γλωσσα προγραμματισμου...

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Faidon]

Εγώ έχω την εξής απορία:

Για πρόγραμμα που δε περιλαμβάνει δικτυακές εφαρμογές χρησιμοποιείται καθόλου η Java;

Θέλω να φτιάξω ένα πρόγραμμα με δικά μου γραφικά και κόλπα.
Σε ποιά γλώσσα από τις δύο να το φτιάξω; Για ποιό να ψάξω βιβλιοθήκες;;
Μου είπαν ότι η Java είναι πολύ πιο αργή από την c++, γιατί αυτό; Ισχύει;

Υπάρχουν υπέρ και κατά στις δύο γλώσσες ή απλά η μία υπερτερεί;;;
Αρχικά πάντως είχα πορωθεί με τη Java!! Τώρα δεν ξέρω...

[fugiFOX]

εάν θέλεις να ασχοληθείς με διαδικτυακές εφαρμογές νομίζω ότι η javascript  (διαφέρει από την java)
είναι μονόδρομος.
Εαν δεν ασχοληθείς με διαδικτυακές εφαρμογές τότε νομίζω καμία από τις 2.
Για γραφικά (παιχνίδια υποψιάζομαι) χρησιμοποιούνται άλλες γλώσσες που περιέχουν τα κατάλληλα εργαλεία.

Γενικώς αυτό που (λέγεται ότι) συμβαίνει με την τζάβα είναι ότι είναι πιο "βαριά" από τη C.
Αυτό οφείλεται σε διάφορους λόγους με κυριότερο τη μη δυνατότητα προσπέλασης μνήμης.
Βέβαια κάποιοι άλλοι το θεωρούν αυτό ως το μεγαλύτερο πλεονέκτημα της γλώσσας
γιατί προστατεύει από κακόβουλους χρήστες κτλ.
Η αλήθεια έιναι μάλλον κάπου στη μέση.

Προσωπικά αυτό που παρατηρώ είναι πως η Τζάβα τελευταία γνωρίζει πολύ μεγάλη αποδοχή
και έχει πολυ καλύτερη υλοποίηση-περισσότερες βιβλιοθήκες,
με άλλα λόγια εάν χρειάζεσαι κάποια κλάση όλο και κάποιος θα την έχει υλοποιήσει.

Βασικά τι ακριβώς θες να φτιάξεις και σε ποιους να απευθύνεται;

[Axel]

Σαφως και χρησιμοποιειται η java για προγραμματα ασχετα με δικτυακες εφαρμογες. Οτι θες μπορεις να κανεις. Το eclipse και το open office ειναι γραμμενα σε java.

Οσον αφορα τη δημιουργια GUI παλιοτερα ειχα ασχοληθει με τη Visual C++ και με ειχε παιδεψει αρκετα. Βεβαια δεν ειχα και πολλες γνωσεις πανω στη C. Στη java παντως αν χρησιμοποιησεις το eclipse μαζι με το windowbuilder (swing) ειναι παρα πολυ απλο να δημιουργησεις gui με οτι θες. Το τελικο προγραμμα ειναι πιο βαρυ απο ενα αντιστοιχο της C οσον αφορα την καταναλωση μνημης παντως.

Παντως δεν ειμαι της αποψης java sucks, c/c++ rulez η το αντιθετο και γενικοτερα μου τη σπαν τετοια κολληματα. Καθε φορα διαλεγεις τη γλωσσα που σε βολευει να κανεις ευκολοτερα αυτο που θελεις.

[gfloros]

Egw tha sou elega na asxolitheis me to na matheis th filosofia mias glwssas programmatismou kai na katanohseis ta vasika ths se vathos! Gia paradeigma an paroume thn C, prepei na matheis poly kala pws douleyoun oi pointers, pws desmeyetai h mnhmh klp wste na se voithisoun na exeis tis vaseis pou tha pathseis gia na matheis epeita opoia glwssa programmatismou tha sou xreiastei!
Kata th gnwmh mou einai anwfelo ayth th stigmh na epikentrwtheis kapou sygkekrimena!

Emena pantws proswpika me voithisan genika ston programmatismou oi dialekseis tou k. Kortesh sthn C kai C++. Sou dinoun nomizw mia kalh katanohsh twn vasikwn.

Filika,

flo

[anonymous-root]

Η Java είναι πιο αργή διότι πρέπει να ερμηνευθεί (interpret). Ενώ στην C έχεις κατευθείαν εκτελέσιμο αρχείο.

