Μπορεί μια μικρή τεχνική εταιρεία να επιβιώσει σε αυτό το σύστημα;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Katarameno]

Το παρακάτω τοπικ αποτελεί μέρος άλλου τόπικ.

Πρόγραμμα του ΔΥΠΑ είναι, οπότε οποιαδήποτε παράπονο εκεί.

Επίσης δεν ζητούμε εμεις να έχει πάρει το πτυχίο του.

Δεν έκανα παράπονο, δεν με ενδιαφέρει η θέση. Απλά επισημαίνω πόσο "φανταστικά ανεπανάληπτη ευκαιρία" είναι.
Το οτι είναι πρόγραμμα επιδοτούμενο σημαίνει οτι η εταιρία παίρνει επιδότηση (ΕΣΠΑ) για αυτές τις θέσεις, άρα κάποιο μεγάλο ποσοστό του βασικού μισθού το παίρνει από την επιδότηση.
Δεν απαγορεύει τίποτα την εταιρία να δώσει κάτι παραπάνω από το βασικό μισθό της φτωχοποίησης της μιζέριας και της ανέχειας.

(* την εταιρία "εκθειάζω" μην ανησυχείς, εσύ καλά έκανες και πόσταρες μια αγγελία που βρήκες ή ξέρεις κάπως, δεν στοχεύουν εσένα ότι είπα  )

[Nikos_313]

Δεν έκανα παράπονο, δεν με ενδιαφέρει η θέση. Απλά επισημαίνω πόσο "φανταστικά ανεπανάληπτη ευκαιρία" είναι.

Δεν καταλαβαίνεις πόσο δύσκολο είναι για έναν ελεύθερο επαγγελματία με μια μικρού μεγέθους εταιρεία να επιβιώσει σε αυτό το σύστημα που είναι φτιαγμένο για να ευνοεί μόνο τις μεγάλες εταιρείες. Το να πάρεις υπάλληλο ως μικρή επιχείρηση είναι πολύ δύσκολο εγχείρημα, ειδικά αν σκεφτείς ότι πρέπει να του πληρώσεις για ένσημα 2 με 2.5 εκατοστάρικα τα οποία ο υπάλληλος αυτός δεν θα δει ποτέ (και ούτε θα τα εκτιμήσει) Επομένως, για πολλές εταιρείες είναι δύσκολο να παρέχουν και τον κατώτατο μισθό στους υπαλλήλους τους...

Οπότε ναι, δίκαιο έχει ο -SpY- και ευτυχώς υπάρχουν αυτά τα προγράμματα της ευρωπαϊκής ένωσης, γιατί αλλιώς ένα μεγάλο μέρος των εργαζομένων στην Ελλάδα θα ήταν άνεργοι τώρα.

[Katarameno]

Δεν καταλαβαίνεις πόσο δύσκολο είναι για έναν ελεύθερο επαγγελματία με μια μικρού μεγέθους εταιρεία να επιβιώσει σε αυτό το σύστημα που είναι φτιαγμένο για να ευνοεί μόνο τις μεγάλες εταιρείες. Το να πάρεις υπάλληλο ως μικρή επιχείρηση είναι πολύ δύσκολο εγχείρημα, ειδικά αν σκεφτείς ότι πρέπει να του πληρώσεις για ένσημα 2 με 2.5 εκατοστάρικα τα οποία ο υπάλληλος αυτός δεν θα δει ποτέ (και ούτε θα τα εκτιμήσει) Επομένως, για πολλές εταιρείες είναι δύσκολο να παρέχουν και τον κατώτατο μισθό στους υπαλλήλους τους...

Nαι δεν καταλαβαίνω πόσο δύσκολο είναι για έναν ελεύθερο επαγγελματία με μια μικρού μεγέθους εταιρεία να επιβιώσει σε αυτό το σύστημα που είναι φτιαγμένο για να ευνοεί μόνο τις μεγάλες εταιρείες, επειδή είμαι όντως ελεύθερος επαγγελματίας μιας μικρού μεγέθους εταιρίας που προσπαθεί να επιβιώσει σε αυτό το σύστημα που είναι φτιαγμένο για να ευνοεί μόνο τις μεγάλες εταιρείες.  

