Κάμερες στην Πρυτανεία του ΑΠΘ [ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ]

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Χαρούμενη Πατάτα]

ΚΑΜΕΡΕΣ ΣΤΗΝ ΠΡΥΤΑΝΕΙΑ ΤΟΥ ΑΠΘ

ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΜΕΤΑΔΟΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΥΤΑΝΕΙΑ ΑΠΘ ΣΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΗΣ ΖΑΧΑΡΑΚΗ

Σήμερα πραγματοποιήθηκε η κινητοποίηση των φοιτητικών συλλόγων ΑΠΘ στη Σύγκλητο, εν όψει του λοκ-άουτ που έχει εφαρμοστεί εδώ και 4 μήνες στο ΑΠΘ αλλά και των εξαγγελιών για κάμερες και συστήματα ασφαλείας, με στόχο να γίνουν αποδεκτά τα αιτήματα άρσης του λοκ αουτ και να διασφαλιστεί πως δεν πρόκειται να εγκατασταθούν συστήματα αστυνόμευσης. Η Πρυτανεία έχοντας το ΟΚ από το υπουργείο και δίχως να λογοδοτεί πουθενά, αποφάσισε ήδη να εγκαταστήσει κάμερες στο κτίριο της Πρυτανείας, όπως και στην είσοδο της ΣΘΕ. Μας έκαναν ξεκάθαρο πως οι επιταγές Κυβέρνησης - Υπουργείου θα τηρηθούν κατά γράμμα και τα Πανεπιστήμιά μας θα γίνουν πεδίο αστυνόμευσης για τη διασφάλιση του προχωρήματος της εκπαιδευτικής αναδιάρθρωσης. Γιατί, το όνειρό τους για τα πανεπιστήμια είναι οι διαγραφές, τα διαλυμένα πτυχία και η ασφαλές εφαρμογή αυτών των σχεδίων τους.

Τα μέτρα αστυνόμευσης, τουρνικέ και κάμερες, δεν έχουν κανέναν χώρο μέσα στις σχολές μας, καθώς ο μόνος λόγος που έρχονται είναι για να δημιουργήσουν κλίμα τρομοκρατίας και επομένως να κατευνάσουν τις αντιδράσεις των φοιτητών ενώ παράλληλα συγκροτούν πειθαρχικό συμβούλιο και απειλούν με πειθαρχικά συμφοιτητές μας για τα πιο απλά ζητήματα. Η ελεγχόμενη είσοδος στα Πανεπιστήμια αναιρεί πλήρως το δημόσιο χαρακτήρα του Πανεπιστημίου, αφού η είσοδός μας θα γίνεται όταν και αν αυτό μας επιτρέπεται υπό την επίβλεψη των Διοικήσεων. Τα μέτρα αστυνόμευσης έρχονται να μεταβάλλουν πλήρως την ύπαρξή μας μέσα στα Πανεπιστήμια αφού με αυτόν τον τρόπο διασφαλίζεται πως όντως τα Πανεπιστήμια δεν θα είναι ένα ενεργό κύτταρο συλλογικής ύπαρξης των φοιτητών μέσα από τις πολιτικές και πολιτιστικές δράσεις, αλλά ένα μέρος στο οποίο οι φοιτητές ασχολούνται μόνο με τις ακαδημαϊκές τους υποχρεώσεις αλλιώς θα στοχοποιούνται και θα διώκονται με πειθαρχικά. Χέρι χέρι με το χτύπημα που δέχονται οι φοιτητικοί σύλλογοι και η δυνατότητά μας να οργανωνόμαστε και να απαντάμε συλλογικά, το κλίμα τρομοκρατίας που θέλουν να μας επιβάλουν, έρχεται να στρώσει το έδαφος για την αναίμακτη εφαρμογή των επερχόμενων διαγραφών και να προχωρήσουν ανενόχλητοι στην περαιτέρω διάλυση των πτυχίων μας.

Οι φοιτητές δεν είμαστε ούτε εγκληματίες ούτε θα υποταχθούμε μπροστά στα σχέδια διάλυσης της προοπτικής μας. Τους κάνουμε ξεκάθαρο πως μέσα από τους συλλόγους μας θα μας βρουν απέναντί τους.

ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ στους ΗΛ★ΜΗΧ

[Anstasia]

Να ρωτησω κατι πολυ ηρεμα και χωρις ΚΑΘΟΛΟΥ διαθεση για καυγα (ειναι οντως απορια μου αυτο) για ποιον λογο ειναι τόσο κακο το να βαλλουν καμερες στο πανεπιστήμιο. Τι ειναι αυτο που θελει να κανει (ο οποιοσδηποτε αντιτιθεται σε αυτο το μετρο) που τον ενοχλουν οι καμερες( δεν θελω να υπονοησω κατι ειναι απορια μου) . Δλδ οπως το βλεπω εγω, δεν προκειται να εκτελεσουν καποιον επειδη εβρισε τον πρυτανη, οποτε που πειραζει αν υπαρχουν οι καμερες. Στην τελικη πριν απο λιγο καιρο ηρθανε στην σχολη μας κατι τυπαδες και πλακωσανε τους παραταξιακους μια μερα πριν τις εκλογες. Απο την δικη μου την μερια οταν γινεται κατι τετοιο και μετα ζηταμε να μην υπαρχουν καμερες (ή οποιο αλλο αντιστοιχο μετρο) ειναι σαν να λεμε οτι ολα ειναι ροδινα, και το πολυ πολυ να φαμε λιγο ξυλο ενω παμε στο μαθημα.

Προφανως και με τις καμερες δεν θα λυθουν ολα τα προβληματα, αλλα (νμζ τουλαχιστον, απο την δικη μου οπτικη) δεν ειναι μια προσπαθεια για να αντιμετωπιστουν καποια απο αυτα;;

Δεν ξερω αν ακουγεται πιο επιθετικα απο οτι ηθελα ειναι μια απορια που εχω εδω και αρκετο καιρο για την ολη αντιδραση που βγαινει απο τις διαφορες παραταξεις για διαφορα τετοια μετρα.
(Αν αυτο ειναι πιο επιθετικο ή προκαλεσει καυγα θα το διαγρψω αλλα ηθελα απλως να εκφρασω την απορια μου, δεν εχω καμια διαθεση να ξεκινησω καυγα)

[OlgaG]

Δεν είσαι καθόλου επιθετική, ίσα ίσα παραείσαι απολογητική για μία άποψη απολύτως λογική. 

Ενδιαφέρον που οι παρατάξεις χρησιμοποιούν το ΤΗΜΜΥ μόνο για να πετάξουν τις ξύληνες ανακοινώσεις τους και δεν μπαίνουν καν στο κόπο να απαντήσουν σε όποιον ασχοληθεί μαζί τους. Μου βγάζει ασέβεια και προς το ΤΗΜΜΥ αλλά και γενικότερα ως προς το διάλογο με συναδέλφους/φισες (που υποτίθεται θέλουν να πείσουν).

