• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 01:01:07 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 01:01:07 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Yamal
[June 16, 2025, 23:46:31 pm]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[June 16, 2025, 15:55:08 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:01:53 pm]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[June 16, 2025, 10:22:18 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426678
Total Topics: 31710
Online Today: 164
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 35
Guests: 115
Total: 150
Katarameno
mavropan
victoria
dr.giorgos
Anatolim
0restis
zgeorgitz
Yamal
Nekt
astepoul
Zaxarenia
mayia psarikoglou
dimitris585
ThanosV
HlektrikhPatata
fpapat
sofoklhs_pizza
Born_Confused
jm555
al3xts
fkagk
ඞ
Nikos_313
acolak
Saint_GR
panos98
Athinaaz
noys
Deviate
daphnenik
christinabisdeki
Kwst@ss_
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Ιστορία (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Η εθνοκαθαρση της Τριπολιτσας
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 ... 4 5 [6] Go Down Print
Author Topic: Η εθνοκαθαρση της Τριπολιτσας  (Read 12457 times)
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Re: Η εθνοκαθαρση της Τριπολιτσας
« Reply #75 on: September 20, 2006, 12:29:29 pm »

Θα τονίσω ότι πάμπολλες ενέργειες αυτοθυσίας, έγιναν στα πλαίσια του καλού για του συνόλου, χωρίς να ληφθεί ο θρησκευτικός φανατισμός υπόψη.

Μένουμε εκστασιασμένοι με δέος, βλέποντας απλούς ανθρώπους να μετατρέπουν πολιτικά αεροπλάνα, όμως στην ουσία τίποτα στον κόσμο δεν έχει αλλάξει. Μόνο τα μεγέθη και η δύναμη πυρρός. Σε κάθε μάχη και σε κάθε πόλεμο υπάρχουν άνθρωποι που θυσιάζονται για τους υπόλοιπους. Μπαίνουν σε θέσεις που ξέρουν ότι είναι αυτοκτονία αλλα εμμένουν.


Ακόμα και οι άνθρωποι που ζώνονται με εκρηκτικά, είναι απλοί άνθρωποι που φοβούνται και έχουν τις αμφιβολίες τους, και σίγουρα πάρα πολλοί θα κάναν πίσω πριν κάνουν την ενέργεια.

Βέβαια υπάρχουν τρόποι να χαλιναγωγήσεις κάποιον και να τον πείσεις να το κάνει, χωρίς να το έχει πάρει μόνος του απόφαση.

Η κινητήριος δύναμη μπορεί να είναι οποιαδήποτε.

Να υπενθυμίσω ότι οι οικογένειες των μαρτύρων χαίρουν βαθιας εκτίμησης και οικονομικής βοήθειας. Ξέρεις την ιστορία του albino aligator?
Logged

byeeee
Νessa
Guest
Απ: Η εθνοκαθαρση της Τριπολιτσας
« Reply #76 on: September 20, 2006, 13:18:24 pm »

Ομολογώ πως όχι.
Logged
Zarathoustra
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1436



View Profile
Απ: Η εθνοκαθαρση της Τριπολιτσας
« Reply #77 on: September 20, 2006, 16:04:06 pm »

Quote
Οι άνθρωποι που γίνονται βόμβες το κάνουν επειδή βρίσκονται σε εξαθλιωμένη κατάσταση και θέλουν να την αλλάξουν χτυπώντας τους υπεύθυνους.

Ο Bin Ladin και οι υπόλοιποι πάμπλουτοι σείχηδες που υποστηρίζουν την Al Queda σε διαψεύδουν.Εξάλλου οι περισσότεροι βομβιστές αυτοκτονίας που χτύπησαν στην δύση ήταν άνθρωποι υψηλού μορφωτικού και βιοτικού επιπέδου,με σπουδές σε Αμερικάνικα και Ευρωπαικά πανεπιστήμια.
Logged
Doctor_Doctor
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1280


When the crowds are gone


View Profile
Re: Η εθνοκαθαρση της Τριπολιτσας
« Reply #78 on: September 20, 2006, 17:06:23 pm »

Παρατηρώ ότι βγαίνουν πολλά μαχαίρια και δε μπορώ να κατανοήσω το λόγο. Κατ' αρχάς πως εμπλέκεται η θρησκεία με τον πόλεμο. Η χριστιανική θρησκεία τουλάχιστον που γνωρίζω, όχι μόνο δεν ενθαρύνει τον πόλεμο αλλά αντίθετα ο ιδρυτής της δεν έκανε καν τον κόπο να βοηθήσει τους συμπατριώτες του να επαναστατήσουν εναντίον των Ρωμαίων. Το πως, το γιατί και το έπειτα είναι μια άλλη ιστορία.