Αν είναι όντως μια πολύ μικρή και σχετικά καινούργια εταιρία, ο μόνος τρόπος να αποδείξει οτι όντως δε μπορεί να δώσει κάτι παραπάνω είναι αν έχει όλα τα οικονομικά της στοιχεία ανοιχτά σε όλους τους υπαλλήλους της (που πολύ αμφιβάλλω, μάλλον καμία δεν το κάνει) για να πείσει οτι τόσα μπορεί να δώσει και να βγάζει και ο εργοδότης - διευθυντής όσο περίπου είναι ο βασικός μισθός. Τότε αλλάζει το πράγμα. Αλλά ο κανόνας που ισχύει στην πιάτσα είναι οτι για να αμοίβεται κάποιος υπάλληλος με 1.000€ πρέπει να παράγει με την εργασία του (υπερ)αξία (που έλεγε και ο Μαρξ) γύρω στα 3 με 8.000 και κάποιες φορές και πάνω από 10.000.

Οπότε ναι, δίκαιο έχει ο -SpY- και ευτυχώς υπάρχουν αυτά τα προγράμματα της ευρωπαϊκής ένωσης, γιατί αλλιώς ένα μεγάλο μέρος των εργαζομένων στην Ελλάδα θα ήταν άνεργοι τώρα.

Διαφωνώ. Είναι η λογική του "δόξα σοι ο θεός που έχουμε να φάμε ένα κομμάτι ψωμί"
Ενδεικτικά μερικοί πίνακες που εξηγούν καλύτερα τι θα πει καπιταλισμός & νεοφιλελευθερισμός







Από το https://www.forbesgreece.gr/forbes-elliniki-ekdosi/3757301/i-elliniki-lista-top-100-oi-protathlites-tis-oikonomias

Η Motor Oil με κέρδη προ φόρων 1,5 Δισεκατομμύριο € δλδ πόσους εργαζόμενους έχει ? 1000? 10.000? Κάντε μια διαίρεση για να δείτε γιατί φτάσαμε σα χώρα να λέμε "πάλι καλά που υπάρχουν και τα ευρωπαϊκά προγράμματα" (λες και εμείς δεν συμβάλλουμε στο ταμείο της Ευρώπης και μόνο παίρνουμε χρήμα).  
Ο ΟΠΑΠ Α.Ε. που θυμάμαι είχε 700 υπαλλήλους έχει κέρδη 723.251.000 € δλδ ο κάθε υπάλληλος παράγει κατά μέσο όρο 1 εκατομμύριο € εκεί (αν και αυτό το παράδειγμα είναι ακραίο γιατί ο ΟΠΑΠ μέσω του τζόγου είναι η "κότα με τα χρυσά αυγά")
Πιστεύετε οτι οι αρχιτσιγκούνηδες γερμανοί του ΟΤΕ (Deutche Telecom για να μη ξεχνιόμαστε) που έβγαλε κέρδη σε 2 χρόνια κοντά 1,3 Δις € θα πάψουν να είναι τσιγκούνηδες και θα κατεβάσουν τα τιμολόγια κινητής / ίντερνετ (πληρώνουμε το ακριβότερο και αργότερο ίντερνετ σε όλη την Ευρώπη) και θα ανεβάσουν τους μισθούς στους υπαλλήλους τους με τόσα λεφτά που βγάλανε σε 2 μόλις χρόνια ή θα παραμείνουν και τσιγκούνηδες Γερμανοί και αδίστακτοι καπιταλονεοφιλελέδες?

+

Χωρίς αντίκρισμα για τους εργαζόμενους τα κέρδη των επιχειρήσεων

"Η ανάλυση της ΕΚΤ δείχνει πως η Ελλάδα είχε την τριετία 2020-2022 τη μεγαλύτερη ψαλίδα στην Ε.Ε. μεταξύ της αύξησης των επιχειρηματικών κερδών από τη μία πλευρά και της αύξησης των μισθών από την άλλη. Τα επιχειρηματικά κέρδη αυξήθηκαν την περασμένη τριετία στην Ελλάδα σωρευτικά – από το τέλος του 2019 έως το τέλος του 2022 – πάνω από 15%, ενώ το κόστος εργασίας αυξήθηκε με χαμηλό μονοψήφιο ποσοστό 2% – 3%, γεγονός που υποδηλώνει αφενός ότι τα επιχειρηματικά κέρδη συμβάλλουν περισσότερο στον πληθωρισμό και αφετέρου αποδεικνύει την σημαντική μείωση της αγοραστικής δύναμης των μισθωτών στην Ελλάδα.

