• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 21:36:06 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 21:36:06 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[Today at 19:49:00]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[Today at 16:56:56]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[Today at 15:55:08]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426676
Total Topics: 31711
Online Today: 226
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 67
Guests: 101
Total: 168
amprozos
DK06
Σταυρος23
stefpapa21
gkyrodi
giannisd
jim_sklab
tasos gourd
thathas12
KZerenidis
mixkats
eleftheria
Roidos
cealexop
Notac
christinabisdeki
Spyros.kleanthous
superkolios
Nikos_313
grethem
bougatsa
xarisagraf
nmpampal
whatdoesthefoxsay
Fotis
BossiTsif
itsikou
qwertyuiop
mike1996
AA RE LEWN
mmikelo
christina02
thomassamaras
valco08
gpap
Deviate
vaggelis.ntokas
johnnypap
manos_diakakis
georkala
BENEDICTVS
IBOURAS
krith
gorilaki
DimKaratzas
diamantis
Argiris
moutdimi
mrotskos
NickSpan
Retroman07
mimaki
sassi
xarabalios
aalmpanb
mdimitrig
tasakis
andreaspaper
airam
vagk
sigklitiki
skopsinos
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Το ΚΚΕ ανησυχεί για τον τροτσκισμό
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 3 4 Go Down Print
Author Topic: Το ΚΚΕ ανησυχεί για τον τροτσκισμό  (Read 6860 times)
Νessa
Guest
Το ΚΚΕ ανησυχεί για τον τροτσκισμό
« on: March 12, 2007, 00:21:57 am »

Το ΚΚΕ ανησυχεί για τον τροτσκισμό      

Απάντηση σε «αφιέρωμα» της ΚΟΜΕΠ


Το τελευταίο τεύχος της ΚΟΜΕΠ («Κομμουνιστική Επιθεώρηση», θεωρητικό περιοδικό του ΚΚΕ) αφιερώνει 33 σελίδες σε ένα άρθρο με τίτλο «Το οπορτουνιστικό ρεύμα του τροτσκισμού». Τέτοιας έκτασης αναφορά στον Τρότσκι και στον τροτσκισμό είναι πρωτοφανής για το ΚΚΕ. Ο συγγραφέας Κύριλλος Παπασταύρου -μέλος της Ιδεολογικής Επιτροπής της Κ.Ε. του ΚΚΕ- προσπαθεί από την αρχή να καθησυχάσει τους αναγνώστες του μιλώντας για «μη υπολογίσιμη δύναμη στο κίνημα». Παρ΄ όλα αυτά, είναι υποχρεωμένος να παραδεχτεί ότι η επιρροή των ιδεών του Τρότσκι και των οργανώσεων που αναφέρονται σε αυτές μεγαλώνει τα τελευταία χρόνια μέσα στην Αριστερά σε όλο τον κόσμο -και στην Ελλάδα.

Είναι φανερή η ανησυχία του ΚΚΕ γι’ αυτή την εξέλιξη γι’ αυτό και προσπαθεί να θωρακίσει τα μέλη του ιδεολογικά απέναντι σε αυτό τον «κίνδυνο». Όμως ταυτόχρονα το άρθρο είναι αποκαλυπτικό και για το πόσο ασυνήθιστοι είναι οι σταλινικοί να αντιπαρατίθενται με επιχειρήματα απέναντι στον Τρότσκι.