[okan]

Να ρωτησω κατι πολυ ηρεμα και χωρις ΚΑΘΟΛΟΥ διαθεση για καυγα (ειναι οντως απορια μου αυτο) για ποιον λογο ειναι τόσο κακο το να βαλλουν καμερες στο πανεπιστήμιο

Και μη ήρεμα να το ρωτούσες, πάλι θεμιτό είναι. Αν σε ενδιαφέρει, παρακάτω σου αναλύω το δικό μου σκεπτικό γιατί οι κάμερες δεν είναι κάτι που πρέπει να υπάρχει στα πανεπιστήμια και γιατί αυτή (Αναστασιάδης) και η προηγούμενη (Παπαϊωάννου) πρυτανεία είναι αναφανδόν υπέρ των καμερών. Σε προειδοποιώ είναι λίγο μεγάλη η απάντηση

Αρχικά, θεωρώ πως η συζήτηση για κάμερες σε έναν πολύ ασφαλή χώρο (με βάση δεδομένα της ίδιας της Αστυνομίας) όπως τα πανεπιστήμια, είναι κάπως άκαιρη και εμπίπτει στη συντηρητικοποίηση της ίδιας της κοινωνίας. Αποσπά τη συζήτηση από τα πραγματικά προβλήματα ασφαλείας των πανεπιστημίων και δη του ΑΠΘ, όπως ασανσέρ που πέφτουν, παιδιά που πέφτουν από τα παράθυρα και με τα οποία στα κανάλια δεν ασχολήθηκε ποτέ η κυβέρνηση. Μάλιστα, ο κοσμήτορας της Νομικής, όταν έγινε κατάληψη για το παιδί που έπεσε, είπε πως θα γίνουν διαδικτυακά τα μαθήματα. Οπότε, καταλαβαίνεις, πως αν σέρνεται η συζήτηση για την ανομία κλπ κλπ όλοι ξεχνούν τα υπόλοιπα ζητήματα.

Με πρόσχημα ό,τι μπορείς να φανταστείς (ξύλο στο ΑΠΘ, καταλήψεις, επεισόδια, ναρκωτικά παλιότερα κλπ.) πάντα οι κάμερες ερχόντουσαν στην επικαιρότητα από ένα πιο συντηρητικό κομμάτι της κοινωνίας. Είναι δεδομένο (και πιστεύω δεν θα διαφωνήσει κανείς) πως η υπάρχουσα κυβέρνηση είναι αρκετά συντηρητική και μιας και ελέγχει σημαντικά μεγάλο κομμάτι του αφηγήματος που καταλήγει στην κοινωνία, μπορεί να περάσει και αυτό. Εδώ θέλω να τονίσω πως η ύπαρξη καμερών σε δημόσιους χώρους και ειδικά στα πανεπιστήμια κατ' εμέ είναι αποκλειστικά πολιτικό ζήτημα. Για αυτό και παρακάτω παίρνω ως δεδομένο ότι και οι 2 πρυτάνεις που προανέφερα είναι πολιτικά πρόσωπα. Ο μεν Παπαϊωάννου απέδειξε η πορεία του ότι ήταν όντως, ο δε Αναστασιάδης δίνει τα διαπιστευτήριά του εδώ https://www.real.gr/politiki/arthro/o-adonis-georgiadis-parousiase-to-vivlio-tou-sto-vellideio-egina-dexios-gia-tin-peitharchia-kati-pou-eiche-i-romi-735669/ για το πού βρίσκεται πολιτικά (πρώτη-πρώτη σειρά δίπλα στον Παπαϊωάννου), αλλά και εδώ https://www.faath.org.gr/%cf%83%cf%85%ce%b3%ce%ba%cf%81%ce%bf%cf%84%ce%b7%cf%83%ce%b7-%cf%83%ce%b5-%cf%83%cf%89%ce%bc%ce%b1-%cf%84%ce%bf%cf%85-%ce%b4%cf%83/ ως μέλος ΔΣ ενός συντηρητικού κλειστού κλαμπ ανδρών (ψιλομασωνικό type shit).

Και με αυτά τα λίγα κλείνω την εισαγωγή και μπαίνω στο ψητό. Γιατί εγώ (αλλά και εσύ Anstasia) δεν θέλω τις κάμερες;

1) Οι κάμερες μπαίνουν γιατί δεν θέλει η άρχουσα τάξη να μεταβληθεί το status quo. Σε πείσμα πολλών, τα πανεπιστήμια είναι χώροι που οι φοιτητές ψηνόμαστε στη ζωή, ψαχνόμαστε για τα πάντα, από το σώμα μας μέχρι το μυαλό μας και πολλές φορές κινήματα ξεκίνησαν από εδώ. Η εξέγερση στο πολυτεχνείο το 73, ο Μάης του 68, αλλά και πιο πρόσφατα στα μνημόνια τα πανεπιστήμια ήταν οι χώροι που πήγαιναν κόντρα στα κυρίαρχα αφηγήματα μέσα από ελεύθερες, ανοιχτές και ακηδεμόνευτες συζητήσεις. Αν βάλεις κάμερες, θα μειωθούν δραστικά οι εκδηλώσεις και οι Γενικές Συνελεύσεις, θα σταματήσουν οι καταλήψεις και γενικά κάθε έννοια συλλογικής απάντησης γιατί κανείς δεν θέλει να φακελωθεί από τα 20 του. Πράγμα που οδηγεί στο 2.

2) Η ύπαρξη καμερών από μόνη της κάνει τα άτομα να αυτολογοκρίνονται. Ξέρεις πως σε βλέπουν 24/7 σε απευθείας μετάδοση μπάτσοι που δεν έχουν καμία επαφή με την ακαδημαϊκή πρακτική. Αυτομάτως εγώ και εσύ προσέχουμε 2 και 3 φορές τι θα πούμε, με ποιον θα μιλήσουμε και τι θα κάνουμε γιατί γνωρίζουμε ότι παρακολουθούμαστε. Άρα αυτορρυθμίζεσαι. Γίνεσαι πιο προσεκτικό, πιο υπάκουο και πιο πειθήνιο άτομο. Μαθαίνεις να μην ξεχωρίζεις, να μην αντιδράς και να ακολουθείς τους κανόνες χωρίς να τους αμφισβητείς και αυτό οδηγεί στο τελικό 3.

3) Έχεις αποδεχτεί ότι η ιδιωτικότητά σου δεν υφίσταται. Εν τέλει αν αυτολογοκρίνεσαι, δεν έχεις ψαχτεί με εναλλακτικά πέρα από το κυρίαρχο αφηγήματα, υπακούς και κάνεις ό,τι σου λένε, είσαι το τέλειο γρανάζι σε μία καπιταλιστική μηχανή που σε τρώει κάθε μέρα.

Όλα τα παραπάνω, προφανώς δεν θα πάνε από το 0 στο 100, αλλά ο τελικός στόχος είναι ένας: η δημιουργία μιας πιο φοβικής και πειθαρχημένης κοινωνίας η οποία θα είναι πλήρως ελεγχόμενη.

