THMMY.gr

Μια διευκρίνηση: Επειδή για το άτομό μου πολλά ακούστηκαν από το μέλος Nessa (το οποίο με αποκάλεσε και "προπαγανδιστή της μεταφυσικής σκέψης"), πρέπει να επισημάνω κάποια πράγματα, χωρίς διάθεση ούτε για ειρωνεία ούτε για καβγά:
   Nessa, ανέφερες ότι έχω ανοίξει ένα σωρό τόπικ με θέμα το μεταφυσικό. Πού τα είδες τα ένα σωρό τόπικ; Στην ενότητα θρησκεία τα μόνα τόπικ που άνοιξα ήταν "Πίστευε και μη ερεύνα" και "Πιστεύετε στα Φαντάσματα;". Στο πρώτο δεν το συζητώ, είναι ξεκάθαρο ότι καμιά μεταφυσική σκέψη δεν προπαγανδίζω, αφού υπερασπιζόμουν την ορθότητα και το περιεχόμενο της Χριστιανικής διδασκαλίας και πουθενά δεν προσπάθησα να πείσω για το ότι ο Θεός των Χριστιανών είναι ο αληθινός (δεν ανέφερα ούτε καν την προσωπική μου άποψη για αυτό το θέμα).
   Στο τόπικ με τα Φαντάσματα, είχα διάθεση για μια καθαρά εύθυμη συζήτηση και αυτό φαινόταν από τη τελευταία μου φράση, η οποία έλεγε "έχει να πέσει πολύ γέλιο με αυτά που γράφω". Ανέφερα όλα αυτά περι ενεργειών απλά για να δώσω αφορμή για τη συζήτηση και για να μην έχω ένα ξερό "πιστεύετε στα Φαντάσματα" ποστ. Ίσως να νομίζεις ότι τα έπαιρνα στα σοβαρά, επειδή δεν έλεγα "τί βλακείες είναι αυτές". Όμως δε μου αρέσει να χρησιμοποιώ τέτοιες εκφράσεις.
   Αυτά ήταν όλα! Και φυσικά αυτό το τόπικ που ανοίξα τώρα. Τις απόψεις που θα αναφέρω λέω από τώρα ότι δεν τις συμμερίζομαι και έχω σκοπό να μιλήσω αρνητικά για αυτές (όμως σε καμιά περίπτωση δε θα τις χλευάσω), αλλά τί να κάνουμε, αυτά είναι θέματα που μου αρέσει να τα συζητάω, διότι μέσα από το διάλογο, ακόμη και πάνω σε κάτι που φαίνεται ή τέλοσπάντων στη συνείδηση των περισσοτέρων είναι εντελώς λάθος, πιστεύω πως υπάρχει πιθανότητα να βγει και κάποιο χρήσιμο συμπέρασμα.
  Και φυσικά στην ομοιοπαθητική τα όσα έλεγα, είτε είναι παράλογα ή όχι (που εγώ πιστεύω πως δεν είναι), δε τα στήριζα καθόλου σε μεταφυσικές δυνάμεις.
   Επομένως, ο χαρακτηρισμός "προπαγανδιστής της μεταφυσικής σκέψης" πέφτει παντελώς στο κενό. Παρεπιπτόντως, αν πιστεύω στο Θεό αυτό δεν σημαίνει ότι θα αποτύχω σαν επιστήμονας, διότι όπως έχει τονίσει και ο Wade, έχουμε πάρα πολλά παραδείγματα επιστημόνων που πίστευαν στο Θεό και τα κατάφεραν μια χαρά στον τομέα τους.
  Κάτι ακόμα: Φιλόσοφοι Μηχανικοί-->Θρησκεία-->... Υπάρχει λοιπόν αυτή η ενότητα στο φόρουμ. Αν εσύ θεωρείς ότι οι απόψεις που εκφράζονται εδώ πρέπει να είναι αποκλειστικά και μόνο εναντίον του Χριστιανισμού, τότε αυτό είναι δικό σου πρόβλημα.