Βλέποντας χωρίς συναισθηματισμό τη θρησκεία, λοιπόν, εκτός από τη Μουσουλμανική που επιβάλλει την πίστη της με το ζόρι (θεωρητικά, νομίζω πρακτικά αυτό έχει πάψει να συμβαίνει με την έννοια της στρατιωτικής επέμβασης στους αλλόθρησκους όπως γινόταν το Μεσσαίωνα), δεν προτρέπει στο μίσος και τον αλληλοσπαραγμό. Αν οι άνθρωποι που μεταχειρίζονται τη θρησκεία παραποιούν κάποια πράγματα, τα εμφανίζουν διαφορετικά, προβοκάρουν έννοιες και προσπαθούν για τα συμφέροντα τους να δημιουργούν διχόνοιες, αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο (στην κυριολεξία). Κατά την ταπεινή μου γνώμη λοιπόν, η θρησκεία είναι offtopic.

Αναφορικά τώρα με τη μεγάλη και δύσκολη έννοια του έθνους, για κάποιους λόγους που εγώ είμαι πολύ μικρός να εξηγήσω, οι άνθρωποι πάντα επεδίωκαν να ανήκουν σε ένα μεγάλο σύνολο. Το οποίο από μόνο του δεν έχει συνοχή, παρά μόνο όταν βασίζεται σε άλλα κοινά στοιχεία (με κυριότερο τη γλώσσα).  Με εξαίρεση και πάλι το παράδειγμα της σκοτεινής περιόδου του Μεσαίωνα που η δυτική Ευρώπη ήταν ένα μπάχαλο, οι άνθρωποι οργανώνονται κατά τη διάρκεια της ιστορίας σε ομάδες, φυλές, έθνη και τα ρέστα. Η θρησκεία, πάλι, που τους κρατάει σε συνοχή, δεν έχει τόση σημασία ποια είναι αλλά να είναι η ίδια. Τους αρχαίους Έλληνες ένωνε το Δωδεκάθεο, τους νεώτερους ο χριστιανισμός (υποτείθεται πάντα). Οι παραδόσεις είναι ένα άλλο στοιχείο που διατηρεί τη συνοχή ενός έθνους.

Γιατί υπάρχουν τα έθνη; Πραγματικά δεν ξέρω. Εξυπηρετούν οικονομικά συμφέροντα; Η ιστορία δε μου έχει δείξει κάτι τέτοιο, ούτε το παρόν. Ζούμε την εποχή του ανεξέλεγκτου καταναλωτισμού, με τάσεις παγκοσμιοποίησης (άρα χαλάρωσης των εθνικών δεσμών). Είναι κακό κάτι τέτοιο; Επίσης δεν ξέρω. Για κάθε ανθρωπιστή (τι έννοια κι αυτή...) σκοπός του ανθρώπου είναι η ευημερία. Υγεία και ευτυχία για όλους. Σε τι κατηγορίες θα χωρίζονται οι άνθρωποι, είναι δευτερεύον.

Μια απλοϊκή δική μου ερμηνεία, είναι ότι ίσως τα έθνη δημιουργήθηκαν και διατηρούνται για λόγους επικοινωνίας. Δια μέσου της ιστορίας, κάποιες ομάδες με κοινά χαρακτηριστικά, γονιδιακά τε και επίκτητα, έζησαν μαζί, ζυμώθηκαν και απέκτησαν συνοχή. Μεγάλο ρόλο σε αυτό έπαιξε και η γεωγραφία, οι αποστάσεις που υπάρχουν, αν και τώρα τείνουν να εκλείψουν. Δε σημαίνει ότι κάποιος που αγαπάει την πατρίδα του θα σκοτώνει όποιον βρει όταν βρεθεί στην Κίνα, είναι όμως αρκετά πιθανό να δυσκολευτεί να ζήσει εκεί. Προτιμά να ζει σε μια κοινωνία που υποτείθεται ότι τον καταλαβαίνει καλύτερα, τον εκφράζει περισσότερο και του ταιριάζει. Αν διαφωνεί, μπορεί κάλλιστα να πάει να ζήσει κάπου αλλού, δεν τον εμποδίζει κανείς.

