|
Title: Πτυχιακή εξεταστική, λειτουργία Γραμματειών και πρόσβαση στα γραφεία Post by: aika on January 30, 2007, 15:10:24 pm Καλησπέρα
Θα ήθελα σε αυτό το τόπικ να συζητήσουμε για σημαντικά ζητήματα πρακτικής φύσεως που προκύπτουν ως παράπλευρες απώλειες των καταλήψεων. Περιμένω την συμμετοχή των ενδιαφερόμενων επί πτυχίω και φυσικά όσων συμμετέχουν στην κατάληψη. Προσωπικοί λόγοι με έχουν κρατήσει εκτός Θεσσαλονίκης για αρκετές μέρες κι έτσι έχω χάσει επαφή με τις κινητοποιήσεις και τις διάφορες αποφάσεις για το τι μέλει γενέσθαι με τις σπουδές μας. Μου έχει όμως δημιουργηθεί η εντύπωση ότι αυτή την φορά τα πράγματα είναι πολύ πιο σκληροπυρηνικά σε σχέση με πέρσι και αναφέρομαι σε πρωτεργάτες της κατάληψης που την έχουν δει...εξουσία. Για την ιστορία να αναφέρω ότι πέρσυ συμμετείχα ενεργά στις κινητοποιήσεις. Στήριζα και στηρίζω τα αιτήματα μας. Ως προς τον τρόπο πάλης, και αναφέρομαι στην κατάληψη, αρχικά ήμουν επιφυλακτική, όμως στην πορεία συμφωνησα κι εγώ στο ότι ήταν το απαραίτητο υπόβαθρο για να οργανωθεί το φοιτητικό κίνημα. Αυτό στο οποίο ποτέ δεν συμφώνησα ήταν τα κλειστά γραφεία, οι αλυσίδες και η λογική της αστυνόμευσης (από τους ορκισμένους εχθρούς της αστυνομοκρατίας εντωμεταξύ...) Επίσης να πω ότι η κατάληψή μας πέρσι έδειχνε ευαισθησία σε ορισμένα ζητήματα που η παρακώλυσή τους θα είχε οδυνηρές συνέπειες για ορισμένους φοιτητές. Αναφέρομαι στην πτυχιακή εξεταστική, στη λειτουργία της γραμματείας και στην εργασία των μεταπτυχιακών. Προσωπικά, να πω ότι εξαιτίας των κλειστών γραφείων δεν μπορώ να δω τον καθηγητή στον οποίον κανω διπλωματική με αποτέλεσμα να έχω μείνει πολύ πίσω και τα χρονικά πλαίσια για λήψη πτυχιου να στενεύουν... Ούτε βέβαια έχω μπορέσει να συννενοηθώ σχετικά με τις συστατικές επιστολές για μεταπτυχιακό, ούτε και να πάρω αναλυτική βαθμολογία από την Γραμματεία, η οποία παραμένει κλειστή. Οι προθεσμίες από την άλλη για αιτήσεις για μεταπτυχιακά και υποτροφίες τρέχουν και δεν με περιμένουν. Όλα αυτες οι αιτήσεις βέβαια θα έχουν νόημα αν θα καταφέρω να έχω το πτυχίο μου μέχρι τον Ιούνη, με τις πτυχιακές όμως εξεταστικές στον αέρα τα πράγματα είναι πολύ αμφίβολα. Και κοίτα να δεις, σε εκείνο το μεταπτυχιακό που με ενδιαφέρει, θέλουν από μένα πτυχιο μέχρι το καλοκαίρι! Όλα αυτά τα λέω για να αντιληφθούμει τι σοβαρά προβλήματα στις σπουδές και στη ζωή μας μάς προκαλούνται. Επίσης, θα ήθελα να καλέσω τους επί πτυχίω να οργανωθούμε για να προωθήσουμε τα ζητήματα που μας αφορούν. Τέλος, να προσθέσω ότι διαπιστώνω μια γενικότερη έλλειψη οργάνωσης από διαφωνούντες ολοκληρωτικά με την κατάληψη ως μορφή κινητοποίησης. Έχω την εντύπωση ότι θεωρούν την αποχή από τις Γενικές Συνελεύσεις πολιτική πράξη. Να μου επιτρέψουν να διαφωνήσω με αυτήν τους τη στάση και να πω ότι έχουν αφήσει το θέμα εντελώς στην τύχη του... Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - η αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: wordball on January 30, 2007, 15:31:23 pm Για την ιστορία να αναφέρω ότι πέρσυ συμμετείχα ενεργά στις κινητοποιήσεις. Στήριζα και στηρίζω τα αιτήματα μας. Ως προς τον τρόπο πάλης, και αναφέρομαι στην κατάληψη, αρχικά ήμουν επιφυλακτική, όμως στην πορεία συμφωνησα κι εγώ στο ότι ήταν το απαραίτητο υπόβαθρο για να οργανωθεί το φοιτητικό κίνημα. Τέλος, να προσθέσω ότι διαπιστώνω μια γενικότερη έλλειψη οργάνωσης από διαφωνούντες ολοκληρωτικά με την κατάληψη ως μορφή κινητοποίησης. Έχω την εντύπωση ότι θεωρούν την αποχή από τις Γενικές Συνελεύσεις πολιτική πράξη. Να μου επιτρέψουν να διαφωνήσω με αυτήν τους τη στάση και να πω ότι έχουν αφήσει το θέμα εντελώς στην τύχη του... Απλά πέρυσι ήσουν μακριά από το πτυχίο οπότε η απόφαση της συμμετοχής στην κατάληψη δεν έγινε λαμβάνοντας υπόψιν την παράμετρο: λήψη πτυχίου. Τώρα που αντιμετωπίζεις το πρόβλημα έχεις μια διαφορετική συμπεριφορά, ενώ αλλάζουν και οι απαιτήσεις σου. Ζητάς ουσιαστικά βοήθεια έμμεσα από αυτούς που διαφωνούν με την κατάληψη, και είναι οι ίδιοι που μέχρι πέρυσι είχες αντιμέτωπους. Θεωρώ πως το να αλλάζουμε γνώμη είναι πραγματικά σημαντικό προτέρημα όταν κάποιος μας πείθει για το αντίθετο. Δεν θεωρώ όμως ότι πρέπει να αλλάζουμε γνώμη ανάλογα με τα "στενά" συμφέροντά μας, ειδικά όταν συμμετέχουμε σε σοβαρές διαδικασίες που επηρεάζουν και τρίτους (όπως εσύ πέρυσι). Δυστυχώς είναι πανανθρώπινος νόμος να αντιλαμβανόμαστε τη σοβαρότητα ενός προβλήματος μόνο όταν το βιώνουμε οι ίδιοι. Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: Νessa on January 30, 2007, 15:51:47 pm Κάτσε, δε νομίζω ότι χρειάζεται να υπάρχει τέτοια σύγκρουση συμφερόντων. Σε ειδικές περιστάσεις σαν της aika πρέπει να δείχνουμε ευαισθησία. Κρίμα είναι να χάσει ένα χρόνο από τη ζωή της.
Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - η αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: elmaya on January 30, 2007, 15:54:35 pm Δεν θεωρώ όμως ότι πρέπει να αλλάζουμε γνώμη ανάλογα με τα "στενά" συμφέροντά μας, ειδικά όταν συμμετέχουμε σε σοβαρές διαδικασίες που επηρεάζουν και τρίτους (όπως εσύ πέρυσι). Δυστυχώς είναι πανανθρώπινος νόμος να αντιλαμβανόμαστε τη σοβαρότητα ενός προβλήματος μόνο όταν το βιώνουμε οι ίδιοι. Δυστυχώς η διαλεκτική των ημερών έχει εξοβελίσει το πιο δυνατό της εργαλείο. Την επαγωγή. Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: aika on January 30, 2007, 15:57:15 pm Δεν διαφωνώ στο ότι τώρα καταλαβαίνω ακριβώς τι περνούσαν οι επί πτυχίω πέρσι.
Ωστόσο, όπως είπα, η κατάληψη πέρσι έδειχνε ευαισθησία στα λεπτά αυτά ζητήματα, κάτι που θα πρέπει να γίνει και τώρα. Από αυτήν την έννοια, εγώ προσωπικά έχω καθαρή την συνείδησή μου και δεν θεωρώ ότι υπάρχει ανακολουθία στις κινήσεις μου. Σχετικά με την τελευταία παράγραφο του κειμένου μου, το φαντάστηκα ότι θα άφηνε την εντύπωση ότι ζητάω την σύμπραξη των διαφωνούντων για σπάσιμο της κατάληψης. Όμως εγώ δεν θέλω κάτι τέτοιο, η άποψή μου για την κατάληψη ως τρόπο πάλης δεν έχει αλλάξει. Εμένα με ενδιαφέρει να συνεχιστεί η ίδια καλή θέληση που η κατάληψη είχε δείξει και πέρσι. Δεν μπορώ όμως να μην σχολιάσω αυτό που βιώνω, ότι δηλαδή πολύς κόσμος αισθάνεται απάνω του πολύ μεγάλο το βάρος αυτών των κινητοποιήσεων, ωστόσο απέχει εντελώς από όλες τις διαδικασίες. Επίσης, το κόστος των κινητοποιήσεων πέρσι ήταν μια διπλή εξεταστική. Τώρα μπορεί να είναι ένα εαρινό εξάμηνο. Τα δεδομένα έχουν αλλάξει λοιπόν wordball. Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: aliakmwn on January 30, 2007, 16:07:31 pm Η ελευθερη αποδοση του αρχικου μηνυματος ειναι κατι σαν "Δε γαμιεστε κι εσεις και η καταληψη σας, εγω εχω πτυχιο να παρω, και με περιμενει μεταπτυχιακο"
Ωστοσο συμφωνω με τη miss_elec οτι πραγματι οι επι πτυχιω πρεπει να εξυπηρετηθουν. Η αληθεια ειναι πως για ενα διαστημα περιπου 2 εβδομαδων επεσε μεγαλη ανοργανωσια. Αυτο κατα τη γνωμη μου οφειλεται στην επιδημια γριππης που επεσε, και μας εστειλε ολους στο κρεβατι με πυρετο διαρκειας. Τωρα ομως η ομαλη ροη της καταληψης εχει επανελθει, οποτε τετοιες συνεννοησεις δεν χρειαζονται τιποτα παραπανω απο μια απλη επισκεψη σε μια συναντηση της συντονιστικης. Να πουμε βεβαια οτι οι επι πτυχιω, οσον αφορα στα μαθηματα που χρωστουν, ειναι σε αρκετα καλυτερη μοιρα απο τους αλλους φοιτητες, διοτι η όποια εξεταστικη τους (χειμερινη, θερινη, πτυχιακη) μπορει να διεξαχθει ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΕΙΣ, επειδη δεν ειναι υποχρεωμενοι (ή καλυτερα δεν δικαιουνται) να παρακολουθησουν τις διαλεξεις των μαθηματων (θεωρειται οτι τις παρακολουθησαν μία φορα, την πρωτη που τα δηλωσαν). Ετσι, ακομα κι αν πουμε οτι χανεται το εξαμηνο, οι επι πτυχιω φοιτητες μπορουν να πιεσουν την ΓΣ Τμηματος να γινει η δικια τους εξεταστικη. Αυτο προϋποθετει φυσικα να εχει λυθει η καταληψη, διοτι διαφορετικα νομιζω πως ουτε καν τιθεται θεμα συζητησης... (Εαν κατι απο τα παραπανω δεν ισχυει, παρακαλω ας με διορθωσει καποιος απο τους καθηγητες που παρακολουθουν...) Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: wordball on January 30, 2007, 16:26:18 pm Αν συμφωνήσουμε ότι η κατάληψη είναι κατάληψη όλων των φοιτητών, τότε θα πρέπει να επωμισθούν το κόστος όλοι οι φοιτητές.