Και δεν έχω πιάσει καν το πού έχει φτάσει η τεχνολογία αναγνώρισης προσώπου, έτσι; Πλέον μπορούν να γίνουν γράφοι γνώσης με όλα τα άτομα που έχεις συναντήσει στη πανεπιστημιακή σου ζωή. Οι ακμές με μεγάλα βάρη θα είναι οι κοντινοί σου και σταδιακά θα μειώνονται τα βάρη. Έτσι θα υπάρχει το προφίλ σου από τα 18 σου και ένα μοντέλο θα σε ξέρει καλύτερα απ' όσο ξέρεις εσύ τον εαυτό σου. Ειδικά αν διασταυρωθεί με τα δεδομένα σου σε κοινωνικά δίκτυα τώρα που η κυβέρνηση πάει να ακυρώσει την ανωνυμία στο διαδίκτυο, θα υπάρχει απόλυτη ταύτιση της προσωπικότητάς σου και δεν θα απέχουμε πολύ από την ύπαρξη κοινωνικής βαθμολογίας όπως η Κίνα.

Αν σου φαίνεται πολύ μακρινό ή δυστοπικό ό,τι λέω δεν είναι δυστυχώς. Γίνεται ήδη στις κλειστές δομές για τους πρόσφυγες https://www.reportersunited.gr/en/5215/greek-camps-for-asylum-seekers-to-introduce-partly-automated-surveillance-systems/

Αν έφτασες μέχρι το τέλος, θα χαρώ να μου πεις τη δική σου άποψη μετά από αυτά που διάβασες.

[Anstasia]

Κατανοω του προβλματισμους και δεν εχεις αδικο οτι ισως η πρυτανεια θα επρεπε να επικεντρωθει σε αλλα προβληματα που προκυπτουν, ομως:
Ειδικα μετα το περιστατικο με τους αναρχικους που ηρθαν στα καλα καθουμενα και αρχισαν να βαρανε τους παραταξιακους και να κανουν χαμο μεσα στην πολυτεχνικη προφανως η πρυτανεια προσπαθει να κανει κατι για αυτο. Ρεαλιστικα δεν θα λυσουν μαγικα οι καμερες ολα τα προβληματα αλλα ειναι μια προσπαθεια και απο το να μας αφηνουν ετσι το προτιμω
Σχετικά με τη λογοκρισία και την ιδιωτικότητα, καταλαβαίνω την ανησυχία, αλλά η σχολή είναι ένας δημόσιος χώρος που πρέπει να είναι ασφαλής για όλους. Δεν έχουμε την ίδια ιδιωτικότητα που έχουμε στο σπίτι μας.
Και στην τελικη αν δνε κανεις κατι παρανομο που σε πειραζει αν υπαρχει καπου μια καμερα; Προσωπικα τουλαχιστον, αν μπουν καμερες θα πεταξω που και που κανενα αστειο "Αν ακουσουν αυτο που ειπες θα σε μπουζουριασουν" οταν θα λεμε βλακειες με την παρεα μου και θα συνεχισω κανονικα την ζωη μου.

Ρεαλιστικα ομως η σχολη ειναι ενας ΔΗΜΟΣΙΟΣ χωρος ο οποιος ΠΡΕΠΕΙ να ειναι ασφαλης, και οπως αποδειχτηκε με το σκηνικο πριν απο λιγο καιρο δεν ειναι οσο θα επρεπε (το ξερω οτι αναφερομαι σε αυτο το συγκεκριμενο περιστατικο συνεχεια αλλα ειμαι πρωτοετης, αρα δεν ξερω σε τοσο καλο επιπεδο πως ηταν η κατασταση τα προηγουμενα χρονια, αν εγιναν αντιστοιχα περιστατικα κλπ, και εκτος αυτου ηταν κατι που με σοκαρε αρκετα γιατι δεν το φανταζομουν οτι κατι τετοιο θα μπορουσε να γινει στους διαδρομους που ειμαι καθε μερα για ωρες)
Επιπλεον αυτο που εχω να πω στο κομματι περι φακελοποιησης μου φαινεται τουλαχιστον μεγαλοποιημενο. Δεν τελουμε επι δικτατοριας, εχουμε δημοκρατια το οποιο σημαινει οτι εχουμε ελευθερια εκφρασης του λόγου. Αντικειμενικα αν αρχισεις να κραζεις την κυβερνηση και την πρυτανεια και οποιον αλλο θες δεν θα ερθουν να σου πουν εφυγες για διακοπες στην Μακρονησο.Υπαρχει διαφορα προφανως αν κανεις κατι το οποιο είναι παρανομο για να εκφρασεις ετσι την πολιτικη σου αποψη. Σε αυτην περιπτωση θα σε μαζεψουν επειδη εκανες κατι παρανομο οχι επειδη εξεφρασες διαφορετικη αποψη κατι τελειως διαφορετικο.

Αυτα ειχα να πω επι του θεματος ελπιζω να μην σε ζαλισα okan (και οποιοδηποτε μπηκε στον κοπο να διαβασει την μινι εκθεση μου)  

[georgino]

Εγώ συμφωνώ φουλ με την Αναστασία και επιπρόσθετα πιστεύω ότι ολες οι παρατάξεις μεγαλοποιουν κάθε μικρό ζήτημα ώστε να μπορέσουν να είναι επίκαιροι και τα σχετικά. Προσωπικά και εγώ θα ήθελα να υπάρχει μια περαιτέρω ασφάλεια, και οι κάμερες συμβάλλουν σε ένα βαθμό σε αυτό. Ούτε θα σε κοιτάνε στο μπάνιο, ούτε θα κάτσουν να σε χαζεύουν οι μυστικοί πράκτορες. Αν δεν είσαι παραβατικος άνθρωπος, δεν έχεις σκοπό να γεμίσεις graffiti το κτήριο και σε γενικότερο βαθμό να το βανδαλισεις, δεν νομίζω ότι σε επηρεάζουν στη ζωή σου οι καμερες προς το κακό. Ας μην μεγαλοποιουμε τα πάντα...

[OlgaG]

Θα συμφωνήσω με Αναστασία και georgino. Αρχικά ήμουν ψιλοκατά των καμερών αλλά κυριώς για συναισθηματικούς ή ''ρομαντικούς'' λόγους. Κάθε φορά όμως που βάζω κάτω τα δεδομένα ψυχρά και λογικά δεν βλέπω το λόγο να μην γίνει ένα βήμα προς την σωστή κατεύθυνση.

[RivenT]

Απαντάω στην Anstasia:

Οι κάμερες είναι μια λύση, αλλά πιστεύω ότι ο Okan έχει δίκιο. Παρόλο που δεν θα βάλουν μυστικούς πράκτορες να μας παρακολουθούν 24/7, οι κάμερες είναι η βάση για μετέπειτα παρακολούθηση μέσω ενός αλγορίθμου που με κάποιον τρόπο θα σε φακελώσει (υπάρχουν τρόποι). Δεν χρειάζεται άνθρωπος να κάθεται να σε παρακολουθεί γι' αυτό. Δεν είναι ούτε αποδοτικό, ούτε θέλουν να ξοδέψουν παραπάνω λεφτά από όσα πρέπει.

Θα ήθελα όμως να σου απαντήσω πιο συγκεκριμένα, γιατί νομίζω ότι δεν απάντησες ουσιαστικά/δεν έλαβες υπόψη σοβαρά κατ'εμε επιχειρήματα του Okan.