Συνεπώς, και για να καταλήξω στο αρχικό θέμα, η έννοια του έθνους δεν είναι κάτι κακό κατά τη γνώμη μου. Αντίθετα, προσπαθεί να διατηρήσει την κοινωνία σε συνοχή ώστε να υπάρχει καλύτερη επικοινωνία και κατανόηση (επανέρχομαι με τους Κινέζους, πιο εύκολα καταλαβαίνεις τις αντιλήψεις του γείτονα σου όταν έχετε περισσότερα κοινά στοιχεία). Ως θεσμός ίσως δε λειτουργεί σωστά (τι ίσως, τέλος πάντων), αλλά είναι διαφορετικό πράγμα η βλαμμένη θεωρία από τη λανθασμένη εφαρμογή. Το κακό ξεκινάει όταν γίνεσαι στενόμυαλος, θεωρείς το έθνος σου ανώτερο, ερμητικά κλειστό σε οτιδήποτε διαφορετικό και εχθρικό χωρίς λόγο.΄

Και δύο σχόλια ακόμα, πιστεύω κι εγώ ακράδαντα στην αυτοδιάθεση των λαών. Αποφασίζει ο καθένας την τύχη του, προσπαθώντας συνυπάρξει ειρηνικά με τους υπόλοιπους. Αν κάτι δε συμβαίνει σήμερα στον κόσμο, είναι αυτό. Τέλος, αναφορικά με το θέμα της εξουσίας, αυτό είναι μια πολύ μεγάλη, δύσκολη και εντελώς διαφορετική συζήτηση από αυτή που υποτείθεται ότι ξεκινήσαμε.

Over and out και συγνώμη για την έκθεση - έκφραση που έγραψα.
« Last Edit: September 20, 2006, 23:45:54 pm by Doctor_Doctor » Logged

Where's the lights, turn 'em on again, one more night, to believe and then
Another note for my requiem, a memory to carry on
The story's over, when the crowds have gone

When the crowds are gone, and I'm all alone, playing the saddest song, now that the lights are gone
Turn them on again, one more time for me my friend, turn 'em on again!

So I play and I plan, and hope and I scheme, to the lure of a night, filled with unfinished dreams
And I'm holding on tight, to a world gone astray, as they charge me for years... I can  no  longer  pay!

And the lights, turn them off my friend. And the ghosts? Well just let them in
Cause in the dark, it's easier ...to see.
Νessa
Guest
Απ: Η εθνοκαθαρση της Τριπολιτσας
« Reply #79 on: September 20, 2006, 18:58:17 pm »

O Bin Laden στηρίζει βασικά τα δικά του συμφέροντα, τώρα πώς έπεισε τα κορόιδα να πάνε να πέσουν με τα αεροπλάνα είναι ένα ερώτημα, αλλά πάντως είναι σπάνια περίπτωση...

Doctor σχετικά με το αν τα έθνη προάγουν τη συνεννόηση, καλύτερα συνεννοούμαι με τον αριστερό Αμερικάνο παρά με το δεξιό Έλληνα...
Logged
Verminoz
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 8236


I smoke my friends down to the filter


View Profile WWW
Re: Η εθνοκαθαρση της Τριπολιτσας
« Reply #80 on: September 20, 2006, 19:30:27 pm »

Doctor_Doctor τι ρομαντισμός είναι αυτός! Που ζείτε???????

Σωστά ο Χριστιανισμός ποτέ δεν προέτρεψε τον πόλεμο! Τον έκανε ο ίδιος!!! (βλέπε Σταυροφορίες) Επίσης ο Χριστιανισμός ποτέ δεν εξανάγκασε στην πίστη κανέναν. Απλώς άμα διαφωνούσες σε έκαιγε στην πυρά! (βλέπε Ιερά Εξέταση) Δεν προσπαθεί κανένας να κάψει τις θρησκείες απλά μην έχεις και τόσο αγνή άποψη ακόμα και για το Χριστιανισμό που στη θεωρία είναι σχεδόν άψογος αλλά στην πράξη βρωμάει από τις ρίζες. Η θρησκεία καλλιεργεί την διαφορά.