Οι επί πτυχίω είναι και αυτοί φοιτητές. Είναι λάθος το φοιτητικό κίνημα να προβαίνει από μόνο του σε "διάκριση" των φοιτητών. Μια συλλογική προσπάθεια δεν πρέπει να αφήνει περιθώριο για σχόλια από κανένα. Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: Johnny English on January 30, 2007, 16:30:17 pm Αν συμφωνήσουμε ότι η κατάληψη είναι κατάληψη όλων των φοιτητών, τότε θα πρέπει να επωμισθούν το κόστος όλοι οι φοιτητές. Οι επί πτυχίω είναι και αυτοί φοιτητές. Ναι... αλλά επωμίζονται το ίδιο κόστος όλοι? Εμείς που δεν παίρνουμε πτυχίο άμεσα, ενδεχομένως θα ζοριστούμε λίγο σε κάποια διπλή εξεταστική, αλλά έχουμε την δυνατότητα να μην καθυστερίσουμε καθόλου στις σπουδές μας. Αυτοί που είναι να πάρουν πτυχίο, μεταθέτουν την ορκομωσία τους, χάνουν δλδ χρόνο ίσως και κάποια μεταπτυχιακά. Δεν είναι το ίδιο. Προφανώς και πρέπει να δείξουμε κάποια ευαισθησία. Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: aliakmwn on January 30, 2007, 16:36:15 pm Αν συμφωνήσουμε ότι η κατάληψη είναι κατάληψη όλων των φοιτητών, τότε θα πρέπει να επωμισθούν το κόστος όλοι οι φοιτητές. Οι επί πτυχίω είναι και αυτοί φοιτητές. Ναι... αλλά επωμίζονται το ίδιο κόστος όλοι? Οχι. Οπως και στην πολεμο, καποιοι χανουν τη ζωη τους, καποιοι το χερι τους, καποιοι τους γονεις/τα παιδια τους, καποιοι την ηρεμια τους, καποιοι το σπιτι τους, και καποιοι περισσοτερο τυχεροι μονο λιγο απο το χρονο τους. Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: wordball on January 30, 2007, 16:39:03 pm Σ' αυτό ακριβώς το σημείο θέλω να εστιάσω.
Θεωρώ ότι η ευθύνη και κατ' επέκτασιν οι συνέπειες βαρύνουν εξίσου το σύνολο των φοιτητών. Δεν είναι δυνατόν δύο άτομα που συμμετέχουν στον ίδιο αγώνα μετά τη λήξη του να πληρώσουν διαφορετικό τίμημα, προσαρμοσμένο κατάλληλα. Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: Νessa on January 30, 2007, 16:46:26 pm Τώρα δεν καταλαβαίνεις ή δε θέλεις να καταλάβεις;
Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: JAs0n-X on January 30, 2007, 16:47:32 pm Εγω εχω μια αλλη ερωτηση:
Φοιτητες που ειναι στο 5ο ετος και σκοπευαν να τελειωσουν τον Ιουνιο δεν θεωρουνται τωρα επι πτυχιω (απ'το 10ο και μετα μονο) ! Με αυτους τι γινεται? Δεν θα επρεπε να υπαρχει μια ελαστικη ρυθμιση ...?? Γιατι δλδ να θεωρειται επι πτυχιω (στα πλαισια της καταληψης εννοω) αυτος που ειναι τωρα στο 6ο ετος του και φυσικα τελειωνει και να μην θεωρουμαι και εγω? ΥΓ.Μην γινει συγχυση της εννοιας επι πτυχιω. Δεν ζηταω να δωσουμε πτυχιακη εξεταστικη αλλα την κανονικη εξεταστικη που εχουμε που ισως ειναι για μερικους η τελευταια! Edit: Εγω προσωπικα νομιζω οτι το κοστος καταβαλλεται ΜΟΝΟ σε αυτους που δεν παιρνουν πτυχιο αμεσα! Ποιο το κοστος για τον 1ο ετη ή τον 2ο ετή?? Το οτι θα μεταφερθει η εξεταστικη του? Το κοστος για τους τελειοφοιτους ομως ειναι προφανες ! Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: Johnny English on January 30, 2007, 16:50:06 pm Αν συμφωνήσουμε ότι η κατάληψη είναι κατάληψη όλων των φοιτητών, τότε θα πρέπει να επωμισθούν το κόστος όλοι οι φοιτητές. Οι επί πτυχίω είναι και αυτοί φοιτητές. Ναι... αλλά επωμίζονται το ίδιο κόστος όλοι? Οχι. Οπως και στην πολεμο, καποιοι χανουν τη ζωη τους, καποιοι το χερι τους, καποιοι τους γονεις/τα παιδια τους, καποιοι την ηρεμια τους, καποιοι το σπιτι τους, και καποιοι περισσοτερο τυχεροι μονο λιγο απο το χρονο τους. Θέλω να πιστεύω ότι εδώ δεν κάνουμε πόλεμο. Κάνουμε έναν αγώνα σε ειρηνικές συνθήκες. Στο κάτω κάτω, ακόμα και στον πόλεμο, δε στέλνεις τα γυναικόπαιδα στο μέτωπο. Έτσι κι εδώ, κάποιοι έχουν ειδική ανάγκη, καλό είναι να λάβουν και ειδική μεταχείριση. Αυτό που πρέπει να υπολογίζεις, είναι αν έχεις κέρδος με το να στείλεις τα "γυναικόπαιδα" στον πόλεμο, αν δλδ θα αλλάξει τη ροή του πολέμου ή όχι. Τέλος... το τίμημα για τον καθένα μας είναι διαφορετικό. Το θέμα είναι κατά πόσο αυτή η διαφορετικότητα οφείλεται σε επιλογή ή σε εξαναγκασμό. Εγώ στη διπλή εξεταστική κάηκα γιατί δε μπορώ να διαβάζω για πολύ καιρό συνέχεια. Ωστόσο αυτό το "δε μπορώ" το μεταφράζω ως επιλογή. Αν ήθελα πραγματικά θα μπορούσα. Άλλοι όμως δεν μπορούν να επιλέξουν. Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: wordball on January 30, 2007, 17:05:15 pm Η κατάληψη είναι μια στάση ενεργητική από πλευράς της φοιτητικής κοινότητας.
Αποτελεί μια ενέργεια, και αυτοί που προβαίνουν σε αυτή σίγουρα διεκδικούν κάτι. Άρα για να επιλέξουν αυτή τη μορφή αντίδρασης, θεωρώ ότι έχει γίνει νωρίτερα το "ζύγισμα" ωφελειών - κόστους. Τα οφέλη που θα προκύψουν από τη μή αναθεώρηση του άρθρου αλλά και την κατάθεση ενός πραγματικά ανανεωτικού ν/σ, θα πρέπει να έχουν κριθεί ισχυρότερα από το κόστος. Έτσι καταλήγουμε στην επιλογή της κατάληψης. Προσωπικά μου φαίνεται αδιανόητο να θέλω και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο, όταν πρόκειται περί αντιπαράθεσης τέτοιου μεγέθους. Αν κάποιος βάζει μία εξεταστική πάνω από αυτόν τον αγώνα (στον οποίο συμμετέχει) θεωρώ πώς δεν έχει αντιληφθεί για το τι προασπίζεται με τη συμμετοχή του. Το προσωπικό συμφέρον σε κοινωνικές διεκδικήσεις νομίζω ότι απλά γεννά ανισότητες, στις οποίες θεωρητικά η κίνηση αυτή εναντιώνεται. Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: Johnny English on January 30, 2007, 17:13:59 pm Η κατάληψη είναι ένας τρόπος αγώνα. Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε, είναι ότι δεν έχει ISO.
Όταν κάνουμε κατάληψη, την κάνουμε όπως θέλουμε εμείς. Και πρέπει, όπως σε κάθε αγώνα, να την κάνεις με μία βασική αρχή. Maximum efficiency, minimum loss. Αν αρχίσεις να προκαλείς χασούρα δυσανάλογα μεγαλύτερη από το όφελος που έχεις γι'αυτήν, τότε το μόνο αποτέλεσμα είναι η σπατάλη των δυνάμεών σου και η σταδιακή υποχώριση. Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: Νessa on January 30, 2007, 17:15:08 pm Ρε wordball, δεδομένης της κινητοποίησης, και δεδομένου ότι ορισμένα άτομα έχουν ειδικό πρόβλημα, εμείς προσπαθούμε να τους δημιουργήσουμε το ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ δυνατό κόστος! Το αν και κατά πόσο αυτά τα άτομα είναι συνειδητοποιημένα ή στηρίζουν την κατάληψη είναι ΑΣΧΕΤΟ!
Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: marauber on January 30, 2007, 17:18:08 pm Ιάσονα νομίζω κάπου τα έχει μπερδέψει :P. Η θερινή πτυχιακή εξεταστική ισχύει και για τους 5ετείς, αν χρωστούν το πολύ 6 μαθήματα. Οπότε νομίζω ότι και αυτοί θεωρούνται επί πτυχίω.
Wordball στις απαντήσεις σου έχει λάβει καθόλου υπόψη πως υπάρχει (πολύς) κόσμος ο οποίος δε συμφωνεί με την κατάληψη; Εφόσον αυτός δεν έχει επιλέξει αυτή τη μορφή αντίδρασης, γιατί να πληρώσει και το τίμημα; Ή απλώς, μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά; Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: wordball on January 30, 2007, 17:23:57 pm Η διαμαρτυρία ενός επί πτυχίω φοιτητή για την απώλεια της εξεταστικής θεωρώ ότι αυτόματα ισοδυναμεί με διαχωρισμό της θέσης του από την φοιτητική κοινότητα και των δραστηριοτήτων της, της οποίας είναι πρακτικά ακόμα μέλος.
Άρα ΔΕΝ συμμετέχει στις κινητοποιήσεις και στο τίμημα τους. Οπότε η συζήτηση αλλάζει γιατί δεν έχουμε να κάνουμε πλέον με κόστος εντός της προσπάθειας, αλλά με κόστος προς τρίτους (π.χ. καθηγητές, προσωπικό, διδακτορικοί...). Οπότε η διευκόλυνση τους εντάσσεται στις διευκολύνσεις προς τρίτους. Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: Johnny English on January 30, 2007, 17:28:44 pm Wordball στις απαντήσεις σου έχει λάβει καθόλου υπόψη πως υπάρχει (πολύς) κόσμος ο οποίος δε συμφωνεί με την κατάληψη; Εφόσον αυτός δεν έχει επιλέξει αυτή τη μορφή αντίδρασης, γιατί να πληρώσει και το τίμημα; Ή απλώς, μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά; Ρε συ Κώστα... πάλι τα ίδια θα λέμε.(?) Αυτό γίνεται στη ζωή μας παντού και πάντα. Πληρώνεις το τίμημα του ότι ψήφισες και έχασες. Αν ψηφίσεις μία φορά (στις βουλευτικές) κάτι εκ διαμέτρου αντίθετο με αυτό που θα νικήσει, θα καταλάβεις. (Δε λέω φυσικά ότι δεν έχεις δικαίωμα να διαμαρτύρεσαι - απλά σου λέω γιατί θα πληρώσεις το τίμημα) Θέμα τίθεται, και ορθά τίθεται, από αυτούς που δεν είχαν δικαίωμα ψήφου σ'αυτή την απόφαση, και κάποιοι άλλοι αποφασίζουν γι'αυτούς ερήμην τους. Σ'αυτό είμαι ενάντια στη σημερινή κατάσταση. Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: wordball on January 30, 2007, 17:28:58 pm Wordball στις απαντήσεις σου έχει λάβει καθόλου υπόψη πως υπάρχει (πολύς) κόσμος ο οποίος δε συμφωνεί με την κατάληψη; Εφόσον αυτός δεν έχει επιλέξει αυτή τη μορφή αντίδρασης, γιατί να πληρώσει και το τίμημα; Ή απλώς, μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά; Ακριβώς αυτό εννοώ. Δυστυχώς ή ευτυχώς όπως λειτουργεί το σύστημα των συνελεύσεων και των αποφάσεων τους, οι συνελεύσεις είναι αυτές που πρακτικά εκφράζουν τελικά το σύνολο όλων μας. Οι αποφάσεις τους υλοποιούνται και αποτελούν την έκφρασή μας, αυτή που επικοινωνούμε και στον έξω κόσμο. Άρα λοιπόν ο διαχωρισμός χλωρών και ξερών δεν ξέρω κατά πόσο εφικτός είναι σε αυτά τα πλαίσια. Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: wordball on January 30, 2007, 17:34:01 pm Wordball στις απαντήσεις σου έχει λάβει καθόλου υπόψη πως υπάρχει (πολύς) κόσμος ο οποίος δε συμφωνεί με την κατάληψη; Εφόσον αυτός δεν έχει επιλέξει αυτή τη μορφή αντίδρασης, γιατί να πληρώσει και το τίμημα; Ή απλώς, μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά; Πληρώνεις το τίμημα του ότι ψήφισες και έχασες. Αν ψηφίσεις μία φορά (στις βουλευτικές) κάτι εκ διαμέτρου αντίθετο με αυτό που θα νικήσει, θα καταλάβεις. (Δε λέω φυσικά ότι δεν έχεις δικαίωμα να διαμαρτύρεσαι - απλά σου λέω γιατί θα πληρώσεις το τίμημα) Θέμα τίθεται, και ορθά τίθεται, από αυτούς που δεν είχαν δικαίωμα ψήφου σ'αυτή την απόφαση, και κάποιοι άλλοι αποφασίζουν γι'αυτούς ερήμην τους. Σ'αυτό είμαι ενάντια στη σημερινή κατάσταση. Για να ελαφρύνουμε λίγο το κλίμα θα σου πώ ότι με τις βουλευτικές είναι το μόνιμό μου παράπονο. Δεν κερδίζω ποτέ αλλά είμαι αναγκασμένος να υποστώ! Θα είχε ενδιαφέρον ένα θέμα για την καταμέτρηση των λευκών ώς πολιτικής θέσης. Δεν ξέρω αν υπάρχει ήδη. Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: marauber on January 30, 2007, 17:36:45 pm Wordball στις απαντήσεις σου έχει λάβει καθόλου υπόψη πως υπάρχει (πολύς) κόσμος ο οποίος δε συμφωνεί με την κατάληψη; Εφόσον αυτός δεν έχει επιλέξει αυτή τη μορφή αντίδρασης, γιατί να πληρώσει και το τίμημα; Ή απλώς, μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά; Ρε συ Κώστα... πάλι τα ίδια θα λέμε.(?) Αυτό γίνεται στη ζωή μας παντού και πάντα. Πληρώνεις το τίμημα του ότι ψήφισες και έχασες. Αν ψηφίσεις μία φορά (στις βουλευτικές) κάτι εκ διαμέτρου αντίθετο με αυτό που θα νικήσει, θα καταλάβεις. (Δε λέω φυσικά ότι δεν έχεις δικαίωμα να διαμαρτύρεσαι - απλά σου λέω γιατί θα πληρώσεις το τίμημα) Θέμα τίθεται, και ορθά τίθεται, από αυτούς που δεν είχαν δικαίωμα ψήφου σ'αυτή την απόφαση, και κάποιοι άλλοι αποφασίζουν γι'αυτούς ερήμην τους. Σ'αυτό είμαι ενάντια στη σημερινή κατάσταση. Εννοείται πως θυμάμαι ότι τα έχουμε ξαναπεί ::) Χωρίς αυτό βέβαια να σημαίνει ότι τελικά συμφωνήσαμε πλήρως :P Αλλά δε μου φάνηκε πως δεν τα είχε ξανακούσει ο wordball, γι'αυτό και τα έγραψα. Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: JAs0n-X on January 30, 2007, 17:54:19 pm Ιάσονα νομίζω κάπου τα έχει μπερδέψει :P. Η θερινή πτυχιακή εξεταστική ισχύει και για τους 5ετείς, αν χρωστούν το πολύ 6 μαθήματα. Οπότε νομίζω ότι και αυτοί θεωρούνται επί πτυχίω. Κωστη εσυ τα μπερδεψες μου φαινεται! Γιαυτο και εξηγησα στο υστερογραφο μου...για να μην υπαρχει συγχυση. Δεν τα εγραψα πολυ καλα απ οτι καταλαβαινω! Αυτο που λεω με πολυ απλα λογια ειναι: Αν οι επι πτυχιω τωρα εχουν καποια ευνοϊκη μεταχειρηση ΘΕΛΩ και εγω αυτη την αντιμετωπιση γιατι ΚΑΙ εγω τελειωνω , και εγω θελω να παω για μεταπτυχιακο/φανταρος τον Αυγουστο, και εγω εχω καποιο κοστος μενοντας περισσοτερο εδω περα! Εγω ομως δεν ειμαι επι πτυχιω γιατι δεν εχω μπει ακομα στο 10ο εξαμηνο.... αλλα τελειωνω πως να το κανουμε? :) Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: marauber on January 30, 2007, 18:01:20 pm Ιάσονα νομίζω κάπου τα έχει μπερδέψει :P. Η θερινή πτυχιακή εξεταστική ισχύει και για τους 5ετείς, αν χρωστούν το πολύ 6 μαθήματα. Οπότε νομίζω ότι και αυτοί θεωρούνται επί πτυχίω. Κωστη εσυ τα μπερδεψες μου φαινεται! Γιαυτο και εξηγησα στο υστερογραφο μου...για να μην υπαρχει συγχυση. Δεν τα εγραψα πολυ καλα απ οτι καταλαβαινω! Αυτο που λεω με πολυ απλα λογια ειναι: Αν οι επι πτυχιω τωρα εχουν καποια ευνοϊκη μεταχειρηση ΘΕΛΩ και εγω αυτη την αντιμετωπιση γιατι ΚΑΙ εγω τελειωνω , και εγω θελω να παω για μεταπτυχιακο/φανταρος τον Αυγουστο, και εγω εχω καποιο κοστος μενοντας περισσοτερο εδω περα! Εγω ομως δεν ειμαι επι πτυχιω γιατι δεν εχω μπει ακομα στο 10ο εξαμηνο.... αλλα τελειωνω πως να το κανουμε? :) Κατάλαβα τι λες. Αλλά εφόσον δικαιούμαστε και εμείς πτυχιακή εξεταστική (αν όλα πάνε καλά δλδ), γιατί να μη θεωρούμαστε "επί πτυχίω"; Νομίζω κατά βάση το ίδιο λέμε, αλλά με άλλα λόγια. Απλά εγώ το θεωρούσα δεδομένο πως όποια ευνοϊκή ρύθμιση γίνει για τους επί πτυχίω θα ισχύει για τους 5ετείς που θα μπορούν να δώσουν πτυχιακή εξεταστική. Δεν είναι έτσι;;;; (με έζωσαν τα φίδια τώρα, περιττό να το πω...) Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: fugiFOX on January 30, 2007, 19:15:55 pm Αυτό που τουλάχιστον θα περίμενε κανείς από έναν κοινό αγώνα
θα ήταν όπως φανερώνει και το νόημα της λέξης κοινός ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ και ΑΛΛΗΛΟΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ. Δυστυχώς ο φίλος wordball διαψέυδει το προσμενόμενο. @αλιάκμων: Προσπάθησε 1 στιγμή να δεις τα πράγματα με βάση το σύνολο των ανθρωπινων ιδιοτήτων και χαρακτηριστικών και όχι μόνο με βάση την ιδιότητα της απομνημόνευσης και αναπαραγωγής στιχακιων Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτ` Post by: Netgull on January 30, 2007, 19:19:00 pm Η όλη ανησυχία είναι έτσι κι αλλιώς υπερβολική. Αφού ξέρετε* ότι στο τέλος και 4 μήνες να κρατήσουν οι κινητοποιήσεις, όσοι έχουν λιγότερα από 7-8 μαθήματα και μια διπλωματική για να τελειώσουν θα τα δώσουν. Αφήστε τώρα το δέντρο που κοιτάτε και βοηθείστε να φυτευτεί κανα άλλο.
*Ή τουλάχιστον ξέρουν όσοι έχουν εμπλακεί λίγο στις διαδικασίες του τμήματος και τα κοινά... Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: Netgull on January 30, 2007, 19:47:29 pm Είναι πολύ εύκολο πάντως να καταδικάζεις ανησυχίες που δε σε αφορούν, και αυτό απευθύνεται και στις δύο πλευρές. +1Αλλά δεν είναι ότι δεν περάσαμε και μεις παρόμοια κατάσταση (όχι τόσο δύσκολη βέβαια τουλάχιστον για μένα). Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: gerdi on January 30, 2007, 20:41:45 pm Η ελευθερη αποδοση του αρχικου μηνυματος ειναι κατι σαν "Δε γαμιεστε κι εσεις και η καταληψη σας, εγω εχω πτυχιο να παρω, και με περιμενει μεταπτυχιακο" Ωστοσο συμφωνω με τη miss_elec οτι πραγματι οι επι πτυχιω πρεπει να εξυπηρετηθουν. Λίγο άκυρο......... αλλά ας προσέχουμε λίγο το λεξιλόγιό μας.......... Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: Elsa on January 30, 2007, 21:31:49 pm Πέρσι η Κατερίνα έκανε παράπονα σε άτομα γιατί δεν συμμετείχαν ενεργά στην κατάληψη όπως αυτή.
Επίσης όταν δεν ικανοποιήθηκε ουσιαστικά το αίτημα των τελειοφοίτων για ειδική εξέτασης τους τον Ιούνιο δεν έκανε παράπονα. Γενικά (προφανώς και για μένα) είναι δύσκολο να κατανοήσεις την κατάσταση ενός συνανθρώπου σου. Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: aika on January 30, 2007, 21:43:14 pm Πέρσι η Κατερίνα έκανε παράπονα σε άτομα γιατί δεν συμμετείχαν ενεργά στην κατάληψη όπως αυτή. Δεν καταλαβαίνω καθόλου τι εννοείς με αυτό. Εξήγησέ μου σε παρακαλώ. Quote Επίσης όταν δεν ικανοποιήθηκε ουσιαστικά το αίτημα των τελειοφοίτων για ειδική εξέτασης τους τον Ιούνιο δεν έκανε παράπονα. Όταν λες δεν ικανοποιήθηκε ουσιαστικά τι εννοείς; Ήμουν παρούσα σε κάποια από τα συντονιστικά όπου ήρθαν οι επί πτυχίω φοιτητές, όσοι δηλαδή δικαιούνταν να δώσουν πτυχιακή εξεταστική καθώς χρωστούσαν 6 μαθήματα και κάτω, και συμμετέχοντας στην συζήτηση προσπάθησα να βοηθήσω στο να δωθούν κανονικά τα μαθήματά τους. Μη λέμε ότι θέλουμε Elsa, θίγουμε και υπολήψεις... Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: Elsa on January 30, 2007, 21:47:54 pm Δεν το ήξερα αυτό, απλά ήξερα ότι δεν είχες γράψει τίποτα τότε στο thmmy.gr
και στην λίστα electroauth. Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτ` Post by: Turambar on January 30, 2007, 21:55:19 pm there is no RL... there is only AFK
Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: Elsa on January 30, 2007, 22:13:41 pm Πέρσι η Κατερίνα έκανε παράπονα σε άτομα γιατί δεν συμμετείχαν ενεργά στην κατάληψη όπως αυτή. Δεν καταλαβαίνω καθόλου τι εννοείς με αυτό. Εξήγησέ μου σε παρακαλώ. To έκανες ή δεν το έκανες αυτό; Ή δεν καταλαβαίνεις;! ------------------------------------------------------------ Παράθεση από electroauth Για δες πως τα φέρνει ο καιρός....Όταν ο θύτης γίνεται θύμα ή αλλιώς όταν ο καθένας κοιτάει τελικά τον κώλο του. Το καλοκαίρι ήταν ανοιχτά τα γραφεία των καθηγητών; ΟΧΙ Το καλοκαίρι ήταν ανοιχτή η γραμματεία εκτός από κάποιες εξαιρέσεις; ΟΧΙ Το καλοκαίρι έγινε πτυχιακή εξεταστική εν μέσω καταλήψεων; ΟΧΙ Το καλοκαίρι κατηγορούσες αυτούς που απείχαν από τη συνέλευση ότι δεν ενεργούν πολιτικά; ΟΧΙ Το καλοκαίρι ψήφιζες κατάληψη; ΝΑΙ Μήπως θα έπρεπε να είμαστε περισσότερο υπεύθυνοι απέναντι στους εαυτούς μας πρώτα από όλα και κατά δεύτερον απέναντι σε ένα ολόκληρο κίνημα; Μήπως θα έπρεπε να θυμόμαστε που και που ότι στη θέση που είμαστε εμείς τώρα ήταν πολλά παιδιά το καλοκαίρι; Και πως αυτό που επιλέξαμε να στηρίξουμε και να υπηρετήσουμε(γιατί όχι; ) απαιτεί θυσίες από όλους μας; Πρέπει να μάθουμε ότι από έναν αγώνα δε θίγεται ο καθένας ξεχωριστά αλλά όλοι ως ένα. Γιατί και οι προπτυχιακοί φοιτητές θίγονται σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό αλλά επιλέγουν να αγωνιστούν. Γιατί στην τελική αυτό που μας θίγει περισσότερο από όλα είναι αυτά ενάντια στα οποία παλεύουμε! Υ.Γ. Προτού υποθέσει ο καθένας ό,τι θέλει, να πω πως είμαι στο 6ο έτος, δε χρωστάω κανένα μάθημα και πως το μόνο που περιμένω είναι να ορκιστώ. Σαπουνάς Ηλίας Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: Νessa on January 30, 2007, 22:48:27 pm Δεν είναι το θέμα μας η Κατερίνα πάντως.
