι, είναι ο σεβασμός με τον οποίο αντιμετωπίζει τον συνομιλητή του.

"Ο 24χρονος στη θέα των αστυνομικών και επιχειρώντας προφανώς να διαφύγει, έπεσε αρχικά σε σταθμευμένο μοτοποδήλατο και στη συνέχεια σε ζαρτινιέρα που υπήρχε στο σημείο, με αποτέλεσμα να τραυματισθεί. Προσδράμοντες αστυνομικοί, επιχείρησαν να τον ακινητοποιήσουν και να τον συλλάβουν, πλην όμως βρέθηκαν αντιμέτωποι με τη σθεναρή αντίσταση του 24χρονου, ο οποίος τους εξύβριζε, απωθούσε και χτυπούσε, χρησιμοποιώντας το σώμα του (χέρια-πόδια)." - 11/06

"Με ευθύνη της ΠΟΣΔΕΠ και του προέδρου της Λεωνίδα (σ.σ. Λαζάρου επί το ορθόν) Απέκη, κινητοποιούνται λεωφορεία με μεταφερόμενους διαδηλωτές από διάφορες πόλεις της χώρας, προκειμένου να συμμετάσχουν στο σημερινό πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο ενάντια στην αναθεώρηση του άρθρου 16 και το νόμο πλαίσιο για τα ΑΕΙ. Εχουν εντοπιστεί δεκατρία λεωφορεία σε διάφορα εθνικά δίκτυα και αρμόδιες αστυνομικές υπηρεσίες έχουν τεθεί σε πλήρη ετοιμότητα, προκειμένου να αποφευχθούν ανεξέλεγκτες παραβατικές συμπεριφορές επιβαινόντων διαδηλωτών, μεταξύ των οποίων υπάρχουν και άτομα των ΕΑΑΚ και του αντιεξουσιαστικού/αναρχικού χώρου. Εν
ημερώθηκαν προφορικώς και εγγράφως από Υπηρεσία μας οι αρμόδιες εισαγγελικές αρχές για συμπεριφορά των συμμετεχόντων στο ανωτέρω συλλαλητήριο, ευθύνης οργανωτικής επιτροπής ΠΟΣΔΕΠ και προέδρου της" - 02/2007

Δεν χρειάζεται να ακολουθεί όλη η αστυνομία φασιστικές πρακτικές. Αρκεί που το κάνει η ηγεσία της...

Καθόλου αντιφατικά. Δεν έχουν ιδιοκτησιακά δικαιώματα=δε μπορούν και δεν πρέπει να απαιτήσουν την παρέμβαση του αστικού κράτους, που προστατεύει την ιδιοκτησία. Είναι δίκαιο όμως να υπερασπιστούν ένα χώρο που χρησιμοποιούν. Ο δημόσιος χώρος ανήκει σε όλους εξ αδιαιρέτου.

Λες να μπαίνει η αστυνομία σε περιπτώσεις ορισμένων πλημμελημάτων=μερική κατάργηση του ασύλου. Δουλειά του αστυνομικού είναι να ασκεί βία, αυτό ελπίζω να το καταλαβαίνεις. Είναι το κράτος. Εμείς οι φοιτητές δεν είμαστε φορείς εξουσίας, δεν πληρωνόμαστε για να ασκούμε βία, αλλά τη χρησιμοποιούμε προκειμένου να υπερασπιστούμε τα δικαιώματά μας.

Καταλαβαίνω τί θες να πεις, αλλά προβληματίζομαι στο εξής:
Οι φοιτητές δεν έχουν ή δεν πρέπει να έχουν περισσότερα δικαιώματα επι της σχολής τους; Προσωπικά πιστεύω πως θα πρέπει να υφίσταται κάτι τέτοιο. Θα είναι τόσο σοβαρή κατάργηση του ασύλου το να δοθεί η ευχέρεια στους φοιτητές να αποφασίζουν (και η απόφασή τους να υπόκεινται σε νομοθετικές διατάξεις) για το αν ξένα στοιχεία έχουν το δικαίωμα να καταλαμβάνουν τη σχολή τους;
Και ως εκ τούτου, η παρέμβαση της αστυνομίας αποκλειστικά σε αυτήν (και σε καμία άλλη περίπτωση), είναι τόσο πια ενάντια στο θεσμό του ασύλου;