Οι Τούρκοι μας λένε "γκιαούρηδες" δηλαδή άπιστους και αν ρωτήσεις τον μέσο έλληνα θα σου ταυτίσει τον Τούρκο με την έννοια του Μωαμεθανισμού. Κι έτσι οι γκιαούρηδες μαλώνουν με τους μουσουλμάνους και η διαφορά στην τελική μεταξύ των δύο λαών ποια είναι??? ΚΑΜΙΑ! Επί χρόνια συμβιώναν κανονικότατα στην Μικρά Ασία και στον Ελλαδικό χώρο!

Νέσσα πως είσαι τόσο σίγουρη ότι η ισχυρή πίστη στον Μωαμεθανισμό δεν υπάρχει ούτε στις ανώτερες τάξεις των στελεχών της Αλ Κάιντα? Σύμφωνα με το δικό σου σκεπτικό ο Μπιν Λάντεν και 5-6 στελέχη ακόμα είναι οι έξυπνοι που εξασφαλίζουν τα συμφέροντα τους χρησιμοποιώντας μερικούς χιλιάδες βλάκες οι οποίοι ζουν εξαθλιωμένοι, οπότε τους πουλήσαν φούμαρα για τον Αλλάχ για να έχουν κίνητρο να πάνε να σκοτωθούν. Μήπως είναι λίγο σενάριο επιστημονικής φαντασίας?
Μη κοιτάς την στρατηγική υπό την οποία λειτουργούν τα γεράκια των ΗΠΑ! Εκεί το χρήμα είναι ο Θεός κυριολεκτικά. Άνθρωποι σαν τον Μπιν Λάντεν δεν μπορεί να μην πιστεύουν βαθύτατα και να μην λειτουργούν βάσει της θρησκείας τους.
Logged



Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental


Κακούργα ύπαρξις!
Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: Η εθνοκαθαρση της Τριπολιτσας
« Reply #81 on: September 20, 2006, 21:17:11 pm »

Quote from: Kenny on September 20, 2006, 19:30:27 pm
Σωστά ο Χριστιανισμός ποτέ δεν προέτρεψε τον πόλεμο! Τον έκανε ο ίδιος!!! (βλέπε Σταυροφορίες) Επίσης ο Χριστιανισμός ποτέ δεν εξανάγκασε στην πίστη κανέναν. Απλώς άμα διαφωνούσες σε έκαιγε στην πυρά! (βλέπε Ιερά Εξέταση) Δεν προσπαθεί κανένας να κάψει τις θρησκείες απλά μην έχεις και τόσο αγνή άποψη ακόμα και για το Χριστιανισμό που στη θεωρία είναι σχεδόν άψογος αλλά στην πράξη βρωμάει από τις ρίζες. Η θρησκεία καλλιεργεί την διαφορά.

Επειδή δε διαβάσα τα τελευταία ποστ, αλλά έπεσε στο μάτι μου αυτό θα το σχολιάσω:

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ξεχωρίστε στο μυαλό σας τις έννοιες Χριστιανισμός και Εκκλησία. Δλδ αυτά που είπε ο Χριστός μόνο και αυτά που έκαναν μετά οι κάθε εποχής παπάδες!

Είναι σαν να μπερδεύεις τον Κομμουνισμό (στη θεωρία του) με την εφαρμογή που επιχειρήθηκε στη Σοβιετική Ένωση.

(Αντίστοιχα λάθη κάνουμε και για τις υπόλοιπες θρησκείες φυσικά, αλλά πάσχουμε κάπως σε ενημέρωση για αυτές).
« Last Edit: September 20, 2006, 21:19:34 pm by Juan » Logged
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Re: Η εθνοκαθαρση της Τριπολιτσας
« Reply #82 on: September 21, 2006, 01:04:22 am »

Eπίσης πάψτε αν μασάτε την ίδια καραμέλα για τον μωαμεθανισμό, μια θρησκεία που την ξέρετε το ίδιο με τον ζοροαστρισμό...