Είναι χαρακτηριστικό πως η μελέτη της ΕΚΤ που δημοσιεύτηκε στο 4ο Economic Bulletin του 2023 στα τέλη Ιουνίου δείχνει πως η Ελλάδα είχε την μικρότερη αύξηση στο κόστος εργασίας ανά μονάδα προϊόντος σε ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση, μόλις 2% – 3%, όταν η Ευρωζώνη είχε 7% – 8% και στην Ευρωπαϊκή Ένωση πάνω από 20% (κυρίως λόγω των σημαντικών ποσοστιαίων αυξήσεων σε χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ όπου οι μισθοί ως απόλυτα νούμερα ήταν χαμηλοί).

Το κόστος εργασίας ανά μονάδα προϊόντος ορίζεται ως οι αμοιβές των εργαζομένων ανά μονάδα του πραγματικού ΑΕΠ. Πρόκειται για ένα ευρύ μέτρο της (διεθνούς) ανταγωνιστικότητας των τιμών, αλλά και μια ενδεικτική μονάδα μέτρησης του μισθολογικού κόστους, καθώς μετρά το μέσο κόστος εργασίας ανά μονάδα παραγόμενου προϊόντος.

Σε κάθε περίπτωση η Ελλάδα είναι ουραγός στον συγκεκριμένο δείκτη, καθώς στην 3ετία 2019 – 2022 η μετακίνησή του ήταν ελάχιστη. Στην ίδια κατηγορία εντάσσεται και η Κύπρος, η οποία είδε μια αύξηση 3% στο κόστος εργασίας ανά μονάδα προϊόντος. Η αμέσως επόμενη χώρα, η Ιταλία περνά τον πήχη του 5% και είναι προς το 6% αναφορικά με την αύξηση του μέσου κόστους εργασίας ανά μονάδα παραγόμενου προϊόντος. Αρκεί να αναφερθεί πως η συγκεκριμένη αύξηση στην Πορτογαλία ήταν 12% (πάντα στην 3ετία 2019 – 2022), στην Ισπανία 8% – 9% κ.ο.κ.

Αντιστρόφως ανάλογη είναι η επίδοση της Ελλάδας στα επιχειρηματικά κέρδη, τα οποία αυξήθηκαν στην Ελλάδα περίπου 16%, όταν στην Πορτογαλία αυξήθηκαν 5%, στην Ισπανία 8%, στην Ιταλία 5%, στην Ευρωζώνη 11%, πάντα για την 3ετία 2019 – 2022. Τα κέρδη ανά μονάδα προϊόντος ορίζονται ως το ακαθάριστο λειτουργικό πλεόνασμα και μεικτό εισόδημα ως ποσοστό του πραγματικού ΑΕΠ."

https://www.mononews.gr/oikonomia/choris-antikrisma-gia-tous-ergazomenous-ta-kerdi-ton-epichiriseon

[Nikos_313]

Αν είναι όντως μια πολύ μικρή και σχετικά καινούργια εταιρία, ο μόνος τρόπος να αποδείξει οτι όντως δε μπορεί να δώσει κάτι παραπάνω είναι αν έχει όλα τα οικονομικά της στοιχεία ανοιχτά σε όλους τους υπαλλήλους της (που πολύ αμφιβάλλω, μάλλον καμία δεν το κάνει) για να πείσει οτι τόσα μπορεί να δώσει και να βγάζει και ο εργοδότης - διευθυντής όσο περίπου είναι ο βασικός μισθός. Τότε αλλάζει το πράγμα. Αλλά ο κανόνας που ισχύει στην πιάτσα είναι οτι για να αμοίβεται κάποιος υπάλληλος με 1.000€ πρέπει να παράγει με την εργασία του (υπερ)αξία (που έλεγε και ο Μαρξ) γύρω στα 3 με 8.000 και κάποιες φορές και πάνω από 10.000.
Διαφωνώ. Είναι η λογική του "δόξα σοι ο θεός που έχουμε να φάμε ένα κομμάτι ψωμί"
Ενδεικτικά μερικοί πίνακες που εξηγούν καλύτερα τι θα πει καπιταλισμός & νεοφιλελευθερισμός

