THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Θρησκεία => Topic started by: Wade on December 31, 2006, 10:35:02 am



Title: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Wade on December 31, 2006, 10:35:02 am
Διάβασα κάποιες από τις προφητείες του Αγίου Κοσμά του Αιτωλού, και εντυπωσιάστηκα από την ακρίβεια που έχει σ' αυτές.  Για παράδειγμα, θα παραθέσω μερικές:

"Θα δείτε στον κάμπο αμάξι χωρίς άλογα να τρέχει γρηγορότερα από τον λαγό".

Αναφέρεται στα αυτοκίνητα και στα άλλα σύγχρονα μέσα μεταφοράς.

"Θάρθη καιρός που θα ζωστεί ο τόπος με μια κλωστή".

"Θαρθή καιρός που οι άνθρωποι θα ομιλούν από ένα μακρινό μέρος σε άλλο, σαν νάνε σε πλαγινά δωμάτια, π.χ. από την Πόλι στη Ρωσία".


Αναφέρονται στις τηλεφωνικές γραμμές, στο Ίντερνετ κλπ.

"Θα δείτε να πετάνε άνθρωποι στον ουρανό σαν μαυροπούλια και να ρίχνουν φωτιά στον κόσμο. Όσοι θα ζουν τότε θα τρέξουν στα μνήματα και θα φωνάξουν: Εβγάτε σεις οι πεθαμένοι να μπούμε εμείς οι ζωντανοί".

Αναφέρεται στα αεροπλάνα της πολεμικής αεροπορίας.

Επίσης, προφήτευσε με εντυπωσιακή ακρίβεια τα γεγονότα του πολέμου του 1821, καθώς και τα γεγονότα του πολέμου του 1940.

Ορίστε κι ένα λινκ: http://www.pigizois.gr/kiriakodromio/augoustinos/profiteies_kosma_aitoloy.htm


Title: Απ: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Zarathoustra on December 31, 2006, 12:03:29 pm
Ο "ʼγιος" κοσμάς ήταν ρατσιστής του κερατά!
Αρκεί να δείτε τί έχει γράψει για τους εβραίους...


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Wade on December 31, 2006, 12:14:55 pm
Δεν ξέρω τι ακριβώς έχει γράψει για τους Εβραίους.  Πάντως έχει προσφέρει πάρα πολλά στον Ελληνικό λαό κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας.

Και δε γίνεται να αγνοήσουμε την ακρίβεια αυτών των προφητειών κατά τη γνώμη μου.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Νessa on December 31, 2006, 12:33:10 pm
ʼμα εγώ βγω και πω 100000 αρλούμπες, και οι 2 από αυτές βγουν τελικά να έχουν σχέση με την πραγματικότητα, και άλλες 5 αν τις τραβήξεις λίγο και αυθυποβληθείς φαίνονται προφητικές, είμαι προφήτης;


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: ffs on December 31, 2006, 12:36:17 pm
ʼμα εγώ βγω και πω 100000 αρλούμπες, και οι 2 από αυτές βγουν τελικά να έχουν σχέση με την πραγματικότητα, και άλλες 5 αν τις τραβήξεις λίγο και αυθυποβληθείς φαίνονται προφητικές, είμαι προφήτης;

οχι,πρεπει να εχεις 100% hit ratio.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Wade on December 31, 2006, 12:38:56 pm
Ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός δεν είπε "100000 αρλούμπες" από τις οποίες "οι 2 βγήκαν".  Όσα έχει πει σχετικά με τον Ελληνοτουρκικό πόλεμο, τον Ελληνογερμανικό-Ελληνοϊταλικό κλπ. επαληθεύτηκαν.  Σε μερικές περιπτώσεις μάλιστα αναφέρει πράγματα με μεγάλη ακρίβεια ως προς τις τοποθεσίες για παράδειγμα.  Ένα παράδειγμα που βρήκα στο λινκ που έδωσα:

Quote
121. "Το κακόν τα έλθει μέχρι τον Σταυρόν και δεν θα μπορέσει να πάει κάτω. Μη φοβηθείτε. Μη φύγετε από τα σπίτια σας".

(Ελέχθη εις την περιοχήν Πολυνερίου Γρεβενών. Πράγματι το 1940 οι Ιταλοί έφθασαν μέχρι την τοποθεσίαν Σταυρός, όπου είχε κηρύξει ο Άγιος και εσταμάτησαν)

Εγώ πιστεύω πως όλα αυτά μπορούν να κάνουν κάποιον να προβληματιστεί έστω και λίγο.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: warrior52 on December 31, 2006, 13:52:03 pm
4. "Το ποθούμενο θα γίνει στην τρίτη γενεά. Θα το ιδούν τα εγγόνια σας. "

(Ελέχθη εν Χειμάρρα - Η σπουδαιοτάτη αύτη προφητεία του Αγίου, η οποία έτρεφε την γλυκυτέραν ελπίδα του υποδούλου Γένους, έλαβε καταπληκτικήν επαλήθευσιν. Διότι οι χρόνοι της απελευθερώσεως του Έθνους είναι πράγματι η τρίτη γενεά από των χρόνων που προεφήτευσεν αυτήν ο Άγιος, καθόσον, ως γνωστόν, εκάστη γενεά υπολογίζεται εις 25 έτη)


δείτε και αυτό. Πιστεύω ότι αυτά που λέει δεν είναι 100000 αρλούμπες. Όσα βλέπεις να μην ισχύοθν μπορεί σ ε20 χρόνια να επαληθευτούν. Το γεγονός ότι οι περισσότερες από αυτές ισχύουν και έχουν εοαληθευτεί πρέπει να μας βάλει σε σκέψεις.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Wanderer on December 31, 2006, 14:57:04 pm
Δείτε το βιβλίο "ΚΟΣΜΑΣ Ο ΑΙΤΩΛΟΣ του Επισκόπου Αυγουστίνου Καντιώτου, τ. Μητροπολίτου Φλωρίνης", για να διαβάσετε περισσότερα για τις προφητείες του Αγίου Κοσμά του Αιτωλού και να διαπιστώσετε και μόνοι σας το ότι αυτά που είπε επαληθεύτηκαν σε σύντομο χρονικό διάστημα.

Επίσης να αναφέρω κάποια από τα θαυμαστά κατορθώματά του:
Συνέβαλε στο:


να χτιστούν 210 Ελληνικά Σχολεία (!!!) και να αρχίσουν τη λειτουργία τους άλλα 1.100 κατώτερα!!!


να φτιάσει 4.000 κολυμβήθρες με χρήματα πλουσίων ώστε να μπορούν να Βαπτίζονται τα πάμφτωχα Ελληνόπουλα της σκλαβωμένης Πατρίδος


να ελευθερώσει 1.500 Χριστιανές παραμάνες από τα παλάτια των πασάδων και των μπέηδων


να μπολιαστούν με προτροπές του χιλιάδες άγρια δέντρα και να μετατραπούν σε καρποφόρα


να δοθούν πάνω από 500.000 κομβοσχοίνια και σταυρουδάκια στους Χριστιανούς για τη στερέωση και την πνευματική τους ενίσχυση


να στερεωθούν, να Εξομολογηθούν και να επανέλθουν στην ευσέβεια εκατομμύρια άνθρωποι!


να θεριέψει η Πίστη στο Χριστό και η ελπίδα στην Ελευθερία του Γένους, για την οποία κήρυττε παντού


να σταματήσουν τα εβραϊκών συμφερόντων παζάρια της Κυριακής, να γίνεται ο ευλογημένος Εκκλησιασμός την Κυριακή και τα παζάρια το Σάββατο

Αυτό το τελευταίο έγινε αφορμή να προκληθεί μεγάλη οικονομική ζημία στο εβραϊκό εμπόριο της περιοχής των Ιωαννίνων, τέτοια που οι ζημιωθέντες δίνοντας πολλά πουγκιά στον Κούρτ Πασά, του ζήτησαν να σκοτώσει τον μέγα και άγιο δάσκαλο του Γένους μας!


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Zarathoustra on December 31, 2006, 16:22:29 pm
Η κακία των Εβραίων
(Του "ʼγιου" πατροκοσμά....)