Λενινισμός, τροτσκισμός και σταλινισμός

Η πρώτη διαστρέβλωση είναι η προσπάθεια του συγγραφέα να χρησιμοποιήσει μερικά ξεκομμένα αποσπάσματα για να παρουσιάσει τον μπολσεβικισμό και τον «τροτσκισμό» σαν δύο ρεύματα που βρίσκονταν σε διαρκή σύγκρουση και να εμφανίσει τον Λένιν και τον Τρότσκι σε διαρκή αντιπαράθεση μεταξύ τους. Στην πραγματικότητα, η μόνη σοβαρή διαφωνία του Τρότσκι ήταν στα οργανωτικά ζητήματα του κόμματος και εκδηλώθηκε το 1903, όταν δημιουργήθηκαν οι μπολσεβίκοι. Αυτό δεν εμπόδισε τον Τρότσκι να βρεθεί δίπλα στον Λένιν σε όλες τις κρίσιμες μάχες μέσα στο εργατικό κίνημα στη συνέχεια. Το 1905, ως πρόεδρος του Σοβιέτ Πετρούπολης, ο Τρότσκι συνεργάστηκε στενά με τους μπολσεβίκους στην  πρώτη ρώσικη επανάσταση. Το 1914, με το ξέσπασμα του Α΄ Παγκόσμιου Πολέμου, ο Τρότσκι βρέθηκε μαζί με τον Λένιν και τη Ρόζα Λούξεμπουργκ στην υπεράσπιση του διεθνισμού απέναντι στην προδοσία και την πατριωτική στροφή της σοσιαλδημοκρατίας. Το 1917 η θεωρία της «διαρκούς επανάστασης» του Τρότσκι και οι «θέσεις του Απρίλη» του Λένιν συνέπεσαν πλήρως και έβαλαν το στόχο «όλη η εξουσία στα σοβιέτ (εργατικά συμβούλια)». Ο Τρότσκι αναγνώρισε ότι είχε άδικο στα οργανωτικά και εντάχτηκε στους μπολσεβίκους. Η ΚΟΜΕΠ προσπαθεί να ειρωνευτεί γράφοντας ότι «οι τροτσκιστές έκαναν μια δήλωση συμφωνίας με τη γραμμή των μπολσεβίκων και στο 6ο συνέδριο των μπολσεβίκων έγιναν δεκτοί στις γραμμές των μπολσεβίκων», και μάλιστα και μετά από αυτό «συνέχισε την πάλη ενάντια στον Λένιν»!! Αυτό που «ξεχνάει» ο σταλινίσκος συγγραφέας είναι ότι ο Τρότσκι εκλέχτηκε δεύτερος σε ψήφους μετά τον Λένιν στην Κ.Ε. του κόμματος. «Ξεχνάει» επίσης ότι ο Τρότσκι και οι σύντροφοί του εντάχτηκαν στους μπολσεβίκους ακριβώς τη στιγμή που το μπολσεβίκικο κόμμα κηρύχτηκε παράνομο. Αμέσως μετά την ένταξή του, ο Τρότσκι βρέθηκε στη φυλακή ενώ ο Λένιν κρυβόταν. Η εξέγερση του Οκτώβρη καθοδηγήθηκε από το σοβιέτ της Πετρούπολης με επικεφαλής τον Τρότσκι, αλλά κι αυτό το «ξέχασε» η ΚΟΜΕΠ. Όπως επίσης «ξέχασε» ότι επικεφαλής του Κόκκινου Στρατού που διεξήγαγε τον νικηφόρο εμφύλιο πόλεμο ήταν και πάλι ο «οπορτουνιστής» Τρότσκι. Στην «πολιτική διαθήκη» του προς το κόμμα, ο Λένιν αναφέρει τον Τρότσκι ως τον «πιο ικανό άνθρωπο μέσα στην Κ.Ε.». Προφανώς ο Λένιν δεν είχε καταλάβει τίποτα για τον «οπορτουνιστικό τροτσκισμό».
Ο Τρότσκι βρέθηκε επικεφαλής, δίπλα στον Λένιν, στη νικηφόρα ρώσικη σοσιαλιστική επανάσταση. Κι όμως, σύμφωνα με την ΚΟΜΕΠ, έγινε ο κύριος πολέμιος «της σοσιαλιστικής οικοδόμησης στην ΕΣΣΔ». 17 χρόνια μετά την κατάρρευση του καθεστώτος στη Ρωσία, χρειάζεται θράσος για να ισχυρίζεται κανείς σήμερα ότι ο Στάλιν «οικοδόμησε το σοσιαλισμό». Στην πραγματικότητα, ο Τρότσκι αυτό που πολέμησε ήταν ακριβώς η καταστροφή της επανάστασης και κάθε σοσιαλιστικής προοπτικής από τη σταλινική γραφειοκρατία. Ο Τρότσκι, πιστός στο μπολσεβίκικο κόμμα της επανάστασης, πάλεψε ενάντια στην άνοδο της γραφειοκρατίας και την καταστροφή της εργατικής εξουσίας. Αντίθετα, ο Στάλιν, επικεφαλής της νέας άρχουσας τάξης που ανέβαινε στη Ρωσία, εξόντωσε κάθε ίχνος εργατικής εξουσίας και δολοφόνησε όλη την παλιά φρουρά του επαναστατικού μπολσεβίκικου κόμματος. Η θεωρία του «σοσιαλισμού σε μια μόνη χώρα» που ανακάλυψε ο Στάλιν δεν ήταν η θεωρία της «σοσιαλιστικής οικοδόμησης» αλλά η θεωρία που δικαιολογούσε την εξουσία της γραφειοκρατίας και την οικοδόμηση του κρατικού καπιταλισμού στη Ρωσία. Αυτή η αντιμαρξιστική θεωρία ερχόταν σε πλήρη αντίθεση με την άποψη του Λένιν και του Τρότσκι, αλλά και όλης της Κομμουνιστικής Διεθνούς, ότι χωρίς εξάπλωση της επανάστασης στη Δύση, η επανάσταση στη Ρωσία θα ηττηθεί.