Η διαμαρτυρία ενός επί πτυχίω φοιτητή για την απώλεια της εξεταστικής θεωρώ ότι αυτόματα ισοδυναμεί με διαχωρισμό της θέσης του από την φοιτητική κοινότητα και των δραστηριοτήτων της, της οποίας είναι πρακτικά ακόμα μέλος. Λάθος θεωρείς. Όσοι έχουν παραπάνω προβλήματα χρήζουν και ειδικής μεταχείρισης, και αυτό θα έπρεπε να είναι αυτονόητο. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν είναι μαζί μας.Άρα ΔΕΝ συμμετέχει στις κινητοποιήσεις και στο τίμημα τους. Πού ξέρεις πόσο βοηθάει και τι έχει θυσιάσει ο καθένας; Όλοι μας κάτι χάνουμε, και ειδικά όσοι είναι από άλλες πόλεις και πληρώνουν ενοίκια, αλλά κάποιοι αντικειμενικά πιέζονται περισσότερο, πώς να το κάνουμε! Δεν πρέπει να υπάρξει μια κατανόηση σε τέτοιες περιπτώσεις (στο βαθμό που δεν χάνει η κατάληψη φυσικά); Εσύ πόσα έχεις κάνει και πόσα έχεις χάσει ώστε να δικαιούσαι υπεροπτικά να απαιτείς από κάποιον άλλο να χάσει έναν ολόκληρο χρόνο, ενώ μπορεί να τον πιέζουν τόσες ανάγκες; Γίναμε όλοι μας αγωνισταράδες ξαφνικά...Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: aika on January 30, 2007, 23:12:53 pm @Elsa, βοήθησέ με να καταλάβω για ποια 'παραπονά μιλάς για να σου απαντήσω κατάλληλα. Δεν ξέρω και ποιος/α είσαι... Mια και έκανες παράθεση από την Εlectroauth, βάζω εδώ και την απάντησή μου στον Ηλία. > Για δες πως τα φέρνει ο καιρός....Όταν ο θύτης γίνεται θύμα ή αλλιώς όταν ο > καθένας κοιτάει τελικά τον κώλο του. Δεν θα το έθετα τόσο ωμά όσο εσύ, αλλά ο καθένας σε κάθε κίνησή του ζυγίζει το κόστος που αυτή θα του επιφέρει. Επίσης, να πω ότι έχω καθαρή την συνείδησή μου, γιατί με ό,τι δεν συμφωνούσα πέρσι στην κατάληψη (δηλαδή αποκλεισμένα γραφεία, γραμματείες κλπ) εξακολουθώ να μην συμφωνώ και τώρα. Καμμία ανακολουθία λοιπόν, όπως μου καταλογίζεις. Και για να σε προλάβω, είχα εκφράσει αυτές μου τις διαφωνίες μου σε συντονιστικό. Όπως επίσης, έβλεπα με κατανόηση και προσπάθησα να βοηθήσω τους επί πτυχίω που ερχόντουσαν στα συντονιστικά να διαπραγματευτούν την πτυχιακή τους, σε ένα όχι πάντοτε φιλικό ακροατήριο. Και συνεχίζω... > Το καλοκαίρι ήταν ανοιχτά τα γραφεία των καθηγητών; Εγώ όμως θυμάμαι πως μετά τις πρώτες βδομάδες της κατάληψης ήταν απαρεμπόδιστη η πρόσβαση στα γραφεία, μέσω του γνωστού ανσανσέρ που κλειδωνόταν και ξεκλειδωνόταν. Επίσης, θυμάμαι ότι έγινε κανονικά η εξέταση διπλωματικών εν καιρώ κατάληψης. Διαφωνείς; > Το καλοκαίρι ήταν ανοιχτή η γραμματεία εκτός από κάποιες εξαιρέσεις; Το "εκτός από κάποιες εξαιρέσεις" που λες περιλαμβάνει όλες τις υποθέσεις τις οποίες ανέφερα στο πρώτο μου μέιλ ότι θα έπρεπε να εξυπηρετεί η γραμματεία. Γιατί λοιπόν δεν συμβαίνει το ίδιο και φέτος; > Το καλοκαίρι έγινε πτυχιακή εξεταστική εν μέσω καταλήψεων; Ναι, ξεχνάς όμως ότι ήταν δεδομένο ότι η κατάληψη θα λήξει τέλη Ιούνη, οπότε μετά θα μπορούσε να γίνει κανονικά η πτυχιακή εξεταστική. Τι θα συμβεί όμως τώρα που η κατάληψη θα είναι παρατεταμένη και μέχρι τελικής πτώσης; Ποιος μπορεί να εγγυηθεί ότι θα γίνουν απαρεμπόδιστα και οι δυο πτυχιακές εξεταστικές, χειμερινή και θερινή; > Το καλοκαίρι κατηγορούσες αυτούς που απείχαν από τη συνέλευση ότι δεν > ενεργούν πολιτικά; ΟΧΙ Ίσως να ήταν πολύ λιγότεροι σε σχέση με φέτος αυτοί που απείχαν από την συνέλευση...:P Όμως, την ίδια άποψη που είχα για τους απέχοντες από τις συνελεύσεις πέρσι την έχω και τώρα. Για να εξηγηθώ όμως, αυτή η αναφορά μου έχει συγκεκριμένο λόγο που γίνεται, καθώς σε αυτήν την λίστα αλλά και από άλλους συμφοιτητές μου βλέπω να είναι μεν ανήσυχοι με τις εξελίξεις, πλην όμως να μην συμμετέχουν καθόλου στην διαμόρφωσή τους. Μία από τις κατακτήσεις του κινήματος πέρσι ήταν ότι έκανε τον κάθε ένα υπεύθυνο για την τύχη του και είναι κρίμα να μην συνεχιστεί αυτό από αβουλία... Προσωπικά, δεν επιθυμώ σπάσιμο της κατάληψης και συνεχίζω να την βλέπω σαν το κατάλληλο περιβάλλον για την δράση του φοιτητικού κινήματος. Σε ότι αφορά στην πτυχιακή εξεταστική θέλω να δωθεί κανονικά όπως και πέρσι. Για να είμαι ειλικρινής όμως, δεν είμαι η πλέον κατάλληλη να εκφέρω άποψη για την κατάληψη γιατί δεν διακυβεύεται το δικό μου εαρινό εξάμηνο κι ούτε ξέρω πώς θα έβλεπα τα πράγματα αν ήμουν τώρα στο 5ο έτος. Τέλος, να πω ότι το κόστος για τον κάθε ένα είναι διαφορετικό. Το κόστος μιας διπλής εξεταστικής ήταν μια θυσία που μπορούσα να κάνω και αναλόγως έπραττα. Θα μου επιτρέψεις όμως να θεωρώ δυσβάσταχτο για μένα το κόστος μια χαμένης χρονιάς. Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: elmaya on January 30, 2007, 23:18:43 pm @Elsa, βοήθησέ με να καταλάβω για ποια 'παραπονά μιλάς για να σου απαντήσω κατάλληλα. Δεν ξέρω και ποιος/α είσαι... Mια και έκανες παράθεση από την Εlectroauth, βάζω εδώ και την απάντησή μου στον Ηλία. > Για δες πως τα φέρνει ο καιρός....Όταν ο θύτης γίνεται θύμα ή αλλιώς όταν ο > καθένας κοιτάει τελικά τον κώλο του. Δεν θα το έθετα τόσο ωμά όσο εσύ, αλλά ο καθένας σε κάθε κίνησή του ζυγίζει το κόστος που αυτή θα του επιφέρει. Επίσης, να πω ότι έχω καθαρή την συνείδησή μου, γιατί με ό,τι δεν συμφωνούσα πέρσι στην κατάληψη (δηλαδή αποκλεισμένα γραφεία, γραμματείες κλπ) εξακολουθώ να μην συμφωνώ και τώρα. Καμμία ανακολουθία λοιπόν, όπως μου καταλογίζεις. Και για να σε προλάβω, είχα εκφράσει αυτές μου τις διαφωνίες μου σε συντονιστικό. Όπως επίσης, έβλεπα με κατανόηση και προσπάθησα να βοηθήσω τους επί πτυχίω που ερχόντουσαν στα συντονιστικά να διαπραγματευτούν την πτυχιακή τους, σε ένα όχι πάντοτε φιλικό ακροατήριο. Και συνεχίζω... > Το καλοκαίρι ήταν ανοιχτά τα γραφεία των καθηγητών; Εγώ όμως θυμάμαι πως μετά τις πρώτες βδομάδες της κατάληψης ήταν απαρεμπόδιστη η πρόσβαση στα γραφεία, μέσω του γνωστού ανσανσέρ που κλειδωνόταν και ξεκλειδωνόταν. Επίσης, θυμάμαι ότι έγινε κανονικά η εξέταση διπλωματικών εν καιρώ κατάληψης. Διαφωνείς; > Το καλοκαίρι ήταν ανοιχτή η γραμματεία εκτός από κάποιες εξαιρέσεις; Το "εκτός από κάποιες εξαιρέσεις" που λες περιλαμβάνει όλες τις υποθέσεις τις οποίες ανέφερα στο πρώτο μου μέιλ ότι θα έπρεπε να εξυπηρετεί η γραμματεία. Γιατί λοιπόν δεν συμβαίνει το ίδιο και φέτος; > Το καλοκαίρι έγινε πτυχιακή εξεταστική εν μέσω καταλήψεων; Ναι, ξεχνάς όμως ότι ήταν δεδομένο ότι η κατάληψη θα λήξει τέλη Ιούνη, οπότε μετά θα μπορούσε να γίνει κανονικά η πτυχιακή εξεταστική. Τι θα συμβεί όμως τώρα που η κατάληψη θα είναι παρατεταμένη και μέχρι τελικής πτώσης; Ποιος μπορεί να εγγυηθεί ότι θα γίνουν απαρεμπόδιστα και οι δυο πτυχιακές εξεταστικές, χειμερινή και θερινή; > Το καλοκαίρι κατηγορούσες αυτούς που απείχαν από τη συνέλευση ότι δεν > ενεργούν πολιτικά; ΟΧΙ Ίσως να ήταν πολύ λιγότεροι σε σχέση με φέτος αυτοί που απείχαν από την συνέλευση...:P Όμως, την ίδια άποψη που είχα για τους απέχοντες από τις συνελεύσεις πέρσι την έχω και τώρα. Για να εξηγηθώ όμως, αυτή η αναφορά μου έχει συγκεκριμένο λόγο που γίνεται, καθώς σε αυτήν την λίστα αλλά και από άλλους συμφοιτητές μου βλέπω να είναι μεν ανήσυχοι με τις εξελίξεις, πλην όμως να μην συμμετέχουν καθόλου στην διαμόρφωσή τους. Μία από τις κατακτήσεις του κινήματος πέρσι ήταν ότι έκανε τον κάθε ένα υπεύθυνο για την τύχη του και είναι κρίμα να μην συνεχιστεί αυτό από αβουλία... Προσωπικά, δεν επιθυμώ σπάσιμο της κατάληψης και συνεχίζω να την βλέπω σαν το κατάλληλο περιβάλλον για την δράση του φοιτητικού κινήματος. Σε ότι αφορά στην πτυχιακή εξεταστική θέλω να δωθεί κανονικά όπως και πέρσι. Για να είμαι ειλικρινής όμως, δεν είμαι η πλέον κατάλληλη να εκφέρω άποψη για την κατάληψη γιατί δεν διακυβεύεται το δικό μου εαρινό εξάμηνο κι ούτε ξέρω πώς θα έβλεπα τα πράγματα αν ήμουν τώρα στο 5ο έτος. Τέλος, να πω ότι το κόστος για τον κάθε ένα είναι διαφορετικό. Το κόστος μιας διπλής εξεταστικής ήταν μια θυσία που μπορούσα να κάνω και αναλόγως έπραττα. Θα μου επιτρέψεις όμως να θεωρώ δυσβάσταχτο για μένα το κόστος μια χαμένης χρονιάς. Λες αρλούμπες ως συνήθως... Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: aika on January 30, 2007, 23:22:06 pm Eμπεριστατωμένος! Βαράτε, αντέχουμε... Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: Turambar on January 30, 2007, 23:28:41 pm Δεν είναι το θέμα μας η Κατερίνα πάντως. +1Στην θέση της aika είναι και πολλά άλλα παιδιά τα οποία έχουν όλα τις δικές τους προσωπικές ιστορίες και πορείες στις κινητοποιήσεις... Ποια είναι η άποψη σας για ΑΥΤΟ ΚΑΘΑΡΑ το θέμα, το οποίο κατά την άποψη μου, πρέπει να το αντιμετωπίσουμε ξέχωρα από τις προσωπικές ιστορίες των όσων βρίσκονται εδώ. Η προσωποποίηση του ζητήματος είναι ανόητη. Όποιος θέλει να διαπομπεύσει κάποιον ας το κάνει κάπου αλλού στο φόρουμ ή οπουδήποτε αλλού, ή να το συζητήσει μαζί του προσωπικά, πριν αρχίσουμε τις κατηγορίες με κουκούλες ή άνευ αυτών. Ας σοβαρευτούμε λίγο που λέει και ο chggr005 Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: aika on January 30, 2007, 23:33:12 pm Να πω εδώ ότι έχω εξηγηθεί όσο καλύτερα μπορούσα στους συμφοιτητές μου και σε όσους παρακολουθούν την συζήτηση.