Διότι αυτό που λες, ότι δουλειά του αστυνομικού είναι η βία, νομίζω ότι δεν είναι απόλυτο: Θέλω να πω, τυπικά η δουλειά του είναι να επιβάλλει την τάξη, που αυτό δεν σημαίνει ότι γίνεται σώνει και καλά με χρήση βίας.
Και για να έρθω στο παράδειγμα με τους αναρχικούς, τί πιστεύεις ότι θα τους κάνει να σταματήσουν την κατάληψη, οι φοιτητές τους οποίους μπορούν και να τραυματίσουν και οποιαδήποτε συμπλοκή μαζί τους δεν θα τους επιφέρει σοβαρές συνέπειες (άντε τελικά να αποτύχουν και να φύγουν κακήν κακώς, στο μεταξύ όμως μπορεί να έχουν τραυματίσει σοβαρά και κανέναν φοιτητή πάνω στο χαμό που θα επικρατεί) ή η παρουσία της αστυνομίας, η οποία αντιπροσωπεύει τον νόμο και οποιαδήποτε αντίσταση μπορεί να τους οδηγήσει ακόμα και στην φυλακή; Αναγκαστικά θα το λάβουν υπόψη τους αυτό.

Αλλά εκτός από αυτό, πες ότι οι "παράνομοι" καταληψίες είναι πάρα πολλοί σε αριθμό. Και πάλι είναι καλή ιδέα το να αντιμετωπιστούνε από φοιτητές;

Εδώ δεν μας λες γιατί κυνηγούσαν τον 24χρονο. Μήπως είχε κάνει κάποια παράβαση; Αν ναι, τότε οι αστυνομικοί το μόνο που επιχείρησαν ήταν η ακινητοποίησή του, δεν αναφέρει ότι έκαναν χρήση βίας.

Τελικά έφτασαν στον προορισμό τους τα λεωφορεία; Οι αστυνομικοί εκτός από το ότι τα παρακολουθούσαν (και στο γήπεδο υπάρχουν αστυνομικοί, για να είναι έτοιμοι να αντιδράσουν σε ενδεχόμενα επεισόδια), συνέλαβαν κανέναν ή ανάγκασαν κάποιους να γυρίσουν στα σπίτια τους;

Μα η αστυνομία δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα των φοιτητών. Δε μπορεί να λειτουργήσει έτσι. Δε βρισκόμαστε εμείς στην εξουσία.

ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΕΙΣ; Και πώς γίνεται δηλαδή, με... πολιτισμένη συζήτηση και έκθεση λογικών επιχειρημάτων;

Πιο εύκολα θα επιτεθούν στους αστυνομικούς, και γιατί από τη θέση τους είναι πιο προκλητικοί, αλλά και γιατί δεν υπάρχει ελπίδα συνεννόησης μαζί τους.

Δε βρίσκω πιθανό αυτό το σενάριο. Περισσότεροι από τους φοιτητές;

Σου λέει το ανακοινωθέν της αστυνομία για τον Κύπριο φοιτητή...

Ε, άμα είναι μόνο να μας παρακολουθούν και να μας φακελώνουν, τότε εντάξει βρε αδερφέ, δεν έγινε και τίποτα ;D

Το παραπάνω κείμενο αποτελεί την πρώτη ανακοίνωση της ΓΑΔΘ για τον ξυλοδαρμό του Κύπριου φοιτητή που απλά περνούσε από τη συμβολή Εγνατίας - Εθνικής Αμύνης μετά την πορεία του Πολυτεχνείου. Εάν δεν ήταν τόσο ηλίθιοι οι μπάτσοι ώστε να τον πλακώσουν σε μέρος τίγκα στις κάμερες, ούτε η παραπάνω γελοία ανακοίνωση θα υπήρχε.