[Wade]

Η πρώτη γλώσσα προγραμματισμού που έμαθα ήταν η Visual Basic Script (VBS) στο Γυμνάσιο, και νομίζω πως με βοήθησε πάρα πολύ.  Είναι πανεύκολη στη σύνταξη και σε αφήνει ελεύθερο να εισαχθείς στη φιλοσοφία του προγραμματισμού.

Βέβαια, οι πρακτικές της εφαρμογές είναι ελάχιστες έως μηδαμινές, αλλά μπορείς να τη μάθεις και μόνος σου, μέσω κάποιου tutorial στο Ίντερνετ για παράδειγμα (χωρίς μαθήματα και τέτοια).

[Faidon]

Καταρχήν, τις ξέρω και τις δύο γλώσσες σχετικά καλά.

Βασικά τι ακριβώς θες να φτιάξεις και σε ποιους να απευθύνεται;

Ε, κλασικά θέλω να φτιάξω ένα παιχνίδι!... Αλλά με πολλά γραφικά!

Οσον αφορα τη δημιουργια GUI παλιοτερα ειχα ασχοληθει με τη Visual C++ και με ειχε παιδεψει αρκετα. Βεβαια δεν ειχα και πολλες γνωσεις πανω στη C. Στη java παντως αν χρησιμοποιησεις το eclipse μαζι με το windowbuilder (swing) ειναι παρα πολυ απλο να δημιουργησεις gui με οτι θες. Το τελικο προγραμμα ειναι πιο βαρυ απο ενα αντιστοιχο της C οσον αφορα την καταναλωση μνημης παντως.

Είχα δοκιμάσει με τη Swing, αλλά δεν είχες τόσες ελευθερίες.... Ίσως να μην τις βρήκα...
Εμένα μου αρκεί μία κλάση που στο παράθυρο του προγράμματος να του λές βάψε το pixel τάδε με χρώμα τάδε και να το κάνει.

Να δέχεται π.χ. σαν όρισμα τις συντεταγμένες (x,y) και τη φωτεινότητα των χρωμάτων (R,G,B) και να δίνει σε αυτό το pixel αυτό το χρώμα. Μετά μπορώ να φτιάξω δικές μου κλάσεις για πιο πολύπλοκα γραφικά.

Η Java είναι πιο αργή διότι πρέπει να ερμηνευθεί (interpet). Ενώ στην C έχεις κατευθείαν εκτελέσιμο αρχείο.

Δηλαδή, αν βγάλεις από τον κώδικα της Java το εκτελέσιμο .exe τότε δε θα υπάρχει διαφορά στην ταχύτητα;

[anonymous-root]

Η Java είναι πιο αργή διότι πρέπει να ερμηνευθεί (interpet). Ενώ στην C έχεις κατευθείαν εκτελέσιμο αρχείο.

Δηλαδή, αν βγάλεις από τον κώδικα της Java το εκτελέσιμο .exe τότε δε θα υπάρχει διαφορά στην ταχύτητα;

Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση σου

Υπόψη, δεν είμαι και γκουρού στον προγραμματισμό.

[xenia]

Η Java είναι πιο αργή διότι πρέπει να ερμηνευθεί (interpet). Ενώ στην C έχεις κατευθείαν εκτελέσιμο αρχείο.

Δηλαδή, αν βγάλεις από τον κώδικα της Java το εκτελέσιμο .exe τότε δε θα υπάρχει διαφορά στην ταχύτητα;

NAI
java is slower

[Faidon]

Η Java είναι πιο αργή διότι πρέπει να ερμηνευθεί (interpet). Ενώ στην C έχεις κατευθείαν εκτελέσιμο αρχείο.

Δηλαδή, αν βγάλεις από τον κώδικα της Java το εκτελέσιμο .exe τότε δε θα υπάρχει διαφορά στην ταχύτητα;

Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση σου

Υπόψη, δεν είμαι και γκουρού στον προγραμματισμό.

Από ότι κατάλαβα έλεγες ότι το .jar θα είναι πιο αργό από το .exe της C++. Έτσι κατάλαβα.
Και λέω αν τον κώδικα της Java το βγάλεις ως .exe, τότε θα είναι και πάλι πιο αργό το προερχόμενο από Java εκτελέσιμο από το προερχόμενο από C++;


Πάντως πέρα από αυτό, αν γνωρίζει κανείς την ύπαρξη μίας κλάσης σαν αυτή που λέω:

Εμένα μου αρκεί μία κλάση που στο παράθυρο του προγράμματος να του λές βάψε το pixel τάδε με χρώμα τάδε και να το κάνει.

Να δέχεται π.χ. σαν όρισμα τις συντεταγμένες (x,y) και τη φωτεινότητα των χρωμάτων (R,G,B) και να δίνει σε αυτό το pixel αυτό το χρώμα. Μετά μπορώ να φτιάξω δικές μου κλάσεις για πιο πολύπλοκα γραφικά.

Που θα τη βρώ πιο εύκολα σε Java ή σε C++;

[Axel]

Ψαξε για το βιβλιο O'Reilly - Java 2D Graphics. Υπαρχουν πολυ απλουστερες κλασεις απο το να χρωματιζεις το καθε pixel χωριστα. Δεν μπορεσα να βρω κατι αρχεια c που ειχα κανει παλια για δημιουργια γραφικων. Δε θυμαμαι καθολου τι παιζει εκει.

Αν θυμαμαι καλα παντως ειχε στο ΠΑΜΑΚ ενα καλο βιβλιο για το πως θα φτιαξεις ενα πληρες παιχνιδι σε C.

[Faidon]

Ψαξε για το βιβλιο O'Reilly - Java 2D Graphics. Υπαρχουν πολυ απλουστερες κλασεις απο το να χρωματιζεις το καθε pixel χωριστα. Δεν μπορεσα να βρω κατι αρχεια c που ειχα κανει παλια για δημιουργια γραφικων. Δε θυμαμαι καθολου τι παιζει εκει.

Αν θυμαμαι καλα παντως ειχε στο ΠΑΜΑΚ ενα καλο βιβλιο για το πως θα φτιαξεις ενα πληρες παιχνιδι σε C.

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες.
Αλλά δεν κατάλαβα: Ποιά κλάση μπορεί να είναι πιο απλή από το να χρωματίσεις ένα pixel;;
Εκείνες πάντος του Swing δε με βόλεψαν καθόλου. Μόνο έτοιμες εικόνες μπορούσα να βάλω και μάλιστα ορθογώνιες... 

[anonymous-root]

Με ένα γουγκλσέρτς (sic)  8)

http://www.idiom.com/~zilla/Computer/javaCbenchmark.html
http://www.kano.net/javabench/
http://www.salon.com/tech/col/garf/2001/01/08/bad_java/index.html


Αυτό που ξέρω είναι ότι (α) στη Java δε βγάζεις κατευθείαν εκτελέσιμο και (β) άν μπορείς να βγάλεις εκτελέσιμο (μάλλον μπορείς) από κει και πέρα είναι θέμα optimisations της εικονικής μηχανής Java και της πλατφόρμας που θα το τρέξεις.

(ελπίζω να καταλαβαίνεις...) 

Αλλά ψάξε καλύτερα αν σε ενδιαφέρει πάρα πολύ το θέμα, μπορεί να έχουν αλλάξει τα δεδομένα και να λέω βλακείες.

[Axel]

Για να σχεδιασεις εικονες δε θα χρησιμοποιησεις το swing. Αυτο ειναι για τη δημιουργια GUI. Πιο απλο απο το να χρωματιζεις καθε pixel ξεχωριστα, οχι πως αυτο δε γινεται , ειναι να χρωματιζεις ενα ορθογωνιο, κυκλο, ελλειψη κλπ. Κοιτα το βιβλιο που σου ειπα.

[Faidon]

Για να σχεδιασεις εικονες δε θα χρησιμοποιησεις το swing. Αυτο ειναι για τη δημιουργια GUI. Πιο απλο απο το να χρωματιζεις καθε pixel ξεχωριστα, οχι πως αυτο δε γινεται , ειναι να χρωματιζεις ενα ορθογωνιο, κυκλο, ελλειψη κλπ. Κοιτα το βιβλιο που σου ειπα.

Η κλάση που χρωματίζει ένα ορθογώνιο λογικά χρησιμοποιεί μία που χρωματίζει ένα-ένα τα pixels!! 
Αυτό εννοώ ότι είναι πιο απλή. Τέλως πάντων δεν έχει νόημα....

Ευχαριστώ και πάλι, θα ψάξω να βρω το βιβλίο.