Μπορείτε να σκεφτείτε για μένα και τις κινήσεις μου ότι θέλετε. Μπορείτε ελεύθερα να με βρίσετε και να με λοιδορήσετε...Δε με νοιάζει καθόλου. Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: Kat on January 30, 2007, 23:47:44 pm Δεν θα το έθετα τόσο ωμά όσο εσύ, αλλά ο καθένας σε κάθε κίνησή του ζυγίζει το κόστος που αυτή θα του επιφέρει. (θα σχολιάσω μόνο αυτό το κομμάτι σε ό,τι αφορά την ίδια την aika, τα υπόλοιπα που θα πω ελπίζω να είναι επί της ουσίας). Δεν έχεις άδικο σε αυτό που λες, αλλά σε συνδυασμό με το topic που άνοιξες, μου δημιουργεί περίεργους συνειρμούς. Δεν έχω τόσο μεγάλο πρόβλημα με το να μην κάνει κανείς κάτι, επειδή φοβάται τις συνέπειες που αυτό θα έχει για τον ίδιο. Αλλά έχω πρόβλημα με το να κάνει κάποιος κάτι, απλά και μόνο επειδή είτε δεν γνωρίζει τις συνέπειες είτε τις γνωρίζει, αλλά δεν τον αφορούν, γιατί δεν τις υφίσταται ο ίδιος. Νομίζω ότι αυτό στη στάση σου είναι που προκαλεί τα σχόλια. Επίσης, θυμάμαι ότι έγινε κανονικά η Δεν ισχύει αυτό-η εξέταση των διπλωματικών έγινε μετά τη λήξη της κατάληψης, ξεκινώντας από περίπου μία εβδομάδα μετά.εξέταση διπλωματικών εν καιρώ κατάληψης. Διαφωνείς; Ναι, ξεχνάς όμως ότι ήταν δεδομένο ότι η κατάληψη θα λήξει τέλη Ιούνη, Δεν ήταν δεδομένο εξαρχής πότε θα λήξει η κατάληψη, ούτε και ότι θα γινόταν κανονικά η πτυχιακή εξεταστική, καθώς κανείς δεν μπορούσε να δεσμευτεί επίσημα για το θέμα, ώσπου να γίνει Γενική Συνέλευση τμήματος (η οποία έγινε μετά την κατάληψη). Η δε τελική απόφαση πάρθηκε στη δεύτερη Γενική Συνέλευση τμήματος που έγινε μετά την κατάληψη.οπότε μετά θα μπορούσε να γίνει κανονικά η πτυχιακή εξεταστική. Τι θα συμβεί όμως τώρα που η κατάληψη θα είναι παρατεταμένη και μέχρι τελικής πτώσης; Ποιος μπορεί να εγγυηθεί ότι θα γίνουν απαρεμπόδιστα και οι δυο πτυχιακές εξεταστικές, χειμερινή και θερινή; Τώρα, επί της ουσίας...προφανώς και δεν είναι εύκολη η κατάσταση. Υπάρχει ένα ζήτημα, αλιάκμων, σε αυτό που έγραψες: πράγματι, οι φοιτητές που είναι στο πτυχίο και έχουν ξεπεράσει το 5ο έτος δεν έχουν ανάγκη να γίνουν αναπληρώσεις. Αυτοί όμως που είναι τώρα στο 5ο έτος, πιθανόν να πρέπει να περιμένουν να γίνουν αναπληρώσεις. Πέρσι ήταν διαφορετικά, καθώς το 10 εξάμηνο (θερινό) δεν έχει μαθήματα ούτως ή άλλως. Πάντως, το (μόνο) θετικό στην όλη κατάσταση είναι ότι από μέχρι και το Πάσχα δεν υπάρχουν διακοπές, περίοδοι δηλαδή που κλείνει το πανεπιστήμιο και φεύγουν οι καθηγητές (όπως συνέβαινε πέρσι το καλοκαίρι) -και υποθέτω ότι ακόμη και οι διακοπές του Πάσχα δεν θα ήταν αδύνατον να χρησιμοποιηθούν για εξετάσεις ή αναπληρώσεις, αλλά από την άλλη δεν ξέρω και τους κανονισμούς. Σχετικά με το ποιος θεωρείται επί πτυχίω Ιάσονα...πέρσι ήταν κάπως διαφορετικά τα πράγματα, καθώς το κριτήριο που χρησιμοποιήθηκε για αυτούς που τους επετράπη να δώσουν ήταν το αν θα μπορούσαν να τελειώσουν το καλοκαίρι, δηλαδή να είχαν παραδώσει ή να παρέδιδαν διπλωματική και να χρωστούσαν έως και 6 μαθήματα. Αν θυμάμαι καλά, το όριο αυτό είχε τεθεί για να υπάρχει κάποια συνέπεια με το όριο των 6 μαθημάτων της πτυχιακής εξεταστικής (αν και φυσικά ήταν εξεταστική εντελώς άλλου είδους), και γιατί είχε δειχθεί ότι ο χρόνος που απαιτούνταν για τις εξετάσεις και ο αριθμός των φοιτητών που ήθελαν να πάρουν μέρος το επέτρεπε. Βέβαια, αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν όλα ρόδινα, καθώς φυσικά και κάποιοι φοιτητές δεν μπόρεσαν να δώσουν (κυρίως λόγω διπλωματικής, που δεν κατάφεραν τελικά να παρουσιάσουν) ή εξαντληθηκαν. Η εξέταση όλων των μαθημάτων και των διπλωματικών έγινε σε 5 μέρες, από ό,τι θυμάμαι. Τώρα φέτος δεν ξέρω φυσικά τι θα είχε νόημα να κάνετε, καθώς υπάρχει μία κανονική εξεταστική από πίσω, αυτή του Φεβρουαρίου, ενώ εννοείται πως το κριτήριο της διπλωματικής είναι ανούσιο, αφού έτσι κι αλλιώς το θερινό εξάμηνο προβλέπεται για τη διπλωματική και όχι το χειμερινό. Σχετικά με αιτήσεις, κατανοώ απόλυτα πως είναι δύσκολα τα πράγματα, αλλά πιστεύω πως υπάρχει καιρός ακόμη για να γίνουν-εγώ πέρσι τις είχα κάνει κατά τον Απρίλιο, από ό,τι θυμάμαι. Βέβαια, λυπάμαι που το λέω, αλλά το λέω για να σας προετοιμάσω, κάποιοι πέρσι έχασαν τα μεταπτυχιακά τους. Είναι ένα ενδεχόμενο. Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: elmaya on January 31, 2007, 00:04:25 am Γράφω και ας μην πλήττομαι από το τι συμβαίνει.
Δεν είναι το θέμα μας η Κατερίνα πάντως. +1Στην θέση της aika είναι και πολλά άλλα παιδιά τα οποία έχουν όλα τις δικές τους προσωπικές ιστορίες και πορείες στις κινητοποιήσεις... Αγαπητέ Turambar, όντως έχεις δίκιο σε αυτό, αλλά αυτό τι σημαίνει? Ότι αν κάνει κάποιος μαλακία θα πρέπει να του πούμε και μπράβο? Όπως εκτίθεμαι εγώ σε κράξιμο όταν γράφω εδώ, έτσι εκτίθεται ο οποιοσδήποτε. Νομίζω ότι κανείς δεν ξέφυγε από τα όρια που θέτει το forum. Ποια είναι η άποψη σας για ΑΥΤΟ ΚΑΘΑΡΑ το θέμα, το οποίο κατά την άποψη μου, πρέπει να το αντιμετωπίσουμε ξέχωρα από τις προσωπικές ιστορίες των όσων βρίσκονται εδώ. Η προσωποποίηση του ζητήματος είναι ανόητη. Η κατάληψη είναι κατάλυση ελευθερίας και ανούσια μορφή πάλης (χιλιοειπωμένο και μάλιστα καλύτερα από μένα). Οι επί πτυχίω θα πρέπει να δώσουν κανονικά τα μαθήματά τους. Για να μην πω ότι οι καθηγητές θα πρέπει να κάνουν κανονικά εξετάσεις για όλους (που έτσι θα γίνει μάλλον). Απλά αναρωτιέμαι: ποιος είναι ο χαμένος και ποιος ο κερδισμένος? Γιατί παρά την πολύ ψύχραιμη αντιμετώπιση κάποιων, είστε σε πόλεμο κατά μία έννοια. Όποιος θέλει να διαπομπεύσει κάποιον ας το κάνει κάπου αλλού στο φόρουμ ή οπουδήποτε αλλού, ή να το συζητήσει μαζί του προσωπικά, πριν αρχίσουμε τις κατηγορίες με κουκούλες ή άνευ αυτών. Αν νομίζεις ότι είναι διαπόμπευση αυτό που κάνει κάποιος, ο οποίος βρίσκεται σε απίστευτη πίεση από χίλιες δυο μεριές, όταν κινδυνεύει άμεσα και λέει τον πόνο του και εκθέτει ίσως και κάποιον (γιατί έτσι πρέπει), τότε μαλλον δεν θέλεις να καταλάβεις. Εγώ, πάντως, το βρίσκω υγιές (μιλάω για την Elsa). Ας σοβαρευτούμε λίγο που λέει και ο chggr005 Σοβαροί είμαστε παρά τις υποδείξεις του chggr005. Απλά λυπάμαι γιατί και εμείς αγαπάμε και νοιαζόμαστε για το πανεπιστήμιο (παρόλο που κάποιοι προσπαθούν να έχουν το αποκλειστικό δικαίωμα χρήσης αυτής της φράσης). Title: Re: Σχετικά με την πτυχιακή εξεταστική Post by: Turambar on January 31, 2007, 00:05:06 am Για την ιστορία δικαίωμα στην πτυχιακή εξεταστική που έγινε τον Ιούλιο είχαν όσοι ειχαν παραδώσει ή παρέδωσαν τότε διπλωματική ή/και χρωστούσαν το πολύ 3 μαθήματα.
Title: Re: Σχετικά με την πτυχιακή εξεταστική Post by: elmaya on January 31, 2007, 00:09:46 am Για την ιστορία δικαίωμα στην πτυχιακή εξεταστική που έγινε τον Ιούλιο είχαν όσοι ειχαν παραδώσει ή παρέδωσαν τότε διπλωματική ή/και χρωστούσαν το πολύ 3 μαθήματα. Turambar, δεν είναι σωστό αυτό...η τελική απόφαση έλεγε για 6 μαθήματα και παράδοση διπλωματικής. Title: Re: Σχετικά με την πτυχιακή εξεταστική Post by: aika on January 31, 2007, 00:10:02 am Ειναι γεγονός ότι άργησα να δω τα πράγματα και από την άλλη σκοπιά και να συνειδητοποίησω τι προκλήθηκε στους επι πτυχίω πέρσι.