Και τώρα μη δυνάμενοι οι Εβραίοι να τον μετασταυρώσουν τον Χριστόν,κάθε Μεγάλην Παρασεκευήν τον κάνουν από κερί και τον σταυρώνουν,και ύστερα τον καίουν·ή παίρνουν ένα αρνί και το χτυπούν με τα μαχαίρια και το σταυρώνουν αντί του Χριστού.Ακούετε κακία των Εβραίων κατά του διαβόλου; Καθώς γεννήθη το Εβραιόπαιδον,αντί να το μαθαίνουν να προσκυνή τον Θεόν,οι Εβραίοι,παρακινούμενοι από τον πατέρα των τον διάβολον,ευθύς όπού γεννηθή,το μαθαίνουν να βλασφημά και να αναθεματίζη τον Χριστόν μας και την Παναγίαν μας·και εξοδεύουν πενήντα,εκατόν πουγγία να εύρουν κανένα χριστιανόπουλο να το σφάξουν,να πάρουν το αίμα του,και με εκείνο να κοινωνούν
....
Ο Εβραίος όσον και αν είναι φίλος σου,πήγαινε καλημέρισέ τον,και βάλε το αυτί σου να ακούσεις τί λέει.Εσύ τον εύχεσαι και τον χαιρετάς,και εκείνος σε καταριέται και σου λέγει,κακή ημέρα σου
...
Κοίταξε εις το πρόσωπον ένα Εβραίον όταν γελά·τα δόντια του ασπρίζουν,το πρόσωπο του είναι ωσάν πανί αφορισμένο διότι έχει την κατάραν από τον Θεό,και δε γελά η καρδιά του.Έχει τον διάβολον μέσα του οπου δεν τον αφήνει.........
Σφάζει ο Εβραίος ένα πρόβατον και το μισό το εμπρόσθινόν το κρατεί δια του λόγου του,και το πισινόν ρο μουτζώνει και το πωλεί εις τους χριστιανους δια να τους μαγαρίσει.Και αν σου δώσει ο Εβραίος κρασί ή ρακί,είναι αδύνατον να μην το μαγαρίσει πρώτον·και αν δεν προφθάσει να το κατουρήσει μέσα,θα πτύσει.Όταν αποθάνει κανένας Εβραίος,τον βάζουν μέσα εις ένα σκαφίδι μεγάλο και τον πλένουν με ρακί,και του βγάνουν όλην του την βρώμα,και εκείνο το ρακί το φτιάνουν με μυριστικά,και τότε το πωλούν εις τους χριστιανούς ευθυνότερον,δια να τους μαγαρίσουν.Πωλούν ψάρια εις την πόλιν οι Εβραίοι;Ανοίγουν το στόμα του οψάριου και κατουρούν μέσα,και τότε το πωλούν εις τους χριστιανούς.
.....
Εκείνος όπου συναναστρέφεται με τους Εβραίους,αγοράζει και πωλεί τί φανερώνει;Φανερώνει και λέγει,πώς καλά έκαμαν οι ΕΒραίοι και εθανάτωσαν τους προφήτας και όλους τους διδασκάλους και όλους τους καλούς....Καλά κάνουν και μας μαγαρίζουν και πίνουν το αίμα μας.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Wade on December 31, 2006, 17:25:16 pm
Ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός όμως συνιστούσε την πρακτική δικαιοσύνη, την αποφυγή «της αρπαγής και αδικίας» και να δίνεται «το άδικον οπίσω», σ' όποιον και αν είχε γίνει η αδικία («... όσοι αδικήσατε Χριστιανούς, ή Εβραίους, ή Τούρκους»).  Δεν ξέρω ποιος ήταν ο σκοπός του, αλλά μπορεί να μην ήθελε να τους καταδικάσει σαν ανθρώπους, αλλά να καταδικάσει τα κίνητρά τους.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Νessa on December 31, 2006, 17:27:50 pm
Ααααααα, έτσι πες μου! Δηλαδή οι Εβραίοι καλοί άνθρωποι είναι, απλά τα κίνητρά τους τυχαίνει να είναι πάντα κακά!

Και μετά μου λέτε να μην ειρωνεύομαι... τι λέτε ρε παιδιά. Το διαβάσατε αυτό που παρέθεσε ο Ζαρατούστρα;


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Aurelius on December 31, 2006, 17:51:45 pm
Εστω οτι ηταν προφητης. Και οτι τα ειχε προλεψει ολα.

Και;;;;;;;;;;;

Τι εγινε;;;;; Να τον αναστησουμε. Προσωπικα μου φαινεται χαζο να ψαχνουμε τροπους να διαβασουμε το μελλον, οπως π.χ. επισης να διβαζουμε το φλυτζανι, να ριχνουμε τα χαρτια κτλ. Δηλαδη και τι εγινε αν μπορουσε να δει το μελλον; Με γεια του με χαρα του...


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Turambar on December 31, 2006, 17:53:10 pm
Δε μπορεί κάποιος να παρουσιάζεται από τη μια αυθεντία και από την άλλη... εεε εντάξει είπε και μια μαλακία να περάσει η ώρα.



Γενικότερα οι προφητείες είναι εύκολη υπόθεση. Το Μαντείο των Δελφών, λειτουργούσε τόσους αιώνες και ο κόσμος το σεβόταν. Από που αντλούσε τη δύναμη του;
Στην ανάγκη του ανθρώπου να πιστέψει ότι ξέρει τι του επιφυλλάσει το μέλλον.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Verminoz on December 31, 2006, 18:00:04 pm
Πως λέμε "Don't fuck with the Jesus"!
Θα λέμε "Don't fuck with Cosmas the Etolos!"

Ρε Wade όλα αυτά τώρα που αν δεν απατώμαι από κάπου τα πήρες έτοιμα δεν σου φαίνονται λίγο τραβηγμένα? Αν πω κι εγώ ότι μια μέρα ο άνθρωπος θα πάει σε πλανήτες μακρινούς θα είμαι προφήτης????
Αμάν με αυτό το (καταραμένο) Έθνος και τους Εθνοσωτήρες του... :( :( :(

Ακόμα κι αν όντως βοήθησε και έκανε πολλά καλά γιατί πάντα πρέπει να το στρέφουμε...σε σωτηρία του Ελληνισμού?? Δεν είναι λίγο ύποπτο???? ...εως πολύ...

Έντιτ:
Όπως τα λες φίλτατε Τουράμπαρ! Ο άνθρωπος πρέπει να ακούσει μια μαλακία από κάτι που δεν καταλαβαίνει (βάλε μια μαστουρωμένη γυναίκα, μια λολή τσιγγάνα με μισογλαρωμένο το ένα μάτι, μια χοντρή παπαρολόγο που λέει κάτι ακαταλαβίστικα για πλανήτες και αστέρια κτλ κτλ) για να θρέψει τις φρούδες ελπίδες του για οτιδήποτε, άλλοτε δε να ικανοποιήσει τις εθνικιστικές του ορέξεις! Τι να πει κανείς...


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Sanctifier on December 31, 2006, 18:03:12 pm
Ακόμα κι αν όντως βοήθησε και έκανε πολλά καλά γιατί πάντα πρέπει να το στρέφουμε...σε σωτηρία του Ελληνισμού?? Δεν είναι λίγο ύποπτο???? ...εως πολύ...

Διοτι αν δεν ηταν αυτος τωρα θα ησουν κονκλολεξος  ;D.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Verminoz on December 31, 2006, 18:06:24 pm
Ακόμα κι αν όντως βοήθησε και έκανε πολλά καλά γιατί πάντα πρέπει να το στρέφουμε...σε σωτηρία του Ελληνισμού?? Δεν είναι λίγο ύποπτο???? ...εως πολύ...

Διοτι αν δεν ηταν αυτος τωρα θα ησουν κονκλολεξος  ;D.

Γαμώ την ατυχία μου! 8)


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Turambar on December 31, 2006, 19:15:40 pm


ΚΟΝΞ ΟΜ ΠΑΝΞ




Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Wanderer on December 31, 2006, 19:35:03 pm
Ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός όμως συνιστούσε την πρακτική δικαιοσύνη, την αποφυγή «της αρπαγής και αδικίας» και να δίνεται «το άδικον οπίσω», σ' όποιον και αν είχε γίνει η αδικία («... όσοι αδικήσατε Χριστιανούς, ή Εβραίους, ή Τούρκους»).  Δεν ξέρω ποιος ήταν ο σκοπός του, αλλά μπορεί να μην ήθελε να τους καταδικάσει σαν ανθρώπους, αλλά να καταδικάσει τα κίνητρά τους.
Και εγώ έτσι πιστεύω Wade. Άσε που αναφέρθηκε σε εκείνους που αγόραζαν και πωλούσαν στην περιοχή των Ελλήνων. Αυτών τα κίνητρά τους καυτηριάζει.

Για αυτούς τους Εβραίους μιλούσε. Διαβάστε τί του έλεγαν: "Ο Εβραίος μου λέγει, ότι ο Χριστός μου είναι μπάσταρδος και η Παναγία πόρνη".

Και αν ο Άγιος Κοσμός ο Αιτωλός δεν παρακινούσε μέσω αυτών των δηλώσεών του τους Έλληνες να μην αγοράζουν ή να πουλούν σε Εβραίους, τότε δε θα είχαμε κανένα τρόπο να απεμπλακούμε από την επιρροή τους και να ξεκινήσουμε τον αγώνα για την ελευθερία μας.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Turambar on December 31, 2006, 19:44:18 pm
δε πειράζει... μας απελευθέρωσε ο Χίτλερ από αυτούς ^puke^


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Wanderer on December 31, 2006, 19:51:55 pm
δε πειράζει... μας απελευθέρωσε ο Χίτλερ από αυτούς ^puke^
Ακόμα αναρωτιέμαι από πού εμπνεύστηκε την ιδέα να κάνει τους ανθρώπους σαπούνια...


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Turambar on December 31, 2006, 19:56:50 pm
δε πειράζει... μας απελευθέρωσε ο Χίτλερ από αυτούς ^puke^
Ακόμα αναρωτιέμαι από πού εμπνεύστηκε την ιδέα να κάνει τους ανθρώπους σαπούνια...

όποιος ξαφνιάζεται από αυτό δεν ξέρει πόσο τρομερή έλλειψη σαπουνιών είχε η γερμανία εκείνη την εποχή...


μετά την άγρια καφρίλα να πω το εξής.


Ο εβραίος είναι πάντα ο εύκολος στόχος. Γιατί παντού ήταν αυτός που θα δάνειζε όσους έχουν ανάγκη για γρήγορο χρήμα, και όταν ζητούσε πίσω τα λεφτά του, προκαλούσε εχθρούς.

Ουσιαστικά είναι ο εκπρόσωπος τους σημερινού καπιταλισμού, ανά τους αιώνες. Για αυτό υπήρχε μια φοβία για αυτούς.

