Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη)

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot, MomostheGreen) > Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 [2] 3 4 ... 6

Author

Topic: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα? (Read 10378 times)

bakeneko

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 7702

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #15 on: September 20, 2006, 15:32:17 pm »

Πριν επιλέξουν όμως να κάνουν μία κίνηση σκέφτονται και ποιες θα είναι οι επόμενες κινήσεις τους ανάλογα με τις κινήσεις του αντιπάλου που θα ακολουθήσουν. Δηλαδή εντάξει δεν κάνουν όλους αυτούς τους υπολογισμούς που κάνει ο υπολογιστής αλλά ο τρόπος είναι ίδιος (βλέπουν ποιες είναι οι δυνατές επιλογές τους, προσδιορίζουν ποιες θα είναι οι πιο επόμενες κινήσεις του αντιπάλου - εδώ είναι ουσιαστικά που διαφέρουν ο υπολογιστής με τον σκακιστή, γιατί ο υπολογιστής υπολογίζει όλες τις δυνατές κινήσεις ενώ ο σκακιστής σκέφτεται μόνο με βάση τις πιο πιθανές/λογικές- και στο τέλος επιλέγουν αυτή που θα αποδειχθεί καλύτερη)


	Logged

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #16 on: September 20, 2006, 15:41:33 pm »

ΝΤΟΟΟΟΟΟΟΟΙΝΚ!!!!!!!!!!
Βασικά δεν διάβασες αυτά που έγραψα ή αν τα διάβασες δεν μπήκες στον κόπο να τα σκεφτείς!
Αφού ο υπολογιστής κάτι πολύ περισσότερες αναλύσεις σε μια παρτίδα σκάκι από ότι σε μια παρτίδα ντάμα τότε γιατί να μην ισχύει το ανάλογο και για τον άνθρωπο? Τι σημασία έχει που ο άνθρωπος σκέφτεται διαφορετικά στο σκάκι από τον υπολογιστή? Όταν κάποιος παίζει σκάκι ούτως ή άλλως σκοπός του είναι κάθε στιγμή να αναλύσει κατά το δυνατόν περισσότερες κινήσεις! Απλά σίγουρα δεν μπορεί να δει σε μεγάλο βάθος κινήσεων.
Όμως κάθε φορά που είναι η σειρά σου να παίξεις τότε προσπαθείς να βρεις την καλύτερη επιθετική κίνηση και όταν την βρεις ψάχνεις να δεις αν έχει προοπτικές για ματ ή αν θα απωβεί σε πανωλεθρία. Παράλληλα προσπαθείς να δεις αν ο αντίπαλος σου έχει κάποιο καλό πλάνο κατά νου και ξανά-μανά αναλύεις περιπτώσεις. Αν δεις ότι δεν συμφέρει τελικά αυτή η επιθετική κίνηση τότε ψάχνεις να βρεις άλλη και μετά ξανα εξετάζεις αν συμφέρει και ξανα-μανά εξετάζεις αν μπορεί να σε απειλήσει ο αντίπαλος και και και και και και και...

Τι παραπάνω χρειάζεται να πω για την βάθος της ανάλυσης στο σκάκι???????

Απλά ο άνθρωπος σκέφτεται κάπως πιο πρακτικά. Θυμίσου όμως πόσην ώρα διαρκούν οι παρτίδες μεταξύ των masters και των grand masters? Τι λες να κάνουν τόσην ώρα???


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

Νessa

Guest

Απ: Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #17 on: September 20, 2006, 15:46:22 pm »

Quote from: Kenny on September 20, 2006, 15:41:33 pm

Απλά ο άνθρωπος σκέφτεται κάπως πιο πρακτικά.

Εδώ είναι όλο το ζουμί της υπόθεσης! Το ζητούμενο δεν είναι να αναλύσεις όσο περισσότερες κινήσεις γίνεται, αλλά να ακολουθήσεις συγκεκριμένες τακτικές (από το άνοιγμα μέχρι... το ματ στο τέλος).