Η συμπάθεια με την οποία έβλεπα τα ζητήματά τους πέρσι είναι πολύ διαφορετική από το να ...καίγεται ο ίδιος σου ο κώλος. Το να δημιουργήσω αυτό το τόπικ δεν ήταν κίνηση με μεγάλο τακτ. Ήθελα όμως να δούμε τι θα γίνει με αυτό το ζήτημα γιατί κανείς δε μιλάει για αυτό. edit Title: Re: Σχετικά με την πτυχιακή εξεταστική Post by: Kat on January 31, 2007, 00:10:40 am Για την ιστορία δικαίωμα στην πτυχιακή εξεταστική που έγινε τον Ιούλιο είχαν όσοι ειχαν παραδώσει ή παρέδωσαν τότε διπλωματική ή/και χρωστούσαν το πολύ 3 μαθήματα. Χμ, όχι...είχε γίνει φασαρία για να γίνουν από 3, 6. Και να δίνουν-είχαν δώσει διπλωματική. Title: Re: Σχετικά με την πτυχιακή εξεταστική Post by: Turambar on January 31, 2007, 00:34:00 am Στην θέση της aika είναι και πολλά άλλα παιδιά τα οποία έχουν όλα τις δικές τους προσωπικές ιστορίες και πορείες στις κινητοποιήσεις... Αγαπητέ Turambar, όντως έχεις δίκιο σε αυτό, αλλά αυτό τι σημαίνει? Ότι αν κάνει κάποιος μαλακία θα πρέπει να του πούμε και μπράβο? Όπως εκτίθεμαι εγώ σε κράξιμο όταν γράφω εδώ, έτσι εκτίθεται ο οποιοσδήποτε. Νομίζω ότι κανείς δεν ξέφυγε από τα όρια που θέτει το forum. Συμφωνώ. Δεν είπα ότι δεν αφορά το φόρουμ. Εϊπα ότι δεν αφορά το τόπικ. Η "διαπόμπευση"... που εσύ ονομάζεις το να εκτεθεί από κάποιους, δεν αφορά το ζήτημα που τέθηκε εδώ. Αυτό σχολίασα... Και επειδή είναι σοβαρό το ζήτημα, θεωρώ ότι μπορεί να πάει αλλού η συζήτηση και να αλλοιωθούν κάποιες σκέψεις. Τον τίτλο του τόπικ, το πώς θέτει το πρόβλημα δηλαδή η aika, τον βρήκα εντελώς προκλητικό, αλλά θα τον έβρισκα προκλητικό ακόμα και από πολέμιο της κατάληψης (όχι στον ίδιο βαθμό βέβαια). Τέλος το σχόλιο για σοβαρότητα και chggr005 ήταν μάλλον αποτυχημένο αστείο... συγχωρήστε με, όντως δεν κωλούσε έτσι που το έγραψα. Title: Re: Σχετικά με την πτυχιακή εξεταστική και τη λειτουργία των γραμματειών Post by: aika on January 31, 2007, 00:38:36 am Κι εγώ τον βρίσκω τώρα προκλητικό, γι αυτό και τον άλλαξα. Ήμουν πολύ στην μπρίζα όταν έγραφα το κείμενο... Title: Re: Σχετικά με την πτυχιακή εξεταστική και τη λειτουργία των γραμματειών Post by: Turambar on January 31, 2007, 00:38:53 am Για την ιστορία δικαίωμα στην πτυχιακή εξεταστική που έγινε τον Ιούλιο είχαν όσοι ειχαν παραδώσει ή παρέδωσαν τότε διπλωματική ή/και χρωστούσαν το πολύ 3 μαθήματα. Χμ, όχι...είχε γίνει φασαρία για να γίνουν από 3, 6. Και να δίνουν-είχαν δώσει διπλωματική. Εγώ είχα μείνει στην πρώτη ΓΣ του τμήματος.... άκυρο. Title: Re: Σχετικά με την πτυχιακή εξεταστική και τη λειτουργία των γραμματειών Post by: aika on January 31, 2007, 00:41:11 am Τώρα είδα ότι πήρε απόφαση το συντονιστικό να είναι ανοιχτή η γραμματεία τις Δευτέρες ^hello^ Title: Re: Τινάξτε μας στον αέρα - ή αλλιώς, η γωνιά των επί πτυχίω Post by: wordball on January 31, 2007, 03:21:06 am Αυτό που τουλάχιστον θα περίμενε κανείς από έναν κοινό αγώνα Στην έννοια κοινός αγώνας προσωπικά περιλαμβάνω και τις συνέπειες. θα ήταν όπως φανερώνει και το νόημα της λέξης κοινός ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ και ΑΛΛΗΛΟΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ. Δυστυχώς ο φίλος wordball διαψέυδει το προσμενόμενο. Αυτές θα πρέπει να είναι κοινές για όλους. Δεν μπορεί να γίνει καμία διάκριση στο τέλος, στον απολογισμό. Το καλοκαίρι μιλώντας με καθηγητή από το Μαθηματικό μου δήλωσε: "Άν έρθει να γράψει μαζί με τους επί πτυχίω οποιοσδήποτε άλλος φοιτητής, εγώ δεν μπορώ να τον διώξω. Θα του επιτρέψω να δώσει" Το καλοκαίρι στους Μηχανολόγους έγινε μια εξεταστική τον Ιούλιο (μετά τη διακοπή των καταλήψεων), και μόνο για τα μαθήματα του 5ου έτους. Αν κάποιος χρωστούσε μάθημα άλλου έτους πήγαινε Σεπτέμβριο. Αυτό δεν το θεωρώ δίκαιο. Ήταν μια επιλεκτική διαδικασία. Title: Re: Πτυχιακή εξεταστική, λειτουργία Γραμματειών και πρόσβαση στα γραφεία Post by: fugiFOX on January 31, 2007, 03:45:28 am βρε wοrdball πως είναι δυνατόν οι συνέπειες να είναι ίδιες για όλους αφού δεν
βρίσκονται όλοι στην ίδια κατάσταση; Ακόμη και εσύ ο ίδιος, με τον τρόπο αντιμετώπισης που προτείνεις αντιφάσκεις με αυτά που έγραψες μόλις! Θα στο πω με ένα απλό παράδειγμα για να γίνει κατανοητό. έχεις σπίτι σου ένα νούφαρο και έναν κάκτο. εφάρμοσε και στα δύο το ίδιο τρόπο ποτίσματος, έστω ένα ποτηράκι νερό στο μήνα. είναι παραπάνω από προφανές ότι ο κάκτος θα αντέξει ενώ από το νούφαρο θα απομείνει μόνο λίπασμα! Βλέπεις λοιπόν και μόνο σου ότι εάν εφαρμόσεις το ίδιο μέτρο την ίδια συνέπεια σε έναν μη ομοιόμορφο πληθυσμό θα έχεις πετύχει μια μεγάλη αδικία. Κοινές συνέπειες, όπως θέλεις να υπάρχουν, και κοινό κόστος και δικαιοσύνη θα έχεις ΜΟΝΟ εάν εφαρμόσεις στο κάθε άτομο την ανάλογη συνέπεια. Title: Re: Πτυχιακή εξεταστική, λειτουργία Γραμματειών και πρόσβαση στα γραφεία Post by: Mxiro on January 31, 2007, 04:58:22 am Fugi δεν συμφωνώ μαζί σου. Δεν πρέπει βέβαια να συμφωνούμε και σε όλα :P
Να σημειωθεί ότι είμαι κατά της κατάληψης και του λόγου για τον οποίο αυτή γίνεται (είμαι υπερ της αναθεώρισης του άρθου 16 - αλλά αυτό δεν είναι θέμα του thread). Δεν δέχομαι, ούτε θα μπορούσα ποτέ να δεχθώ ότι θα υπάρξει η οποιαδήποτε διάκριση ανάμεσα στους φοιτητές. Τι σημαίνει οτι επι πτυχίω φοιτητές έχουν διαφορετικά προβλήματα; Εμένα δηλαδή η πιθανή διπλή εξεταστική δεν με γαμ***; Το ίδιο αποδίδεις εσύ στην διπλή εξεταστική; Έχω 12 μαθήματα για πτυχίο. Ξέρεις πόσο θα προτιμούσα να δώσω κανονικά όλες τις εξεταστικές, από το να είμαι κλεισμένος μέσα στο σπίτι όλο το Σεπτέμβρη με τρελλό άγχος και κούραση; Γιατί δηλαδή να μην έχω και εγώ ειδική μεταχείριση; (αυτό το ρωτάω ειρωνικά :P) Δεν επέλεξα εγώ την κατάληψη, όμως δεν βγαίνω να κλαίγομαι στο φόρουμ. Λες εγώ να μην έχω προβλήματα;;; Η' κάνουμε συλλογικό αγώνα, ή δεν κάνουμε τπτ! Υ.Γ. Και εγώ 6ο έτος είμαι. Title: Re: Πτυχιακή εξεταστική, λειτουργία Γραμματειών και πρόσβαση στα γραφεία Post by: zlatalex on January 31, 2007, 05:16:42 am Για να τα κάνουμε λιανά ρε παιδιά υπάρχουν:
α)Αυτοί που θέλουν την κατάληψη και β)αυτοί που δεν θέλουν την κατάληψη Ακόμη εμείς και όλοι οι συνάδελφοί μας χωρίζονται σε 1)αυτούς που η αναβολή της εξεταστικής τους πλήγει άμεσα 2)αυτούς για τους οποίους οι συνέπειες από την αναβολή της εξεταστικής μακροπρόθεσμα θα είναι αμελητέες Από τον συνδυασμό των τεσσάρων παραπάνω ιδιοτήτων προκύπτουν τα τέσσερα είδη συναδέλφων που αναδείχθηκαν αυτές τις ένδοξες για το φοιτητικό κίνημα ημέρες αγώνων. Πλέον ανιδιοτελής, αξιέπαινη αλλά και ολιγάριθμη ομάς είναι αυτή των πληγέντων πλην αφοσιωμένων στην πάλη συμφοιτητών μας. Αυτοί δικαιούνται πραγματικά να μιλάνε για προσωπικά κόστη, για ραντεβού με την ιστορία, για αγώνα μέχρι την τελική νίκη αλλά συνήθως δεν το κάνουν-γιατί ξέρουν πως οι αγωνιστές μιλάνε με έργα. Πολυαριθμότερη όλων φυσικά είναι η συνομοταξία των Μαχητών-Που-Δεν-Έχουν-Τίποτα-Να-Χάσουν. Παραδόξως είναι και η πλέον λαλίστατη με συχνότατες αναφορές στο φοιτητικό κίνημα, στον μαχητικό και τίμιο χαρακτήρα τους, στις γαμάτα αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες που επικυρώνουν τις αποφάσεις του συλλόγου μας. Δεν παραλείπουν ακόμη να απαξιώνουν και να περιφρονούν σε κάθε ευκαιρία την τρίτη υποκατηγορία ηλεκτρολόγων τους παρτάκηδες-καριερίστες-εγωκεντρικούς-απολίτικους διαφωνούντες με τις κινητοποιήσεις, αντιμετωπίζοντας τους λίγο πολύ σαν το χειρότερο είδος ταξικού εχθρού (ή στην καλύτερη περίπτωση με όλη την συγκαταβατικότητα που αρμόζει σε κάποιον τόσο απροβλημάτιστο πολιτικά που τολμά να διαφωνεί με την απόλυτη, ενιαία διασυμπαντική και πανανθρώπινη πολιτική αλήθεια που μόνο αυτοί κατέχουν αλλά άμα γουστάρουμε μας κάνουν και τη χάρη να μας τη μεταδώσουν και να μας ανασύρουν απ' τα σκοτάδια της άγνοιάς μας). Αυτή η τρίτη ομάδα έχει δυστυχώς την αντίληψη πως ο καλύτερος τρόπος πολιτικής της έκφρασης είναι η αποχή της από τις γενικές συνελεύσεις-μια νοοτροπία που δεν φαίνεται να αλλάζει σύντομα. Όσο για την τέταρτη ομάδα, πέρα από τους ΔΑΠίτες που αποτελούν γνήσιο υποσύνολό της, απαρτίζεται ενδεχομένως και από μία μερίδα ανθρώπων που όσο αδιανόητο και αν φαίνεται στους χαλεπούς καιρούς μας πιστεύουν ίσως σε κάποιο άλλο είδος αγώνα, χωρίς αυτή τους η πίστη να υπαγορεύεται από τις άμεσες ακαδημαϊκές τους ανάγκες. Title: Re: Πτυχιακή εξεταστική, λειτουργία Γραμματειών κα Post by: Turambar on January 31, 2007, 05:24:28 am Παιδιά δεν είναι διάκριση αυτό... χαλαρά πια!
Καλώς έγινε τον Ιούλιο... και αν ερχόταν πάλι η ίδια συγκυρία καλώς θα επαναλαμβανόταν και πάλι το ίδιο. Εϊναι διαφορετικό να δώσουν από 6-7 φοιτητές 15-20 μαθήματα και άλλο 1200+ 40 μαθήματα. Και αυτό όχι γιατί μπορούν, αλλά γιατί τελειώνουν. Η διαφορά είναι σημαντική και ο καθένας στην θέση αυτή θα ήθελε απλά να τελειώσει. Έχει διαφορά όταν τελειώνεις γιατί απλούσαστα είναι κρίμα να μένεις πίσω στην ζωή από μικρές εκρεμότητες. Το τμήμα επίσημα αντιλαμβάνεται την διαφορά αυτού που τελειώνει, θεσπίζοντας την πτυχιακή εξεταστική για αυτούς που την έχει θεσπίσει. Θεωρείται άδικο ότι η πτυχιακή γίνεται για αυτούς που χρωστάνε μέχρι 6 μαθήματα ή όλοι φοιτητές στο πτυχίο θα έπρεπε να έχουν δικαίωμα σε αυτήν; (για την ιστορία χρωστάω 3 θερινά μαθήματα αλλά δεν τελειώνω τώρα την διπλωματική, για να γνωρίζεται την ακαδημαϊκή μου κατάσταση - είμαι 9ο έτος) Title: Re: Πτυχιακή εξεταστική, λειτουργία Γραμματειών και πρόσβαση στα γραφεία Post by: Turambar on January 31, 2007, 05:45:32 am Η διάκριση σου είναι απλοϊκή κάπως alexlat. και αν κάποιος σαν εμένα και σένα (αν έχω καταλάβει καλά) βιάζεται να πάρει πτυχίο, κάποιος άλλο μπορεί να καίγεται να πάρει τομέα. Και αν εσύ και εγω μπορεί να χρειαστεί να περιμένουμε μια εξεταστική παραπάνω για να επανορθώσουμε τη ζημιά, αυτοί θα χρειαστεί να περιμένουν 1 χρόνο.