Πολλοί ήταν πάντα αυτοί που θέλαν να δουν τον εβραίο της γειτονιάς νεκρό. Όχι όμως ποτέ πρωτού λάβουν το δάνειο...


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Wanderer on December 31, 2006, 20:04:35 pm
Πολλοί ήταν πάντα αυτοί που θέλαν να δουν τον εβραίο της γειτονιάς νεκρό. Όχι όμως ποτέ πρωτού λάβουν το δάνειο...
Εννοείς "όχι όμως πρωτού λάβουν το δάνειο";
Πάντως ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός δεν είπε "προσέξτε! Να μην τους συναναστρέφεστε αφού θα έχετε δανειστεί από αυτούς! Πριν το δανεισμό να τους το παίζετε φίλοι!"


Title: Απ: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Zarathoustra on December 31, 2006, 20:29:10 pm
Οι περισσότεροι Εβραίοι ήταν απλοί άνθρωποι σαν όλους τους άλλους,αγρότες,κτηνοτρόφοι,έμποροι.Ο Κοσμάς τους μισούσε για θρησκευτικούς λόγους κυρίως(σταύρωσαν τον Χριστό).Εξάλλου αναφέρει καθαρά ότι έχουν τον διάβολο μέσα τους.


Title: Re: Απ: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Wanderer on December 31, 2006, 20:55:49 pm
Οι περισσότεροι Εβραίοι ήταν απλοί άνθρωποι σαν όλους τους άλλους,αγρότες,κτηνοτρόφοι,έμποροι.Ο Κοσμάς τους μισούσε για θρησκευτικούς λόγους κυρίως(σταύρωσαν τον Χριστό).Εξάλλου αναφέρει καθαρά ότι έχουν τον διάβολο μέσα τους.
Αναφερόταν στους εμπόρους.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Νessa on January 01, 2007, 11:58:43 am
Σε τι διαφέρει ο Εβραίος έμπορος από το χριστιανό έμπορο;


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Wanderer on January 01, 2007, 16:03:43 pm
Σε τι διαφέρει ο Εβραίος έμπορος από το χριστιανό έμπορο;
Δεν ξέρω τότε και στην περιοχή της Ελλάδας σε τί διέφερε ο Εβραίος έμπορος από τον Έλληνα Χριστιανό έμπορο, όμως η χώρα ήταν των Ελλήνων, και η εξάρτησή τους από το εμπόριο των Εβραίων καθιστούσε αδύνατη την επανάσταση. Διάβασε επίσης και το ποστ του Wade περι δικαιοσύνης του Αγίου Κοσμά του Αιτωλού. Διάβασε επίσης και τί βρισιές άκουγε από τους Εβραίους εμπόρους.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Karaμazoβ on January 01, 2007, 18:49:08 pm
Όταν μιλάμε για προφητείες πρέπει να αναλογιστούμε πιστευω καποια πραγματα πρωτα. Οι προφητείες ειναι συνήθως πολυ γενικόλογες και μεταφορικές και έτσι η αναγκη για πιστη, βρισκει πατηματα να τις επαληθεύσει, αφού ομως εχουν γινει τα γεγονότα που αναφέρονται.

πχ.
Quote
121. "Το κακόν τα έλθει μέχρι τον Σταυρόν και δεν θα μπορέσει να πάει κάτω. Μη φοβηθείτε. Μη φύγετε από τα σπίτια σας".

(Ελέχθη εις την περιοχήν Πολυνερίου Γρεβενών. Πράγματι το 1940 οι Ιταλοί έφθασαν μέχρι την τοποθεσίαν Σταυρός, όπου είχε κηρύξει ο Αγιος και εσταμάτησαν)

Αυτή η ερμηνεία ειναι τραβηγμένη απ τα μαλλιά... Πολυ ελεύθερη αποδωση και αφου εχει συμβει το περιστατικο παντα.


Επίσης, το ο,τι καποιος ειναι καλος οραματιστης ή εχει μια λογικη ιδεα για το μελλον δεν τον κανει προφητη.

Η προφητεια της εξεγερσης του ελληνισμου και των βαλκανιων γενικοτερα ειναι ενα οραμα του κινηματος του νεοελληνικου διαφωτισμου, που ηταν σε έξαρση τοτε (Ρηγας, Ανωνυμος ο Ελλην και αργοτερα Κοραης). Ακόμα δε νομιζω να φαινεται παραξενο ενας ανθρωπος να έχει μια πολυ λογικη και διορατικη αποψη για την εξελιξη της τεχνολογιας (βλ. Ιουλιος Βερν). Παντως η παρακάτω προφητεια καταστροφής δεν ειναι πολυ συγκεκριμενη.
Quote
"Θα δείτε να πετάνε άνθρωποι στον ουρανό σαν μαυροπούλια και να ρίχνουν φωτιά στον κόσμο. Όσοι θα ζουν τότε θα τρέξουν στα μνήματα και θα φωνάξουν: Εβγάτε σεις οι πεθαμένοι να μπούμε εμείς οι ζωντανοί".

Αναφέρεται στα αεροπλάνα της πολεμικής αεροπορίας.
Μπορει να εννοει τερατα της Αποκάλυψης ή δεν ξερω κι εγω τι. Η επαληθευση παλι γινεται μετα την κατασκευη αεροπλανων... 



Παντως ο Κοσμας ο Αιτωλος ηταν συμμετεχων σε αυτους που ετοιμασαν την επανασταση του '21 και οπως ολα τα ιστορικα προσωπα ειχε τα ελαττωματα του προφανως...


ΥΓ
Quote
Δείτε το βιβλίο "ΚΟΣΜΑΣ Ο ΑΙΤΩΛΟΣ του Επισκόπου Αυγουστίνου Καντιώτου, τ. Μητροπολίτου Φλωρίνης"

ασχετο, αλλα ο συγκεκριμενος τυπος... ^puke^


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Wanderer on January 01, 2007, 19:05:18 pm
Quote
121. "Το κακόν τα έλθει μέχρι τον Σταυρόν και δεν θα μπορέσει να πάει κάτω. Μη φοβηθείτε. Μη φύγετε από τα σπίτια σας".

(Ελέχθη εις την περιοχήν Πολυνερίου Γρεβενών. Πράγματι το 1940 οι Ιταλοί έφθασαν μέχρι την τοποθεσίαν Σταυρός, όπου είχε κηρύξει ο Αγιος και εσταμάτησαν)

Αυτή η ερμηνεία ειναι τραβηγμένη απ τα μαλλιά... Πολυ ελεύθερη αποδωση και αφου εχει συμβει το περιστατικο παντα.
Quote
Καθόλου τραβηγμένη από τα μαλλιά δεν είναι. Αντιθέτως, μιλάει ξεκάθαρα. Και το περιστατικό συνέβη σε σύντομο χρονικό διάστημα.

Quote
"Θα δείτε να πετάνε άνθρωποι στον ουρανό σαν μαυροπούλια και να ρίχνουν φωτιά στον κόσμο. Όσοι θα ζουν τότε θα τρέξουν στα μνήματα και θα φωνάξουν: Εβγάτε σεις οι πεθαμένοι να μπούμε εμείς οι ζωντανοί".

Αναφέρεται στα αεροπλάνα της πολεμικής αεροπορίας.
Μπορει να εννοει τερατα της Αποκάλυψης ή δεν ξερω κι εγω τι. Η επαληθευση παλι γινεται μετα την κατασκευη αεροπλανων... 
Quote
Φυσικά η επαλήθευση γίνεται μετά την κατασκευή αεροπλάνων, αφού πριν κατασκευασθούν δεν ήξεραν τί εννοούσε!

Παντως ο Κοσμας ο Αιτωλος ηταν συμμετεχων σε αυτους που ετοιμασαν την επανασταση του '21 και οπως ολα τα ιστορικα προσωπα ειχε τα ελαττωματα του προφανως...
Φυσικά είχε τα ελαττώματά του. Κανένας άνθρωπος δεν είναι χωρίς ελαττώματα.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Karaμazoβ on January 01, 2007, 19:20:47 pm
Quote
121. "Το κακόν τα έλθει μέχρι τον Σταυρόν και δεν θα μπορέσει να πάει κάτω. Μη φοβηθείτε. Μη φύγετε από τα σπίτια σας".

(Ελέχθη εις την περιοχήν Πολυνερίου Γρεβενών. Πράγματι το 1940 οι Ιταλοί έφθασαν μέχρι την τοποθεσίαν Σταυρός, όπου είχε κηρύξει ο Αγιος και εσταμάτησαν)

Αυτή η ερμηνεία ειναι τραβηγμένη απ τα μαλλιά... Πολυ ελεύθερη αποδωση και αφου εχει συμβει το περιστατικο παντα.
Καθόλου τραβηγμένη από τα μαλλιά δεν είναι. Αντιθέτως, μιλάει ξεκάθαρα. Και το περιστατικό συνέβη σε σύντομο χρονικό διάστημα.

Επέτρεψέ μου να διαφωνήσω... Το περιστατικό συνέβη αρκετά μετα και δεν ξερεις αν σε αυτο αναφερόταν ο Κοσμας ο Αιτωλος.Μιλαει πολυ γενικα.Δευτερον, αν και ο Αγιος ειναι καθησυχαστικος, οτι το "κακο" θα σταματησει εκει, εντουτοις γνωρίζουμε οτι οι Ιταλοι προχώρησαν μετα (1941) με την βοήθεια των Γερμανων. Και ποσο μεγαλο ηταν το κακο που βρηκε την Ελλαδα το χειμωνα του 41...Πεινα και εξαθλιωση...