αν και τόσο η εβραική, όσο ο χριστιανισμός, όσο και ο ισλαμισμός από εκεί πηγάζουν. Από ζοροαστρισμό....


Ο ισλαμισμός είναι θρησκεία αδερφότητας. Αλλά αυτή τη στιγμή οι μουσουλμανικοί λαοί ζουν σε συνθήκες κοινωνικούς μεσαίωνα και υπάρχει αυτός ο έντονος φονταμενταλισμός.


Επίσης είναι καταπιεσμένοι λαοί, που πολεμάν για το δίκιο τους μέσα από αυτή τη διαχωριστική γραμμή.


Το έχω ξαναπεί, οι φονταμενταλιστές και οι οπαδοί της Σαρίας, δίνουν τις ερμηνίες που είτε ταιριάζουν με την λαϊκή τους παράδοση, είτε τους βολεύει. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν δίκιο. Επίσης η Βίβλος, είναι αρκετά πιο βίαιο βιβλίο από το Κοράνι.


Μην βάζεται ταμπέλες.
Logged

byeeee
Verminoz
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 8236


I smoke my friends down to the filter


View Profile WWW
Re: Η εθνοκαθαρση της Τριπολιτσας
« Reply #83 on: September 21, 2006, 16:30:45 pm »

Quote from: Juan on September 20, 2006, 21:17:11 pm
Επειδή δε διαβάσα τα τελευταία ποστ, αλλά έπεσε στο μάτι μου αυτό θα το σχολιάσω:

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ξεχωρίστε στο μυαλό σας τις έννοιες Χριστιανισμός και Εκκλησία. Δλδ αυτά που είπε ο Χριστός μόνο και αυτά που έκαναν μετά οι κάθε εποχής παπάδες!

Είναι σαν να μπερδεύεις τον Κομμουνισμό (στη θεωρία του) με την εφαρμογή που επιχειρήθηκε στη Σοβιετική Ένωση.

(Αντίστοιχα λάθη κάνουμε και για τις υπόλοιπες θρησκείες φυσικά, αλλά πάσχουμε κάπως σε ενημέρωση για αυτές).

Ρε Χουάν δεν έβαλλα ουδέποτε κατά του Χριστού και του Χριστιανισμού. Η απάντηση που χρειάζεσαι βρίσκεται ήδη μέσα στο προηγούμενο παρεξηγημένο μου ποστ. Στην σημειώνω με bold και τονίζω τα απαραίτητα σημεία με underline.

Quote from: Kenny on September 20, 2006, 19:30:27 pm
Δεν προσπαθεί κανένας να κάψει τις θρησκείες απλά μην έχεις και τόσο αγνή άποψη ακόμα και για το Χριστιανισμό που στη θεωρία είναι σχεδόν άψογος αλλά στην πράξη βρωμάει από τις ρίζες. Η θρησκεία καλλιεργεί την διαφορά.

Όσο για τις ελλειπείς μας γνώσεις επάνω στις θρησκείες η αιτία βρίσκεται και πάλι μέσα στην κλειστομυαλιά της καλής μας της Εκκλησίας η οποία καθιέρωσε στα σχολεία ένα μάθημα προπαγάνδας υπέρ της Εκκλησίας. Θυμάμαι που μόνο για τυπικούς λόγους στην τρίτη λυκείου, αν θυμάμαι καλά, είχαν προσθέσει στην ύλη ένα κεφάλαιο για τον ισλαμισμό. Όταν ήρθε η ώρα να το κάνουμε ο θεολόγος (της κακιάς ώρας) μας είπε "Ο ισλαμισμός προήλθε απο εκεί...μπλα μπλα...και δεν είναι τόσο κακός όσο φαίνεται...μπλα μπλα...και οι μουσουλμάνοι προσεύχονται 5 φορές την μέρα..." και μετά συνέχισε να μας διδάσκει για το ότι η σεξουαλική επαφή πριν το γάμο είναι μεγάλη αμαρτία! Βγάλτε τα συμπεράσματα σας...
Logged



Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental


Κακούργα ύπαρξις!
Νessa
Guest
Απ: Re: Η εθνοκαθαρση της Τριπολιτσας
« Reply #84 on: September 21, 2006, 16:34:58 pm »