Με αυτόν τον όρο νοείται η ικανότητα ενός ατόμου να "προβάλλει" τον εαυτό του έξω από το υλικό του σώμα (κυρίως όταν βρίσκεται στη φάση του ύπνου). Σύμφωνα με αυτήν τη θεωρία, τις περισσότερες φορές που ονειρευόμαστε, το μή υλικό μας σώμα (αστρικό όπως αποκαλείται) φεύγει από το φυσικό και ταξιδεύει σε άλλα επίπεδα ύπαρξης ή σε αυτόν τον κόσμο αλλά ως άυλη μορφή. Οι τεχνικές για να γίνει αυτό εφικτό μοιάζουν έως είναι ίδιες με αυτές για να πραγματοποιήσει κάποιος Ελεγχόμενα Όνειρα. Εκείνοι που υποστηρίζουν την Αστρική Προβολή ισχυρίζονται τα εξής:

----> Η διαφορά μεταξύ ενός απλού ονείρου, ενός συνειδητού ονείρου και μιας ΟΒΕ (out-of-body-experience, δηλαδή Αστρική Προβολή) είναι θέμα συνειδητότητας. Το πέρασμα από ένα κανονικό όνειρο, σε ένα ζωντανό (vivid) όνειρο και από εκεί σε ένα συνειδητό όνειρο, είναι θέμα ανύψωσης της συνειδητότητας του εξωτερικού περιβάλλοντος έτσι ώστε αυτά που βλέπετε και αισθάνεστε να είναι ξεκάθαρα - σαφή (crisp).



 
Εντούτοις η πραγματική διαφορά μεταξύ μιας OBE και ενός συνειδητού ονείρου δεν έγκειται στο πόσο σαφής είναι η συνειδητότητα του εξωτερικού σας περιβάλλοντος αλλά στο πόσο ακριβής είναι η αυτο-συνειδητότητά σας. Αυτό που μετρά είναι εάν γνωρίζετε πλήρως το πώς φθάσατε εκεί και εάν η ονειρική σας προσωπικότητα ταιριάζει με τη προσωπικότητά σας στο φυσικό κόσμο. Εάν η αυτο συνειδητότητά σας είναι ίδια με αυτή που είναι στο φυσικό κόσμο, τότε πρόκειται για OBE.
Η εμπειρία δείχνει ότι τα όνειρα είναι χαμηλού επιπέδου OBEs, σε αντίθεση με τις OBEs που είναι υψηλού επιπέδου όνειρα
Για παράδειγμα, είναι σύνηθες να βλέπετε μόνο μια "μαυρίλα" όταν πρωτομπαίνετε σε OBE. Εάν διαχωριστείτε από το σώμα σας έχοντας πλήρη συνειδητότητα της ταυτότητάς σας, αλλά δεν έχετε όμως καμία θέαση ονείρου, δεν παύει να είναι μία OBE. Το μόνο πράγμα που έχει σημασία είναι η συνειδητότητα του εαυτού σας. Στην πραγματικότητα έχει πολύ μικρή σημασία το πόσο ζωντανά είναι τα χρώματα ή εάν είστε σε θέση να αισθανθείτε τις υφές και τα σχετικά με πλήρη ρεαλισμό.

Εάν γνωρίζετε μόνο ότι είστε σε όνειρο, αλλά δεν γνωρίζετε πλήρως τη διαδικασία για το πώς φθάσατε εκεί ή ποιο είναι το όνομά σας, τότε πρόκειται για ένα συνειδητό όνειρο.

Τυπικά, πρόκειται για OBE εάν περνάτε κατ' ευθείαν από μία κατάσταση εγρήγορσης σε μια προβολή χωρίς καθόλου να χάνετε τη συνέχεια σε οποιοδήποτε σημείο. Εάν πρέπει πρώτα να κοιμηθείτε ή να βυθιστείτε σε υπναγωγική κατάσταση, θα χρειαστεί να περάσετε πιθανώς μέσω της φάσης ενός συνειδητού ονείρου προτού καταφέρετε να ανακτήσετε τελείως την αυτοσυνειδητότητά σας και πάλι. Και μόνο τότε θα μπορείτε να το χαρακτηρίσετε ως OBE και όχι ως συνειδητό όνειρο.

Προσωπική Εμπειρία: Στα ταξίδια μου ως ονειροναύτης στον Κόσμο των Ονείρων (βλέπε τόπικ Επιστήμες-->Ελεγχόμενα Όνειρα) αρκετές φορές προβληματίστηκα πάνω στο αν όντως η Αστρική Προβολή έχει κάποια δόση αλήθειας. Όμως δε βρήκα κάποιο στοιχείο ή ένδειξη για το ότι η Αστρική Προβολή μπορεί να είναι μια πραγματική κατάσταση. Άλλωστε, τη συνειδητότητα στα όνειρα μπορεί κανείς να την ερμηνεύσει με πολλούς τρόπους. Είναι σημαντικό να αναφέρω και το ότι ο Χριστιανισμός καταδικάζει τέτοιες θεωρίες.

Προσωπική άποψη: Σε όσα πειράματα έγιναν πάνω στα Ελεγχόμενα Όνειρα διαπιστώθηκαν εγκεφαλικές δραστηριότητες. Επομένως, το λογικό είναι έστω και ένας από αυτούς τους εθελοντές να βίωσε κάποια στιγμή Αστρική Προβολή, αν όντως υπήρχε, που όμως δεν διαπιστώθηκε κάτι τέτοιο. Άλλωστε, το rapid-eye-movement (γρήγορη κίνηση των ματιών) που συμβαίνει σε όλους μας κάποια στιγμή στον ύπνο, δε θα έπρεπε να συμβαίνει σε αυτούς που ισχυρίζονται ότι προβάλλουν κάποια στιγμή τους εαυτούς τους έξω από το υλικό τους σώμα.

Να αναφέρω επίσης πως συνήθως αυτοί που υποστηρίζουν Αστρική Προβολή, συνήθως δέχονται και θεωρίες Πνευματισμού και New Age, και δείχνουν μια "ύποπτη" συμπάθεια για τις ανατολίτικες θρησκείες.

Θα βρω διάφορες απόψεις για το θέμα της Αστρικής Προβολής και θα τις δημοσιεύσω εδώ.

Ίσως όχι συνειδητός προπαγανδιστής, αλλά προπαγανδιστής... και αυτό αποδεικνύεται με το άνοιγμα και αυτού του τόπικ.
Τα "ελεγχόμενα όνειρα" δηλαδή τι ήτανε; Τίγκα στις αναφορές σε παραψυχολογία ήτανε το τόπικ. Και στην ομοιοπαθητική ουσιαστικά εσύ άνοιξες τη συζήτηση...

Αυτά που έλεγες για το χριστιανισμό ήταν σαφές δείγμα αυτής της νοοτροπίας, γιατί δεν υποστήριξες ότι πρέπει να πειστούμε από ορθολογικά επιχειρήματα. Η διαφαινόμενη άποψη ότι "σε κάποια πράγματα δε μπορείς να εφαρμόζεις την επιστήμη" είναι ξεκάθαρα μεταφυσική.

Μπα; Ουσιαστικά αντιμετώπιζες τον ηλεκτρομαγνητισμό όχι επιστημονικά, αλλά σαν μία μεταφυσική δύναμη.

Ούτε αυτό είπα... εμένα με ενοχλούν τα επιχειρήματα που χρησιμοποιείς, αν δεν το κατάλαβες.
Δεν είπα κάτι τέτοιο.

Αυτήν τη νοοτροπία εννοώ... ενώ δεν υπάρχει καμία λογική στον ισχυρισμό ότι η συνείδηση μπορεί να διαχωριστεί από το σώμα και να περιφέρεται στο χώρο παρατηρώντας τον κόσμο (αντιβαίνει σε κάθε φυσικό νόμο που μπορώ να σκεφτώ), παρ'όλ'αυτά εσένα σε προβληματίζει. Μα γιατί;

Γιατί να μπλεκόμαστε με ισχυρισμούς παράλογους, που δεν ευσταθούν καθόλου, που δε στηρίζονται πουθενά και που προσβάλλουν τη νοημοσύνη μας; Πρόσεξε ότι αυτό που με εξοργίζει δεν είναι η απλή πίστη σε κάτι μεταφυσικό, αλλά η προσπάθεια εκλογίκευσης αυτής της πίστης με ψευδοεπιστημονικό τρόπο.

BTW αυτήν τη συζήτηση περί μεταφυσικής σκέψης συνέχεια εσύ με τσιγκλάς και τη συνεχίζω...

νέσσα είσαι τελείως στόκος;

ixic_/pliroforiaka rotao...

ps.:

την επόμενη φορά wanderer που θα θελήσεις να στείλεις μνμ...

1) θα το προσεγγίσεις διαλεκτικά μέσω του ιστορικού υλισμού...αν βρεις αντίφαση...στο κάδο...αν όχι...συνεχιζεις...

2) αν εχει τη παραμικρή υποψία οιασδήποτε μορφής πνευματικότητας (....) η οποία δεν μπορεί να αποδοθεί μέσω του σοσιαλιστικού ρεαλισμού....πάει στο κάδο...αν όχι συνεχίζεις...

3) πριν ποστάρεις κείμενα, θα διαβάζεις ισάριθμο αριθμό σελίδων από την 4ο διεθνιστική επιθεώρηση και το μαοικό φενγκ σούι...

έτσι θα είσαι βέβαιος ότι βαδίζεις απρόσκοπτα στο δρόμο της αλήθειας....

Ρε άσε το σοσιαλισμό... εδώ δεν έχουμε καταλάβει βασικά πράγματα...

BTW και πριν πολιτικοποιηθώ έτσι ήμουνα...

Εγώ έχω βιώσει Αστρική Προβολή. Βασικά ένας φίλος μου είχε ζήσει μια εμπειρία μέσα από μένα.

Το αστείο είναι ότι ποτέ δεν πείστηκε ότι ήταν αστρική προβολή. Θεωρεί ότι εγώ είχα αστρική προβολή στο κορμί του.

Αλλά εγώ είχα πιο αξιόπιστους μάρτυρες.

Πριν επεκταθώ σε αυτήν την τρομερή εμπειρία μου θα πρέπει να διαβάσω λίγο από το μαγικό βιβλίο που μου χάρισες χριστόφορε.


--------------------


Νέσσα, αν ο wanderer είναι ο Μόλντερ εσύ είσαι η Σκάλλυ. Και αν αυτοί μοιάζουν καρικατούρες σχεδόν από τις θέσεις που παίρνουν, εσείς το τραβάτε ακόμα πιο στα άκρα.

Φυσικά ο Γουαντερερ αφήνει συνέχει χώρους λέγοντας ότι μπορεί και ίσως και δεν είπα εγώ αυτό άλλοι το είπαν, αλλά κατανοώ τις θέσεις του. Είναι τελείως σε φάση:

I want to believe.

quote from Nessa: "Πρόσεξε ότι αυτό που με εξοργίζει δεν είναι η απλή πίστη σε κάτι μεταφυσικό, αλλά η προσπάθεια εκλογίκευσης αυτής της πίστης με ψευδοεπιστημονικό τρόπο."
  Νέσσα, δεν προσπάθησα ποτέ να εξηγήσω κάτι με ψευδοεπιστημονικό τρόπο (άσε την ομοιοπαθητική, έχεις εσύ τις απόψεις σου, έχω εγώ τις δικές μου). Στη θρησκεία υπερασπιζόμουν το περιεχόμενο, όχι την ύπαρξη. Και αν πιστεύω ή όχι στην ύπαρξη, σίγουρα αυτό δεν το κρίνω από επιστημονικές ή ψευδοεπιστημονικές εξηγήσεις. Και το τόπικ που ανοίγω τώρα αν δεν το πρόσεξες, το κατακρίνω.



Προσωπικά δε θα παρομοίαζα τον χαρακτήρα μου με αυτόν του τον Μόλντερ... :o

Κάνεις λάθος, αλλά nevermind.


Παρεπιπτόντως, βρήκα ένα ενδιαφέρον άρθρο από τη χριστιανική ιστοσελίδα www.oodegr.com για την Αστρική Προβολή, το οποίο δίνει μια άλλη εξήγηση στο θέμα. Εννοείται πως αυτό το άρθρο έχει ενδιαφέρον μόνο για Χριστιανούς. Και πάλι, επειδή δεν ξέρω πόσο καλά καταρτισμένοι είναι οι υπεύθυνοι αυτής της ισοσελίδας, να επαληθεύσετε αυτά που γράφουν:  http://www.oodegr.com/oode/asynithista/pn_empeiries/astr_prob1.htm



;D ;D ;D :D :D :D

Μακάρι αλλά το κάνεις συχνά και διάφορα θέματα.

Δεν είναι απαραίτητα κακό, ειδικά αν όντως αισθάνεσαι όπως λες.



Κουβέντες ενός γέρου ^ytold^

Εμ, με 11539+ ποστς...λογικό να νιώθεις λίγο "φτασμένος" ;)

Μπαααα το 27ο έτος της ηλικίας που διανύω ευθύνεται για αυτό...