Quote
"Θα δείτε να πετάνε άνθρωποι στον ουρανό σαν μαυροπούλια και να ρίχνουν φωτιά στον κόσμο. Όσοι θα ζουν τότε θα τρέξουν στα μνήματα και θα φωνάξουν: Εβγάτε σεις οι πεθαμένοι να μπούμε εμείς οι ζωντανοί".

Αναφέρεται στα αεροπλάνα της πολεμικής αεροπορίας.
Μπορει να εννοει τερατα της Αποκάλυψης ή δεν ξερω κι εγω τι. Η επαληθευση παλι γινεται μετα την κατασκευη αεροπλανων... 
Φυσικά η επαλήθευση γίνεται μετά την κατασκευή αεροπλάνων, αφού πριν κατασκευασθούν δεν ήξεραν τί εννοούσε!


Το ζήτημα είναι μηπως ούτε αυτος εννούσε τα αεροπλάνα, αλλα δράκοντες ή δεν ξερω κι εγω τι... Δεν ειναι ξεκάθαρο. Aλλα και τα αεροπλανα να εννοει δεν σημαινει απαραιτητα οτι ειναι προφήτης. Οι χαρισματικοι ανθρωποι εχουν την ικανοτητα να βλέπουν μπροστα.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Wanderer on January 01, 2007, 19:26:00 pm
Quote
121. "Το κακόν τα έλθει μέχρι τον Σταυρόν και δεν θα μπορέσει να πάει κάτω. Μη φοβηθείτε. Μη φύγετε από τα σπίτια σας".

(Ελέχθη εις την περιοχήν Πολυνερίου Γρεβενών. Πράγματι το 1940 οι Ιταλοί έφθασαν μέχρι την τοποθεσίαν Σταυρός, όπου είχε κηρύξει ο Αγιος και εσταμάτησαν)

Αυτή η ερμηνεία ειναι τραβηγμένη απ τα μαλλιά... Πολυ ελεύθερη αποδωση και αφου εχει συμβει το περιστατικο παντα.
Καθόλου τραβηγμένη από τα μαλλιά δεν είναι. Αντιθέτως, μιλάει ξεκάθαρα. Και το περιστατικό συνέβη σε σύντομο χρονικό διάστημα.

Επέτρεψέ μου να διαφωνήσω... Το περιστατικό συνέβη αρκετά μετα και δεν ξερεις αν σε αυτο αναφερόταν ο Κοσμας ο Αιτωλος.Μιλαει πολυ γενικα.Δευτερον, αν και ο Αγιος ειναι καθησυχαστικος, οτι το "κακο" θα σταματησει εκει, εντουτοις γνωρίζουμε οτι οι Ιταλοι προχώρησαν μετα (1941) με την βοήθεια των Γερμανων. Και ποσο μεγαλο ηταν το κακο που βρηκε την Ελλαδα το χειμωνα του 41...Πεινα και εξαθλιωση...


Quote
"Θα δείτε να πετάνε άνθρωποι στον ουρανό σαν μαυροπούλια και να ρίχνουν φωτιά στον κόσμο. Όσοι θα ζουν τότε θα τρέξουν στα μνήματα και θα φωνάξουν: Εβγάτε σεις οι πεθαμένοι να μπούμε εμείς οι ζωντανοί".

Αναφέρεται στα αεροπλάνα της πολεμικής αεροπορίας.
Μπορει να εννοει τερατα της Αποκάλυψης ή δεν ξερω κι εγω τι. Η επαληθευση παλι γινεται μετα την κατασκευη αεροπλανων... 
Φυσικά η επαλήθευση γίνεται μετά την κατασκευή αεροπλάνων, αφού πριν κατασκευασθούν δεν ήξεραν τί εννοούσε!


Το ζήτημα είναι μηπως ούτε αυτος εννούσε τα αεροπλάνα, αλλα δράκοντες ή δεν ξερω κι εγω τι... Δεν ειναι ξεκάθαρο. Aλλα και τα αεροπλανα να εννοει δεν σημαινει απαραιτητα οτι ειναι προφήτης. Οι χαρισματικοι ανθρωποι εχουν την ικανοτητα να βλέπουν μπροστα.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Wade on January 01, 2007, 19:51:12 pm
Ανεξάρτητα από τις προφητείες, πιστεύω πως ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός ήταν μια χαρισματική προσωπικότητα που έζησε σύμφωνα με το θέλημα του Θεού.

Αλλά και τις προφητείες να δούμε, αν όπως ισχυρίζεσαι όλα είναι τυχαία και τους αποδίδουμε τραβηγμένες ερμηνείες, δεν είναι εντούτοις εντυπωσιακό το γεγονός ότι όλες συμβαδίζουν με την πραγματικότητα;  Όλα είναι συμπτώσεις;  Δε θα πρέπει να προβληματισθούμε λίγο γι' αυτό;


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Sanctifier on January 01, 2007, 20:04:18 pm
Επίσης, το ο,τι καποιος ειναι καλος οραματιστης ή εχει μια λογικη ιδεα για το μελλον δεν τον κανει προφητη.

Eμεις ρε Καραμαζοφ που ειμαστε επιστημονες παναθεμα μας και δεν μπορουμε να σκεφτουμε μια λογικη ιδεα για το μελλον ουτε καν να προβλεψουμε πια θα ειναι η τεχνολογια μεσα σε 5 χρονια ΚΑΙ καθομαστε και μιλαμε για τις προφητειες του Αγιου.

Να δω τι μεταλιες θα παιζουν οι σιντιερες μας οταν θα ηχησει η εβδομη σαλπιγγα...:)


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Καμένος on January 01, 2007, 20:12:18 pm
Επίσης, το ο,τι καποιος ειναι καλος οραματιστης ή εχει μια λογικη ιδεα για το μελλον δεν τον κανει προφητη.

Eμεις ρε Καραμαζοφ που ειμαστε επιστημονες παναθεμα μας και δεν μπορουμε να σκεφτουμε μια λογικη ιδεα για το μελλον ουτε καν να προβλεψουμε πια θα ειναι η τεχνολογια μεσα σε 5 χρονια ΚΑΙ καθομαστε και μιλαμε για τις προφητειες του Αγιου.

Να δω τι μεταλιες θα παιζουν οι σιντιερες μας οταν θα ηχησει η εβδομη σαλπιγγα...:)

Η τάση τροφοδοσίας στα ψηφιακά κυκλώματα θα πέσει κάτω από 1V.
Θα γίνει τρίτος παγκόσμιος πόλεμος.
Θα γίνει και τέταρτος.
Μπορεί και πέμπτος.
Ο κόσμος θα καταστραφεί και θα εμφανιστούν μεγάλες φωτιές.
Ο άνθρωπος δεν θα χρειάζεται αεροπλάνο για να πετάει.
Ούτε το αεροπλάνο θα χρειάζεται ανθρώπους για να πετάει.

(προφανώς πλάκα κάνω)

Αλλά πέρα από την πλάκα οι περισσότερες προφητείες ήταν πολύ γενικές ώς προς την διατύπωση...


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Νessa on January 01, 2007, 20:28:36 pm
Το δίκαιο θα ήταν

1) να είχαμε μια συλλογή από όλα όσα έχει πει ο Κοσμάς ο Αιτωλός, όχι μόνο αυτά που βγήκαν.
2) να διαβάζαμε τι έχει πει σκέτο, εννοώ χωρίς κάποια (υποκειμενική) ερμηνεία από κάτω, και
3) μαζί με τα προηγούμενα και επόμενα συμφραζόμενα, που μπορεί να αλλάζουν το νόημα.

Τότε μόνο θα μπορούσαμε να εξαγάγουμε ασφαλή συμπεράσματα.
Δεν ξέρω τότε και στην περιοχή της Ελλάδας σε τί διέφερε ο Εβραίος έμπορος από τον Έλληνα Χριστιανό έμπορο, όμως η χώρα ήταν των Ελλήνων, και η εξάρτησή τους από το εμπόριο των Εβραίων καθιστούσε αδύνατη την επανάσταση.
Από πού να αρχίσω; Καταρχάς από πού κι ως πού η χώρα ήταν μόνο των Ελλήνων και όχι και των Εβραίων που επίσης ζούσαν εκεί όλη τους τη ζωή. Ύστερα γιατί είναι καλύτερο να εξαρτάσαι από έναν Έλληνα έμπορο παρά από έναν Εβραίο. Τέλος, πώς δικαιολογείται σε οποιαδήποτε περίπτωση να συκοφαντήσεις ένα ολόκληρο σύνολο διαφορετικών ανθρώπων με τόσο εμετικά ρατσιστικό τρόπο.

Διάβασε επίσης και τί βρισιές άκουγε από τους Εβραίους εμπόρους.
Δε λέει ότι του έλεγαν τέτοια πράγματα. Θέλει να πει ότι η εβραϊκή θρησκεία τα λέει. Και είναι λογικό: Αν ο Ιησούς δεν είναι γιος του Θεού (αυτό πιστεύουν οι Εβραίοι, ότι ήταν ένας συνηθισμένος άνρωπος), και η Μαρία έμεινε έγκυος πριν παντρευτεί, άρα...; Αν και δε νομίζω ότι οι Εβραίοι πιστεύουν ότι η Μαρία έμεινε έγκυος πριν παντρευτεί, αυτά υπάρχουν μόνο στην Καινή Διαθήκη, που δεν τη δέχονται.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Sanctifier on January 01, 2007, 20:31:49 pm
Αλλά πέρα από την πλάκα οι περισσότερες προφητείες ήταν πολύ γενικές ώς προς την διατύπωση...

ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΓΙΑ  ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ

Του Στεργίου Σάκκου
Καθηγητού Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης

Ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός δεν ήταν μόνο ένας συναρπαστικός διδάσκαλος, που εκλαΐκευε τις μεγάλες θεολογικές έννοιες και με απλά λόγια και ζωντανά παραδείγματα τις έκανε προσιτές στο απλοϊκό ακροατήριό του. Ήταν συγχρόνως και προφήτης. Αρκετές προφητείες επιβεβαίωσαν τη διδασκαλία του, τον απέδειξαν άγιο άνθρωπο του Θεού και τον καθιέρωσαν στη συνείδησι του λαού και στην ιστορία ως προφήτη.

Για τη δόξα του Κυρίου και τη μετάνοια ψυχών ο άγιος Κοσμάς και σημεία έκανε και προφητείες είπε. Υποστηρίζεται ότι στις προφητείες του επηρεάσθηκε από την "Οπτασία του Αγαθαγγέλου", ένα χρησμολογικό κείμενο που κυκλοφορούσε ευρύτατα στις μέρες του ανάμεσα στους σκλαβωμένους Έλληνες και καλλιεργούσε ψεύτικες ελπίδες κούφιας παρηγοριάς για το "ξανθό γένος", που θα βοηθούσε στην απελευθέρωσι από τους Τούρκους. Αλλά πουθενά μέσα στις "Διδαχές" του, όπου διαφυλάσσεται η αυθεντική διδασκαλία του αγίου Κοσμά, δεν υπάρχει δείγμα αυτής της νοοτροπίας.

Έχω τη γνώμη ότι η εντύπωσι αυτή δημιουργήθηκε εξ αιτίας ωρισμένων πλαστών προφητειών και διαφόρων λαϊκοθρησκευτικών χρησμών, που αποδόθηκαν στον Πατροκοσμά και διεκδικούν σήμερα την πατρότητά του. Αυτά προκαλούν βέβαια κάποια εντύπωσι στους αδαείς, στην πραγματικότητα όμως όχι μόνο δεν ωφελούν, αλλά και πολύ επιζήμια είνε, διότι, όταν αποδεικνύ
49;ται το νόθο τους, τίθεται σε αμφισβήτησι και η γνησιότητα των αληθινών προφητειών.

Eίνε ανάγκη, λοιπόν, να γίνη ένας διαχωρισμός, ένα ξεκαθάρισμα ανάμεσα στις πραγματικές προφητείες του αγίου και στους ανεύθυνους χρησμούς και αφορισμούς, που τόσο άφθονοι κυκλοφορούν. Το υγιές και δοκιμασμένο κριτήριο και τη διάκρισι αυτή θα μας τα προσφέρει η Αγία μας Γραφή, η πηγή και το ταμείο της αληθινής προφητείας.

Καμμία από τις χιλιάδες προφητείες, της αγίας Γραφής, δεν έχει σχέσι με χρησμούς και ελλιπογράμματες προτάσεις, όπου προσθέτοντας τα ανάλογα φωνήεντα η σύμφωνα, σχηματίζεται η προφητική ρήσι. Όλα αυτά ο λόγος του Θεού τα απορρίπτει και η Εκκλησία δεν τα υιοθέτησε ποτέ.

Η προφητεία στην Αγία Γραφή έχει το χαρακτηριστικό γνώρισμα ότι συμπλέκεται με ιστορικά γεγονότα, συνδέεται με πρόσωπα και πράγματα της ιστορίας και εκπληρώνεται σταδιακά με το πέρασμα του χρόνου. "Η προφητεία που λέγεται συγκαλυμμένα, ξεκαθαρίζεται μετά από την έκβασι των πραγμάτων και ποτέ πριν από αυτά", σχολιάζει ο ιερός Χρυσόστομος. Και αλλού παρατηρεί· "Ο Θεός συνδέει τη μία προφητεία με άλλες, την εγγύτερη με τις απώτερες. Έτσι παρέχει ως μέγιστη απόδειξι των μελλόντων την προφητεία που πραγματοποιείται στην παρούσα γενιά". Έχουμε δηλαδή μία αλυσίδα αλληλένδετων προφητειών, στην οποία η τελευταία προφητεία αναφέρεται στο μεγάλο σχέδιο της θείας οικονομίας, ενώ οι προηγούμενες αφορούν σε διάφορα περιστατικά της ιστορίας. Έτσι, καθώς εκπληρώνονται μία μία με τη σειρά οι προφητείες σ’ αυτή την αλυσίδα, χαλκεύεται η εγγύησι και η βεβαιότητα ότι και η τελευταία, η εσχάτη μεγάλη προφητεία, είνε
γνήσια και θα εκπληρωθή οπωσδήποτε. Εξ άλλου, καθώς κάθε προφητεία της σειράς εκπληρώνεται σε διαδοχικές γενιές και εποχές, η δύναμι της προφητείας διατηρείται ακέραιη από την πρώτη στιγμή που διατυπώθηκε, μέχρι την τελευταία ώρα που θα ολοκληρωθή.

Με άλλα λόγια η βιβλική προφητεία προσφέρεται με την ίδια την ιστορία και μάλιστα η προφητεία προηγείται της ιστορίας και η ιστορία προωθεί την προφητεία. Πρόσωπα, γεγονότα, περιστατικά της ιστορίας μεταφέρουν την προφητεία και διαφυλάσσουν το μήνυμά της από γενιά σε γενιά. Το προφητικό βλέμμα προσηλώνεται βέβαια στον Μεσσία και τη μεσσιακή εποχή. Για να φθάση όμως εκεί, διασχίζει τους ενδιάμεσους αιώνες, σταματά σε καίρια ιστορικά συμβάντα, τα επισημαίνει, τα προβάλλει και τα καθιστά μάρτυρες αξιόπιστους για την εκπλήρωσι της μεσσιακής προφητείας.

Οι προφήτες επίσης της αγίας Γραφής συχνά χρησιμοποιούν διάφορα σύμβολα, τα οποία γίνονται άφωνοι αλλά παραστατικοί μάρτυρες της προφητείας.
Kατά τον ίδιο τρόπο διατυπώνονται και οι προφητείες της Καινής Διαθήκης. Ο Κύριος π.χ. προφητεύοντας τη συντέλεια του κόσμου περιπλέκει την περιγραφή με την προφητεία για την καταστροφή της Ιερουσαλήμ (Ματθ. 24, Μαρκ. 13, Λουκ. 21, 5-38). Η καταστροφή της Ιερουσαλήμ συνέβη, όταν ζούσαν ακόμη πολλοί από εκείνους που είχαν ακούσει την προφητεία από το στόμα του Κυρίου. Η εκπλήρωσι αυτής της προφητείας εγγυάται ότι και η άλλη, την οποία ο Κύριος είπε συγχρόνως, σχετικά με τη συντέλεια του κόσμου θα εκπληρωθή στον κατάλληλο καιρό.


Σε άλλες περιπτώσεις οι προφητείες του Κυρίου συνδέονται με διάφορα σημεία. Όταν π.χ θεράπευσε το δούλο του εκατοντάρχο&#
965;, προφήτευσε και τη συμμετοχή των εθνικών στην Εκκλησία· "Λέγω δε υμίν ότι πολλοί από ανατολών και δυσμών ήξουσι και ανακλιθήσονται μετά Αβραάμ και Ισαάκ και Ιακώβ εν τη βασιλεία των ουρανών" (Ματθ. 8,11). Έτσι, οι σύγχρονοί του που είδαν το σημείο το έχουν ως εγγύησι για την εκπλήρωσι της προφητείας και εμείς που ζούμε την εκπλήρωσι της προφητείας, βεβαιωνόμαστε για την αλήθεια του σημείου και ότι αυτός που το πραγματοποίησε είνε ο Θεός.

Tά γνωρίσματα της βιβλικής προφητείας παρουσιάζουν υπό κλίμακα και οι προφητείες του αγίου Κοσμά. Συμπλέκονται δηλαδή με ιστορικά γεγονότα και λαμβάνουν ως μάρτυρες διάφορα σημάδια, κυρίως σταυρούς, που έστηνε ο ίδιος. Θα αναφέρω μερικές τέτοιες προφητείες, οι οποίες μαρτυρούνται αναμφισβήτητα, αν και είνε από τις πλέον άγνωστες. Οι δύο πρώτες είνε ανέκδοτες και αποτελούν προσωπική μου κατάθεσι. Η τρίτη και η τέταρτη δεν έχουν επισημανθή, όσο γνωρίζω, από άλλον ερμηνευτή, την δε πέμπτη θεωρώ κατ’ εξοχήν χαρακτηριστική της προφητικής νοοτροπίας του Αγίου Κοσμά...

Πηγη: http://www.agioskosmas.com/agioskosmas.asp?sitem=1&artid=3623

Εκει υπαρχουν και οι Διδαχες.
Αυτο που με θλιβει ειναι το domain του site.Ακου .com ...


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Wade on January 01, 2007, 20:35:24 pm
Δεν το γράφει στο λινκ που έδωσα, αλλά κάπου είχα ακούσει ότι ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός είχε πει πως θα 'ρθουν καιροί που ο διάβολος θα μπει στα σπίτια μας και τα κέρατά του θα είναι στις στέγες.