Quote from: Kenny on September 20, 2006, 19:30:27 pm
Νέσσα πως είσαι τόσο σίγουρη ότι η ισχυρή πίστη στον Μωαμεθανισμό δεν υπάρχει ούτε στις ανώτερες τάξεις των στελεχών της Αλ Κάιντα? Σύμφωνα με το δικό σου σκεπτικό ο Μπιν Λάντεν και 5-6 στελέχη ακόμα είναι οι έξυπνοι που εξασφαλίζουν τα συμφέροντα τους χρησιμοποιώντας μερικούς χιλιάδες βλάκες οι οποίοι ζουν εξαθλιωμένοι, οπότε τους πουλήσαν φούμαρα για τον Αλλάχ για να έχουν κίνητρο να πάνε να σκοτωθούν. Μήπως είναι λίγο σενάριο επιστημονικής φαντασίας?
Βασικά όταν μιλούσα για εξαθλιωμένους δεν είχα στο μυαλό μου την Αλ Κάιντα, αλλά τελοσπάντων... κάπως έτσι το βλέπω.
Logged
Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: Η εθνοκαθαρση της Τριπολιτσας
« Reply #85 on: September 21, 2006, 21:59:47 pm »

Quote from: Kenny on September 21, 2006, 16:30:45 pm
Ρε Χουάν δεν έβαλλα ουδέποτε κατά του Χριστού και του Χριστιανισμού. Η απάντηση που χρειάζεσαι βρίσκεται ήδη μέσα στο προηγούμενο παρεξηγημένο μου ποστ. Στην σημειώνω με bold και τονίζω τα απαραίτητα σημεία με underline.

I'm sorry mate. Δεν το διάβασα όλο όπως είπα. Και δεν ήταν προς εσένα αλλά προς όλους. Ήθελα απλά μια αφορμή για να το πω..  Tongue (Μάλλον λίγο επιπόλαια αφορμή  Embarrassed)
Logged
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Re: Η εθνοκαθαρση της Τριπολιτσας
« Reply #86 on: September 22, 2006, 00:23:36 am »

Δεν έβαλε η εκκλησία το μάθημα των θρησκευτικών στο σχολείο... Wink


αν το σκεφτείς, το μάθημα εξυπηρετεί τόσο την εκκλησία όσο και το κράτος. Η μόνη διαφορά είναι ότι τα κίνητρα του κράτους είναι πιο κυνικά, και εν τέλη, αυτό είναι που αποφασίζει.
Logged

byeeee
dimakis
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 609


Είμαι μέλος ΔΕΠ....Δεν πειράζει!


View Profile
Re: Η εθνοκαθαρση της Τριπολιτσας
« Reply #87 on: October 29, 2006, 11:18:58 am »

Όταν διαβάζω τις συζητήσεις σας περί σφαγών, παρελάσεων, σημαιών και εθνών αναρωτιέμαι πόσο μεγάλο είναι το κακό που μπορεί να κάνει στους ανθρώπους η διδασκαλία της ιστορίας ως 'δικής μας' ιστορίας και σε τελευτάια ανάλυση η λάθος διδασκαλία της ιστορίας ως επιστήμης.
Στην αναζήτηση της αλήθειας, που είναι η επιστήμη της Ιστορίας, όπως και κάθε άλλη επιστημή φυσικά, συναντάς συγκλονιστικά γεγονότα που είναι καλυμμένα κάτω από χιλιάδες 'επίσημες' σελίδες.
Θέλει όμως άλλα μάτια, άλλο μυαλό κι άλλη αισθητική για να μπορέσεις να δεις τη σημασία τους...
_________________________________________________ _____________________________________


http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_484638_28/10/2006_202962
O Τουρκοκύπριος που πολέμησε στην κατεχόμενη Μακεδονία
 Πώς ο Μουσταφά Σακίρ γλίτωσε τη σύλληψη από τους Γερμανούς το 1941 - 1943
Του Πετρου Παπαπολυβιου *