Η Motor Oil με κέρδη προ φόρων 1,5 Δισεκατομμύριο € δλδ πόσους εργαζόμενους έχει ? 1000? 10.000? Κάντε μια διαίρεση για να δείτε γιατί φτάσαμε σα χώρα να λέμε "πάλι καλά που υπάρχουν και τα ευρωπαϊκά προγράμματα" (λες και εμείς δεν συμβάλλουμε στο ταμείο της Ευρώπης και μόνο παίρνουμε χρήμα). 
Ο ΟΠΑΠ Α.Ε. που θυμάμαι είχε 700 υπαλλήλους έχει κέρδη 723.251.000 € δλδ ο κάθε υπάλληλος παράγει κατά μέσο όρο 1 εκατομμύριο € εκεί (αν και αυτό το παράδειγμα είναι ακραίο γιατί ο ΟΠΑΠ μέσω του τζόγου είναι η "κότα με τα χρυσά αυγά")
Πιστεύετε οτι οι αρχιτσιγκούνηδες γερμανοί του ΟΤΕ (Deutche Telecom για να μη ξεχνιόμαστε) που έβγαλε κέρδη σε 2 χρόνια κοντά 1,3 Δις € θα πάψουν να είναι τσιγκούνηδες και θα κατεβάσουν τα τιμολόγια κινητής / ίντερνετ (πληρώνουμε το ακριβότερο και αργότερο ίντερνετ σε όλη την Ευρώπη) και θα ανεβάσουν τους μισθούς στους υπαλλήλους τους με τόσα λεφτά που βγάλανε σε 2 μόλις χρόνια ή θα παραμείνουν και τσιγκούνηδες Γερμανοί και αδίστακτοι καπιταλονεοφιλελέδες?

Στην ανάλυση σου είναι λες και συγκρίνεις πορτοκάλι με μήλα...

[Katarameno]

Στην ανάλυση σου είναι λες και συγκρίνεις πορτοκάλι με μήλα...

Γιατί εσύ ποιο προτιμάς?  
Με μια σειρά : Αν δεν υπήρχαν κρατικοδίαιτοι "wanna be Elon Musk" "αυτοδημιούργητοι" με απευθείας αναθέσεις δισεκατομμυριούχοι μαφιόζοι μεγαλοβιομήχανοι, τέτοια ανισότητα γενικά και τέτοια στυγνή κοροϊδία των εργαζομένων από τις μεγάλες εταιρίες, και οι μικρές θα είχαν πολύ μεγαλύτερο κομμάτι της "πίτας" (του τζίρου εργασιών) σε ένα πιο "υγιές" όντως ανταγωνιστικό περιβάλλον ώστε να μπορούν να δώσουν μισθούς και όχι τον βασικό.

Να στο πω αλλιώς με ένα παράδειγμα? Ο "Φρύδιας" ο Σωκράτης Κόκκαλης είχε (με δικούς μου υπολογισμούς*) περιουσία (και λίγα βάζω) 12+ Δις €. Συγνώμη αλλά και με 100.000.000€ μια χαρά ζάμπλουτος είναι και ζει ζωάρα.
Να τα τα 11,9 Δις € για να μοιραστούν σε όλους εμάς τους υπόλοιπους και τις μικρότερες εταιρίες. Βασικά αν δεν είχαμε τον Κόκκαλη τον Μαρινάκη τον Βαρδινογιάννη, δεν θα μπαίναμε καν στα μνημόνια (και δε θα μειωνόταν οι μισθοί 40-45%) οπότε το 1ο Μνημόνιο το λέω Μνημόνιο Μαρινάκη το 2ο Μνημόνιο Βαρδινογιάννη και το 3ο Μνημόνιο Κόκκαλη. Το κατάλαβες τώρα?
Για 8 Δις € μπήκαμε στα Μνημόνια της λιτότητας και το ΔΝΤ. Για 8 Δις οι έλληνες χάσανε περιουσία > 100 Δις € από τις περικοπές μισθών και συντάξεων και τελικά όχι μόνο λύση δεν ήταν αλλά ανέβηκε άλλα >100 Δις € το χρέος (στα 400 τώρα).