1. Το επιχείρημα "αν δεν κάνεις κάτι παράνομο, γιατί σε πειράζει;":

Αυτό ακούγεται λογικό στην επιφάνεια, αλλά αγνοεί μια βασική διάκριση: το νόμιμο δεν είναι το ίδιο με το ηθικό, το πολιτικά αποδεκτό, ή το κοινωνικά χρήσιμο. Οι καταλήψεις, οι πορείες μέσα στη σχολή, ακόμα και το να βρίζεις τον πρύτανη μπορεί να είναι παράνομα (ή οριακά παράνομα) αλλά είναι επίσης τρόποι φοιτητικής διεκδίκησης. Η αυτολογοκρισία που φέρνουν οι κάμερες δεν σε προστατεύει μόνο από την τιμωρία. Με τον καιρό, όσο έχεις αλλάξει την συμπεριφορά σου, σε κάνει να μην τολμάς να κάνεις τίποτα ριζοσπαστικό εξαρχής το οποίο μπορεί να φέρει κάποια θετική αλλαγή. Αυτό είναι το νόημα του "ψυχρού κλίματος" που ανέφερε ο Okan. Εμένα μου θυμίζει το βιβλίο του Orwell 1984 με τις τηλεοθόνες που σε παρακολουθούν 24/7.

2. "Δεν είμαστε σε δικτατορία":

Σωστά, αλλά η παρακολούθηση δεν χρειάζεται δικτατορία για να λειτουργήσει. Για να σου δώσω δύο παραδείγματα δυτικών "δημοκρατιών" που λειτουργούν οι κάμερες. Στη Βρετανία, η οποία έχει ίσως την πιο πυκνή παρακολούθηση καμερών στον κόσμο, λειτουργεί η δημοκρατία. Αυτό δεν σημαίνει ότι το σύστημα δεν έχει χρησιμοποιηθεί για να φιμώσει ακτιβιστές, να παρακολουθήσει διαμαρτυρίες, και να δημιουργήσει προφίλ πολιτικά ενεργών πολιτών. Η δημοκρατία και η μαζική παρακολούθηση μπορούν να συνυπάρχουν  και αυτό είναι ακριβώς το πρόβλημα. Επίσης στην Αμερική έχει χρησιμοποιηθεί σε μεγάλο βαθμό η παρακολούθηση μέσω καμερών με αλγόριθμους ώστε να διώξουν "παράνομους" μετανάστες και να τους πάνε σε στρατόπεδα συγκέντρωσης με άθλιες συνθήκες. Περιστατικά όπως οι θάνατοι της Renèe  Good και του Alex pretti που ούτε καν διαδήλωναν αλλά εισέπραξαν βάρβαρες συμπεριφορές εκ των αστυνομικών της ICE δείχνουν ότι ακόμα και αυτοί που δεν είναι από τους "άλλους" μπορεί να μπουν στο στόχαστρο.

https://www.aclu.org/news/immigrants-rights/deaths-in-detention-ice-is-rapidly-expanding-detention-camps-into-warehouses-despite-record-deaths

https://www.theguardian.com/commentisfree/2026/jan/26/alex-pretti-minneapolis-shooting

https://www.theguardian.com/us-news/2026/jan/22/renee-good-autopsy-ice-minneapolis

3. Το περιστατικό με το ξύλο και τους κομματικούς δικαιολογεί το να μπουν κάμερες:

Κανείς δεν λέει ότι δεν ήταν σοκαριστικό, ήμουν και εγώ κοντά, είχα μάθημα και έβλεπα τους αστυνομικούς όσο έφευγα. Αλλά πες μου: πώς ακριβώς θα είχαν αποτρέψει οι κάμερες αυτή την επίθεση; Οι δράστες είχαν κράνη/κουκούλες, μπήκαν, έδειραν άτομα, και έφυγαν. Από όσο ξέρω δεν συλλήφθηκε κάνεις από αυτούς και εν αντιθέτως συλλήφθηκε άτομα από αυτούς που έφαγαν το ξύλο. Αν υπήρχαν κάμερες, απλά θα είχαμε ένα βίντεο μετά το γεγονός και θα βλέπαμε κουκούλες και σώματα. Δεν σταματάει την ίδια την επίθεση. Και ακόμα κι αν τους ταυτοποιούσαν, η πρυτανεία δεν έχει αστυνομία. Θα πήγαινε η εικόνα στην αστυνομία. Άρα το μόνο που κερδίζουμε είναι μια μεταγενέστερη δίωξη ενώ χάνουμε συλλογικές ελευθερίες για όλους τους φοιτητές.

4. "Κάτι πρέπει να γίνει":

Συμφωνώ αλλά αυτό το "κάτι" δεν είναι αυτομάτως καλό. Θα μπορούσαμε να ζητήσουμε περισσότερους φύλακες, καλύτερο φωτισμό, τουρνικέ για να ξέρουμε ποιος μπαίνει και ποιος φεύγει, ουσιαστική πειθαρχική διαδικασία για βίαιες συμπεριφορές, ή ακόμα και αστυνόμευση μόνο για συγκεκριμένα περιστατικά με σαφείς εγγυήσεις. Η πρυτανεία, όμως, διάλεξε κάμερες. Ρώτα τον εαυτό σου: γιατί;

5. Η συναίνεση που ζητάς:

Λες ότι δεν σε ενοχλούν οι κάμερες επειδή δεν σκοπεύεις να κάνεις κάτι παράνομο. Αυτό είναι εντάξει για σένα αλλά το πανεπιστήμιο δεν ανήκει μόνο σε σένα ή σε εμένα που δεν ασχολούμαστε και με τα πολιτικά (υποθέτω τουλάχιστον). Αν οι κάμερες κάνουν άλλους φοιτητές να μην τολμούν να οργανώσουν μια συνέλευση με την παράταξη τους ή να μιλήσουν ανοιχτά για μια απεργία, τότε η σχολή έχει ήδη αλλάξει προς το χειρότερο ακόμα κι αν εσύ προσωπικά νιώθεις άνετα.

Συγγνώμη για το κατεβατό εν καιρώ εξεταστικής αλλά θεωρώ ότι δεν είναι όσο απλό όσο ας κάνουμε κάτι από το τίποτα και αξίζει εκτενέστερη ανάλυση.

sent from mTHMMY 

[PolarBear]

Θα ηθελα παντως να ακουσω ιδεες για το τι πρεπει να γινει. Γιατι πχ τουρνικε ειχαν προσπαθησει υποτιθεται να βαλουν αλλα οι παραταξεις εναντιωθηκαν. Περισσοτερη αστυνομευση παλι καταλυει το ασυλο του πανεπιστημιου. Αρα ποιες ειναι οι οντως δυνατες να εφαρμοστουν λυσεις? Πχ το ουσιαστικη πειθαρχικη διαδικασια δεν το καταλαβαινω, αφου οπως ειπαμε οι τυποι ηρθαν με κουκουλες για να αποκρυπτουν τα στοιχεια τους, εκαναν τα αισχη τους και εφυγαν.