Ποστ κάνεις όσα θες!

οφφ-τόπικ: Με περνάς 9,1 χρόνια :D

και πού είσαι ακόμα :)

Καλά, τη θρησκεία άσ'την, με πειράζει η νοοτροπία σου αλλά δεν είναι και τόσο σχετικό με αυτό που κάνεις εδώ. Στο θέμα της ομοιοπαθητικής ο συγγραφέας του κειμένου που παρέθεσες χρησιμοποιούσε χαρακτηριστικά ψευδοεπιστημονικό λόγο, αποδίδοντας ουσιαστικά μαγικές ιδιότητες σε φυσικές έννοιες (ενέργεια, ηλεκτρομαγνητισμός, αύρα, πεδίο). Αυτές τις μαγικές ιδιότητες βλέπω να επαναλαμβάνονται ξανά και ξανά στα κείμενα που ποστάρεις. Η αντιμετώπιση του συγγραφέα των κειμένων αυτών είναι τουλάχιστον εκνευριστική, καθώς υποτιμά τη μόρφωση του αναγνώστη. Είμαστε και μελλοντικοί επιστήμονες, υποτίθεται. Εφόσον λες ότι δεν εκφράζουν την άποψή σου αυτά τα κείμενα, που μας αντιμετωπίζουν σα να μην καταλαβαίνουμε τι γίνεται στη φυσική και τι δε γίνεται, τότε γιατί τα ποστάρεις, και μάλιστα ανοίγοντας και ολόκληρα τόπικ;

Κάποτε είχε ανοίξει ένα τόπικ για αστρολογία, και είχα τσαντιστεί παρομοίως. Αλλά δεν έδωσα συνέχεια, γιατί ήταν μεμονωμένη περίπτωση. Τώρα βλέπω το πράγμα να παίρνει διαστάσεις και αισθάνομαι ότι πρέπει να καταδικάσω αυτήν την πρακτική. Προφανώς δεν είπα και να σου σβήσουνε τα τόπικ, έτσι; Αλλά την κριτική μου θα την κάνω, γιατί για μένα είναι κρίμα να πάει ο χαρακτήρας του φόρουμ προς αυτήν την κατεύθυνση. Πρόσεξε ότι η κριτική μου δεν είναι σκέτο κράξιμο, βαζω πάντα μια εναλλακτική οπτική γωνία.

Τώρα για αυτό το ζήτημα από πού να αρχίσω; Από το ότι δεν είναι δυνατόν να παρατηρήσεις κάτι χωρίς να αλλάξεις την κατάστασή του; Εφόσον το "αστρικό σώμα" (ή όπως αλλιώς το βαφτίσεις) παίρνει πληροφορία από το περιβάλλον, λογικά θα έχει και κάποια επίδραση που μπορεί να ανιχνευθεί (γίνεται να σε "βλέπει" κάτι που είναι απολύτως διαφανές; Υπάρχει όραση που αφήνει το φως να περάσει όπως ήταν;). Από το ότι η λειτουργία της σκέψης βασίζεται στον εγκέφαλο, ο οποίος παίρνει ερεθίσματα από τα νεύρα, που παίρνουν ερεθίσματα από συγκεκριμένες οδούς και όχι από τον αέρα ή από το ταβάνι; Από το ότι δεν υπάρχει καμία απολύτως ένδειξη ότι όλα αυτά τα ωραία είναι οτιδήποτε παραπάνω από μια χαριτωμένη ψευδαίσθηση;

BTW ίσως να έχω περισσότερα βιώματα από όσα υποθέτεις... μικρή είχε πέσει στα χέρια μου ένα βιβλιαράκι για γιόγκα και επί ένα διάστημα χρόνων έκανα κάποιες ασκήσεις (χαλάρωσης και αναπνοής, μη φανταστείς ότι έπαιρνα καμιά περίεργη στάση :P) ώσπου με την εξάσκηση είχα γίνει τόσο καλή ώστε έκανα αυτό που περιγράφεις: Χαλάρωνα απόλυτα, σε σημείο που μέχρι και τα βλέφαρά μου να παραμένουν μισόκλειστα, τα μάτια μου κοίταζαν αυτόματα σε ένα σημείο κάπου στο άπειρο (λίγο πάνω και δεξιά, το θυμάμαι) και είχα την έντονη αίσθηση ότι το "εγώ" μου βρισκόταν έξω από το σώμα μου. Είχα πλήρη συνείδηση του περιβάλλοντος, και η φαντασία μου συμπλήρωνε από μόνη της: θα ήταν πολύ εύκολο για κάποιον να πειστεί ότι όντως έχει μετατραπεί σε μια άυλη ύπαρξη που περιφέρεται γύρω γύρω στο δωμάτιο και κοιτάζει. Ενώ στην πραγματικότητα είναι ένα πολύ διασκεδαστικό και χαλαρωτικό νοητικό παιχνίδι!

