Απορία στα FIR στα τελευταία θέματα αυτού του Σεπτέμβρη

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Turambar]

ο μεγαλύτερος συντελεστής...
χμ
αυτό προσβάλει την αισθητική μου κατάρα....

[Καμένος]

Γιατί με μπερδεύετε ρε παιδιά? Στο άλλο τόπικ λέγανε για αστάθεια, κι ότι την πάτησαν όσοι έγραψαν οριακή ευστάθεια.

Δεν νομίζω να την πάτησαν ... ούτε είμαι και σίγουρος βέβαια (αλλά δεν νομίζω!)

Σχετικά  με αυτό
 

Εννοείται ότι παίρνεις το λ<1, γιατί αλλιώς δεν υπάρχει σύγκλιση και ευστάθεια, άρα δεν μπορεί να υλοποιηθεί και το FIR...

, στη σχεση 1/1-α=Σα^n, για |α|<1, το α δεν είναι το λ όπως λες εσύ, αλλά το λz^-a-b-c, γι αυτό και λέω ότι δεν μπορείς να πεις ότι πρέπει λ<1...
Αλλωστε, δεν λέμε ότι τα FIR είναι πάντα ευσταθή?

Μα το λ το έχεις από το προηγούμενο ερώτημα μικρότερο της μονάδας... Γι αυτό και το FIR συγκλίνει τελικά...

Το FIR το λέμε πάντα ευσταθές γιατί προκύπτει από ευσταθες σύστημα, όχι γιατί a priori είναι. Αν το σύστημα είναι ασταθές το FIR δεν υλοποιείται ή τουλάχιστο υλοποιείται και είναι ασταθές.

Δηλαδή αν έχεις στον παρονομαστή έναν όρο 1-λ*z^(-1), για να το κάνεις σε FIR πρέπει να το αναπτύξεις σε δυναμοσειρα απείρων όρων με α=λ/z. Η περιοχή σύγκλισης του φίλτρου είναι z>λ. Για να είναι το φίλτρο ευσταθές πρέπει ο μοναδιαίος κύκλος να ανήκει στην περιοχή σύγκλισης, δηλαδή το λ<1.

Γι αυτό και οι όροι (λ/z)^n μικραίνουν όσο το n μεγαλώνει επειδή όπως είπα πρίν το z>λ.

ΒΑΣΙΚΑ... μετά από τόσες μαλακίες που έγραψα ΤΩΡΑ κατάλαβα ότι πάντα θα συγκλίνει το FIR αφού ισχύει το z>λ.

Άρα πάντα είναι ευσταθές...

Άρα η λύση μου είναι σωστή!!!!

[Turambar]

Καμένε είσαι τρομερός...

[miss_elec]

Αν βρήκαμε το λ<1, αυτό ισχύει για την IIR υλοποίηση,  δεν νομίζω ότι το κρατάς και για την FIR υλοποίηση! μόνο το τελικό Η(z) είναι κοινό.

Από τα άλλα που γράφεις δεν τα κατάλαβα όλα
Για να είναι 1D φίλτρο ευσταθές,  πρέπει οι πόλοι του να είναι εντός του μοναδιαίου κύκλου.
Επίσης, η δυναμοσειρά που δίνει το FIR δεν έχει άπειρους όρους, ακριβώς επειδή είναι finite, κι όχι infinite
Τα FIR είναι πάντα ευσταθή ξαναλέω!

Παρά τα όσα έγραψα, τη δική σου λύση θα γράψω μου φαίνεται

[elisabeth]

χωρις να το εχω δει καλα το θεμα εχω την εντυπωση οτι έπρεπε να κανουμε τη διαιρεση
1/(1-λz^-(a+b+c))*(1-z^-(d+e+f) και να κρατησουμε τις 8 πρωτες διαιρεσεις.

[poly1]

ελεος ακομα δε καταλαβατε την παγιδα ;
το συστημα που σας εδινε ηταν ΑΣΤΑΘΕΣ και επομενως δε μπορουσες να προχωρησεις στον υπολογισμό φίλτρου FIR...

όπως θα έρπεπε να γνωρίζετε τα φίλτρα FIR είναι πάντααααα ΕΥΣΤΑΘΗ και συνεπώς στα ερωτήματα Γ, Ε έπρεπε να απαντήσεις :




ΔΕ μπορεί να υπολογιστεί φίλτρο FIR . To σύστημα είναι ασταθές.



8)

[Johnny English]

ελεος ακομα δε καταλαβατε την παγιδα ;
το συστημα που σας εδινε ηταν ΑΣΤΑΘΕΣ και επομενως δε μπορουσες να προχωρησεις στον υπολογισμό φίλτρου FIR...

όπως θα έρπεπε να γνωρίζετε τα φίλτρα FIR είναι πάντααααα ΕΥΣΤΑΘΗ και συνεπώς στα ερωτήματα Γ, Ε έπρεπε να απαντήσεις :




ΔΕ μπορεί να υπολογιστεί φίλτρο FIR . To σύστημα είναι ασταθές.



8)

Είσαι σίγουρη τώρα γι'αυτό που λες?

Γιατί ο Καμένος είπε, ότι ο Στρίντζης του είπε, να το κάνει με ανάπτυγμα σε Δυναμοσειρά...

(Με διαίρεση είναι λάθος)

[poly1]

ναι κατα 99%.....

[poly1]

if u want trust me, if not...

[Johnny English]

Εγώ πάντως, από τα μαθήματα, έχω σημειώσει: "FIR: Μη αναδρομικό, πάντα ευσταθές για πεπερασμένη είσοδο".

Δε λέει κάτι για την απόκριση αυτό.. 

[poly1]

ok...ασχετο αυτο

ενιγουει ρωτησα πριν λιγο και εναν μεταπτυχιακο του στριντζη και μου επιβεβαιωσε το παραπανω

[marauber]

ελεος ακομα δε καταλαβατε την παγιδα ;
το συστημα που σας εδινε ηταν ΑΣΤΑΘΕΣ και επομενως δε μπορουσες να προχωρησεις στον υπολογισμό φίλτρου FIR...

όπως θα έρπεπε να γνωρίζετε τα φίλτρα FIR είναι πάντααααα ΕΥΣΤΑΘΗ και συνεπώς στα ερωτήματα Γ, Ε έπρεπε να απαντήσεις :




ΔΕ μπορεί να υπολογιστεί φίλτρο FIR . To σύστημα είναι ασταθές.



8)

Ο ίδιος ο Στρίντζης είπε ότι το FIR υλοποιείται. Όπως έγραψα, μου το είπε όταν πήγα να δω το γραπτό μου! Δε τίθεται θέμα αμφισβήτησης για αυτό λοιπόν!

[poly1]

οκ

[dim]

Για να είναι το φίλτρο ευσταθές πρέπει ο μοναδιαίος κύκλος να ανήκει στην περιοχή σύγκλισης, δηλαδή το λ<1.

Hm, δηλαδή οι τιμές των a,b,c,d,e,f θεωρούνται fixed και δεν ασχολούμαστε καθόλου μαζί τους για την ευστάθεια?

[dim]

χωρις να το εχω δει καλα το θεμα εχω την εντυπωση οτι έπρεπε να κανουμε τη διαιρεση
1/(1-λz^-(a+b+c))*(1-z^-(d+e+f) και να κρατησουμε τις 8 πρωτες διαιρεσεις.

Δεν ξέρεις όμως ποια από τις δυνάμεις του z που προκύπτουν είναι μεγαλύτερη..

Έχουμε τους εκθέτες:

-   -(a+b+c)
-   -(d+e+f)
-   -(a+b+c+d+e+f)