[RivenT]

Καταλαβαίνω polarbear ότι μιλάω εγώ και ο Okan για θεωρητικά πλαίσια που έχουν μια τεκμηρίωση αλλά δεν λύνουν ουσιαστικά το πρόβλημα. Θα απαντήσω όσο καλύτερα μπορώ. Θα σου πω επίσης για το συγκεκριμένο περιστατικό που μας τάραξε ότι η απάντηση της αστυνομίας και των ΜΜΕ ήταν πολύ γρήγορη ειδικά στο συγκεκριμένο περιστατικό οπότε και με βάζει σε σκέψεις αν ήταν δουλειά εκ των έσω. Παρόλα αυτά υπάρχουν λύσεις που βασίζονται σε ενεργή δράση και που σίγουρα πλασάρονται δύσκολα στην πλειοψηφία των φοιτητών που προτιμούν να διαχειριστεί κάποιος άλλος το πρόβλημα χωρίς να τους κατηγορώ για αυτό, και εγώ θα προτιμούσα να μην χρειάζεται να κάνουμε κάτι όλοι για αυτό.

Αν θέλουμε να προστατέψουμε το πανεπιστημιακό άσυλο, αν θέλουμε να έχουμε ελεύθερη πρόσβαση χωρίς έλεγχο, χωρίς αυτολογοκρισία, χωρις να έχουμε επιπλέον φυλακές κτλ έχω σκεφτεί μία μόνο ρεαλιστική λύση, χωρίς έξοδα και χωρίς κάποια μεγάλη επένδυση χρόνου. Πρέπει υπεύθυνα και συνειδητά να υπάρχει συνεργασία μεταξύ των φοιτητών μέσω κάποιας ομαδικής στο discord ή στα ΜΚΔ στα οποία να μπορείς να μπεις και να αναφέρεις μια ύποπτη κίνηση, με ψευδώνυμο. Θα μου πεις αυτό δεν αποτρέπει μια επίθεση γιατί είναι αντιδραστικό. Θα σου πω ότι και οι κάμερες είναι αντιδραστικές όμως, στην καλύτερη θα είχαν και έναν αλγόριθμο ή 2 φυλακές που θα τις παρακολουθούσαν και θα έπαιρναν έστελναν SOS στην αστυνομία να καταστείλει το περιστατικό. Και τουρνικέ να βάζαμε, ποιος λέει ότι οι αναρχικοί δεν θα μπορούσαν με κάποια συσκευή να το απενεργοποιήσουν μέσω κάποιου EMP (electromagnetic pulse) που αν και παράνομο θα τους έδινε την δυνατότητα και να παραμείνουν ανώνυμοι και να κάνουν την επίθεση πάλι με τον ίδιο τρόπο. Ακόμα και χωρίς EMP που είναι όντως εξειδικευμένο και ακούγεται ως επιστημονική φαντασία, μια βαριοπουλα σπάει το τουρνικέ και το σενάριο ακολουθεί το προηγούμενο. Πίσω στην ομαδική, θα μπορείς να αναφέρεις ότι ξέρω γω έρχονται από την πτέρυγα Γ περίπου 10-20 κουκουλοφόροι με ροπαλα και σίδερογροθιές και φαίνεται να ψάχνονται για μπλεξίματα. Θα μπορείς να στέλνεις φωτογραφία για επιβεβαίωση ή θα χρειάζεται επιβεβαίωση από τουλάχιστον 1-2 ακόμα άτομα. Αφού επιβεβαιωθεί, σε ειδικό κανάλι θα στέλνεται push notification σε ρόλο που έχουν επιλέξει όσοι πιστεύουν ότι μπορεί να στοχοποιηθούν. Τα στοιχεία τους θα είναι απόρρητα και θα πρέπει η ασφάλεια και η ιδιωτικότητα να τεθεί ως κυρίαρχος άξονας. Θα είναι ένα μέτρο αντιδραστικό, και θα υπάρχει εκπαίδευση όχι για την διαμεσολάβηση, αυτό θα ήταν αδύνατο και πάρα πολύ επικίνδυνο εφόσον είδαμε κουκουλοφόρους με σιδερολοστους στην προηγούμενη επίθεση, αλλά για την ασφαλή και άμεση αποχώρηση από τον χώρο. Για όσους δεν έχουν πρόσβαση στην πλατφόρμα συννενόησης, θα πρέπει να δημιουργηθεί κουλτούρα γενικότερα όπου όσοι το έχουν δει ή το έχουν ακούσει θα μιλάνε στους διπλανούς τους για αυτή την ειδοποίηση. Η φωνή και η ανθρώπινη αλληλεπίδραση είναι πιο γρήγορη από τα μηνύματα στο κινητό. Δηλαδή με λίγα λόγια, θα γίνεται αυτή η αναφορά και όσοι πιστεύουν ότι θα γίνουν στόχος επίθεσης θα μπορούν άμεσα να φεύγουν από τον χώρο.   Τώρα πόσο θα είναι χρήσιμο, αυτή είναι η πρώτη ιδέα που βασίζεται στην συλλογικότητα και δεν έχω ακούσει κάποιον άλλον να το λέει. Έχει θέματα? Συμφωνώ, είναι αρκετά. Ψεύτικες κατηγορίες, ταραχοποιά στοιχεία που μπαίνουν και διαδίδουν ψευδή, παγίδες στημένες από τα ταραχοποιά στοιχεία? Αυτή όμως είναι μια λύση που μπορεί να αναλυθεί και συζητηθεί περαιτέρω ώστε:
Α. Να μην χαθούν βασικά φοιτητικά δικαιώματα
Β. Να μην είμαστε εξαρτημένοι από κεντρικούς φορείς οι οποίοι και πολύ καιρό παίρνουν να υλοποιήσουν αποφάσεις, και παίρνουν εύσημα για τα αυτονόητα

Ένα παράδειγμα αλληλοβοήθειας και αποκεντροποιημένης αλληλουποστήριξης είναι ότι έγινε στη Νεπάλ το Σεπτέμβρη του 25 που είχαν γίνει μαζικές διαδηλώσεις με αφορμή την απαγόρευση συμμετοχής σε 26 πλατφόρμες κοινωνικών δικτύων εφόσον είχαν προηγηθεί εκθέσεις πλούτου από πλούσιες οικογένειες στα σοσιαλ και ήθελαν να αποκρυφεί το γεγονός. Βεβαίως η διαφθορά, ο νεποτισμός, η φτώχεια, η μαζική ανεργία και άλλοι λογοι ήταν επίσης κρίσιμοι για τις ιστορικές διαδηλώσεις στη Νεπάλ. Χαρακτηριστικά, να δώσω μερικές πηγές όπου μπορείτε να διαβάσετε για τον συντονισμό μέσω discord συγκεκριμένα και για την αλληλοβοήθεια:

https://kathmandupost.com/art-culture/2025/09/13/grassroots-response-eases-protest-impact

https://easst.net/easst-review/44-2/when-discord-sparked-a-revolution/

https://www.thehindu.com/news/international/young-activists-who-toppled-nepals-government-now-picking-new-leaders-report/article70051161.ece

https://www.aljazeera.com/news/2025/9/15/more-egalitarian-how-nepals-gen-z-used-gaming-app-discord-to-pick-pm?utm_source=decodemail&utm_medium=referral&utm_campaign=uno-on-the-streets-pm-on-discord

Είμαι ανοιχτός σε περαιτέρω συζήτηση

sent from mTHMMY  

[OlgaG]

Θα ηθελα παντως να ακουσω ιδεες για το τι πρεπει να γινει. Γιατι πχ τουρνικε ειχαν προσπαθησει υποτιθεται να βαλουν αλλα οι παραταξεις εναντιωθηκαν. Περισσοτερη αστυνομευση παλι καταλυει το ασυλο του πανεπιστημιου. Αρα ποιες ειναι οι οντως δυνατες να εφαρμοστουν λυσεις? Πχ το ουσιαστικη πειθαρχικη διαδικασια δεν το καταλαβαινω, αφου οπως ειπαμε οι τυποι ηρθαν με κουκουλες για να αποκρυπτουν τα στοιχεια τους, εκαναν τα αισχη τους και εφυγαν.