	Logged

bakeneko

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 7702

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #18 on: September 20, 2006, 15:50:13 pm »

Για να γίνει αυτό θα πρέπει να έχεις ήδη στο μυαλό σου έτοιμη την τακτική που θα ακολουθήσεις ότι κίνηση και να κάνει ο αντίπαλος. Δε γίνεται αυτό όμως (για προφανείς λόγους!), σε κάθε κίνηση του αντιπάλου πρέπει να σκέφτεσαι ξανά τις επόμενες κινήσεις σου άρα να αλλάζεις αν χρειαστεί τακτική...


	Logged

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #19 on: September 20, 2006, 15:53:19 pm »

Quote from: Νessa on September 20, 2006, 15:46:22 pm

Quote from: Kenny on September 20, 2006, 15:41:33 pm

Απλά ο άνθρωπος σκέφτεται κάπως πιο πρακτικά.

Οι τεχνικές είναι όπως τα είπες ακριβώς! Είτε για άνοιγμα είτε για τελείωμα! Καθ'όλη την διάρκεια του παιχνιδιού δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ τεχνική. Μάλλον ξεχνάς κάτι: έχεις αντίπαλο! Ο οποίος όχι μόνο θα αποκρούσει τις επιθέσεις σου ή θα χαλάσει τα πλάνα σου αλλά θα προσπαθήσει να σε κερδίσει. Η ανάλυση περιπτώσεων είναι ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΗ!!!

Αμάν ρε Rattle Tongue


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

Καμένος

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2322

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #20 on: September 20, 2006, 17:06:02 pm »

Υπ' όψιν ,η ανάλυση δεν ταυτίζεται με το βάθος κινήσεων...

Ανάλυση είναι και η πρόβλεψη της επόμενης κίνησης του αντιπάλου (και γενικά της στρατηγικής του) βασιζόμενος στις κινήσεις που έκανε ώς τώρα. Αυτό μάλλον δεν το κάνει κάποιο πρόγραμμα σκακιού.

Και τέλως πάντων δεν έχει νόημα να μιλάμε για προγράμματα στον υπολογιστή γιατί μιλάμε για αναλυτική σκέψη ανθρώπων.

Όσο για τα προγράμματα υπάρχουν και αντίστοιχα ντάμας... και δεν είναι και τόσο εύκολο να κερδίσεις!!


	Logged

Alexkasgr

Honoured Member - Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4577

Έτη φωτός μπροστά...

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #21 on: September 20, 2006, 18:50:42 pm »

Στην ντάμα ένα δυνατό πρόγραμμα μπορεί να κερδίσει τον παγκόσμιο πρωταθλητή (στην καλύτερη περίπτωση ισοπαλία) γιατί μπορεί σε λογικό χρόνο να αναλύσει όλες τις πιθανές εξελίξεις του παιχνιδιού και να παίξει αλάνθαστα. Αυτό δεν μπορεί να το κάνει απόλυτα στο σκάκι ακόμα, αν και το προσεγγίζει πολύ (σε μερικές θέσεις το πετυχαίνει, αλλά υπάρχουν αρκετές κλειστές στρατηγικές θέσεις που ο υπολογιστής τρώει κόλλημα γιατί απλούστατα δεν μπορεί να σκεφτεί.

Δεν έχω καταλάβει τι εννοείς αναλυτική ικανότητα Καμένε. Δεν μπορώ να μιλήσω για την ντάμα, αλλά για το σκάκι υπάρχουν πάρα πολλές παράμετροι που είναι εξίσου ή και πιο σημαντικές από αυτήν. Π.χ. φαντασία, οπτική ικανότητα αντίληψης κάποιων μοτίβων, αφαιρετική σκέψη κτλ. Δεν μπορώ εν τέλει να απαντήσω στο ερώτημά σου.