Ο μπολσεβικισμός ήταν το ρεύμα που εκπροσωπούσε το διεθνισμό, την ανεξαρτησία των επαναστατών μαρξιστών απέναντι στους ρεφορμιστές και τους «σοσιαλπατριώτες», την πάλη για την εργατική εξουσία και τη διεθνή σοσιαλιστική επανάσταση. Αυτό ακριβώς σηματοδοτούσε η συγκρότηση της Κομμουνιστικής Διεθνούς, που έβαλε στόχο την εξάπλωση της επανάστασης παγκόσμια. Σε αυτό το επαναστατικό ρεύμα ο Λένιν και ο Τρότσκι βρέθηκαν δίπλα και ήταν οι επιφανέστεροι εκπρόσωποί του.
Αντίθετα, ο σταλινισμός ήταν η άρνηση του μπολσεβικισμού. Στην ίδια τη Ρωσία ήταν η έκφραση της πιο στυγνής δικτατορίας και της κρατικοκαπιταλιστικής άρχουσας τάξης. Στο εξωτερικό, ο σταλινισμός μετέτρεψε τα Κ.Κ. σε κόμματα του «πατριωτισμού» (διαλύοντας και τυπικά την Κομμουνιστική Διεθνή το 1940), της συνεργασίας με την αστική τάξη (τη δεκαετία του ’30 με τα Λαϊκά Μέτωπα), της άρνησης της σοσιαλιστικής επανάστασης, με συνέπεια τη μεταλλαγή τους σε ρεφορμιστικά κόμματα, που (με διαφορετική φρασεολογία) επιδίωκαν σταδιακές μεταρρυθμίσεις του καπιταλισμού όπως και η σοσιαλδημοκρατία.

Ιστορική διαδρομή


Αλλά και από τη δεκαετία του ’30 μέχρι σήμερα, το μόνο που έχει να παρουσιάσει η ΚΟΜΕΠ είναι διαστρεβλώσεις. Χαρακτηριστικό είναι ότι δεν υπάρχει ούτε μια αναφορά στον Πουλιόπουλο, τον πρώτο Γραμματέα του ΚΚΕ στην Ελλάδα, που μετά την επικράτηση του σταλινισμού διαγράφτηκε. Είναι ακριβώς τα έργα του Πουλιόπουλου (κυρίως το «Δημοκρατική ή σοσιαλιστική επανάσταση στην Ελλάδα») που προειδοποιούν για τις ήττες που προετοίμαζε η στροφή του ΚΚΕ στον σταλινικό ρεφορμισμό. Ο τροτσκισμός ως ρεύμα δεν ήταν απών από την Αντίσταση. Ήταν το ρεύμα που προειδοποίησε ότι η ταξική συνεργασία και οι αυταπάτες του ΚΚΕ για εθνική ενότητα και αντιφασιστικό δημοκρατικό μέτωπο θα οδηγούσαν την εργατική τάξη στην ήττα. Η κυριαρχία του σταλινισμού ήταν απόλυτη εκείνη την εποχή και οι μικρές τροτσκιστικές ομάδες έμειναν αποκομμένες και αδύναμες να επηρεάσουν την ιστορία. Όμως αυτός που δικαιώθηκε ιστορικά ήταν ο Πουλιόπουλος και η μαρξιστική του ανάλυση. Γιατί οι ηγέτες του ΚΚΕ υπέγραψαν τη Βάρκιζα και υποδέχτηκαν ως «συμμάχους» τους Εγγλέζους το 1944.