Το προβλημα της ασφαλειας δεν θα λυθει με καποιο μεμωνομενο μετρο, οπως οι καμερες, αλλα με ενα πλαισιο μετρων. Δεν χρειαζεται να ξανα-ανακαλυψουμε το τροχο, υπαρχουν τοσα πανεπιστημια στο εξωτερικο. Θες φυλαξη + φωτισμο + καμερες + τουρνικε + πειθαρχικο, συν πλιν καποιο αλλο μετρο. Και προφανως οσα μετρα και να παρεις καποια πραματα δεν μπορεις να τα αποτρεψεις (οπως στην Αμερικη που μπαινουν και πυροβολανε), το θεμα ειναι τι βελτιωση θα φερεις.

Περισσοτερη ασφαλεια σημαινει και περισσοτερη ελευθερια. Ελευθερια να κυκλοφορω και βραδυνες ωρες χωρις να φοβαμαι, να εχω προσβαση σε εγκαταστασεις 24/7 που δεν θα χουν λογο να κλειδωνοντε απο το απογευμα, ελευθερια να εκφρασω γνωμεις η να οργανωσω δρασεις που δεν συμφωνουν οι Χ αναρχικοι χωρις να μου ανοιξουν το κεφαλι.

[georgino]

Ναι συμφωνώ, εμένα το μέτρο που πρότεινε ο RivenT, με την ομαδικη και τα σχετικα, μου φαίνεται πολύ ρομαντικό αλλά καθόλου προσγειωμένο στη πραγματικότητα. Ούτε θα κάτσει κανείς να ενημερώσει 11 το βράδυ τη κοινότητα ότι υπάρχει κάποιος/ κάποια ομάδα φοιτητών που κάνουν οτιδήποτε παραβατικό, ούτε θα σταματήσει κλοπές και λεηλατήσεις του χώρου και ούτε στη τελική θα υπάρχει κάποιος τρόπος να μπει ο φόβος σε κάποιον που κάνει κατι παραβατικό ότι θα τον πιάσουν.

Σε μία ιδανική κοινωνία, όπου ούτε θα είχαμε ανάγκη για αστυνόμευση, ούτε για νόμους, ούτε για φανάρια στους δρόμους γιατι όλα θα κυλούσαν ομαλά από μόνα τους, τότε θα ήταν πολύ ωραία αυτά τα μέτρα. Αλλα τώρα, πρέπει δυστυχώς ή ευτυχώς να υποστούμε κάποια μέτρα για την ασφάλεια όλων μας, επειδή δεν ζούμε σε αυτή την ιδανική κοινωνία.

[RivenT]

Ναι συμφωνώ, εμένα το μέτρο που πρότεινε ο RivenT, με την ομαδικη και τα σχετικα, μου φαίνεται πολύ ρομαντικό αλλά καθόλου προσγειωμένο στη πραγματικότητα. Ούτε θα κάτσει κανείς να ενημερώσει 11 το βράδυ τη κοινότητα ότι υπάρχει κάποιος/ κάποια ομάδα φοιτητών που κάνουν οτιδήποτε παραβατικό, ούτε θα σταματήσει κλοπές και λεηλατήσεις του χώρου και ούτε στη τελική θα υπάρχει κάποιος τρόπος να μπει ο φόβος σε κάποιον που κάνει κατι παραβατικό ότι θα τον πιάσουν.

Σε μία ιδανική κοινωνία, όπου ούτε θα είχαμε ανάγκη για αστυνόμευση, ούτε για νόμους, ούτε για φανάρια στους δρόμους γιατι όλα θα κυλούσαν ομαλά από μόνα τους, τότε θα ήταν πολύ ωραία αυτά τα μέτρα. Αλλα τώρα, πρέπει δυστυχώς ή ευτυχώς να υποστούμε κάποια μέτρα για την ασφάλεια όλων μας, επειδή δεν ζούμε σε αυτή την ιδανική κοινωνία.

Στον Georgino,

Διάβασα την απάντησή σου και θέλω να είμαι ειλικρινής: με εκνευρίζει η ελαφρότητα με την οποία απορρίπτεις μια πρόταση που εγώ προσπάθησα να χτίσω με επιχειρήματα, παραδείγματα και πηγές, ενώ εσύ δεν προσκομίζεις τίποτα απολύτως. Ούτε ένα επιχείρημα, ούτε μία πηγή, ούτε μία εναλλακτική. Μόνο εύκολη ειρωνεία και κούφια γενικολογία από ρητορική της πλάκας.

Ας τα πάρουμε ένα-ένα από την καλή μου θέληση, βεβαίως αν διαφωνείς σε κάτι πες το μου και μπορούμε να επανεξετάσουμε:

1. "Κανείς δεν θα κάτσει να ενημερώσει 11 το βράδυ":

Αυτό δεν είναι επιχείρημα. Είναι μια αυθαίρετη υπόθεση που κάνεις για χιλιάδες φοιτητές. Στο Νεπάλ, 15χρονα πήγαιναν πόρτα-πόρτα και μάζευαν λεφτά για τραυματίες (όπως ανέφερα και πριν, βεβαίως το παραβλέπουμε). Σε φοιτητικές εστίες στο εξωτερικό, υπάρχουν εθελοντικές ομάδες που αλληλοβοηθούνται οι φοιτητές.

https://wakemag.org/cities/2025/2/19/how-mutual-aid-can-address-student-needs-on-campus

Εσύ τι ξέρεις που δεν ξέρουν αυτοί; Έχεις έστω μία απόδειξη ότι οι φοιτητές του ΑΠΘ είναι πιο τεμπέληδες ή πιο φοβισμένοι; Ή απλά το λες επειδή σε βολεύει να το πιστεύεις;

2. "Δεν θα σταματήσει κλοπές και λεηλασίες":

Πού το κολλάς αυτό; Εγώ πότε ισχυρίστηκα ότι η πρότασή μου σταματάει τις κλοπές; Δεν το είπα. Δεν το έγραψα. Δεν το εννοούσα. Εφηύρες ένα επιχείρημα που δεν είχα για να το χτυπήσεις. Αυτό λέγεται strawman και moving the goalpost και είναι λογικές πλάνες. Αν θες να με κρίνεις, κρίνε με για αυτά που είπα πραγματικά, όχι για αυτά που εσύ φαντάστηκες.

3. "Δεν θα μπει φόβος σε κανέναν παραβατικό":

Οι δράστες της επίθεσης φορούσαν κουκούλες. Πες μου, πώς ακριβώς μια κάμερα θα τους τρόμαζε; Θα την κοιτούσαν και θα έλεγαν "αχ, με βλέπουν, άρα δεν θα επιτεθώ"; Από τη στιγμή που καλύπτουν τα πρόσωπά τους, η κάμερα είναι άχρηστη. Ούτε τα τουρνικέ θα τους φόβηζαν γιατί όπως λες εσύ οι βανδαλισμοί συμπεριλαμβάνονται στα πράγματα που κάνουν οπότε θα τα έσπαζαν με βαριοπούλες αν το ήθελαν και πάλι θα έκαναν τον γύρο του θριάμβου της παραβατικότητας. Εσύ φοβάσαι μήπως σε δει η κάμερα να κάνεις κάτι παράνομο, αλλά αυτός που έρχεται με σιδερολοστό και κουκούλα, απλά δεν νοιάζεται. Άρα το επιχείρημά σου δεν αντέχει ούτε δύο δευτερόλεπτα μπροστά στην πραγματικότητα.

4. "Σε μία ιδανική κοινωνία θα ήταν ωραίο, αλλά δεν ζούμε εκεί"

Αυτό είναι το πιο φτηνό επιχείρημα απ' όλα. Είναι το κλασικό "κάνε στην άκρη, ρεαλιστή μου, τα όνειρα είναι για παιδιά". Το πρόβλημα είναι ότι δεν είπα ότι ζούμε σε ιδανική κοινωνία. Είπα ότι υπάρχουν λύσεις ανάμεσα στο "τίποτα" και στις "κάμερες", όπως η λύση μου με το discord. Μιλάω για πρωτόκολλο ασφαλείας, πρωτόκολλο αποφυγής μιας ακόμα επίθεσης που θα απειλήσει ανθρώπινες ζωές. Εσύ όμως πηδάς κατευθείαν από το "δεν είμαστε ουτοπία" στο "άρα χρειαζόμαστε κάμερες". Αυτό δεν είναι επιχείρημα, είναι τεμπελιά κρυμμένη πίσω από συναισθηματισμό.

5. Το χειρότερο απ' όλα:

Δεν προσέφερες ούτε μία λύση. Ούτε φωτισμό, ούτε φύλακες, ούτε τίποτα. Απλά ήρθες, χλεύασες την πρότασή μου, και έφυγες. Αν είχες έστω μία εναλλακτική, θα σε σεβόμουν. Αλλά δεν έχεις ούτε μια πηγή, κάτι αξιόπιστο να πω εντάξει έχει δεδομένα. Αλλά όχι. Μόνο ειρωνεία.

6. Σε μια ιδανική κοινωνία part 2:
Όταν αρχίζεις να μου λες για ιδανικά κοινωνίας που δεν θα χρειάζεται νόμους κλπ ξέρω ότι έχεις χάσει την μπάλα. Ακόμα και μια ιδανική κοινωνία θα έχει νόμους και φανάρια επειδή θα είναι οι κανόνες με βάση τους οποίους θα διαβεβαιώνεται η ευημερία της ανθρωπότητας και του πλανήτη. Ο άνθρωπος δεν είναι τέλειος, σφάλλει σε καθημερινή βάση και πάντα θα χρειάζεται κάποια μέτρα ώστε να τον κατευθύνουν, εκτός αν μεταλλαχθούμε σε κάτι άλλο. Αν θες να το ρίξουμε σε ιδανικά, μπορώ να το πάω πίσω και στους φίλους σου τους φύλακες που άνθρωποι είναι και σίγουρα δεν μπορεί να κάνουν λάθη ή την πρυτανεία και το πανεπιστήμιο που σίγουρα πάντα θέλουν το καλό σου και βραχυπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα και δεν σου κρύβουν τίποτα για το πώς θα χρησιμοποιηθούν οι κάμερες.

7. Ποιος ορίζει την παρανομία και την παραβατικότητα:

Για να συμπληρώσω κάτι ώστε να σκεφτείς λίγο παραπάνω, ποιος ακριβώς ορίζει τι είναι παραβατικό? Στην αρχή παραβατική είναι μια επίθεση. Στη συνέχεια μπορεί να είναι μια διαδήλωση στον πρύτανη για την έλλειψη εργαστηριακού εξοπλισμού, μια κατάληψη για μέτρα της κυβέρνησης στα ιδιωτικά πανεπιστήμια, μια απλή συνάντηση με πάνω από 5 φίλους σου για 10 λεπτά, μετά ότι πεις που αποκλίνει από το "φυσιολογικό" και θεμιτό. Οι κάμερες μπορεί στην αρχή να σε ωφελήσουν αλλά αν πέσουν σε λάθος χέρια θα είναι η βάση για μετέπειτα καταπάτηση των δικαιωμάτων σου. Είσαι διατεθειμένος να κερδίσεις βραχυπρόθεσμα χάνοντας βέβαια κάποια δικαιώματα ακόμα και τώρα με μια πιθανότητα που δεν είναι μικρή να χάσεις αρκετά περισσότερα αργότερα? Να χάσεις την ασυλία σου, να χάσεις την ελευθερία της έκφρασης, είτε πολιτικής, είτε καλλιτεχνικής, είτε ακαδημαϊκής?

Οπότε, για να το κλείσω: Η πρότασή μου μπορεί να μην είναι τέλεια. Μπορεί να έχει προβλήματα. Μπορεί να είναι περιορισμένη. Δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι είναι το ν1 σχέδιο για να καταπολεμήσουμε την παραβατικότητα. Αυτό έχει να κάνει και με άλλα θέματα, κοινωνικά, οικονομικά και πολιτικά. Στην τελική εγώ τουλάχιστον πρότεινα κάτι. Εσύ τι προτείνεις; Να καθόμαστε και να περιμένουμε τις κάμερες, πίσω από μια αρχή η οποία μπορεί να εκμεταλλευτεί αυτό το σύστημα για να κάνει πόσα άλλα; Γιατί αυτό είναι το μόνο που βλέπω από εσένα: ειρωνεία χωρίς ουσία, πλάνες χωρίς επιχειρήματα, και μια βολική βεβαιότητα ότι η λύση κάποιου άλλου είναι ανώτερη, χωρίς ποτέ να την υπερασπιστείς ή να δώσεις μια πηγή, ένα επιχείρημα.

Αν θες να συζητήσουμε σοβαρά, είμαι εδώ. Αλλά φέρε κάτι αυθεντικό, ουσιώδες. Όχι σλόγκαν και μασημένη τροφή.

sent from mTHMMY 

[Μπιγκόνια]

Θα βγω λίγο off topic από την ωραία συζήτηση που έχετε και θα αναφέρω ότι:
στις ειδήσεις φέτος το χειμώνα έπαιξε αρκετά για κλοπές στις γιορτές και πώς θα μπορούσε κάποιος να τις αποφύγει στο σπίτι του, για το λόγο αυτό φέρανε άτομα που βάζουν κάμερες και συνεγιαρμούς σε σπίτια μαζί με αστυνομικούς (αν θυμάμαι καλά για αστυνομικούς). Αυτό που ανέφεραν είναι ότι πολύς κόσμος ζητάει να βάλει κάμερες νιώθοντας ότι θα του προσθέσει ασφάλεια, αλλά στην πραγματικότητα η κάμερα δεν κάνει κάτι, είναι ένα στοιχείο που μπορούν να δώσουν μετά στην αστυνομία απλά και αυτό με την προϋπόθυεση ότι δεν αποκρύποτν τα στοιχεία του προσώπου τους. Αντιθέτως, συνεγιαρμοί, ή γενικά πράγματα που αντιδρούν άμεσα και επικοινωνούν ότι υπάρχει πρόβλημα άμεσα, είναι τα μοναδικά πράγματα που μπορεί να περιορίσουν τέτοιες παράνομες ενέργειες (κλοπές στο σπίτι).