Αλλά υπάρχουν και πολλές προφητείες που έχουν συγκεκριμένη διατύπωση, οι οποίες εκπληρώθηκαν.  Η γενκή διατύπωση μπορεί να οφείλεται στο γεγονός ότι οι άνθρωποι της εποχής δε θα μπορούσαν να συλλάβουν με το μυαλό τους τα τεχνολογικά επιτεύγματα που θα έρχονταν 100-200 χρόνια αργότερα.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Νessa on January 01, 2007, 20:42:26 pm
Το δίκαιο θα ήταν

1) να είχαμε μια συλλογή από όλα όσα έχει πει ο Κοσμάς ο Αιτωλός, όχι μόνο αυτά που βγήκαν.
2) να διαβάζαμε τι έχει πει σκέτο, εννοώ χωρίς κάποια (υποκειμενική) ερμηνεία από κάτω, και
3) μαζί με τα προηγούμενα και επόμενα συμφραζόμενα, που μπορεί να αλλάζουν το νόημα.

Τότε μόνο θα μπορούσαμε να εξαγάγουμε ασφαλή συμπεράσματα.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Sanctifier on January 01, 2007, 20:44:59 pm
Το δίκαιο θα ήταν

1) να είχαμε μια συλλογή από όλα όσα έχει πει ο Κοσμάς ο Αιτωλός, όχι μόνο αυτά που βγήκαν.
2) να διαβάζαμε τι έχει πει σκέτο, εννοώ χωρίς κάποια (υποκειμενική) ερμηνεία από κάτω, και
3) μαζί με τα προηγούμενα και επόμενα συμφραζόμενα, που μπορεί να αλλάζουν το νόημα.

Τότε μόνο θα μπορούσαμε να εξαγάγουμε ασφαλή συμπεράσματα.

Πηγη: http://www.agioskosmas.com/agioskosmas.asp?sitem=1&artid=3623

Εκει υπαρχουν και οι Διδαχες.
Καλο Διαβασμα. :P


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Wanderer on January 01, 2007, 23:18:13 pm
Από πού να αρχίσω; Καταρχάς από πού κι ως πού η χώρα ήταν μόνο των Ελλήνων και όχι και των Εβραίων που επίσης ζούσαν εκεί όλη τους τη ζωή. Ύστερα γιατί είναι καλύτερο να εξαρτάσαι από έναν Έλληνα έμπορο παρά από έναν Εβραίο. Τέλος, πώς δικαιολογείται σε οποιαδήποτε περίπτωση να συκοφαντήσεις ένα ολόκληρο σύνολο διαφορετικών ανθρώπων με τόσο εμετικά ρατσιστικό τρόπο.
Η επανάσταση ήταν αδύνατο να αρχίσει, κάτω από αυτήν την εξάρτηση από Εβραίους εμπόρους, οι οποίοι δεχόντουσαν ότι οι Έλληνες ήταν υπήκοοι του σουλτάνου, επομένως δε θα βοηθούσαν την επανάσταση, για προφανείς λόγους. Οι έμποροι από τους οποίους θα "εξαρτιόντουσαν" οι επαναστάτες θα ήταν εκείνοι που θα συμφωνούσαν με την ιδέα της επανάστασης.


Δε λέει ότι του έλεγαν τέτοια πράγματα. Θέλει να πει ότι η εβραϊκή θρησκεία τα λέει. Και είναι λογικό: Αν ο Ιησούς δεν είναι γιος του Θεού (αυτό πιστεύουν οι Εβραίοι, ότι ήταν ένας συνηθισμένος άνρωπος), και η Μαρία έμεινε έγκυος πριν παντρευτεί, άρα...; Αν και δε νομίζω ότι οι Εβραίοι πιστεύουν ότι η Μαρία έμεινε έγκυος πριν παντρευτεί, αυτά υπάρχουν μόνο στην Καινή Διαθήκη, που δεν τη δέχονται.
Πέρα από το τί λέει η Εβραϊκή θρησκεία, οι Εβραίοι έμποροι έβριζαν το Χριστό στον Άγιο Κοσμά. Αλλά ακόμα και αν ο Άγιος Κοσμάς δεν ενέκρινε τη στάση τους και μιλούσε έτσι σκληρά για αυτούς, σε καμιά περίπτωση δε μπορούμε να τον πούμε ρατσιστή. Διότι τόνιζε «Όλοι είμεθα αδελφοί, μόνον η πίστις μας χωρίζει», και επίσης υποστήριζε ένθερμα τη δικαιοσύνη, την αποφυγή «της αρπαγής και αδικίας» και να δίνεται «το άδικον οπίσω» σε όποιον και αν είχε γίνει η αδικία («... όσοι αδικήσατε Χριστιανούς, ή Εβραίους, ή Τούρκους»).

Δεν το γράφει στο λινκ που έδωσα, αλλά κάπου είχα ακούσει ότι ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός είχε πει πως θα 'ρθουν καιροί που ο διάβολος θα μπει στα σπίτια μας και τα κέρατά του θα είναι στις στέγες.
Όντως Wade αυτό το είχε πει.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Νessa on January 01, 2007, 23:45:16 pm
Η επανάσταση ήταν αδύνατο να αρχίσει, κάτω από αυτήν την εξάρτηση από Εβραίους εμπόρους, οι οποίοι δεχόντουσαν ότι οι Έλληνες ήταν υπήκοοι του σουλτάνου, επομένως δε θα βοηθούσαν την επανάσταση, για προφανείς λόγους. Οι έμποροι από τους οποίους θα "εξαρτιόντουσαν" οι επαναστάτες θα ήταν εκείνοι που θα συμφωνούσαν με την ιδέα της επανάστασης.
Τώρα δε θέλω να μπω στη συζήτηση τι είδους επανάσταση θέλουμε... αλλά όπως και να έχει ο Κοσμάς ο Αιτωλός αναφέρεται στους Εβραίους συνολικά και δε διευκρινίζει ότι εννοεί τους εμπόρους μόνο (άρα γιατί να το υποθέσουμε;) και τους κατηγορεί συκοφαντικά για χίλιες δυο κακοήθειες. Λέει ρητά ότι έχουν μέσα τους το διάβολο και τους αντιμετωπίζει σαν ενιαίο σύνολο με εκείνους που πριν τόσους αιώνες είχαν σταυρώσει τον Ιησού (λες και είναι οι ίδιοι)! Ακόμα και αν ήταν για το καλό της επανάστασης, πιστεύεις ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα;

Πέρα από το τί λέει η Εβραϊκή θρησκεία, οι Εβραίοι έμποροι έβριζαν το Χριστό στον Άγιο Κοσμά.
Εγώ πάντως δεν κατάλαβα κάτι τέτοιο.

Αλλά ακόμα και αν ο Άγιος Κοσμάς δεν ενέκρινε τη στάση τους και μιλούσε έτσι σκληρά για αυτούς, σε καμιά περίπτωση δε μπορούμε να τον πούμε ρατσιστή. Διότι τόνιζε «Όλοι είμεθα αδελφοί, μόνον η πίστις μας χωρίζει», και επίσης υποστήριζε ένθερμα τη δικαιοσύνη, την αποφυγή «της αρπαγής και αδικίας» και να δίνεται «το άδικον οπίσω» σε όποιον και αν είχε γίνει η αδικία («... όσοι αδικήσατε Χριστιανούς, ή Εβραίους, ή Τούρκους»).
Ναι, είμαστε όλοι αδελφοί, ακόμα και αυτά τα σιχαμερά σκουλίκια οι Εβραίοι, και μην αδικείτε κανέναν, ούτε καν αυτούς τους αηδιαστικούς τους σατανικούς τους Εβραίους... δε σου ακούγεται ρατσιστικό αυτό;


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Aurelius on January 02, 2007, 00:34:30 am
Θα το κανω για πρωτη φορα, αν και δεν μ αρεσει. Κουοταρισμα με σχολια:

Ανεξάρτητα από τις προφητείες, πιστεύω πως ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός ήταν μια χαρισματική προσωπικότητα που έζησε σύμφωνα με το θέλημα του Θεού.

Αλλά και τις προφητείες να δούμε, αν όπως ισχυρίζεσαι όλα είναι τυχαία και τους αποδίδουμε τραβηγμένες ερμηνείες, δεν είναι εντούτοις εντυπωσιακό το γεγονός ότι όλες συμβαδίζουν με την πραγματικότητα;  Όλα είναι συμπτώσεις;  Δε θα πρέπει να προβληματισθούμε λίγο γι' αυτό;

Οταν λες να προβληματιστουμε τι εννοεις; Ρε παιδια, ειστε μεγαλοι ανθρωποι πια, προσπαθειστε να απεμπλακειτε απο τις αυθεντιες και τις μαγγανιες. Δηλαδη για ποιο πραγμα να προβληματιστουμε; Οτι ελεγε καποια πραγματα(αν οντως υποθεσουμε οτι αυτα εννοουσε, οταν τα ελεγε); Μαγκια τιου. Τι να κανουμε εμεις; Να σκισουμε τα καλσον μας; Καλυτερα να προβληματιζομαστε για αλλα πραγματα, πραγματα που τα βλεπουμε γυρω μας, τα της επιστημης, της κοινωνιας, της θρησκειας γενικοτερα. Τι ψαχνεστε για το αν αυτος μπορουσε να πει καποια πραγματα;