Στο συμμαχικό εκστρατευτικό σώμα, που πολέμησε στην Ελλάδα το 1941, εκτός από Βρετανούς, Αυστραλούς και Νεοζηλανδούς, περιλαμβάνονταν και 5.000 - 6.000 άνδρες του «Κυπριακού Συντάγματος» (Ελληνες και Τούρκοι). Οι Κύπριοι στρατιώτες ανήκαν σε λόχους Σκαπανέων και Μηχανικού και ανέλαβαν τη διάνοιξη οχυρωματικών έργων και τη μεταφορά εφοδίων. Είχαν βαρύτατες απώλειες, καθώς στην Ελλάδα αιχμαλωτίστηκαν περίπου 2.000 - 2.500 άνδρες, ενώ στα στρατιωτικά κοιμητήρια της Αθήνας, του Φαλήρου και της Σούδας, βρίσκονται οι τάφοι 97 Κυπρίων που φονεύθηκαν ή απεβίωσαν κατά το 1941 - 1944.

Οι περισσότεροι Κύπριοι συνελήφθησαν ομαδικά από τους Γερμανοϊταλούς σε λιμάνια της Πελοποννήσου, μετά την οπισθοχώρηση, ενώ το ίδιο σκηνικό επαναλήφθηκε στην Κρήτη, αφού τα βρετανικά σχέδια προνοούσαν την αποχώρηση πρώτα των μάχιμων τμημάτων. Οσοι κατάφερναν να δραπετεύσουν ή να μείνουν ασύλληπτοι, δύσκολα εντοπίζονταν από τους κατακτητές, που δεν μπορούσαν να διακρίνουν την κυπριακή ιδιωματική προφορά. Οι περισσότεροι διέφυγαν με τον γνωστό τρόπο στην Τουρκία και στη Μέση Ανατολή. Αλλοι, έμειναν για πάντα στην Ελλάδα, αφού είχαν ερωτευθεί ή νυμφεύθηκαν στη διάρκεια της φυγοδικίας τους.

Και στην αντίσταση

Αρκετοί από τους πρώτους αντάρτες των ελληνικών βουνών ήταν Κύπριοι στρατιώτες, που αργότερα ενσωματώθηκαν στις αντιστασιακές οργανώσεις ή προσκολλήθηκαν στις βρετανικές στρατιωτικές αποστολές και χρησιμοποιήθηκαν ως σύνδεσμοι ή μεταφραστές. Δύο από αυτούς, οι Τουρκοκύπριοι Τζεμάλ Νααρφή και Οσμάν Σουγκλή από την Αρχιμανδρίτα Πάφου, πήραν μέρος στην ανατίναξη της γέφυρας του Γοργοποτάμου, στις 25-11-1942.

Οι Τουρκοκύπριοι στρατιώτες που πολέμησαν στην Ελλάδα υπολογίζονται γύρω στους 800 - 1.000. Αναζητώντας περισσότερα στοιχεία γι’ αυτούς, συναντήσαμε τυχαία, ένα πρωινό του περασμένου χειμώνα, στα γραφεία του Παγκυπρίου Συνδέσμου Πολεμιστών Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου, στη Λευκωσία, τον ογδονταπεντάχρονο Μουσταφά Σακίρ, από τη Λεύκα. Η ιστορία του Μουσταφά Σακίρ, είναι μια τυπική περίπτωση Τουρκοκύπριου αιχμαλώτου πολέμου - δραπέτη στην Ελλάδα, που κατάφερε να μη συλληφθεί από τους Γερμανούς για δύο ολόκληρα χρόνια. Μιλάει και διαβάζει άριστα ελληνικά, ενώ η τουρκική γλώσσα ήταν ένα πολύτιμο διαβατήριο επικοινωνίας με τους τουρκόφωνους Μικρασιάτες πρόσφυγες.

