Κρίση στην Ουκρανία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[tartoufos]

Οι πρόσφυγες από την Συρία οφείλουν να έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους πρόσφυγες από την Ουκρανία, παρά το γεγονός ότι καμία Ευρωπαική χώρα δεν είναι η πρώτη ασφαλής χώρα, λόγω ακριβώς των συνθηκών στη Τουρκία και στο Λιβάνο που ανέφερε ο Σούλης. Η διαχείριση του προσφυγικού κύματος της Μέσης Ανατολής από την Ευρώπη ήταν αποτυχήμενη και με έντονα ρατσιστικά και ξενοφοβικά στοιχεία. Το ανέφερα και πιο πάνω.

Τώρα αν βάλεις λόγια στο στόμα μου που δεν έιπα ποτέ (λαθρομετανάστες από Συρία) τότε ναι προφανώς και θα είμαι ρατσιστής.  

[Nikos_313]

Τώρα αν βάλεις λόγια στο στόμα μου που δεν έιπα ποτέ (λαθρομετανάστες από Συρία) τότε ναι προφανώς και θα είμαι ρατσιστής. 

Κουράζεις. Από τα συμφραζόμενα σου φαίνεται αυτό.

[Elliot Alderson]

Καλά εκτός από το ότι είπες ότι δεν είμαι καλά ενημερωμένος, δεν ανοίγω καν τον ασκό του Αιόλου με τις ευθύνες της Ευρώπης για το ξεκίνημα και τη συνέχιση του πολέμου στην Ουκρανία. Βάζει η Αμερική γραμμή και η Ευρώπη ακολουθεί με την ουρά στα σκέλια, κάνοντας πράγματα που είναι εντελώς έναντια στο συμφέρον της. Τέλος πάντων, εγώ στέκομαι εδώ και αναρωτιέμαι... Κάθεσαι και λες έτσι απλά ότι ο φιλελευθερισμός δεν έχει καμία σχέση με την ακροδεξιά . Σώπα.... Ποιος είναι που απέτυχε παταγωδώς να προσφέρει στον μέσο άνθρωπο μια αξιοπρεπή ζωή και τον έριξε στη φτώχεια, στρέφοντας τον προς την ακροδεξιά; Ποιο σύστημα επικρατεί τώρα στον κόσμο και οι οικονομικές ανισότητες είναι οι μεγαλύτερες στην ιστορία του ανθρώπου; Ποιες κυβερνήσεις χρησιμοποιούν μεθόδους της ακροδεξιάς ή κώλοτρίβονται με την ακροδεξιά ώστε να μην χάσουν την θέση τους ή την εύνοια των πολιτών;

Εσύ δεν θα παραδεχτείς ποτέ ποσο πολύ έχει αποτύχει ο νεοφιλελευθερισμός αλλά νομίζω ότι όποιος διαβάζει αυτό το τοπικ μπορεί να καταλάβει πόσο μεγάλη επιρροή είχε στην άνοδο της ακροδεξιάς το αγαπητό σου αυτό οικονομικό σύστημα. Επίσης... μετά το 2008 ο νεοφιλελευθερισμός απέδειξε ότι δεν δουλεύει, πολλοί οικονομολόγοι που ήταν δογματικά υπέρ του τον εγκατέλειψαν και τόσοι μα τόσοι άνθρωποι υπέφεραν. Για κάποιον λόγο θέλεις να επαναληφθεί μια τέτοια κρίση ώστε να βάλεις μυαλό. Το σύστημα που προτείνεις δεν δουλεύει. Το κράτος πρέπει να είναι μεγάλο και η θεωρία ότι το κράτος είναι μη αποδοτικό δεν ισχύει πλέον. Μέχρι να καταπιεις αυτές τις αλήθειες δεν αξίζει καν να μιλάμε μαζί σου. Έχεις μείνει στα early 2000s

[tartoufos]

Καλά εκτός από το ότι είπες ότι δεν είμαι καλά ενημερωμένος, δεν ανοίγω καν τον ασκό του Αιόλου με τις ευθύνες της Ευρώπης για το ξεκίνημα και τη συνέχιση του πολέμου στην Ουκρανία.

Ισώς θα έπρεπε να τον ανοίξεις όμως γιατί από έκει ξεκινάει η διαφωνία μας και είναι και το μόνο ον-τοπικ άπο όσα ειπώθηκαν τελευταία. Ειδικότερα για τις ευθύνες ως προς την συνέχιση δεν μπορώ διατυπώσω τις ενστάσεις μου καλύτερα από ότι είχε κάνει ο The Audaciοus AI εδώ.

Και για τους ανιστόρητους της παρέας, στο παρελθόν οι αυτοαποκαλούμενοι φιλειρηνιστές που ήταν ενάντια στον πόλεμο επέτρεψαν τον Χίτλερ  να "προστατέψει" την Γερμανική μειονότητα στην Σουδητία. Τι έγινε το 1936? Ο Χίτλερ αυτοανακηρύχθηκε προστάτης της Γερμανικής μειονότητας στην Τσεχοσλοβακία (πλειοψηφία στην Σουδητία) και το Τσεχοσλοβάκικο "φασιστικό κράτος" έκανε πίσω με τις ευλογίες των ανίκανων στην ΜΒ και στην Γαλλία. Ψάξτε σχετικά με την συμφωνία του Μονάχου αν θέλετε λεπτομέρειες. Μαντέψτε τι έγινε μετά... Ο Χίτλερ εισέβαλε στην Τσεχοσλοβακία διαμελίζοντας την για να προστατέψει του Σλοβάκους. Μαντέψτε τι έγινε αμέσως μετά. Ο πιο φονικός πόλεμος στην ιστορία. Ένας πόλεμος που επετράπη να ξεκινήσεις γιατί η δύση και η ανατολή κάθονταν και έβλεπαν το τέρας να μεγαλώνει και δεν κάνανε τίποτα πάντα στο όνομα της ειρήνης

Όποιος σήμερα δεν τάσσεται ξεκάθαρα μαζί με τον Ουκρανικό λαό είναι είτε πουτανάκι του Πούτιν, είτε λάτρης του πολέμου είτε πολύ μωρός για να καταλάβει τι γίνεται.  