Δηλαδή εσύ το ότι κατηγορούν ευθέως συνδικαλιστική οργάνωση και συγκεκριμένα τον πρόεδρό της και φοιτητική παράταξη για οργάνωση επεισοδίων  το βρίσκεις οκ ε; Το ότι παρακολουθούν όλες τις κινήσεις των διαδηλωτών ανά την Ελλάδα; Το ότι δημιουργούν κλίμα φόβου; Αυτές οι πρακτικές φίλε θυμίζουν έντονα άλλες εποχές. Και, ελπίζω να οφείλονται απλά στην ανικανότητα και ηλιθιότητα των κυβερνώντων και διοικούντων. Γιατί αλλιώς δεν πάμε καθόλου καλά...

Δεν είχα υπόψη μου ότι δημιουργείται τέτοιο κλίμα. Ίσως και να είναι έτσι. Πάντως, σε μια κοινωνία όπου η ύπαρξη της αστυνομίας δεν θα είναι απαραίτητη, εγκληματικές ενέργειες δεν θα πρέπει να αντιμετωπίζονται μόνο από την ομάδα που ζημιώνεται άμεσα από αυτά, αλλά από όλη την κοινωνία ως σύνολο. Θέλω να πω, γιατί οι φοιτητές της εκάστοτε σχολής να πρέπει να τα βγάλουν πέρα μόνοι τους; Δεν θα πρέπει το ευρύτερο κοινωνικό σύνολο, π.χ. στο θέμα της "παράνομης" κατάληψης, να τους συμπαρασταθεί, αν όντως έχουν κάποιο δίκιο;
Και σκέφτομαι, με την αδιαφορία που υπάρχει, αν κάτι τέτοιο είναι εφικτό.

Είχα πει ότι κάτι θα έλεγα γι'αυτό το ζήτημα...

Το κατέβασμα οποιασδήποτε σημαίας, όπως και το σπάσιμο της κάμερας, ήταν λάθος γιατί δε βασίζονταν σε απόφαση συλλόγου. Αυτό είναι ένα αντικειμενικό κριτήριο για το πόσο η πορεία είναι διατεθειμένη να πάρει τέτοιες πρωτοβουλίες, με όλα τα ρίσκα που αυτό συνεπάγεται. Πολλοί χειροκρότησαν όταν έπεσε η κάμερα, αλλά ίσως δεν ήταν διατεθειμένοι να φάνε και δακρυγόνα γι'αυτό... ψιλολάθος είναι όμως και να κάνεις το μπάτσο της πορείας, και να πλακώνεις όποιον κάνει αυτές τις πράξεις. Όπως και να έχει όμως, πέρα από αυτό, η στάση αυτών που εμπόδισαν το κατέβασμα της ελληνικής σημαίας, από όποιον ιδεολογικό χώρο και αν προέρχονται, ήταν άκρως υποκριτική, καθώς δεν είπαν τίποτα για το κατέβασμα της σημαίας της ΕΕ αμέσως πριν! Από όποιον ιδεολογικό/πολιτικό χώρο και αν προέρχεσαι, ακόμα και αν είσαι ηγεσία της πορείας, από πού κι ως πού θεωρείς ότι εκφράζεις τη βούληση του κινήματος; Ή θα υπερασπιστείς τις αποφάσεις των συλλόγων (οπότε θα εμποδίσεις όλα τα μπάχαλα, εκτός αν έχουν περάσει από συνέλευση) ή θα αφήσεις τον άλλο ελεύθερο να προβεί σε όποια συμβολική πράξη διαμαρτυρίας θέλει.

ντόινκ?

Ήθελα να πω και μερικά στον Αντίνορα αλλά χαίρομαι που ξέφυγε η συζήτηση από τα περασμένα μεγαλεία της Ελλάδας (κάπου 40 χρόνια πριν και 3 περίπου μήνες μετά)


@Wanderer: Ναι, υπάρχει κλίμα που εμποδίζει την οποιαδήποτε αντίδραση στην εξουσία και υπήρχε πάντα, και θα υπάρχει πάντα όσο η εξουσία δεν είναι πραγματικά στα χέρια του λαού. Η εξουσία, δεν αισθάνεται πια καμία σύνδεση με τον κόσμο και το μόνο που την ενδιαφέρει είναι να φαίνεται εντάξει στην τηλεόραση και να πηγαίνουν όλοι στις δουλειές τους χωρίς αναστάτωση. Αναστάτωση στην παραγωγική διαδικασία όχι στην καθημερινότητα του πολίτη.

Προτείνω στον να αποφεύγει να έχει την τηλεόραση σαν κύριο μέσο ενημέρωσης. Είναι ο σημαντικότερος φορέας εξουσίας και δεν θα σου δείξει ποτέ την πραγματικότητα. Όχι επειδή είναι φορέας εξουσίας, αλλά γιατί στόχος της δεν είναι η ενημέρωση αλλά ο εντυπωσιασμός, και να σου προκαλέσει ένα συγκατανευτικό σου νεύμα και να πεις: ΠΕΣ ΤΑ ΜΕΓΑΛΕ!



Όσο περισσότερο συμφωνείς με όσα διαβάζεις, τόσο κάτι δεν πάει καλά... γυρίστε το αλλού, δείτε τα όλα.

Λοιπόν έχω πρόταση...

Να καταργηθεί το άσυλο... πρώτα στην Βουλή! Και αν πράγματι αυτό έχει θετικά αποτελέσματα να καταργηθεί και αλλού!!! Μπας και γίνει της π**τάν*ς και ηρεμήσουν όλοι σ' αυτήν την χώρα!!!

Πολλά γράφονται για το άσυλο και ξεφεύγουμε από την ουσία... :-\

Πού διαφωνείς;

Θα έκανες κατά ένα τρόπο αυτό που έκαναν και αυτοί!!!Θα έπαιρνες κάτι με το να εκφοβίσεις και να δείρεις ακόμα!!

ʼλλο η δική τους βία, άλλο η δική μου. Αυτοί επικαλούνται μια ιδεολογία για να καταλάβουν έναν ξένο προς αυτούς χώρο (ούτε έχουν καμία σχέση με το πανεπιστήμιο, ούτε θέλουν να έχουν, ούτε επιδιώκουν τη βελτίωσή του).

Αν για αυτούς δεν υπάρχει ιδιοκτησία, τότε αυτό που καταλαμβάνουν δεν ανήκει σε κανέναν, και έτσι απλά το δανείζονται για ένα μικρό χρονικό διάστημα.

Όλα είναι σχετικά.

<Λοιπόν...>

Μια είναι η ουσία... Η ελευθερία μου σταματάει εκεί που ξεκινάει η δικιά σου.
Αυτή τη βασική αρχή της δημοκρατίας καταπατάν όσοι καταλαμβάνουν ένα χώρο του οποίου η διαχείριση δεν τους ανήκει...

Καταπατάν την ελευθερία του φοιτητή να βρίσκεται στο χώρο του...

Κάτι που δεν συμβαίνει στις φοιτητικές καταλήψεις οι οποίες βασίζονται σε μια άλλη αρχή της δημοκρατίας : Την αρχή της πλειοψηφίας...

Και για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα... :

Το πανεπιστήμιο είναι δημόσιο, ΑΝΗΚΕΙ στο λαό
Και Η ΔΙΑΧΕΙΡΗΣΗ ΤΟΥ ανήκει στους  φοιτητές και στην υπόλοιπη ακαδημαϊκή κοινότητα.


</Αυτά....>

Μα δε μιλώ με όρους ιδιοκτησίας. Κι εξάλλου, τι παράλογο είναι αυτό; "Δεν υπάρχει ιδιοκτησία, άρα όλα είναι δικά μου"; Ε τότε καλά θα κάνω κι εγώ να το ανακαταλάβω ^idiot^

Κάτι που είχα προσέξει αλλά είχα ξεχάσει να ρωτήσω:
Οι φάκελοι δεν έχουν καταργηθεί; :???: Εδώ και κάτι χρόνια μάλιστα.

Ναι, υποτίθεται ;D

Δηλαδή έχουν γνωστοποιηθεί περιπτώσεις "φακελώματος";
................................................. .................................