Και στην τελικη, σε οποιαδηποτε θρησκεια αν πατε, παντου υπαρχει καποιος ο οποιος "προβλεπει". Ειτε αυτος λεγεται Κοσμας ο Αιτωλος, ή Ιωαννης, ή σαμανος, ή Μωαμεθ, ή Βουδας. Και στο Κορανι μεσα λεει οτι θα ερθουν διαφοροι προφητες, αναμεσα τους ενας εκλεκτος(δηλ ο Χρηστος) και προφανως "ολοι" πιστευουν οτι ηρθε. Αρα και το Κορανι ειναι μαγικο. Εδω μεχρι και η Πηθεια εβγαζε χρησμους, οι αλλοι κοιτουσαν τα αντερα, αλλοι τα πουλια πως πετουσαν. Και σε γενικες γραμμες, ηταν τοσο γενικολογα που πολλες φορες επαληθευονταν. Ακομα και τα ζωδια να κοιτας, απο οσα λενε καθε φορα, ολο και κατι θα πεσει. Οταν πεφτει, λεμε: "ειδες ρε, λενε σωστα πραγματα τα ζωδια", αλλα οταν δεν πιανει καποιααπο αυτα που λενε, εμεις απανταμε:"ναι, αλλα δεν γινεται να τα πιανει και ολα". Τι σημαινει; Οτι ο ανθρωπος εχει βρει τροπους να κοιταει το μελλον; Σας το ξαναλεω, προσωπικη μου αποψη, κυριως για τους πιο μικρους, επειδη τους βλεπω οτι ασχολουνται αρκεται με μεταφυσικα θεματα: ειμαστε υλη, και για την υλη μπορουμε να μιλαμε. Και για το πνευμα μας. Ολα τα υπολοιπα ειναι εικασιες. Οι οποιες δεν εχουν και καποιο ιδιαιτερο νοημα. Δεν μας κανουν καλυτερους ανθρωπους. Το αν προβληματιζομαι για το αν ο Κοσμας ο Αιτωλος μυριζε τα νυχια του, δεν θα με κανει εμενα ποιο χρησιμο στην κοινωνια μου, στο περιβαλλον μου, στον ιδιο μου τον εαυτο. Αν προβληματιζομαι, γιατι καθε χρονο τα Χριστουγεννα ολοι κανουν ευχες, και ξανα καθε χρονο κανουν τις ιδιες ευχες(οχι πολεμοι κτλ), θα με κανει να καταλαβω: "για ποιο λογο αυτο το ντεζαβου; Οι ευχες ειναι μονο για να τις κανουμε, ή τις εννουμε κιολας; Κι αν το δευτερο, ποτε θα ερθει ο καιρος, που δεν θα χρειαζεται να κανουμε ΕΜΕΙΣ παλι τις ιδιες ευχες; Ποιος ειναι ο δικος μας ρολος;" Μια τετοια σκεψη ισως καποτε βελτιωσει την κατασταση που βλεπουμε καθημερινα γυρω μας.

Επίσης, το ο,τι καποιος ειναι καλος οραματιστης ή εχει μια λογικη ιδεα για το μελλον δεν τον κανει προφητη.

Eμεις ρε Καραμαζοφ που ειμαστε επιστημονες παναθεμα μας και δεν μπορουμε να σκεφτουμε μια λογικη ιδεα για το μελλον ουτε καν να προβλεψουμε πια θα ειναι η τεχνολογια μεσα σε 5 χρονια ΚΑΙ καθομαστε και μιλαμε για τις προφητειες του Αγιου.

Να δω τι μεταλιες θα παιζουν οι σιντιερες μας οταν θα ηχησει η εβδομη σαλπιγγα...:)

Αυτο ηταν το πλεον ακυρο που θα μπορουσες να πεις. Μονο τις ταινιες επιστημονικης φαντασιας να δεις, θα μπορεσεις ανετα να μαθεις τι θα γινει στο μελλον. Και αυτο το γραφω, επειδη μεχρι στιγμης, οτι εχει κανει ο ανθρωπος, σχεδον παντα υπηρχε καποιος που το ειχε οραματιστει. Με πιο κλασικα του Ιολυλιου Βερν ή και του Ισαακ Ασιμοφ, που εκανε πρωτη αναφορα στα ρομποτ. Κατ τα αλλα, ο Καμμενος που σωστα απεδειξε, οτι προφητειες ο καθενας μπορει να κανει. Αυτο ομως δεν τον κανει προφητη.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Wade on January 02, 2007, 00:46:56 am
Aurelius, δεν υποχρεώσαμε κανέναν να προβληματιστεί...  Είπαμε, θα μπορούσε κάποιος να προβληματιστεί.

Αλλά δε μιλάω μόνο για τα τεχνολογικά επιτεύγματα...  Μιλάω και για τις συκγεκριμένες τοποθεσίες και ονομασίες που αναφέρονται.

Αλλά σε γενικές γραμμές αυτά τα θέματα έχουν συζητηθεί ήδη, και αν ξαναρχίσουμε αυτή τη συζήτηση θα λέμε τα ίδια και τα ίδια.  Ο καθένας έχει τις απόψεις και τα επειχηρήματά του, και η μία πλευρά σέβεται τις απόψεις της άλλης.

Μου φαίνεται όμως πως κι εσύ είσαι της άποψης "όποιος είναι επιστήμονας πρέπει αναγκαστικά να είναι άθεος." (την οποία, όπως έχω εξηγήσει, δε συμμερίζομαι).


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Νessa on January 02, 2007, 00:52:27 am
Προσωπικά, το έχω ξεκαθαρίσει: Καμία άποψη δε σέβομαι...


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Aurelius on January 02, 2007, 00:54:15 am
Δεν γινεται να υποχρεωσεις καποιον να προβληματιστει. Και προφανως δεν υποστηριξα οτι κανετε κατι τετοιο. Αυτο που ειπα αφορουσε εσας. Και δεν λεω οτι με το ζορι, πρεπει να κανετε αυτο που λεω εγω ή ο οποιοσηποτε. Σας ειπα την αποψη μου, γενικοτερα για το θεμα. Αν θελουμε να προβληματιστουμε για κατι, ας προβληματσιστουμε πρωρα για το τι θα ηταν καλο να ειναι αυτο το κατι.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: apostolos1986 on January 02, 2007, 00:55:10 am
Προσωπικά, το έχω ξεκαθαρίσει: Καμία άποψη δε σέβομαι...

ε τότε δεν μπορείς να κάνει διάλογο...
κάνεις ένα αιώνιο μονόλογο....


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Νessa on January 02, 2007, 00:56:05 am
Γιατί το λες αυτό;


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: apostolos1986 on January 02, 2007, 00:57:16 am
Γιατί το λες αυτό;

γιατί αυτό πιστεύω... ;) ;)


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Wade on January 02, 2007, 00:59:45 am
Προσωπικά, το έχω ξεκαθαρίσει: Καμία άποψη δε σέβομαι...

Συγγνώμη.  Εγώ πάντως το έλεγα με βάση το δικαίωμα της ελευθερίας της γνώμης.  Και πράγματι, αν δε σέβεσαι την άπψη του άλλου, ο διάλογος δεν έχει πλέον ουσία.

Δεν γινεται να υποχρεωσεις καποιον να προβληματιστει. Και προφανως δεν υποστηριξα οτι κανετε κατι τετοιο. Αυτο που ειπα αφορουσε εσας. Και δεν λεω οτι με το ζορι, πρεπει να κανετε αυτο που λεω εγω ή ο οποιοσηποτε. Σας ειπα την αποψη μου, γενικοτερα για το θεμα. Αν θελουμε να προβληματιστουμε για κατι, ας προβληματσιστουμε πρωρα για το τι θα ηταν καλο να ειναι αυτο το κατι.

Εγώ πιστεύω ότι οι δικοί μας προβληματισμοί έχουν μεγάλη σημασία, και προφανώς θα έχω τους λόγους μου.  Σκοπός μας όμως δεν είναι να τους αναλύσουμε επί τόπου.  Εφ' όσον σεβόμαστε το δικαίωμα του άλλου στη διαφορετικότητα, δε νομίζω πως θα υπάρξει πρόβλημα.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Sanctifier on January 02, 2007, 01:01:29 am
 :o

Δεν ειναι off topic αυτο το μηνυμα.Απλα βαριεμαι να απαντησω τωρα. :P


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Aurelius on January 02, 2007, 01:03:59 am
Δεν νομιζω οτι πρεπει να ειναι κατι μεταξυ θρησκυεομενου ή αθεου. Ας ειναι οτι θελει. Θρησκοληπτος και ευκολοπιστος να μην ειναι. Εγω δεν ειμαι αθεος, αλλα ουτε και θρησκευομενος, με την σημασια που δινουμε στις λεξεις σημερα. Νομιζω, οτι η θρησκεια πρεπει πιο πολυ να ειναι φιλοσοφια, σταση ζωης, παρα συνολο κανονων, με δεξιωσεις, φαγοποτια, θυμιατα, λιβανια και ιστοριες. Θρησκεια ειναι να πιστευεις σε κατι, αλλα και να το εφαρμοζεις. Να πιστευεις π.χ. στον Χριστο, αλλα και να εφαρμοζεις αυτα που ελεγε, σε οποιο βαθμο μπορεις. Αυτη την στιγμη, οι πιο κολασμενοι, οι λιγοτερο Χριστιανοι ειναι οι ιδιοι οι Χριστιανοι. Γιατι αν εκαναν αυτα που σωστα(τουλαχιστα αρκετα) ελεγε ο Χριστος, τοτε δεν θα χρειαζοταν να κανουμε καθε χρονο τις ιδιες ευχες, οπως εγραψα και προηγουμενως. Οποτε αν θες, ναι ειμαι αθεος, γιατι δεν θελω να εχω σχεση με αυτο που το νοσηρο τους μυαλο, ονομαζει Θεο. Αλλα αυτα ειναι και ψιλοασχετα.

Δεν ειμαι καμιας αποψης του στυλ:

"επειδη εισαι αυτο, δεν πρεπει να εισαι κατι αλλο".

Θελω ελευθερια, και την θελω για ολους. Και πανω απο ολα ελευθερια του νου...


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Νessa on January 02, 2007, 01:05:51 am
Εγώ πάντως το έλεγα με βάση το δικαίωμα της ελευθερίας της γνώμης.
Δε διαφωνώ με την ελευθερία της γνώμης, ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι βλακεία θέλει. Κι εγώ έχω το δικαίωμα να του πω ότι λέει κοτσάνες.

Και πράγματι, αν δε σέβεσαι την άπψη του άλλου, ο διάλογος δεν έχει πλέον ουσία.
Δεν το καταλαβαίνω αυτό...


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Wade on January 02, 2007, 01:12:50 am
Δεν νομιζω οτι πρεπει να ειναι κατι μεταξυ θρησκυεομενου ή αθεου. Ας ειναι οτι θελει. Θρησκοληπτος και ευκολοπιστος να μην ειναι. Εγω δεν ειμαι αθεος, αλλα ουτε και θρησκευομενος, με την σημασια που δινουμε στις λεξεις σημερα. Νομιζω, οτι η θρησκεια πρεπει πιο πολυ να ειναι φιλοσοφια, σταση ζωης, παρα συνολο κανονων, με δεξιωσεις, φαγοποτια, θυμιατα, λιβανια και ιστοριες. Θρησκεια ειναι να πιστευεις σε κατι, αλλα και να το εφαρμοζεις. Να πιστευεις π.χ. στον Χριστο, αλλα και να εφαρμοζεις αυτα που ελεγε, σε οποιο βαθμο μπορεις. Αυτη την στιγμη, οι πιο κολασμενοι, οι λιγοτερο Χριστιανοι ειναι οι ιδιοι οι Χριστιανοι. Γιατι αν εκαναν αυτα που σωστα(τουλαχιστα αρκετα) ελεγε ο Χριστος, τοτε δεν θα χρειαζοταν να κανουμε καθε χρονο τις ιδιες ευχες, οπως εγραψα και προηγουμενως. Οποτε αν θες, ναι ειμαι αθεος, γιατι δεν θελω να εχω σχεση με αυτο που το νοσηρο τους μυαλο, ονομαζει Θεο. Αλλα αυτα ειναι και ψιλοασχετα.

Δεν ειμαι καμιας αποψης του στυλ:

"επειδη εισαι αυτο, δεν πρεπει να εισαι κατι αλλο".

Θελω ελευθερια, και την θελω για ολους. Και πανω απο ολα ελευθερια του νου...

Αυτό που λες είναι μια άποψη που έχουν μερικοί για το Χριστιανισμό, που δεν είναι απαραίτητα σωστή.  Αν κάποιος θέλει να είναι σωστός Χριστιανός (που δεν είναι εύκολο πράγμα να το πετύχει κάποιος), τότε γιατί να ακολουθήσει αυτή την άποψη;  Ο Χριστιανοσμός είναι κάτι πολύ περισσότερο από ένα σύνολο κανόνων, κάτι που δεν μπορεί να εκφραστεί σε λίγες λέξεις.  Επειδή κάποιοι δίνουν στη λέξη "θρησκευόμενος" μια δική τους έννοια, δε σημαίνει ότι γίνεται αυτομάτως το πρότυπο.

Εγώ πάντως το έλεγα με βάση το δικαίωμα της ελευθερίας της γνώμης.
Δε διαφωνώ με την ελευθερία της γνώμης, ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι βλακεία θέλει. Κι εγώ έχω το δικαίωμα να του πω ότι λέει κοτσάνες.

Και πράγματι, αν δε σέβεσαι την άπψη του άλλου, ο διάλογος δεν έχει πλέον ουσία.
Δεν το καταλαβαίνω αυτό...

Προϋπόθεση του σωστού διαλόγου είναι ο σεβασμός της άποψης του συνομιλητή.  Αν δεν υπάρχει αυτός, καταλήγουμε σε άλλες μορφές λόγου, που δεν εμπίπτουν στην κατηγορία του διαλόγου.

Αυτό που δε μου αρέσει είναι ότι πολλές συζητήσεις που έχουν προπτικές να γίνουν πολύ ενδιαφέρουσες τελειώνουν έτσι "άδοξα", να καταλήγουν να διαπραγματεύονται τις αρχές του σωστού διαλόγου αντί για το θέμα αυτό καθ' αυτό.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Sanctifier on January 02, 2007, 01:18:26 am
Σε αυτο το πολυ καλο κλιμα διαλογου να εκφραστω και εγω ελευθερα και να πω

Εφοσον η εκκλησια μου εχει αναγνωρισει τον Κοσμα τον Αιτωλο Αγιο και εφοσον ειναι αποδεκτο απο την εκκλησια μου οτι προφητευε στο ιδιο πνευμα της Nessa

who gives a fuck what the others believe ?

Aυτα και Χρονια μου Πολλα.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Aurelius on January 02, 2007, 01:23:47 am
Θεωρεις τον εαυτο σου πραγματικο Χριστιανο; Και αν ναι, θα σε ρωτησω καποια πραγματα και θα μου απαντησεις ειλικρινα.

Το αν ειναι κατι ευκολο ή οχι, ειναι απλα η πιπιλα για να μην κανουμε αυτο που πρεπει. Ωστοσο πιστευουμε οτι ειμαστε η καλυτεροι ή οτι εχουμε και γαμω τις θρησκεις, μονο που δεν την εφαρμοζουμε. Μπορυμε να στρουθοκλαμηλιζυμε, μπορουμε και οχι. Εγω προσωπικα μεχρι πριν αρκετο καιρο εκανα το πρωτο. Ωστοσο, τα ψεμματα τελειωσαν.

Το τι σημαινει θρησκευομενος ή οχι το καθοριζει προφανως η κοινωνια ή αυτοι που θελουν να εξουσιαζουν, δινοντας καποια εννοια στην λεξη(π.χ. οι παπαδες). Οταν δινω μια προσωπικη ερμηνεια σε μια λεξη, τοτε δεν σημαινει οτι για τους αλλους ειμαι αυτο που δηλωνω, αν δεν τους εξηγησω και τι εννοω(μαλλον δεν καταλαβες τι ηθελα να πω). Αυτο που γραφεις, οτι καποιοι δινουν σε μια λεξη μια εννοια, ωστοσο αυτο δεν καθιστα την εννοια αυτη το προτυπο, ειναι αυτο που λεω και εγω. Αυτοι οι καποιοι ειναι αυτοι που σε οριζουν. Αν δεν συμφωνεις με την δικη τους εννοια εισαι αθεος.

Για τους αλλους, αλλα και για σενα ειμαι αθεος. Για εμενα, ειμαι πολυ πιο θρησκευομενος, σε θεματα φιλοσοφιας της πιστης, απο οτι ειναι ο "μεσος Χριστιανος". Και αυτο δεν το λεω περιαυτολογοντας, αλλα βλεποντας και κρινοντας καταστασεις.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Νessa on January 02, 2007, 01:28:02 am
Προϋπόθεση του σωστού διαλόγου είναι ο σεβασμός της άποψης του συνομιλητή.
Διαφωνώ καθέτως. Δε χρησιμεύει σε τίποτα αυτού του είδους ο σεβασμός, ίσα ίσα που ο διάλογος δε θα έχει νόημα.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Aurelius on January 02, 2007, 01:31:59 am
Ξεκολλατε, ο καθενας χρησιμοποιει διαφορετικα την λεξη σεβασμος.


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Wade on January 02, 2007, 01:33:19 am
@Aurelius: Τώρα είμαι πτώμα, μου επιτρέπεις να απαντήσω αύριο;

Αλλά για να πω κάποια πράγματα εν συντομία, δεν ξέρω τι πιστεύεις εσύ, γι' αυτό ό,τι και να πω μπορεί να είναι ανακριβές.  Μπορεί να μην κατάλαβα καλά τα λεγόμενά σου.  Έχω εκφράσει κάποιες απόψεις μου σε άλλα ποστ, κι άλλων τόπικ.

Καληνύχτα ;)


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Turambar on January 02, 2007, 01:34:56 am

Θα γίνει τρίτος παγκόσμιος πόλεμος.


Γίνεται ήδη  :-[


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Aurelius on January 02, 2007, 01:39:17 am
Οποτε θες απαντας. Γι αυτο ειναι φορουμ και οχι live συζητηση...


Title: Re: Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Post by: Wanderer on January 02, 2007, 02:01:09 am
Aurelius, δεν υποχρεώσαμε κανέναν να προβληματιστεί...  Είπαμε, θα μπορούσε κάποιος να προβληματιστεί.

Αλλά δε μιλάω μόνο για τα τεχνολογικά επιτεύγματα...  Μιλάω και για τις συκγεκριμένες τοποθεσίες και ονομασίες που αναφέρονται.

Αλλά σε γενικές γραμμές αυτά τα θέματα έχουν συζητηθεί ήδη, και αν ξαναρχίσουμε αυτή τη συζήτηση θα λέμε τα ίδια και τα ίδια.  Ο καθένας έχει τις απόψεις και τα επειχηρήματά του, και η μία πλευρά σέβεται τις απόψεις της άλλης.
Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες

Προσωπικά, το έχω ξεκαθαρίσει: Καμία άποψη δε σέβομαι...

ε τότε δεν μπορείς να κάνει διάλογο...
κάνεις ένα αιώνιο μονόλογο....
+άπειρο...