Επειδή δεν θεωρώ ότι είσαι μωρός όμως το μόνο που μένει είναι το ελλειπώς/κακώς/μονόπλευρα ενημερωμένος.

[Σουλης]

Δεν παρέθεσα στοιχεία γιατί θεωρώ ότι η διαφορά στο ποσοστό αληθινών προσφύγων/οικονομικών μεταναστών μεταξύ των δύο ροών είναι ευρέως γνωστή και μη αμφισβητίσιμη. Δεν ήθελα να παρεκτραπεί η κουβέντα γύρω από την αξιοπιστία των πηγών ή των ποσοστών και το κυριώς θέμα που είναι ο πόλεμος στην Ουκρανία. Για παράδειγμα όμως.

Number of arrivals: In 2023, a total of 48,721 refugees and migrants arrived in Greece by sea (41,561) and land (7,160) according to data published by UNHCR, marking a 159% increase compared to 2022 (18,780 arrivals). During the same period, those that were reported as having gone dead and missing (799) more than doubled compared to 2022 (343), largely on account of the devastating Pylos shipwreck, which adds up to what the EU Ombudsman has noted as a “recent history of concerns about the Greek authorities’ compliance with fundamental rights obligations”. The majority of those arriving was from Syria (31.3%), Afghanistan (20%), Palestine (16.3%), Somalia (6.5%) and Eritrea (4.2%). As to their demographics, of those arriving by sea, close to one in four (24%) were children, 17% of whom were recorded as unaccompanied upon arrival, while 18.2% were women and 56.9% men, with the majority of those arriving from Afghanistan, arriving in family groups, as in previous years. The registered number of entries in 2023 may however under-represent the number of people actually attempting to access the Greek territory, given the number of alleged pushbacks, which continued to be reported as a systematic practice during the year.

https://asylumineurope.org/reports/country/greece/overview-main-changes-previous-report-update/

Αν μου παραθέσεις στοιχεία ότι οι προσφυγικές ροές που δέχτηκε η Πολωνία ήταν μόνο 30% Ουκρανοί τότε θα παραδεχτώ ότι έκανα λάθος. Θεωρείς την πηγή αναξιόπιστη? Διάλεξε όποιες πηγές θες εσύ. Και μην κολλάς στα συγκεκριμμένα ποσοστά, κάτι συγκρίσημο. Εγώ πάντως δεν γνωρίζω μαζί με τους 5 εκατομύρια Ουκρανούς να προσπάθησαν να εισέλθουν και εκατομύρια μετανάστες από άλλες χώρες. Μεμωνομένα περαστικά τελείως μικρότερης κλίμακας έχω διαβάσει μόνο και αυτά από την Λευκορωσία προς την Πολωνία.

Ρατσισμό δεν αξίζει να υφίσταται κανείς, είτε είναι οικονομικός μετανάστης, και μάλιστα παράνομος, είτε πρόσφυγας. Αλλά δικαίωμα ασύλου έχει μόνο ο 2ος. Τέλος είναι αυτονόητο ότι κάθε προσφυγική ρόη δεν είναι η ίδια και αυτό δεν έχει να κάνει με ρατσισμό αλλά με πρακτικά ζητήματα. Το μέγεθος της ροής, η χώρα προέλευσης και οι συνθήκες που επικρατούν εκεί, η χώρα υποδοχής (η δυνατότητα της χώρας υποδοχής να παρέχει τα απαραίτητα στους πρόσφυγες δηλαδή), το πόσοι παράνομοι μετανάστες προσπαθούν να εκματελλευτούν την ροή αυτή είναι όλα παράγοντες που καθορίζουν και το ποια πρέπει να είναι και η αντιμετώπιση μεταξύ άλλων. Μια ρόη 40 εκατομύριων 50% προσφύγες 50% οικονομικοί μετανάστες από την άλλη άκρη του κόσμου δεν μπορεί (ούτε πρέπει) να έχει την ίδια αντιμετώπιση από την Χ χώρα με το Υ πληθυσμό, με μία ροή ενός εκατομυρίου 100% προσφύγων από γειτονική χώρα. Όταν λέω ότι δεν θα πρέπει να έχει την ίδια αντιμετώπιση δεν εννοώ προφανώς ότι δεν δικαιούνται όλοι οι πρόσφυγες άσυλο, αυτό εννοείται. Απλά η διαχειρίση είναι πολύ πιο δύσκολη στην μία περίπτωση από ότι στην άλλη.Το παράδειγμα είναι προφανώς υποθετικό αλλά φανερώνει το κενό στην αίολη κατηγορία σου περί λανθάνοντα ρατσισμού.

καταρχάς έβγαλες από τους πρόσφυγες τους Παλαιστίνιους (ενώ τα στοιχεία είναι του 2023!), τη Σομαλία που βρίσκεται σε μακροχρόνιο εμφύλιο πόλεμο, το Αφγανιστάν με ένα σωρό πολιτικούς πρόσφυγες (σύμφωνα με το democracy index του economist, το πιο αυταρχικό καθεστώς εν έτει 2023).
Δε νομίζω ότι θα σπαταλήσω άλλο χρόνο για να σχολιάσω κάτι