Γενικά οι κάμερες είναι για το φαίνεσθαι, χρήσιμες ίσως αν έχεις κάποιον από πάνω τους μονίμως (είτε AI) και να ενημερώσει αμέσως κάποι@ υπεύθυν@. Δεν βλέπω κάποιο άλλο άμεσα θετικό σε αυτό. Φωτισμός, μαζί με άτομα (βλέπε βιβλιοθήκη σε περιόδους εξεταστικής) είναι ίσως το μοναδικό πράγμα που έχω δει να λειτουργεί. (Disclaimer ως 30ρης έχω ζήσει αλλιώς το πανεπιστήμιο, τότε και το βράδυ ήταν ανοιχτά, και βλέπαμε ταινίες και θέατρα μέσα στο πανεπιστήμιο και πηγάιναμε και σε πάρτι, δεν λέω ότι δεν υπήρχαν και σκηνικά τότε, αλλά δεν θυμάμαι τόσο συχνά όσο τώρα που κλείνουν το πανεπιστήμιο από τις 22:00).

Όπως σωστά κάποι@ ανέφερε, και όλα να τα βάλεις (όπως κάνουν σε μέρη όπως η Αμερική) δεν έχει σταματήσει στην τελική κάποιο άτομο να μπει και να κάνει τη «ζημιά» του. Αν είναι να προτείνω εγώ κάτι, είναι αντί να δώσουν χρήματα στην αστυνομία για να κάνει επικοινωνιακά παιχνίδια με αστυνομία πανεπιστημίων κλπ βλακείες, να δώσουν εξτρά χρήματα στα πανεπιστήμια, εκ των οποίων, ένα ποσό να είναι για την προστασία του χώρου. Αυτό θα επιτρέψει στον εκάστοτε πρύτανη, να προσλάβει μια εταιρία σεκιούριτι που να παρέχει άμεση προστασία (κάλεσμα της αστυνομίας σε κάτι σοβαρό, παρουσία των ίδιωνς ατόμων σε κάτι πιο «ελαφρύ»).

[georgino]

Κοιτα RivenT, ναι ημουν λακωνικος στη απαντηση μου στη προταση σου, αλλα αφενος δεν ηθελα να το επεκτεινω πολυ, αφετερου θεωρησα οτι με το να συμφωνησω με καποιες αποψεις που ακουστηκαν νωριτερα, ηταν σαν να σου εθεσα τις "σωστες" κατα την αποψη μου εναλλακτικες. Θα προσπαθησω να απαντησω 1-1 στα επιχειρηματα σου οποτε θα σου πω πως το σκεφτομαι:

1. "Κανείς δεν θα κάτσει να ενημερώσει 11 το βράδυ": μπορει να ειναι μεν αυθαιρετη υποθεση, αλλα με βαση το πως λειτουργουμε γενικα οι ανθρωποι στη κοινωνια τα τελευταια χρονια (απο αυτα που παρατηρω), νιωθω πως εχουμε ξεκινησει καπως να προσπερναμε μια ασχημη κατασταση που συμβαινει γυρω μας και να μενουμε καπως θεατες. Οποτε θεωρω και το να στηριζεις ολοκληρο το επιχειρημα πανω στο οτι αν οχι ολα, αλλα τα περισσοτερα περιστατικα που θα συμβαινουν θα αναφερονται αυτοματα στη ομαδικη που ειπες, ειναι καπως ουτοπικο. Συμφωνω με τις ομαδες αλληλεγγυης οτι θα ηταν επισης κατι πολυ ωραιο, αλλα περα απο το οτι δεν υπαρχει αυτη τη στιγμη, αν υπηρχε θα ηταν κατι συμπληρωματικο σε οποιοδηποτε υφισταμενο μετρο.

2."Δεν θα σταματήσει κλοπές και λεηλασίες": δεν ειπα οτι ισχυριστηκες οτι θα αντιμετωπιζοταν κατι τετοιο, αλλα ρεαλιστικα υπαρχει και αυτο το προβλημα μεσα στο πανεπιστημιο με δεκαδες κλοπες αντικειμενων\οχηματων
τσαντων. Οποτε θα ηταν καλο να ληφθει υποψη σε οτιδηποτε αποφασιστει σαν μετρο περι ασφαλειας στο πανεπιστημιο, γιατι θεωρω οτι υποκειται σε αυτη την κατηγορια.

3. "Δεν θα μπει φόβος σε κανέναν παραβατικό": ναι φορουσαν κουκουλες οι συγκεκριμενοι δραστες, αλλα υπαρχουν και πολλοι που δεν φορανε κουκουλες.  Εσυ εισαι τωρα αυτος που κολλαει στο συγκεκριμενο συμβαν και δεν βλεπει τη γενικοτερη εικονα. Υπαρχουν δεκαδες κατηγοριες παραβατικων και προφανως πρεπει να υπαρχει μια πληθωρα μετρων που συλλογικα θα προσπαθουν (χωρις προφανως να τα καταφερουν εξ ολοκληρου) να φερουν περισστοερη ασφαλεια. Και συμφωνω με κατι που ειπωθηκε οτι ειναι ισως για το φαινεσθαι, καποιες φορες οντως μπορει να μην βοηθησουν, και ναι χρειαζονται αλλα πραγματα περισσοτερο απο αυτο, απλα θεωρω οτι δεν χρειαζεται να φερνουμε το τελος του κοσμου για ενα μετρο που στη τελικη προσπαθει να ενισχυσει την ασφαλεια μας.

Οσον αφορα τα υπολοιπα, ναι ειπα καποια πραγματα περι ιδανικης κοινωνιας καπως μεταφορικα αλλα μην κολλας σε αυτο. Αυτο που πιστευω ειναι οτι πρεπει να παλεψουμε πιο πολυ για την σωστη χρηση των καμερων, παρα για τη καταργηση τους. Και γενικοτερα δηλαδη, νιωθω πως οι λυσεις που ειπωθηκαν περι φυλακων κλπ ειναι ρεαλιστικες και αν και οταν εφαρμοστουν, αυτο που εχουμε να κανουμε ειναι να διεκδικησουμε τη σωστη εφαρμογη τους. Δεν θα ειχα αντιρρηση ουτε να εφαρμοστει προφανως αυτο που προτεινεις εσυ, απλα θεωρησα οτι ειναι καπως αθωο να πιστευουμε οτι θα μπορεσει να συμβαλλει σε επαρκη βαθμο στη ασφαλεια στο πανεπιστημιο, χωρις να συνοδευεται απο καποια ακομη μετρα. Ο λογος που απαντησα καπως φορτισμενα, δεν ηταν για να σε θιξω προσωπικα αλλα γιατι ενιωθα και ακομα νιωθω οτι μερικες φορες χανουμε καπως το νοημα περι του τι να διεκδικησουμε.