Μέσα στην κατάληψη, έχω συναντήσει διάφορες ιστορίες και παιδιά που έχουν πολλά να χάσουν, με διάφορους τρόπους. Και αν εγώ στηρίζω την κατάληψη με την περιστασιακή ψήφο μου, περιστασιακή παρουσία μου στις εκδηλώσεις και την συνεχή στήριξη μου από τα δικτιακά μέσα, άλλοι εκεί μέσα ρίχνουν ιδρώτα, αγωνίζονται για την κατάληψη, αλλά δεν παύουν να αγωνιούν για τις ακαδημαϊκές τους υποχρεώσεις. Όταν μίλησα στην προηγούμενη συνέλευση, ένα παιδί από τη ΔΑΠ με ειλικρινή (όπως μου φάνηκε ενδιαφέρον) με ρώτησε τι έτος είμαι. Του είπα. Με ρώτησε: Μα καλά δεν θέλεις να τελειώσεις. Θέλω αλλά τι να κάνω? και έτσι είναι. Και αυτό αισθάνονται όσοι τρέχουν και αγωνίζονται στις καταλήψεις. Γιατί, για να ενδιαφέρεσαι και να τρέχεις για τη παιδεία... σε καίει το θέμα... σε νοιάζει. ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ. Αλλιώς δεν θα έτρεχες συνέχεια αδιαφορώντας για την ζωή σου, την καλοπέραση σου και πόσο πυρετό έχεις. Αυτοί που δεν έχουν να χάσουν τίποτα και ψηφίζουν κατάληψη, για να μην κάνουν εξεταστική, αυτοί είναι οι παρτάκηδες, αλλά αυτοί δεν θα σου μιλήσουν ούτε και για το τι πρέπει να γίνει για την παιδεία ούτε για τίποτα. Title: Re: Πτυχιακή εξεταστική, λειτουργία Γραμματειών και πρόσβαση στα γραφεία Post by: zlatalex on January 31, 2007, 06:10:50 am Κοίτα, και εγώ δεν είμαι τόσο μηδενιστής όσο φαίνεται. Και στο φοιτητικό κίνημα πιστεύω, και τολμώ να πω πως εξεπλάγην ευχάριστα από την δυναμική και άμεση αντίδραση του απέναντι σε ένα νομοσχέδιο βαθειά αντιδραστικό και μία αναθεώρηση που γίνεται αποκλειστικά για να ανοίξουν διάπλατα οι πόρτες της χώρας μας στην ιδιωτική παιδεία-και όταν λέω εξεπλάγην εννοώ πως με ριζωμένη την πίστη του "κάθε πέρσι και καλύτερα" είχα την αίσθηση πως τέτοιου μεγέθους κινητοποιήσεις θα ήταν αδιανόητες στον καιρό μας. Ακόμη είμαι βέβαιος που μια μεγάλη μερίδα συμφοιτητών μας αγωνίζεται ειλικρινώς για δημόσια και δωρεάν παιδεία για όλους (και πιστεύω πως αυτό είναι ένα κεκτημένο το οποίο οφείλουμε να προασπίσουμε με νύχια και με δόντια). Απλώς δεν μπορώ με τίποτα να ανεχθώ:
α)την πολιτική χειραγώγηση (απ' όπου και αν προέρχεται: από τους ρουφιάνους τους δημοσιογράφους, τους φασίστες τους πολιτικούς, αλλά και τους "ζηλωτές αγωνιστές" συναδέλφους) β)την απαξίωση της πολιτικής μου άποψης αλλά και της προσωπικότητας μου που αυτή η χειραγώγηση συνεπάγεται, καθώς ο επίδοξος καθοδηγητής με θεωρεί ανίκανο να φτάσω στα δικά μου συμπεράσματα χωρίς την πεφωτισμένη του εποπτεία γ)και χειρότερο την εύκολη απόδοση ταπεινών κινήτρων στις πολιτικές επιλογές μου μέσα στην όλη αυτή προσπάθεια απόρριψης τους Και μην τολμήσεις να αρνηθείς φίλε Turambar πως τα τρία παραπάνω φαινόμενα είναι καθημερινά και ευρέως διαδεδομένα τις τελευταίες τούτες ημέρες αγώνων... Title: Re: Πτυχιακή εξεταστική, λειτουργία Γραμματειών και πρόσβαση στα γραφεία Post by: wordball on January 31, 2007, 06:16:10 am off topic
Title: Re: Πτυχιακή εξεταστική, λειτουργία Γραμματειών και πρόσβαση στα γραφεία Post by: aliakmwn on January 31, 2007, 11:33:39 am Για να τα κάνουμε λιανά ρε παιδιά υπάρχουν: α)Αυτοί που θέλουν την κατάληψη και β)αυτοί που δεν θέλουν την κατάληψη Ακόμη εμείς και όλοι οι συνάδελφοί μας χωρίζονται σε 1)αυτούς που η αναβολή της εξεταστικής τους πλήγει άμεσα 2)αυτούς για τους οποίους οι συνέπειες από την αναβολή της εξεταστικής μακροπρόθεσμα θα είναι αμελητέες Από τον συνδυασμό των τεσσάρων παραπάνω ιδιοτήτων προκύπτουν τα τέσσερα είδη συναδέλφων που αναδείχθηκαν αυτές τις ένδοξες για το φοιτητικό κίνημα ημέρες αγώνων. Πλέον ανιδιοτελής, αξιέπαινη αλλά και ολιγάριθμη ομάς είναι αυτή των πληγέντων πλην αφοσιωμένων στην πάλη συμφοιτητών μας. Αυτοί δικαιούνται πραγματικά να μιλάνε για προσωπικά κόστη, για ραντεβού με την ιστορία, για αγώνα μέχρι την τελική νίκη αλλά συνήθως δεν το κάνουν-γιατί ξέρουν πως οι αγωνιστές μιλάνε με έργα. Πολυαριθμότερη όλων φυσικά είναι η συνομοταξία των Μαχητών-Που-Δεν-Έχουν-Τίποτα-Να-Χάσουν. Παραδόξως είναι και η πλέον λαλίστατη με συχνότατες αναφορές στο φοιτητικό κίνημα, στον μαχητικό και τίμιο χαρακτήρα τους, στις γαμάτα αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες που επικυρώνουν τις αποφάσεις του συλλόγου μας. Δεν παραλείπουν ακόμη να απαξιώνουν και να περιφρονούν σε κάθε ευκαιρία την τρίτη υποκατηγορία ηλεκτρολόγων τους παρτάκηδες-καριερίστες-εγωκεντρικούς-απολίτικους διαφωνούντες με τις κινητοποιήσεις, αντιμετωπίζοντας τους λίγο πολύ σαν το χειρότερο είδος ταξικού εχθρού (ή στην καλύτερη περίπτωση με όλη την συγκαταβατικότητα που αρμόζει σε κάποιον τόσο απροβλημάτιστο πολιτικά που τολμά να διαφωνεί με την απόλυτη, ενιαία διασυμπαντική και πανανθρώπινη πολιτική αλήθεια που μόνο αυτοί κατέχουν αλλά άμα γουστάρουμε μας κάνουν και τη χάρη να μας τη μεταδώσουν και να μας ανασύρουν απ' τα σκοτάδια της άγνοιάς μας). Αυτή η τρίτη ομάδα έχει δυστυχώς την αντίληψη πως ο καλύτερος τρόπος πολιτικής της έκφρασης είναι η αποχή της από τις γενικές συνελεύσεις-μια νοοτροπία που δεν φαίνεται να αλλάζει σύντομα. Όσο για την τέταρτη ομάδα, πέρα από τους ΔΑΠίτες που αποτελούν γνήσιο υποσύνολό της, απαρτίζεται ενδεχομένως και από μία μερίδα ανθρώπων που όσο αδιανόητο και αν φαίνεται στους χαλεπούς καιρούς μας πιστεύουν ίσως σε κάποιο άλλο είδος αγώνα, χωρίς αυτή τους η πίστη να υπαγορεύεται από τις άμεσες ακαδημαϊκές τους ανάγκες. Ο λογος σου εχει φασιστικα χαρακτηριστικα. Να το προσεξεις αυτο :D Title: Re: Πτυχιακή εξεταστική, λειτουργία Γραμματειών και πρόσβαση στα γραφεία Post by: Elsa on January 31, 2007, 11:34:11 am Παράθεση από Turambar:
Στην θέση της aika είναι και πολλά άλλα παιδιά τα οποία έχουν όλα τις δικές τους προσωπικές ιστορίες και πορείες στις κινητοποιήσεις... ... Η προσωποποίηση του ζητήματος είναι ανόητη. H Kατερίνα στο αρχικό της κείμενο αναφέρεται 100 φορές στο πρώτο ενικό πρόσωπο: Προσωπικοί λόγοι με έχουν κρατήσει εκτός? Προσωπικά, να πω ότι εξαιτίας των κλειστών γραφείων? Ούτε βέβαια έχω μπορέσει να συννενοηθώ σχετικά με τις συστατικές επιστολές για μεταπτυχιακό? Οι προθεσμίες από την άλλη για αιτήσεις για μεταπτυχιακά και υποτροφίες τρέχουν και δεν με περιμένουν? Επομένως ήμαστε και οι δύο ανόητοι (και προφανώς εσύ ο έξυπνος). Παράθεση από Turambar: Όποιος θέλει να διαπομπεύσει κάποιον ας το κάνει κάπου αλλού στο φόρουμ ή οπουδήποτε αλλού, ή να το συζητήσει μαζί του προσωπικά, πριν αρχίσουμε τις κατηγορίες με κουκούλες ή άνευ αυτώthere is no RL... there is only AFK Παράθεση από Turambar: Ας σοβαρευτούμε λίγο που λέει και ο chggr005 Πάντως την μετριοπαθή σου στάση μας την εξέθεσες και στην προηγούμενη συνέλευση. Title: Re: Πτυχιακή εξεταστική, λειτουργία Γραμματειών και πρόσβαση στα γραφεία Post by: Νessa on January 31, 2007, 12:23:36 pm Για να τα κάνουμε λιανά ρε παιδιά υπάρχουν: α)Αυτοί που θέλουν την κατάληψη και β)αυτοί που δεν θέλουν την κατάληψη Ακόμη εμείς και όλοι οι συνάδελφοί μας χωρίζονται σε 1)αυτούς που η αναβολή της εξεταστικής τους πλήγει άμεσα 2)αυτούς για τους οποίους οι συνέπειες από την αναβολή της εξεταστικής μακροπρόθεσμα θα είναι αμελητέες Από τον συνδυασμό των τεσσάρων παραπάνω ιδιοτήτων προκύπτουν τα τέσσερα είδη συναδέλφων που αναδείχθηκαν αυτές τις ένδοξες για το φοιτητικό κίνημα ημέρες αγώνων. Πλέον ανιδιοτελής, αξιέπαινη αλλά και ολιγάριθμη ομάς είναι αυτή των πληγέντων πλην αφοσιωμένων στην πάλη συμφοιτητών μας. Αυτοί δικαιούνται πραγματικά να μιλάνε για προσωπικά κόστη, για ραντεβού με την ιστορία, για αγώνα μέχρι την τελική νίκη αλλά συνήθως δεν το κάνουν-γιατί ξέρουν πως οι αγωνιστές μιλάνε με έργα. Πολυαριθμότερη όλων φυσικά είναι η συνομοταξία των Μαχητών-Που-Δεν-Έχουν-Τίποτα-Να-Χάσουν. Παραδόξως είναι και η πλέον λαλίστατη με συχνότατες αναφορές στο φοιτητικό κίνημα, στον μαχητικό και τίμιο χαρακτήρα τους, στις γαμάτα αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες που επικυρώνουν τις αποφάσεις του συλλόγου μας. Δεν παραλείπουν ακόμη να απαξιώνουν και να περιφρονούν σε κάθε ευκαιρία την τρίτη υποκατηγορία ηλεκτρολόγων τους παρτάκηδες-καριερίστες-εγωκεντρικούς-απολίτικους διαφωνούντες με τις κινητοποιήσεις, αντιμετωπίζοντας τους λίγο πολύ σαν το χειρότερο είδος ταξικού εχθρού (ή στην καλύτερη