Τι τα θέλουμε τα μεταφυσικά; Δε μας αρκεί που αισθανόμαστε ό,τι αισθανόμαστε; Ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι ικανός για υπέροχα πράγματα. Ας τα εξερευνήσουμε χωρίς αυταπάτες. Για μένα αυτό δε μειώνει ούτε κατ'ελάχιστον την ευχαρίστηση ή την ικανοποίηση που παίρνεις από το εύρος και την ποικιλία αυτών που μπορείς/καταφέρνεις να αισθανθείς.

Είναι άκυρο αυτό!!!Από που φαίνετε ο προπαγανδισμός του?



Ο Κοπέρνικος αμφισβήτησε τα πιστέυω του κόσμου όλου,ότι δηλαδή η γη είναι το κέντρο του ηλιακού μας συστήματος,όπως αργότερα και ο Γαλιλαίος.
Ο Δαρβίνος αμβισβητίθηκε και αυτός!!!!!!
Αν είναι αυτοί οι προπαγανδιστές τότε είμαι και εγώ!!!
Η επιστήμη προχωράει μέσα από τις αμφισβητήσεις των ίδιων της των θεωριών!!!
Wanderer μην μασάς!!!!

Λέω: Ο Wanderer έχει μια τάση να ανοίγει συνεχώς θέματα που στρέφονται σε αυτήν την κατεύθυνση.Τι άκυρα είναι αυτά... ο Γαλιλαίος και ο Δαρβίνος δεν έβγαλαν θεωρίες από το μυαλό τους, ξεκωλώθηκαν στην παρατήρηση και στη συλλογή στοιχείων. Ο Γαλιλαίος από το πολύ ζόρι με το τηλεσκόπιο χάλασε τα μάτια του. Έβγαλαν θεωρίες που εξηγούσαν με ικανοποιητική για την εποχή ακρίβεια τα φαινόμενα που είχαν ξεσκιστεί να αναλύουν. Δεν κάθισαν μια μέρα και τις έβγαλαν από τη φαντασία τους. ::) ::) ::)

Υπενθυμίζω ότι για τη Νέσσα, η προπαγάνδα είναι ένα μέσο ικανοποιητικό για να μεταδώσεις το μήνυμα που θέλεις να δώσεις.

Αν πιστεύεις κάτι πρέπει να το μεταφέρεις με κάθε μέσο.


Έχουμε συνδέσει τη προπαγάνδα με τον Γκέμπελς οι περισσότεροι μας αλλά τυπικά δεν έχει άδικο.


Έτσι, βλέποντας τον Wanderer να ανοίγει κάποια τόπικ με παραψυχολογικούς και θρησκευτικούς προβληματισμούς, είναι λογικό να θεωρεί ότι κάνει προπαγάνδα προς αυτή την κατεύθυνση.



Ας κλείσει αυτή η κόντρα επιτέλους και ας μείνουμε στα στοιχεία.

Θέλω να πιστεύω ότι δεν υποτίθεται, είμαστε μελλοντικοί επιστήμονες (αν όλα πάνε καλά).

Να ξαναδιευκρινήσω ότι το μόνο τόπικ που έχω ανοίξει μέχρι τώρα για το μεταφυσικό είναι αυτό εδώ, και το άνοιξα μάλιστα μετά τις "επισημάνσεις" σου για το άτομό μου. Απλά, όπως με ενδιαφέρει να μαθαίνω τις τεχνολογικές επιστήμες, να παίρνω τακτικά περιοδικά υπολογιστών και να φτιάχνω εφαρμογές στον υπολογιστή, έτσι και αυτά τα θέματα με ενδιαφέρει να τα συζητάω. Επίσης, ίσως και κάποιοι άλλοι, που ντρέπονται να το παραδεχτούν επειδή σκέφτονται ότι θα βρεθεί κάποιος να χλευάσει τις μεταφυσικές τους ανησυχίες, να προβληματίζονται για το αν τέτοιες θεωρίες στέκουν ή όχι. Θέλω να καταθέσω τη γνώμη μου για αυτές, διότι όσο γελοίες και αν σου φαίνονται, έχουν παρασύρει πολλά άτομα.