Την ώρα που γίνονται οι γενικές συνελεύσεις ποιός τις αποφασίζει;

Συγγνώμη, το ότι σταμπάρουν αναρχικούς και ΕΑΑΚίτες διαδηλωτές δε σου κάνει εντύπωση;
................................................. ..........
Όποιος αποφασίζει τη διεξαγωγή της συνέλευσης λογικά. Πάντως παραδοσιακά υποτίθεται ότι είναι στις 12.

Ρε συ Nessa λίγο καχύποπτη δεν είσαι?
Άλλη δουλειά δεν έχουνε, να παρακολουθούν εσένα...ή τελοσπάντων εσάς τους αριστερούς...
Λες και πρόκειται να γίνει επανάσταση ;D και τρέχουν να την καταστήλουν. :D
Ούτε στη χούντα δεν γινόντουσαν αυτά...
Τελικά από ότι συμπεραίνω όλοι εσείς οι αριστεροί έχετε ένα αίσθημα καταδίωξης!! :D ^suspicious^
Παντού βλέπετε ασφαλίτες ^suspicious^ ^Police^ και φακελώματα!(τραβάει με την κάμεραα μια συνέλευση ένας αριστερός, δεν μιλάτε...έτσι και πιάσει φωτογραφική στα χέρια του δαπίτης ή πασπίτης ορμάτε να τον δείρετε ^lol^)!!!

Φαντάσου που φτάσαμε...

Όταν λες σταμπάρουν, τί ακριβώς κάνουν και πώς το καταλαβαίνεις π.χ. εσύ ότι σε έχουν σταμπάρει και σου έχουν κάνει "φάκελο" (το ρωτάω χωρίς ειρωνεία, απλά για να καταλάβω το σκεπτικό σου);
..........................................

Αυτό σε ρωτάω, ποιός είναι αυτός που αποφασίζει για τη διεξαγωγή της συνέλευσης;

Ακριβώς, αυτή είναι η δουλειά τους...Καλά, πότε έγινε αυτό; ^idiot^Μα βγαίνει επίσημο ανακοινωθέν της αστυνομίας και αναφέρει ότι έρχονται 13 λεωφορεία (τον ακριβή αριθμό) που έχουν μέσα άτομα από την τάδε και τάδε οργάνωση! Πού τους ξέρουν;Είτε το ΔΣ, είτε πλαίσιο προηγούμενης συνέλευσης.

Ναι αλλά δεν ήταν μυστικός αυτός ο ερχομός. Λογικά είχε γνωστοποιηθεί (και από τους ίδιους, μέσω αφισών, πανό κ.λ.π.). Έπειτα το ότι ήξεραν πως θα έρθουν μέλη κάποιας οργάνωσης αριστερής ή αναρχικής ή ο,τιδήποτε, δεν σημαίνει ότι ξέρουν και τα μέλη της σαν πρόσωπα, ούτε ότι τους έχουν "φακελώσει" ως άτομα.
Πάντως δεν αποκλείω το ενδεχόμενο να υπάρχει μια κάποια "προκατάληψη" απέναντι σε αυτές τις οργανώσης, ίσως και να υπάρχει, αλλά το ότι σταμπάρουν και να "φακελώνουν" τα μέλη τους μου φαίνεται κάπως υπερβολικό να το συμπεράνει κάποιος με αφορμή μόνο αυτό το δημοσίευμα της αστυνομίας.

 :o :o :o :o :o :o

Ναι, γιατί ως γνωστόν κανένας αριστερός δεν παρακολουθούταν στη χούντα...
(Ερώτηση: Αυτούς που βασάνιζαν, στην τύχη τους βασάνιζαν;;; )
Όλοι περνούσαν όμορφα και ωραία και έλεγαν και έκαναν ό,τι ήθελαν...

Ίσως να είμαι off topic και γενικά (απ' ο,τι μπορείτε να δείτε) δεν μιλάω συχνά, αλλά ήταν λίγο προκλητική δήλωση (αν μη τι άλλο!) ...

Και κάτι που ξεχασα... Νομιζεις οτι πρεπει να σχεδιαζεται επανασταση για να παρακολουθουν καποιον;
Μήπως το να σκέφτεσαι και να δρας είναι αρκετό;! (και όχι μόνο για να σε παρακολουθούν...)
Αν και για να το καταπολεμήσουν αυτό (σκέψη) έχουν κι άλλα μέσα... Να 'ναι καλά τα ΜΜΕ και οι αγαπητοί δημοσιογράφοι, οι διαφημίσεις
και φυσικά η ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ κτλ κτλ...
(Τώρα κι αν είμαι off topic!)

Αυτά από μένα...

Έλεος ρε μεγάλε ...έλεος τρόπος του λέγειν......... Cheesy

Α και Nessa, αυτό με τις φωτογραφίες έχει γίνει και μάλιστα όχι μία και δύο αλλά πολλές φορές!!

whatever...

Θα ήθελα να καταθέσω την μικρή μου εμπειρία από τις πορείες πρίν 2-3 εβδομάδες (στις τελευταίες δεν πήγα αλλά φαντάζομαι, ας το επιβεβαιώσει κάποιος συνάδελφος που πήγε, τα ίδια έγιναν κ σ'αυτές).

Εκεί που προχωρούσαμε που λές gerdi προς το υπουργείο Μακεδονίας Θράκης ξαφνικά (ή μάλλον όχι και τόσο ξαφνικά  ;D ) βλέπουμε να εμφανίζονται από δίπλα μας τρείς τύποι γύρω στα 30 - 40, με δερμάτινα (όπως ακριβώς στις ταινίες... :D δεν πίστευα στα μάτια μου  :o ) οι οποίοι ακολουθούσαν από το πεζοδρόμιο την πορεία μας μέχρι που φτάσαμε στο υπυργείο Μακεδονίας - Θράκης. Λίγο πρίν φτάσουμε, είπαμε να φωνάξιυμε ένα σύνθημα, επειδή είχαμε την υποψία ότι είναι μπάτσοι ντυμένοι με πολιτικά (ασφαλίτες, όπως θές πές τους). Το σύνθημα ήταν το εξής :

"Το υπουργείο λέει τους φοιτητές αλήτες
αλήτες είναι τα ΜΑΤ κι οι ασφαλίτες"

Περιττό να σου πώ ότι γυρίσαν και οι 3 (3 ήταν) πρός το μέρος μας μόλις το φωνάξαμε αυτό  ;D ;D :D
(γιατί είναι και τόσο ζώα, τόσο ταγάρια που δεν ξέρουν ΟΥΤΕ να κρύβονται)
και επειδή καταλάβανε ότι τους πήραμε μυρωδιά, στο επόμενο στενό μπήκαν μέσα σε μιά πολυκατοικία, και ξαναεμφανίστηκαν όταν φτάσαμε στο Υπουργείο Μακεδονίας - Θράκης, μπλεγμένοι μέσα στο μπλόκ των δασκάλων.

Δικαιολογώ την καχυποψία σου, κι εγώ τα ίδια έλεγα πρίν δώ αυτό το περιστατικό με τα ίδια μου τα μάτια (και δεν έχω μανία καταδίωξης, η ψυχική μου υγεία είναι μια χαρά).Είναι λογικό επίσης όταν δεν κατεβαίνει κάποιος σε πορείες και δεν έχει ζήσει παρόμοια περιστατικά τέτοιου είδους δηλώσεις από αριστερούς όπως λές να τον ξενίζουν.

Και ακόμη ένα περιστατικό : στην επόμενη πορεία (την επόμενη τετάρτη), όταν ήμασταν λίγο μετά την Αριστοτέλους - επί της Τσιμισκή - ξαφνικά είδαμε με τα παιδιά που περιφρουρούσαν την πορεία έναν τύπο γύρω στα 50, γραβατωμένο, με παλτό να κοιτάζει προς το μέρος μας. Αρχίσαμε να κοιτάμε όλοι πρός το μέρος του όταν έβγαλε μέσα από το παλτό του ένα γουόκι τόκι. Κι επειδή τον κοιτούσαμε επίμονα για αρκετή ώρα, σε λίγο εξαφανίστηκε όπως ακριβώς είχε εμφανιστεί από το πουθενά. 8)
Είμαι ανένταχτη φοιτήτρια, δεν ανήκω σε κάποιο κόμμα κι έτσι δεν έχω κανένα λόγο να σου πώ ψέμματα, και καμία σκοπιμότητα που να "βολεύει" την παράταξή μου.
 
Και κάτι άλλο. Ο πατέρας μου στην χούντα είχε τον προσωπικό του μπάτσο  ;D ;D που τον παρακολουθούσε παντού, μετά από μια φοιτητική συνέλευση στην οποία είχε πάρει το λόγο και είχε μιλήσει ως φοιτητής τότε. Ακόμη και μετά τη χούντα, το 1977, στο στρατό είχε "φάκελο" στην ασφάλεια ο οποίος έγραφε "ότι είναι ύποπτος για αναρχικές πράξεις επειδή διαβάζει την εφημερίδα ΑΥΓΗ".
Οι "φάκελοι" καταργήθηκαν ουσιαστικά το 1981. Για την Ιστορία.

Wanderer, για οποιαδήποτε απορία σου γύρω από το φακέλωμα, διάβασε το παραπάνω πόστ μου.

Αυτό που έχω να σου πώ επιπλέον είναι ότι η "στοχοποίηση" (ή η καχυποψία όπως το λές εσύ, εγώ το λέω στοχοποίηση) ομάδων ή οργανώσεων ή φοιτητικών συλλόγων ή φοιτητικών παρατάξεων όπως είναι τα ΕΑΑΚ, είναι μια πολύ επικίνδυνη για τη Δημοκρατία πράξη. Παλιότερα η στοχοποίηση οδήγησε σε συλλήψεις, σε βασανισμούς, στη δημιουργία "χαφιέδων" που κάρφωναν τους συμφοιτητές τους (ΕΚΚΟΦίτες) ή εργαζομένων που κάρφωναν τους συναδέλφους τους, και είναι μια πολύ παλιά ιστορία που ξεκινά από το Ιδιώνυμο της κυβέρνησης Βενιζέλου το 1929 (επρόκειτο για ένα αντικομμουνιστικό μέσο στοχοποίησης), συνεχίστηκε στην δικτατορία του Μεταξά, στην γερμανική κατοχή και στον εμφύλιο με τα τάγματα ασφαλείας (ΜΑΥδες κτλ), αργότερα στην εποχή του 60 όπου εξαφανίζονταν κομμουνιστές στην εξορία και στα νησιά και κάποιοι (ασφαλίτες) σκοτώσαν τον βουλευτή της ΕΔΑ Γρηγόρη Λαμπράκη (άν θές νοίκιασε να δείς την ταινία "Ζ" του Κώστα Γαβρά από κάποιο video club η οποία αναφέρεται στην δολοφονία του Λαμπράκη από το τότε παρακράτος) και φυσικά εν τέλει στην δικτατορία των συνταγματαρχών (1967-1974).

Η στοχοποίηση πολιτικών οργανώσεων και πολιτών είναι μια πράξη που πλήττει βαθύτατα τη Δημοκρατία και συνιστά πολιτική δήλωση. Όταν λοιπόν μια τέτοια δήλωση γίνεται από τον αρχηγό της αστυνομίας, αμέσως η αστυνομία "χρωματίζεται" πολιτικά, δηλ. γίνεται από όργανο που διασφαλίζει την έννομη τάξη, "πιόνι" στα χέρια κάποιων εναντίον των πολιτικών του αντιπάλων (συγκεκριμένα, τώρα είναι όπλο της Μαριέττας εναντίον των φοιτητικών παρατάξεων που στηρίζουν τις καταλήψεις).Για μένα ένας αρχηγός της αστυνομίας κάνει σοβαρότατο ατόπημα όταν παίρνει θέση υπέρ κάποιων άλλων και εναντίον κάποιων άλλων  στην πολιτική, γιατί αυτό σαφέστατα "ξεφεύγει" από την αρμοδιότητά του. Ο αστυνομικός έχει τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσει βία, κι όταν τη χρησιμοποιεί με πολιτικό στόχαστρο,αυτό συνιστά πράξη φασιστική.