περίπτωση με όλη την συγκαταβατικότητα που αρμόζει σε κάποιον τόσο απροβλημάτιστο πολιτικά που τολμά να διαφωνεί με την απόλυτη, ενιαία διασυμπαντική και πανανθρώπινη πολιτική αλήθεια που μόνο αυτοί κατέχουν αλλά άμα γουστάρουμε μας κάνουν και τη χάρη να μας τη μεταδώσουν και να μας ανασύρουν απ' τα σκοτάδια της άγνοιάς μας). Αυτή η τρίτη ομάδα έχει δυστυχώς την αντίληψη πως ο καλύτερος τρόπος πολιτικής της έκφρασης είναι η αποχή της από τις γενικές συνελεύσεις-μια νοοτροπία που δεν φαίνεται να αλλάζει σύντομα. Όσο για την τέταρτη ομάδα, πέρα από τους ΔΑΠίτες που αποτελούν γνήσιο υποσύνολό της, απαρτίζεται ενδεχομένως και από μία μερίδα ανθρώπων που όσο αδιανόητο και αν φαίνεται στους χαλεπούς καιρούς μας πιστεύουν ίσως σε κάποιο άλλο είδος αγώνα, χωρίς αυτή τους η πίστη να υπαγορεύεται από τις άμεσες ακαδημαϊκές τους ανάγκες. Ο λογος σου εχει φασιστικα χαρακτηριστικα. Να το προσεξεις αυτο :D Προσωπικά λυπάμαι που δε μπορούμε να κερδίσουμε στον αγώνα μας ανθρώπους σαν τον alexzlat, γιατί από μόνοι μας τους απαξιώνουμε, κοροϊδεύουμε την ανασφάλειά τους και τελικά χτίζουμε ιδεολογικά τείχη γιατί δεν καθόμαστε να τους ακούσουμε! Αυτά τα άτομα έχουν μια διαστρεβλωμένη εικόνα των διαδικασιών και του κλίματος που επικρατεί, και ίσως είναι εχθρικοί απέναντί μας μόνο και μόνο επειδή φοβούνται ότι θα φερθούμε ανεύθυνα. Κι εμείς αντί να τους φέρουμε κοντά μας συμβάλλουμε στην εντύπωση αυτή. Όταν λες σε κάποιον που έχει πρόβλημα ότι πρέπει να επωμιστεί το βάρος του αγώνα αδιαφορώντας για το κόστος, τι καταφέρνεις; Όταν λες σε κάποιον που φοβάται να μιλήσει ότι είναι "άξιος της μοίρας του", τι καταφέρνεις; Όταν αποκαλείς φασίστα κάποιον που διαμαρτύρεται ακριβώς για τον - κατά τη γνώμη του - νοητό στιγματισμό και απερίσκεπτο "ταμπέλιασμα" όσων διαφωνούν με τις κινητοποιήσεις, τι καταφέρνεις; Τον διώχνεις, αυτό καταφέρνεις. Title: Re: Πτυχιακή εξεταστική, λειτουργία Γραμματειών και πρόσβαση στα γραφεία Post by: Elsa on January 31, 2007, 13:48:36 pm Συμφωνώ με τον Αλιάκμωνα αφού χωρίς να κάνω παραπέρα ανάλυση ο καριερίστας (σύμφωνα με την δική του ανάλυση) alexzlat, με το έτσι θέλω με κατατάσσει στην κατηγορία:
2)αυτούς για τους οποίους οι συνέπειες από την αναβολή της εξεταστικής μακροπρόθεσμα θα είναι αμελητέες Title: Re: Πτυχιακή εξεταστική, λειτουργία Γραμματειών και πρόσβαση στα γραφεία Post by: aika on January 31, 2007, 14:08:05 pm Bρε Elsa, μια λες ότι έκανα παράπονα σε άτομα ότι δεν συμμετείχουν ενεργά στην κατάληψη, μετά το άλλαξες και το έκανες κατηγόρησα...Πες μου, σε τί αναφέρεσαι;
Έχω παροτρύνει γνωστούς μου, που είτε δεν συμφωνούσαν καθόλου με τις κινητοποιήσεις, είτε συμφωνούσαν με τα αιτήματα μεν αλλά δεν συμμετείχαν δε, να συμμετέχουν στις διαδικασίες γιατί μόνο ώφελος θα είχαν από αυτό, ως άτομα. Και εξακολουθώ να το πιστεύω...Η δε κατάληψη πέρσι ήταν από τις πιο γόνιμες περιόδους της φοιτητικής μου ζωής. Δεν ζήτησα όμως από κανέναν να απολογηθεί σε μένα ούτε έχω κατηγορήσει...Δεν ξέρουμε τι περνάει ο καθένας, ούτε τι ζητήματα τον απασχολούν. Title: Re: Πτυχιακή εξεταστική, λειτουργία Γραμματειών και πρόσβαση στα γραφεία Post by: Turambar on January 31, 2007, 17:26:29 pm Quote from: Turambar Στην θέση της aika είναι και πολλά άλλα παιδιά τα οποία έχουν όλα τις δικές τους προσωπικές ιστορίες και πορείες στις κινητοποιήσεις... ... Η προσωποποίηση του ζητήματος είναι ανόητη. H Kατερίνα στο αρχικό της κείμενο αναφέρεται 100 φορές στο πρώτο ενικό πρόσωπο: Προσωπικοί λόγοι με έχουν κρατήσει εκτός� Προσωπικά, να πω ότι εξαιτίας των κλειστών γραφείων� Ούτε βέβαια έχω μπορέσει να συννενοηθώ σχετικά με τις συστατικές επιστολές για μεταπτυχιακό� Οι προθεσμίες από την άλλη για αιτήσεις για μεταπτυχιακά και υποτροφίες τρέχουν και δεν με περιμένουν� Επομένως ήμαστε και οι δύο ανόητοι (και προφανώς εσύ ο έξυπνος). Προφανώς είμαι έξυπνος! Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι δεν πιστεύω ταυτόχρονα σε ανόητα πράγματα ή δεν λέω ανοησίες. Όσο για το τι χαρακτήρισα ανόητο, δεν ξέρω, έκανες εσύ αυτό που είπα? Έθεσες ως γνώμωνα για το τι θα γίνει με την πτυχιακή εξεταστική, την στάση που τήρησαν οι φοιτητές που τους αφορά η πτυχιακή? Αυτό χαρακτήρισα ανόητο, ή έστω αυτό ήθελα να πω. Αν δεν το έθεσα καλά συγγνώμη. Αν όντως το έκανες, σόρρυ, είναι κοτσάνα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν είσαι έξυπνη (αφού δείχνει να έχει σημασία για σένα). Quote from: Turambar Όποιος θέλει να διαπομπεύσει κάποιον ας το κάνει κάπου αλλού στο φόρουμ ή οπουδήποτε αλλού, ή να το συζητήσει μαζί του προσωπικά, πριν αρχίσουμε τις κατηγορίες με κουκούλες ή άνευ αυτών. To να κατογορείς κάποιον ότι δεν συμμετέχει ενεργά στην κατάληψη δεν είναι κατηγορία;Φυσικά και είναι! Αλλά δε νομίζω να γίνεται εδώ μέσα επί προσωπικού. Γίνεται επί του συνόλου των όσων απέχουν και με διάθεση παρότρυνσης να συμμετέχουν πιο ενεργά, παρά σαν παρατήρηση για την αγωνιστική τους διάθεση. Τέλος εγώ έχω κατηγορήσει επί προσωπικού ανθρώπους που δεν έχουν πάει στην κατάληψη, όταν εκφράζονται σαν να γνωρίζουν τι συμβαίνει σε αυτή, ενώ ταυτόχρονα δεν την έχουν ζήσει καθόλου. Κατηγορώ τον τρόπο που σκέφτονται και καταλήγουν σε συμπεράσματα και όχι το τι κάνουν. Quote from: Turambar there is no RL... there is only AFK Quote from: Turambar Ας σοβαρευτούμε λίγο που λέει και ο chggr005 Προφανώς σου ξέφυγε αυτό: Τέλος το σχόλιο για σοβαρότητα και chggr005 ήταν μάλλον αποτυχημένο αστείο... συγχωρήστε με, όντως δεν κωλούσε έτσι που το έγραψα. Πάντως την μετριοπαθή σου στάση μας την εξέθεσες και στην προηγούμενη συνέλευση. Εδώ δεν κατάλαβα τι εννοείς... μπορείς να μου εξηγήσεις? :) Title: Re: Πτυχιακή εξεταστική, λειτουργία Γραμματειών και πρόσβαση στα γραφεία Post by: aika on February 03, 2007, 04:05:50 am Κάθησα και ξαναδιάβασα ότι έχω γράψει εδώ και στη λίστα, μετά που μου πέρασε η απελπισία που με είχε πιάσει αυτές τις μέρες. Συνειδητοποίησα ότι έγραψα πολλές μαλακίες... Τέλος πάντων, εκτέθηκα, πήρα το μάθημά μου και ησύχασα! Title: Re: Πτυχιακή εξεταστική, λειτουργία Γραμματειών και πρόσβαση στα γραφεία Post by: fugiFOX on February 03, 2007, 14:26:26 pm Fugi δεν συμφωνώ μαζί σου. Δεν πρέπει βέβαια να συμφωνούμε και σε όλα :P Να σημειωθεί ότι είμαι κατά της κατάληψης και του λόγου για τον οποίο αυτή γίνεται (είμαι υπερ της αναθεώρισης του άρθου 16 - αλλά αυτό δεν είναι θέμα του thread). Δεν δέχομαι, ούτε θα μπορούσα ποτέ να δεχθώ ότι θα υπάρξει η οποιαδήποτε διάκριση ανάμεσα στους φοιτητές. Τι σημαίνει οτι επι πτυχίω φοιτητές έχουν διαφορετικά προβλήματα; Εμένα δηλαδή η πιθανή διπλή εξεταστική δεν με γαμ***; Το ίδιο αποδίδεις εσύ στην διπλή εξεταστική; Έχω 12 μαθήματα για πτυχίο. Ξέρεις πόσο θα προτιμούσα να δώσω κανονικά όλες τις εξεταστικές, από το να είμαι κλεισμένος μέσα στο σπίτι όλο το Σεπτέμβρη με τρελλό άγχος και κούραση; Γιατί δηλαδή να μην έχω και εγώ ειδική μεταχείριση; (αυτό το ρωτάω ειρωνικά :P) Δεν επέλεξα εγώ την κατάληψη, όμως δεν βγαίνω να κλαίγομαι στο φόρουμ. Λες εγώ να μην έχω προβλήματα;;; Η' κάνουμε συλλογικό αγώνα, ή δεν κάνουμε τπτ! Υ.Γ. Και εγώ 6ο έτος είμαι. καλά κανεις και διαφωνείς, από μια διαφωνία βγαίνουν και οι δύο κερδισμένοι ;) Θα σου απαντήσω ακριβώς αυτό που έγραψε ο Τουράμπαρ που με καλύπτει απόλυτα Παιδιά δεν είναι διάκριση αυτό... χαλαρά πια! Καλώς έγινε τον Ιούλιο... και αν ερχόταν πάλι η ίδια συγκυρία καλώς θα επαναλαμβανόταν και πάλι το ίδιο. Εϊναι διαφορετικό να δώσουν από 6-7 φοιτητές 15-20 μαθήματα και άλλο 1200+ 40 μαθήματα. Και αυτό όχι γιατί μπορούν, αλλά γιατί τελειώνουν. Η διαφορά είναι σημαντική και ο καθένας στην θέση αυτή θα ήθελε απλά να τελειώσει. Έχει διαφορά όταν τελειώνεις γιατί απλούσαστα είναι κρίμα να μένεις πίσω στην ζωή από μικρές εκρεμότητες. Το τμήμα επίσημα αντιλαμβάνεται την διαφορά αυτού που τελειώνει, θεσπίζοντας την πτυχιακή εξεταστική για αυτούς που την έχει θεσπίσει. Θεωρείται άδικο ότι η πτυχιακή γίνεται για αυτούς που χρωστάνε μέχρι 6 μαθήματα ή όλοι φοιτητές στο πτυχίο θα έπρεπε να έχουν δικαίωμα σε αυτήν; (για την ιστορία χρωστάω 3 θερινά μαθήματα αλλά δεν τελειώνω τώρα την διπλωματική, για να γνωρίζεται την ακαδημαϊκή μου κατάσταση - είμαι 9ο έτος) |