Σιγά τις διαστάσεις που πήρε! Μόνο ο Χριστιανισμός υποστηρίχθηκε, τίποτα άλλο μεταφυσικό.

Χαίρομαι που έχεις καλή διάθεση  (δεν το λέω ειρωνικά) ;)

Σωστές οι ενστάσεις σου.

Και εγώ παρόμοιες εμπειρίες που είχα έτσι τις αντιμετώπισα ;) Δεν τις εξέλαβα στα σοβαρά.

Σε κάποιους αρκεί, σε άλλους όχι. Είναι υποκειμενικό το θέμα. Εξαρτάται πώς αντιλαμβάνεται κάποιος τον κόσμο και το νόημα της ζωής---αυτής αλλά και της επόμενης--.

Μάριε πώς θα τρώω αν δε μασάω; :D :D :D και καλά σήμερα που είναι νηστεία, αλλά αύριο έχουμε και μοσχαράκι στο φούρνο :o

Nέσσα μου,τα παραδείγματα που έφερα μόνο άκυρα δεν είναι.Εγώ αν πρόσεξες λέω:
Δεν μίλησα για το ότι τα έβγαλαν από το μυαλό τους όλα αυτά που είπαν!!!Για να αρχίσουν όμως να λένε ότι είπαν,έπρεπε να αμφισβητήσουν τα δεδομένα όπως και έγινε!!Μόνο που τότε είχαν και πόρους και υσηχία να κάνουν αυτό που έκαναν!!!Τώρα αυτοί που θέλουν να ασχοληθούν με κάτι τόσο ενδοιαφέρον δεν έχουν πόρους!!!!!

Κι επειδή; Είπα εγώ ότι δεν πρέπει να αμφισβητείς τίποτα;

Βρε Wanderer, σου είπα ότι με πειράζουν τα επιχειρήματα και όχι οι θέσεις... τέσπα... θα ποστάρω σε λίγο κάτι για τις ΟΒΕ.

An out-of-body experience (OBE) is characterized by a feeling of departing from one?s physical body and observing both one?s self and the world from outside of one?s body. The experience is quite common in dreams, daydreams, and memories, where we quite often take the external perspective. Some OBEs coincide with lucid dreaming. Some people experience an OBE while under the influence of an anesthetic or while semi-conscious due to trauma. Some people have an OBE while under the influence of drugs. OBEs have been induced by  electrically stimulating the right angular gyrus (located at the juncture of the temporal and parietal lobes).*  Finally, some people experience an OBE when they are near death (near-death experiences or NDEs).

Susan Blackmore, a former parapsychologist with heavy skeptical leanings, is considered one of the world?s leading authorities on OBEs and NDEs. She had an OBE while attending Oxford University during the early 1970s. By her own admission she ?spent much of the time stoned, experimenting with different drugs? (Shermer 1998). During her first year at Oxford she had an OBE after several hours on the Ouija board while stoned on marijuana. The experience also occurred during a period of her life when sleep deprivation was common for her. She describes herself as having been in ?a fairly peculiar state of mind? when she had the OBE (ibid.).

In her OBE, Blackmore went down a tunnel of trees toward a light, floated on the ceiling and observed her body below, saw a silver cord connecting her floating astral body, floated out of the building around Oxford and then over England, and finally across the Atlantic to New York. (In An Unquiet Mind, Kay Redford Jamison, who suffers from bipolar disorder, describes a similar voyage to Jupiter while she was enjoying the manic phase of her mental illness.)

 After hovering around New York, Blackmore floated back to her room in Oxford where she became very small and entered her body?s toes. Then she grew very big, as big as a planet at first, and then she filled the solar system and finally she became as large as the universe.

Blackmore attributes her experience to peculiar brain processes such as might cause ?neuronal disinhibition in the visual cortex,? which is her explanation for hallucinations and NDEs. She did not consider investigating abnormal psychology, where she would find many similar cases of Alice-in-Wonderland voyagers. Instead, she says that she devoted her study to astral projection and theosophy, hoping to find an answer. Her experience with the silver cord is right out of traditional occult literature on astral projection.