Οδοιπορικό στην Ελλάδα

Ο Μουσταφά Σακίρ συνελήφθη στην Καλαμάτα και μεταφέρθηκε στη Θεσσαλονίκη, όπου μαζί με χιλιάδες άλλους αιχμαλώτους κλείστηκε στο στρατόπεδο του «Παύλου Μελά», στη Σταυρούπολη. Το καλοκαίρι του 1941, ενώ οι αιχμάλωτοι μεταφέρονταν σιδηροδρομικώς σε στρατόπεδα συγκέντρωσης στην Κεντρική Ευρώπη, δραπέτευσε, μαζί με δύο Αυστραλούς συντρόφους του, σε περιοχή του Κιλκίς. Περιπλανήθηκαν για μερικές βδομάδες σε χωριά της περιοχής, ώσπου οι πορείες τους χώρισαν. Ο Μουσταφά αποφάσισε να επιστρέψει στην περιοχή της Λάρισας, «σε ένα χωριό με Τσερκέζους», αφού λόγω της βουλγαρικής κατοχής στην Ανατολική Μακεδονία, δεν μπορούσε να διαφύγει στην Τουρκία. Κατέληξε οδοιπορώντας στον κάμπο της Ημαθίας, όπου δούλεψε για ένα κομμάτι ψωμί στα χωριά Κλειδί και Νέα Ζωή (σημερινή ονομασία Λουδίας), ως εργάτης, γεωργός και βοσκός. Σε μία από τις οικογένειες που τον φιλοξένησαν δίδασκε, παράλληλα, στα παιδιά τους (ελληνικά) γράμματα...

Στα τέλη του 1941 κατέφυγε στη Βέροια, όπου τον φιλοξένησε για ένα περίπου χρόνο η οικογένεια των «ρωσοπροσφύγων» Ηρακλή και Σοφίας Χαραλάμπους. Αργότερα έμεινε για μερικούς μήνες στη Θεσσαλονίκη, ωσότου κατάφερε να φύγει από το Αγιον Ορος για τις μικρασιατικές ακτές. Στα δίσεκτα χρόνια που ακολούθησαν (η Λεύκα ήταν ένας από τους σημαντικότερους τουρκοκυπριακούς θυλάκους από το 1964) ο Μουσταφά Σακίρ διατήρησε άσβεστα στη μνήμη του όσα έζησε στην Ελλάδα στα χρόνια της Κατοχής, ενώ ευτύχησε να διασώσει γύρω στις 60 φωτογραφίες από την κατοχική Μακεδονία. Στα χρόνια που πέρασαν, φρόντισε και βρήκε τουριστικούς χάρτες της Ελλάδας όπου σημείωσε τη διαδρομή του, ενώ σήμερα θυμάται με ευγνωμοσύνη και εντυπωσιακές λεπτομέρειες, ονόματα ανθρώπων και τόπων.

Εξήντα τρία χρόνια μετά

Με τον Μουσταφά Σακίρ και τον δημοσιογράφο του ΡΙΚ Κώστα Γεννάρη επισκεφθήκαμε τη Θεσσαλονίκη και τη Βέροια τον φετινό Μάιο, για τις ανάγκες ενός ντοκιμαντέρ για την ιστορία του Τουρκοκύπριου στρατιώτη, που θα προβληθεί σύντομα στην κυπριακή τηλεόραση. Περπατήσαμε στην παραλία της Θεσσαλονίκης, στον Βαρδάρη, στο στρατόπεδο του Παύλου Μελά, αλλά και στο κέντρο της Βέροιας, στην εβραϊκή συνοικία της πόλης, και στις όχθες του Τριπόταμου («Καραχμέτη», όπως τον θυμάται). Στη Θεσσαλονίκη, ένα απόγευμα που έκρυβε για όλους μεγάλη συγκίνηση, συναντήθηκε με «τον φίλο του πολέμου», Σωκράτη Η. Χαραλάμπους, ύστερα από 63 χρόνια.

Οταν ρωτάμε τον Μουσταφά Σακίρ εάν θα ξαναπολεμούσε σε έναν ανάλογο πόλεμο σήμερα, η άρνησή του ακούγεται πεζή και αντιηρωική, εκφράζοντας και την γενική κυπριακή απογοήτευση από τη μεταπολεμική βρετανική στάση. Αντίθετα, απαντά απλά, κατηγορηματικά και πανανθρώπινα στην ερώτηση τι ήταν αυτό που τον έσπρωξε να δραπετεύσει από τους Γερμανούς: «Ηθελα την Ελευθερία.»

* Ο Πέτρος Παπαπολυβίου διδάσκει Σύγχρονη Ελληνική Ιστορία στο Τμήμα Ιστορίας και Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Κύπρου.
 

Logged
Pages: 1 ... 4 5 [6] Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...