Φτάνοντας στη σύγχρονη εποχή, η ΚΟΜΕΠ κάνει αναφορά στις οργανώσεις που αναφέρονται στον Τρότσκι σήμερα, ανάμεσά τους και στη ΔΕΑ. Βασική «κατηγορία» της ΚΟΜΕΠ είναι η αντίθεση των «τροτσκιστών» με την πολιτική της σταλινικής Ρωσίας και του «Συμφώνου της Βαρσοβίας». Μας κατηγορεί ότι χαιρετίσαμε ως θετικές τις εξεγέρσεις των εργατών στην Ανατολική Ευρώπη, από την Ουγγαρία του ’56 μέχρι τις εξεγέρσεις του ’89, και καταγγείλαμε ως αντεπαναστατική την καταστολή τους από τα τανκς. Πράγματι, το ομολογούμε αυτό το «έγκλημα». Όπως έγραφε πρόσφατα η «Εργατική Αριστερά», αναφερόμενη στο πραξικόπημα του Γιαρουζέλσκι το 1981: «Σήμερα η Πολωνία είναι μέρος της Ε.Ε., η άρχουσα τάξη της πλουτίζει, ενώ οι εργάτες συνεχίζουν να δέχονται επιθέσεις στο βιοτικό τους επίπεδο -αυτή τη φορά όχι στο όνομα του “κομμουνισμού” αλλά στο όνομα της “ελεύθερης αγοράς”. Το πραξικόπημα του Γιαρουζέλσκι άνοιξε το δρόμο για όλη αυτή την εξέλιξη. Για τους εργάτες, η προοπτική μιας νέας έκρηξης και μιας νέας Αλληλεγγύης που να φτάσει αυτή τη φορά μέχρι την εργατική εξουσία παραμένει η μόνη διέξοδος για να υπερασπίσουν τα συμφέροντά τους».
Επιπλέον, η ΚΟΜΕΠ κατηγορεί τον «τροτσκισμό» ότι είναι με την κοινή δράση μέσα στο κίνημα και ότι έτσι «σπέρνουμε αυταπάτες» για το σύστημα, για τη σοσιαλδημοκρατία, για «σχήματα ενσωμάτωσης» όπως τα Φόρουμ. Να θυμίσουμε ότι μιλάει για αυταπάτες το κόμμα που συνεργάστηκε με το ΠΑΣΟΚ για την «πραγματική αλλαγή» τη δεκαετία του ’80 και με τη Ν.Δ. για την «κάθαρση» το 1989.

Η ΚΟΜΕΠ κατηγορεί τον «τροτσκισμό» ότι είναι με τον «τακτικισμό» και τον «ακτιβισμό» και δεν έχει στρατηγική. Είναι η πιο βαριά κατηγορία. Η κύρια συνεισφορά του Τρότσκι και του ρεύματος που στηρίχτηκε στις ιδέες του ήταν ακριβώς η υπεράσπιση της σοσιαλιστικής στρατηγικής απέναντι στον καπιταλισμό και των επαναστατικών παραδόσεων του μπολσεβικισμού. Απέναντι στη στρατηγική της εργατικής επανάστασης του Λένιν και του Τρότσκι, ποια στρατηγική έχει να αντιπαραθέσει το ΚΚΕ;

Ο μπολσεβικισμός δημιούργησε την παράδοση της Αριστεράς που μπορεί να νικήσει το σύστημα, που μπορεί να οδηγήσει την εργατική τάξη στην εξουσία. Ο σταλινισμός έβαλε το εργατικό κίνημα και την Αριστερά στη μαύρη περίοδο των συνεχόμενων ηττών: Από την ήττα από τον Χίτλερ στη Γερμανία, την ήττα στην Ισπανία του ’36, την ήττα στην Αντίσταση στην Ελλάδα μέχρι την ήττα στη Χιλή του Αλιέντε, την ήττα στην Πορτογαλία το 1974. Από τη γιγαντιαία ορμή της Κομμουνιστικής Διεθνούς τη δεκαετία του ’20, περάσαμε στην υποχώρηση και στην επανάκαμψη της επιρροής της διεθνούς σοσιαλδημοκρατίας μέσα στο εργατικό κίνημα. Τα τελευταία χρόνια σε όλο τον κόσμο και σε όλα τα μεγάλα κινήματα, από τις εξεγέρσεις στη Λατινική Αμερική μέχρι το αντιπολεμικό κίνημα, από τις διεθνείς διαδηλώσεις μέχρι τις μεγάλες ταξικές αντιπαραθέσεις στην Ευρώπη, οι ιδέες του Τρότσκι βρίσκουν όλο και μεγαλύτερη απήχηση στους αγωνιστές που προσπαθούν ξανά να χτίσουν μια μαζική και νικηφόρα επαναστατική Αριστερά. Τα απομεινάρια του σταλινισμού διεθνώς δεν μπορούν να σταματήσουν αυτή την πορεία, ακόμα και αν στην Ελλάδα μέσω του ΚΚΕ εξακολουθούν να έχουν δύναμη. Ο δρόμος είναι ακόμα μακρύς και χρειάζεται πολλά να γίνουν, αλλά ένα είναι σίγουρο: Ο σταλινισμός έχει τελειώσει ιστορικά, το μέλλον ανήκει στη στρατηγική της εργατικής επανάστασης.

Μήτσος Γκορίτσας

Από την Εργατική Αριστερά

http://www.dea.org.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=42


Ο ΤΡΟΤΣΚΙ ΖΕΙ ΚΑΙ ΣΠΕΡΝΕΙ ΕΦΙΑΛΤΕΣ ΣΕ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΕΣ!
ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ ΗΤΑΝ ΟΙ ΤΡΟΤΣΚΙ-ΛΕΝΙΝ-ΡΟΖΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ ΣΤΑΛΙΝ-ΜΑΟ-ΧΟΤΖΑ!

 wav Cheesy
Logged
gerdi
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 722


..............


View Profile
Re: Το ΚΚΕ ανησυχεί για τον τροτσκισμό
« Reply #1 on: March 12, 2007, 00:50:22 am »

Πάντως NESSA, πέρα από την πλάκα, πιστεύω ότι ο Στάλιν ήτανε πιο μάγκας!!!!
Logged

Μα ποτέ μην ξεχάσεις, πως κι εσύ θα πληρώσεις, στο Θεό όταν φτάσεις, κάποιο λόγο θα δώσεις!

Η ζωή είναι άδικη και η τύχη πόρνη.
gerdi
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 722


..............


View Profile
Re: Το ΚΚΕ ανησυχεί για τον τροτσκισμό
« Reply #2 on: March 12, 2007, 00:53:38 am »

Quote from: gerdi on March 12, 2007, 00:50:22 am
Πάντως NESSA, πέρα από την πλάκα, πιστεύω ότι ο Στάλιν ήτανε πιο μάγκας!!!!

Να δικαιολογηθώ!
Αν ήτανε καλύτερος ο Τροτσκι γιατί δεν διαδεχθηκε αυτός τον Λενιν αλλά ο Στάλιν?
Ε?

Για πες μας!!
Logged

Μα ποτέ μην ξεχάσεις, πως κι εσύ θα πληρώσεις, στο Θεό όταν φτάσεις, κάποιο λόγο θα δώσεις!

Η ζωή είναι άδικη και η τύχη πόρνη.
gerdi
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 722


..............


View Profile
Re: Το ΚΚΕ ανησυχεί για τον τροτσκισμό
« Reply #3 on: March 12, 2007, 01:17:04 am »

Kαι κάτι ακόμα!
Αν είναι έτσι όπως μας τα λες, γιατί οι ΚΚΕδες είναι το 5% και εσείς το 0,05?
Ε??


Για πες μας!!
Logged

Μα ποτέ μην ξεχάσεις, πως κι εσύ θα πληρώσεις, στο Θεό όταν φτάσεις, κάποιο λόγο θα δώσεις!

Η ζωή είναι άδικη και η τύχη πόρνη.
gerdi
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 722


..............


View Profile
Re: Το ΚΚΕ ανησυχεί για τον τροτσκισμό
« Reply #4 on: March 12, 2007, 01:28:14 am »

Α και κάτι ακόμα....
Εσύ μας λες δηλαδή ότι ο Τρότσκι ήτανε μεγαλύτερος αγωνιστής από τον Στάλιν αλλά εγώ για τον Στάλιν ακούω από μικρό παιδί ενώ τον Τρότσκι τον έμαθα πριν από ένα μήνα!!!!!
Μάλιστα!!Όπως τ΄ακούς!!Δε λέω ψέμματα!!
Ο Σταλιν είναι μία διεθνούς φήμης προσωπικότητα..Έχει αφήσει εποχή!Ο Τρότσκι τι?
Τίποτα!!
Τι έχεις να πεις γι΄αυτό?
Ε??

Για πες μας!!
Logged

Μα ποτέ μην ξεχάσεις, πως κι εσύ θα πληρώσεις, στο Θεό όταν φτάσεις, κάποιο λόγο θα δώσεις!

Η ζωή είναι άδικη και η τύχη πόρνη.
Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: Το ΚΚΕ ανησυχεί για τον τροτσκισμό
« Reply #5 on: March 12, 2007, 04:03:32 am »

Υπάρχει καλή φήμη και κακή φήμη...

Επίσης υπάρχει ο ειρηνικός τρόπος και ο σταλινικός τρόπος της διαδοχής...

Εγώ πάλι, δε ξέρω πολλά για τον Τροτσκι, πάντως από αυτά που βλέπω από την εδώ αριστερά αμφιβάλλω και γι'αυτόν.

Γενικότερα πρέπει να αρχίσουν να αμφισβητούν, να κρίνουν και να προσαρμόζουν στο σήμερα και στην κάθε συγκυρία, όλα αυτά που είπαν και οι θεωρητικοί (μαρξ, ενγκελς) αλλά και αυτοί που προσπάθησαν να τα εφαρμόσουν (Λένιν και λοιποί). Όχι να λαμβάνουμε όλα αυτά ως δεδομένα και να κρίνουμε το μετά απ'αυτούς (Στάλιν κτλ).
Logged
Νessa
Guest
Re: Το ΚΚΕ ανησυχεί για τον τροτσκισμό
« Reply #6 on: March 12, 2007, 11:28:56 am »

Quote from: gerdi on March 12, 2007, 01:17:04 am
Kαι κάτι ακόμα!
Αν είναι έτσι όπως μας τα λες, γιατί οι ΚΚΕδες είναι το 5% και εσείς το 0,05?
Ε??


Για πες μας!!
Είναι πάρα πολύ απλό... μας κατέσφαξαν στον εμφύλιο. Γι'αυτό και είναι εκατονταπλάσιοι σήμερα. Με παρόμοιες μεθόδους επικράτησε ο Στάλιν.

Τον Τρότσκι δεν τον είχες ακούσει ακριβώς γιατί είμαστε λίγοι (και επίσης επειδή η αστική τάξη προτιμά να ακούγεται περισσότερο το όνομα του Στάλιν, και κάνει ό,τι μπορεί γι'αυτό).
Logged
!!DUO!!(Αγγίζοντας την τελειότητα..)
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1006


ΠΑΣΠ ΗΜΜΥ 180 φέτος και συνεχίζουμε για την Πρωτιά


View Profile
Re: Το ΚΚΕ ανησυχεί για τον τροτσκισμό
« Reply #7 on: March 12, 2007, 11:38:40 am »

Ρε gerdi πρωτοετής είσαι έτσι??

Γιατί απαντάτε σε κάθετί που δημοσιεύεται??
Αυτές είναι απαντήσεις κάποιου που δεν ξέρει την τύφλα του γύρω από αυτά τα ονόματα..

Ούτε εγώ ξέρω αλλά τουλάχιστον δεν μιλάω

Και απαντάτε και με ύφος κάποιου..
Και η Nessa κακώς σου απάντησε
Logged

ΠΑΣΠ Ηλεκτρολόγων
http://www.youtube.com/watch?v=rlykK_zd95w


Φτάνει πια.
Φτάνει πια η κοροϊδία.
Φτάνει πια η ανικανότητα.
Wanderer
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5230


Othoum Endron Saous


View Profile
Re: Το ΚΚΕ ανησυχεί για τον τροτσκισμό
« Reply #8 on: March 12, 2007, 12:01:11 pm »

Quote from: !!DUO!!(Αγγίζοντας την τελειότητα..) on March 12, 2007, 11:38:40 am
Ρε gerdi πρωτοετής είσαι έτσι??

Γιατί απαντάτε σε κάθετί που δημοσιεύεται??
Αυτές είναι απαντήσεις κάποιου που δεν ξέρει την τύφλα του γύρω από αυτά τα ονόματα..

Ούτε εγώ ξέρω αλλά τουλάχιστον δεν μιλάω

Και απαντάτε και με ύφος κάποιου..
Και η Nessa κακώς σου απάντησε
Δεν απάντησε, αλλά ρώτησε.
Και αστειευόμενος προφανώς.
Logged

Preserve and keep us safe this night     *and our innocence made fun of justice*

Once we dreamt of everything
united by our love
There's a place for everyone
so we scream "Liberta"
Νessa
Guest
Re: Το ΚΚΕ ανησυχεί για τον τροτσκισμό
« Reply #9 on: March 12, 2007, 13:46:32 pm »

Λοιπόν, προβληματιζόμουν πολύ για το αν θα ανεβάσω τα ακόλουθα στο φόρουμ. Είναι ένα συμπλήρωμα για το άρθρο που μόλις ανέβασα, ό,τι μπόρεσα να φτιάξω με τα ελλιπή πολιτικά μου διαβάσματα και τη λειψή ιστορική μου παιδεία, γραμμένο ειδικά για να πείσει συγκεκριμένα γνωστά μου άτομα. Έγινε ανεξάρτητα από τη ΔΕΑ, με δική μου πρωτοβουλία, και ελπίζω να εκτιμηθεί δεόντως.
Logged
Νessa
Guest
Re: Το ΚΚΕ ανησυχεί για τον τροτσκισμό
« Reply #10 on: March 12, 2007, 13:48:03 pm »

Το παραπάνω άρθρο το περίμενα πώς και πώς, αλλά τελικά απογοητεύτηκα. Δε με κάλυψε ούτε στοιχειωδώς σε αυτά που θα ήθελα να πω. Εδώ θα προσπαθήσω να δώσω μια πιο ολοκληρωμένη απάντηση στο λίβελο της ΚΟΜΕΠ.

Στην εισαγωγή του πολυσέλιδου αυτού άρθρου αναφέρεται "Για να έχουμε έναν οδηγό στην κατανόηση των πλευρών του τροτσκισμού, προκαταβολικά λέμε ότι υπήρξε οπορτουνιστικό ρεύμα μέσα στο εργατικό κίνημα, που χαρακτηριζόταν από τη μικροαστική υπερεπαναστατική φρασεολογία στα λόγια και στον απόλυτο συμβιβασμό στην πράξη." Ε κι εγώ λοιπόν θα πω προκαταβολικά ότι το συγκεκριμένο άρθρο είναι πέρα για πέρα συκοφαντικό, ψευδές, παραπλανητι
« Last Edit: March 12, 2007, 21:44:42 pm by Νessa » Logged
gerdi
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 722


..............


View Profile
Re: Το ΚΚΕ ανησυχεί για τον τροτσκισμό
« Reply #11 on: March 12, 2007, 17:24:04 pm »

Εγώ βαριέμαι να το διαβάσω, εσύ δε βαρέθηκες να το γράψεις? Cheesy Wink 8) Huh
Logged

Μα ποτέ μην ξεχάσεις, πως κι εσύ θα πληρώσεις, στο Θεό όταν φτάσεις, κάποιο λόγο θα δώσεις!

Η ζωή είναι άδικη και η τύχη πόρνη.
xristoforos_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3049


αλλάζοντας...


View Profile
Re: Το ΚΚΕ ανησυχεί για τον τροτσκισμό
« Reply #12 on: March 12, 2007, 18:26:19 pm »

μην αυτοξεφτιλίζεσαι αγόρι μου...

σεβάσου τον ευατό σου...μόνο αυτόν έχεις...

ixic_
Logged

βαθειά...
xristoforos_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3049


αλλάζοντας...


View Profile
Re: Το ΚΚΕ ανησυχεί για τον τροτσκισμό
« Reply #13 on: March 13, 2007, 00:09:18 am »

nessa διάβασα πολύ προσεκτικά ολόκληρο το κείμενό σου...

κι αν διαφωνώ σε σημεία αυτών που λες...σημασία δεν έχει...

το κείμενο ήταν εξαιρετικό, εκτενές και με πηγές ενδιαφέρουσες...

συγχαρητήρια και μόνο για τις ώρες που θα αφιέρωσες για να το γράψεις αυτό...

ixic_
Logged

βαθειά...
Νessa
Guest
Re: Το ΚΚΕ ανησυχεί για τον τροτσκισμό
« Reply #14 on: March 13, 2007, 00:11:47 am »

Ευχαριστώ redface
Logged
Pages: [1] 2 3 4 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...