One explanation of the OBE is that consciousness is a separate entity from the body (dualism) and can exist without the body and the body without it. The disembodied consciousness can ?see,? ?hear,? ?feel,? ?taste? and ?smell?. Some speculate that 'mind', 'spirit', or 'consciousness' can operate over vast distances and perceive objects by some mysterious power not yet discovered. Others think that they are due to brain states triggered by disease or stress.

If minds were leaving bodies, one would expect that there would be minds out of their bodies everywhere. You?d think that there?d be a mix-up occasionally and one or two souls or astral bodies would come back to the wrong physical bodies, or at least get their silver cords tangled up. One would expect some minds to get lost and never find their way back to their bodies. There should be at least a few mindless bodies wandering or lying around, abandoned by their souls as unnecessary baggage. There should also be a few confused souls who don?t know who they are because they?re in the wrong bodies.

My suspicion is that the neuroscientists are on the right track, and that someday we will understand the pathology of the OBE. That is not to say that these experiences are not real. For example, one of my students has been having OBEs since she was seven. She's now 19 and says she has six or more OBEs a year. They only occur at night when she is in bed and they are all spontaneous. Even though she was, and remains, frightened by these experiences (because she fears she is dying and will not return to her body), she told me she used to think everybody had them. She's been to heaven and has seen Jesus and her guardian angels (she says we all have two). They were very large and dressed in white, though Jesus wore a purple sash. She told me she's very spiritual and suffers from migraines but has never seen a doctor about them because her family doesn't believe one should go to a doctor unless one is at death's door. Does her mind leave her body? Or is her brain playing tricks on her? I strongly suspect the latter, but even if it were discovered that she has a brain abnormality that is causing both her migraines and her OBEs, it is still theoretically possible that her mind leaves her body and that her experiences are not hallucinations. I suppose it is also theoretically possible that her experiences are paranormal. Maybe she's getting telepathic messages from her mother, who is very spiritual, too. Either way, these experiences seem to define her existence.

Πηγή: http://www.skepdic.com/obe.html

Να προσθέσω κάτι, γιατί είδα πως το κείμενο το πέρασε λίγο επανάλαφρα το θέμα: Ο,τιδήποτε και να ψάχνει κάποιος, δεν πρέπει ποτέ να ανακατεύεται με ουσίες, ναρκωτικά ή υποτιθέμενα "μαγικά" φίλτρα που δήθεν αποτελούν πήλες για την εξερεύνηση άγνωστων πτυχών της ανθρώπινης ύπαρξης. Κατα την άποψή μου, όπου ακούει κάποιος για ναρκωτικά ή χρήση ουσιών, πρέπει οπωσδήποτε να απομακρύνεται από αυτά, διότι, ως παραισθησιογόνες ουσίες, θολώνουν το μυαλό και το οδηγούν σε εσφαλμένα συμπεράσματα.

Όποιος θέλει λοιπόν, του κάνω την τιμή για λίγο καιρό να κατοικήσει στο υλικό μου σώμα :D

Ούτε από περιέργεια;

Βασικά θεωρώ υπερβολική τη συμβουλή να μην πειραματιζόμαστε με ουσίες. Δε θα έπρεπε να φοβάσαι να δοκιμάσεις κάτι - αρκεί να έχεις τη σωφροσύνη να το κάνεις με μέτρο και τηρώντας κάποιες ασφαλιστικές δικλείδες (μην πάθουμε και τίποτα).

Και να ξέρεις ακριβώς και από τί αποτελούνται αυτέ οι ουσίες, θα προσέθετα ;)

κομμένο το αλκοόλ, η νικοτίνη και φυσικά η πατάτα...

Τί σχέση έχει το αλκοόλ, η νικοτίνη και η πατάτα με τις ουσίες που προανέφερα; Ισχυρίστηκε κανείς πως αποτελούν πύλες για την εξερεύνηση άνωστων πτυχών της ανθρώπινης ύπαρξης;

Δε μπορεί να σε ταξιδέψει το αλκοόλ?

εμένα με ταξιδεύει πάντως και η νικοτίνη.


Την πατάτα την ανέφερα επειδή είναι γνωστό ότι είναι πιο θανατηφόρα από την ινδική κάνναβη.