	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #22 on: September 21, 2006, 02:39:11 am »

Quote

Ανάλυση είναι και η πρόβλεψη της επόμενης κίνησης του αντιπάλου (και γενικά της στρατηγικής του) βασιζόμενος στις κινήσεις που έκανε ώς τώρα. Αυτό μάλλον δεν το κάνει κάποιο πρόγραμμα σκακιού.

Αυτό δεν το κάνουν θαρρώ συνήθως οι υπολογιστές που παίζουν σκάκι. Αλλά μπορούν να το κάνουν

Τι το μαθαίνουμε το data mining...? (μουχαχα)

βέβαια ο min/max αλγόριθμος που χρησιμοοιούν είναι στοιχειώδης και είναι επιπέδου brute force, οπότε στην ουσία η μηχανή είναι αρκετά πιο αυτόνομη από ότι η πρόβλεψη κινήσεων που απαιτεί περισσότερη έρευνα εκ μέρους του προγραμματιστή για να προβλέπει καλύτερα.

Διάβασα κάπου ότι σύμφωνα με τον Κασπάρωβ, ο Deep Blue πέρασε το τεστ του Turing... προφανώς όμως είναι παπαριές του Κασπάρωβ για να δικαιολογήσει την ήττα του


	Logged

byeeee

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #23 on: September 21, 2006, 16:12:02 pm »

Quote from: Turambar on September 21, 2006, 02:39:11 am

Διάβασα κάπου ότι σύμφωνα με τον Κασπάρωβ, ο Deep Blue πέρασε το τεστ του Turing... προφανώς όμως είναι παπαριές του Κασπάρωβ για να δικαιολογήσει την ήττα του

Γιατί να δικαιολογήσει την ήττα του? Δεν υπάρχει λόγος να το κάνει αυτό. Είναι ο αναμφισβήτητος παγκόσμιος πρωταθλητής και ο Deep Blue είναι ένας υπολογιστής που ποτέ κανένας άνθρωπος δεν πρόκεται να τον κερδίσει πάνω από 1 φορά.
Τα νεύρα του ο Κασπάρωφ μάλλον τα έβγαλε σε εκείνη την παγκόσμια διαδικτυακή παρτίδα όπου κέρδισε κάτι χιλιάδες ανθρώπους!!! Tongue


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

Νessa

Guest

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #24 on: September 21, 2006, 16:41:53 pm »

...οι οποίοι έπαιζαν άθλια Tongue


	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #25 on: September 21, 2006, 20:06:09 pm »

για να ανεβάσει την αξία του deep blue μπρε κέννυ!


	Logged

byeeee

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #26 on: September 21, 2006, 20:37:36 pm »

Quote from: Νessa on September 21, 2006, 16:41:53 pm

...οι οποίοι έπαιζαν άθλια Tongue

Βασικά όχι, ψηφίζαν την καλύτερη κίνηση κι έτσι έπαιζε όλος αυτός ο κόσμος ως ένας παίκτης. Στις ζόρικες καταστάσεις υπήρχαν master και grand masters που πρότειναν κινήσεις!

Quote from: Turambar on September 21, 2006, 20:06:09 pm

για να ανεβάσει την αξία του deep blue μπρε κέννυ!

Καλά!


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

Νessa

Guest

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #27 on: September 22, 2006, 02:18:21 am »

Ψήφιζαν και άσχετοι όμως, που έκαναν απλά χαβαλέ.


	Logged

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #28 on: September 23, 2006, 13:24:01 pm »

Δεν ήταν τόσο free το πράγμα βρε Νέσσα μου. Παρτίδα σκάκι ήταν όχι παιδική χαρά! Τεσπα...


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

BOBoMASTORAS

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 6082

It just doesn't get any easier! It gets worse...

deleted

« Reply #29 on: September 23, 2006, 15:58:17 pm »

deleted


« Last Edit: June 14, 2015, 21:57:06 pm by BOBoMASTORAS »	Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots

Pages: 1 [2] 3 4 ... 6

Jump to: